piotrek_meteorolog Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 13:34 Trzymaj sie Zobro. To tylko Polska. Kraj na poziomie Zimbabwe a nie drugiej Irlandii, gdzie o tym kto rządzi decydują wieźniowie, a państwo jest bezsilne i wspiera mafię, która od 20 lat gnębi ludzi w tym kraju. A ludzie też za mądrzy tu nie mieszkają, bo od 20 lat wybierają ludzi pokroju Pawlaka, którzy otwarcie propagują nepotyzm, jako normlane wspieranie rodziny. Płakać się chce. Baroni paliwowi, UB-eki ciesza się wolności i poważaniem, tak jak Sawicka i doktor G. z których zrobiono narodowych bohaterów przed kamerami TVN-u. Żal dupę ściska, w jakim kraju ja żyję, a wierzylem w niego. Widocznie jednak Polakom się podoba rozrywka, szkoda tylko że tak narzekąją że tak źle im się żyje. Miller kiedyś powiedział: "Jest pan zerem panie Ziobro". A kim pan jest panie Miller? Do więzenia Millera a nie Ziobrę!!! I to ma byc ta lepsza Polska, komu tu się żyje lepiej! ŻAL Odpowiedz Link Zgłoś
25cz Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 13:36 Teraz cały naród pochyla się nad tą żałosną kupą nonsensów i się zastanawia-kretyn czy święty,a może święty kretyn? Odpowiedz Link Zgłoś
87_paw Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 13:44 "Tyle, ze mogliby w tym czasie zajmować się jedną z mnóstwa ustaw czekających w kolejce." Śmiechu warte - nie ma żadnego mnóstwa ustaw, bo ten rząd nic nie robi, komisje nie pracują - nie mają nad czym... większego nieróbstwa jeszcze nigdy nie było, a Ty śmiesz mówić o masie czekających ustaw? "Ale najpierw musiał to całe bydło urządzić?" Kto tam "bydło urządza" - dziwne sformułowanie, ale gdyby PO postępowało zgodnie z prawem, a nie pod afery w mediach i odwracanie uwagi od problemów ludzi, to żadnych awantur by nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:16 87_paw napisał: > "Tyle, ze mogliby w tym czasie zajmować się jedną z mnóstwa ustaw czekających w > kolejce." > > Śmiechu warte - nie ma żadnego mnóstwa ustaw, bo ten rząd nic nie robi Myślisz kłamco, że nikt nie potrafi wejść na stronę Sejmu www.sejm.gov.pl i sprawdzić sobie? Nie czeka Sejmu mnóstwo ciężkiej merytorycznej roboty? Zamiast tego muszą się zajmować jednym krętaczem? Odpowiedz Link Zgłoś
freon Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 13:48 Piotrze, zajmij się tą swoją metereologią lepiej i przestań ględzić głupoty. Jakie Zimbabwe? Ty wiesz jak wygląda Zimbabwe? Pleciesz coś jak w transie kompletnie nie wiedząc co. Od kiedy Ziobro idzie do więzienia? Wiesz coś czego opinia publiczna nie wie, czy co? Ziobro na razie tylko będzie przesłuchany przez prokuraturę. Tyle. Jak jest niewinny to zarzuty będą wycofane. O co ten szum? Że biedny Zbynek będzie się musiał tłumaczyć? A co w tym złego. Politycy powinni się tłumaczyć - ostatecznie im wolno MNIEJ. Nie więcej niż przeciętnemu człowiekowi. Przestań głupio tłumaczyć jakiegoś posła. Większość z nich kręci, więc za żadnego nie ma sensu nadstawiać karku. Odpowiedz Link Zgłoś
q3000 Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 13:49 A już myślałem , że w grście odwagi zrzeknie się mandatu poselskiego lub chociaż poselskiej diety. Zrzeczenie się immunitetu nic nie kosztuje !!! Czyli ZERO Odpowiedz Link Zgłoś
q3000 Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 13:52 Już myślałem ,że zrzeknie się poselskiej diety ale nie. Zrzeczenie m się immunitetu nic nie kosztuje czyli ZERO . Pasuje do eks ministra.... Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 13:54 "- Wniosek o uchylenie immunitetu zawiera cały szereg manipulacji, fałszerstw i kardynalnych błędów - ocenia w rozmowie z Politbiurem Zbigniew Ziobro. Dodał, że Ćwiąkalski to nie prokurator z Gołdapii, tylko profesor prawa, więc nie są to zwykłe błędy, lecz świadoma manipulacja. " No i co ? Cwiokal wiedzial ze robi scieme, ale bardziej zalezalo mu na zadymie, niz na prawdzie, logice, merytorycznosci argumentow przeciw Ziobrze. Gdyby dobrze sie temu przyjrzec, to Cwiokal i jego ferajna odstawiaja kabaret. Ziobro mowi ze Cwiokal to profesor prawa, ale tu trzeba powiedziec prawde do konca, bo Cwiokal, to czlowiek mafii, ktory wykorzystuje stanowisko Ministra i robi sobie JAJA z prawa i kodeksu karnego. Odpowiedz Link Zgłoś
gromek1 Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:01 A mnie to naprawdę guzik obchodzi czy on bohater czy gnida. I nie róbcie sobie jakiejkolwiek nadziei, że postępowanie sądowe cokolwiek wyjaśni. Zrzekł się immunitetu i ok! Jeżeli argumenty Po są do kitu to sąd je wyśmieje i PIS bedzie triumfował, a PO, że są jeszcze ine zarzuty i będą tę sprawę ciągnąć aż przykryją ją nowe sensacje. Jeżeli sąd postanowi jednak Ziobru coś wlepić to ten będzie się w nieskończoność odwoływał i labidził o zmowie układu. Tak czy owak nic się na skutek tej pożal się Boże debaty i sprawy waznego nie stanie. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:19 gromek1 napisał: > A mnie to naprawdę guzik obchodzi czy on bohater czy gnida. I nie róbcie sobie > jakiejkolwiek nadziei, że postępowanie sądowe cokolwiek wyjaśni. > Zrzekł się immunitetu i ok! Jeżeli argumenty Po są do kitu Jakie "argumenty PO"? PO NIE JEST STRONĄ w tej sprawie i nie formułuje żadnych "arguemntów"!!! To sprawa między prokuraturą a posłem podejrzanym o popełnienie przestępstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
87_paw Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:02 "A już myślałem , że w grście odwagi zrzeknie się mandatu poselskiego lub chociaż poselskiej diety. Zrzeczenie się immunitetu nic nie kosztuje !!! Czyli ZERO" Jasne, niech odda całe pieniądze, mieszkanie, samochód - bo PO-prokuratorzy go oskarżyli. Odpowiedz Link Zgłoś
por1 Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:09 Co prawda jeden pisiorek mniej wiosny nie czyni...ale jest mała nadzieja ,że kiedys Parlament będzie odpisiony... Odpowiedz Link Zgłoś
piotrek_meteorolog Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:13 @freon - o co szum? O to ze człowieka który prawie sprzedał Ruskim energetyką(Miller) nie musi się tłumaczyc przed sądami, a ten kto go ścigał musi. O to że w tym kraju wszystko poprzewracane jest do góry nogami, a to państwo albo nie może albo nie chce wyjść na prostą. Haków na oponentów politycznych szuka się na Białorusi i w Rosji, a normalnych krajach wsadza się do więzień takich Millerów i Sawickie! O to ten szum. Będziemy dalej żyli w tym syfie i mówili że normalność wróciła. Każdy wie jaka była "normalność" za ostatnie 20 lat. Jestesmy dziś najbiedniejszym poza Rumunią i Bułgarią krajem UE z poziomem korupcji jak w krajach trzeciego świata! I zamiast walczyć z tymi patologiami, to szuka się haków na tych którzy się tym zajmowali zdcydowanie a nie byle jak jak dziś. O to ten szum. To nie jest taki kraj jaki chce, kraj który nie chce albo nie może i pod pozorem normalności lub dla jej zachowania boi się podejmowac bardziej stanowcze działania, żeby skończyć z bezkarnością przestępców, która jest obecnie w Polsce. Mówię nie takej Polsce i dlatego mówię nie Tuskowi. Władza moze rządzić stanowczo i demokratycznie, a nie udwać że coś robi! Odpowiedz Link Zgłoś
zetpaw Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:16 Towarzysz "Wiesław"(Gomułka) był lepszy od Ziobry potrafił 3 godziny pieprzyć na stojąco !!! Odpowiedz Link Zgłoś
kwaczynsky_pan Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:22 Jeśli chodzi o szczegółowe badanie poczynań tego typu tanich karierowiczów - to ja jestem za. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrek_meteorolog Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:23 No to Tusk dorównał Gomułce w expose... Odpowiedz Link Zgłoś
freon Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:26 Piotrku - nadal wnioskuję, żebyś się skoncentrował na patrzeniu w chmurki. Bredzisz i bredzisz. Co ma Miller do Ziobry? Oprócz tego, że kiedyś się spięli. Co ma do Ziobry to, że Miller nie siedzi? Czyli jak do tej pory nie wsadzili sprawców zabójstwa Papały to nie powinni ruszać żadnych innych spraw, bo skoro tamci nie siedzą to dlaczego ma siedzieć jakiś "zaledwie" gwałciciel na przykład. Możesz sobie mówić nie Premierowi, ale to nie znaczy, że trzeba bezkrytycznie kupować wszystko to co mówią inni, tylko dlatego, że także nie podoba im się Premier. Żadnych haków na opozycję się nie szuka, nie histeryzuj. Zrzeczenie się debilnego mechanizmu zwanego immunitetem, nie jest w najmniejszym stopniu czymś co przybliża nas do Rosji czy Białorusi (widzę, że na wszelki wypadek zrezygnowałeś z Zimbabwe :D). Histeryzujesz i tyle. Nic się wielkiego nie stało, nie ma co rwać szat. Wyluzuj, chłopie. Odpowiedz Link Zgłoś
wyyjec Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 14:42 hańba!!! Hucpa!!! ubeckie metody!!! buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
4g63 Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 15:28 piotrek_meteorolog <- dobrze to wszystko ująłeś :( niestety w takim kraju żyjemy, a drogi, jak były z..e w centrum wawy, tak są nadal <- może czas się wyprowadzić, jednak chyba nic już z tej polski nie będzie za dużo pasożytów i pijawek go pożera Odpowiedz Link Zgłoś
pisubek Pasożyt Zioberko do więzienia. Już tam na niego 03.09.08, 15:32 czekają kumple. Odpowiedz Link Zgłoś
centaur1 Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 15:33 ewidentna nagonka mafii i związanej z nią PO na uczciwego Ziobrę. Tylko tak dalej grajcie, więcej Bartoszewskiego, Niesiołowskiego czy Chlebowskiego a nawet ślepiec w końcu przejrzy i zobaczy z kim ma do czynienia. Brawo Ziobro, podziwiamy Twoją odwagę i uczciwość. Masz coraz więcej zwolenników. Odpowiedz Link Zgłoś
kuba-red Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 15:39 No i mam nadzieję , że to będzie początek końca kariery politycznej tego gnoja :) Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Skąd wiesz? 03.09.08, 17:12 Skąd wiesz? Są w twoich kręgach jacyś uczciwi? Chyba uczciwi inaczej :)) Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 17:38 Hehe, zabawna historia. Prawidłowość wniosku ocenia człowiek, który sam porządnego wniosku nie potrafi napisać:)) Już to wystarczy, żeby wyśmiać płacze i żale Ziobry. Poza tym Ziober celowo manipuluje ludnością go słuchającą i czytającą jego płacze. Żaden sąd nie orzekł, że przekazanie jednej osobie informacji nie jest przestępstwem! Należy odróżnić TRZY przestępstwa: 1. Upublicznienie informacji z postępowania przygotowawczego. Gdyby prokuratura postawiła taki zarzut to naraziłaby się na śmieszność. Tutaj Ziober miałby absolutną rację, że przekazanie jednej osobie jakichkolwiek informacji przestępstwem nie jest. Nie byloby także przekazanie 10 i 20 osobom, gdyby zrobił to prywatnie, w zamkniętym kręgu, etc. Ale, o ile można wnieść choćby z powyższego artykułu, nikt mu nie postawił zarzutu upublicznienia danych z postępowania przygotowawczego. Nb Ziobro upublicznił na konferencji w sprawie lekarza G., ale to inna historia. 2. Przekroczenie uprawnień. Do tego przestępstwa nie jest potrzebne popełnienie innego przestępstwa. Wystarczy, że Ktoś skorzystał z przysługujących mu praw dla celów prywatnych, gospodarczych, czy niekoniecznie związanych z pełniona funkcją. Dla popełnienia tego przestępstwa nie jest więc konieczne ustalenie czy przekazanie informacji Kaczyńskiemu stanowi odrębne przestępstwo. 3. Przekazanie innej osobie informacji w której posiadanie wszedł w ramach obowiązków. I tu również nie ma mowy o tym, że przekazanie jednej osobie nie stanowi przestępstwa. Wręcz przeciwnie. Jest wystarczająco dużo orzeczeń SN, że jedna osoba wystarczy by była mowa o przestępstwie. Zwłaszcza, gdy takie informacje przekazuje funkcjonariusz publiczny. Odpada więc jeden z argumentów Ziobry, że ponieważ przekazał tylko Kaczyńskiemu to przestępstwa nie popełnił, bo nikt nie postawił mu (jeszcze?) zarzutu upublicznienia zastrzeżonych informacji. Druga sprawa, to uprawnienia Kaczyńskiego do zdobywania tajnych informacji. Otóż, drodzy państwo, fakt jego szczególnej roli w polityce ani też fakt członkostwa w BBN nie ma znaczenia: Kaczyński nie miał uprawnień do otrzymywania tajnych informacji. Żaden przepis dotyczący BBN nie daje z urzędu uprawnienia do przeglądania tajnych dokumentów. Nawet Sekretarz, szef BBN, musi o stosowne uprawnienie wystąpić. Przepisy umożliwiają natomiast ministrowi udostępnienie tajnych informacji dowolnej osobie. Jednorazowo. Ale tak czy inaczej musi być na to pisemna zgoda, która w dodatku jest przekazywana służbom bezpieczeństwa publicznego. Jeżeli takowa zgoda, PISEMNA, była, to nic prostszego jak ją odnaleźć i przedstawić prokuraturze. Może i będzie w jakiś sposób uzasadniony zarzut przekroczenia uprawnień, ale ja tego sposobu nie widzę. Na chwilę obecna jednak sytuacja wygląda tak, że Ziobro przekazał zastrzeżone informacje nieuprawnionej do tego osobie i, w mojej ocenie, złamał dwa przepisy. Ale najlepsze jest w tym wszystkim to, że wg mnie cała sprawa jest niepotrzebna. I nie chodzi o politykę, tylko elementarną zasadę szkodliwości społecznej. Szkodliwość przekazania była nikła. Ani nie idzie za tym dalsze ujawnienie tajemnic, ani nikt nie rości sobie z tego tytułu żadnych innych praw. Wreszcie, choć podtrzymuję iż Kaczyński był osobą nieuprawnioną, to jednak miał realny wpływ na różne decyzje, więc prędzej czy później stosowne informacje i tak by otrzymał. Sztywne trzymanie się przepisów w tym akurat przypadku NICZEMU nie służy, a PO przekonuje tylko jak jest małą partią. Pozdrawiam P.S Jakaż ironia w tym wszystkim. Gdy chodzi o tzw. aferałów, to fanów PiS nie powstrzymują źle sformułowane wnioski a instytucji niskiej (ew. znikomej) szkodliwości społecznej wręcz nienawidzą. Paradoksalnie ww. kwestie mogą uratować ich idola z rak straszliwej prokuratury. Tej samej, która przecież 2 lata temu walczyła wyłącznie z aferałami. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 17:44 "Ziobro honorowo zrzekł się immunitetu. Wie że jest niewinny i będzie się bronił." A czym płaczliwe wystąpienie na mównicy różni się od płaczliwego wystąpienia na korytarzu? Niczym. Ziobro urządził taką samą szopkę jak Sawicka, tyle tylko, że ukierunkował ją ku innym emocjom. Jeżeli to jest honorowe, to widać, że poczucie honoru masz jakieś spaczone. Ale fakt, że jest ogromna różnica między PiS a PO. PO wykluczyło z partii nie tylko Sawicką, ale i typa, który o sprawie wiedział i nie poinformował nikogo. PiS stanął za Ziobrą murem i nawet wobec niekorzystnego dla niego orzeczenia będzie stał. PiS nie potrafił się nawet zdobyć na to by wykluczyć z partii złodzieja (poseł wmawiający wszystkim, że mieszka w Bydgoszczy, podczas gdy mieszkał w Warszawie a przyłapany na jawnym oszustwie wyjaśniał, że nie wiedział, że tak nie można) i kogoś, kto zabił drugiego człowieka (drugi poseł, który powalił na przystanku obcego sobie mężczyznę a potem wmówił wszystkim, że działał w obronie własnej). Ciekaw jestem czy wyborcy PiS potrafią kiedykolwiek do swojej partii podejść odrobinę krytycznie. Jestem przekonany, że nawet jeżeli któryś z posłów i posłanek przyzna się do przestępstwa i otrzyma błogosławieństwo kolegów, to i wyborcy PiS uznają, że przestępstwa nie są takie złe. Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 17:47 Sverir, jedna prośba: pisząc cokolwiek powołuj się na odpowiednie przepisy, nazwy aktów prawnych, sygnatury wyroków, itp. Wtedy łatwiej będzie do Twoich wypowiedzi odnieść się. PS Podczas dyskusji poprosiłam o to spokojnego Zenka, po tym dyskusja skończyła się. Mam nadzieję, że jesteś mniej gołosłowny:) Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 18:48 anwad napisała: > PS Podczas dyskusji poprosiłam o to spokojnego Zenka, po tym dyskusja skończyła > się Nie mogło się skończyć coś, czego nigdy ni ebyło. Nie jest dyskusją sytuacja, gdy jedna strona bezustannie kłamie, wkleja co popadni ei uchyla się jakiejkowliek odpowiedzi a druga stroną ją na tym wciąż przyłapuje i wzywa do opamiętania. Odpowiedz Link Zgłoś
sulineczka Re: Sejm decyduje o immunitecie Ziobry - na żywo 03.09.08, 18:39 I w ten sposob skonczylo sie moje i mojej rodziny poparcie dla PO. Sprawe zwalczania Ziobry uwazamy wszyscy za czysto polityczna. Wstyd !!! Odpowiedz Link Zgłoś