nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój klanowy

09.09.08, 11:29
to jest to, z czym od 89 roku mamy do czynienia ...

www.tvn24.pl/-1,1564119,0,1,zobacz-jak-przez-telefon-zalatwicnbsprzadowa-robote,wiadomosc.html


"- Ręce opadają - tak Jarosław Kalinowski w programie "Teraz My"
zareagował na film, w którym dziennikarz załatwił pracę rzekomemu
znajomemu ministra. Wystarczyła telefoniczna rozmowa"


Ręce opadają ... to dobry komentarz
    • zelazny.karzel.wasyl Posady Swoim Ludziom (PSL) to związek zawodowy 09.09.08, 11:38
      a nie partia polityczna.
      Ściślej - NSZZ tzw Obszarników Rolnych i Rolników z Marszałkowskiej.
      To styl działania wielu związkowców, przypadkiem rzeczywiście
      podobny do nigeryjskiej polityki klanowej...
      • paczula8 Ten problem dotyczy nie tylko PSL-u, 09.09.08, 12:04
        ale żeby nie koncentrowac sie na narzekaniu ... moze warto
        zastanowic się, dlaczego tak sie dzieje?
        Dlaczego razem z opadającymi rękami nie opadają głowy?

        I dlaczego w następnych wyborach wybierzemy tych samych polityków???
        • hummer Paczulo zaczynamy gadac tym samym glosem. 10.09.08, 01:01
          paczula8 napisała:

          > ale żeby nie koncentrowac sie na narzekaniu ... moze warto
          > zastanowic się, dlaczego tak sie dzieje?
          > Dlaczego razem z opadającymi rękami nie opadają głowy?
          >
          > I dlaczego w następnych wyborach wybierzemy tych samych polityków???

          Dla mnie nie jest wazne czy Polska bedzie Katolicka. Wazne jest by byla bogata.
          • paczula8 strach pomyśleć co będzie dalej ;))) 10.09.08, 09:21
            hummer napisał:

            > paczula8 napisała:
            >
            > > ale żeby nie koncentrowac sie na narzekaniu ... moze warto
            > > zastanowic się, dlaczego tak sie dzieje?
            > > Dlaczego razem z opadającymi rękami nie opadają głowy?
            > >
            > > I dlaczego w następnych wyborach wybierzemy tych samych
            polityków???
            >
            > Dla mnie nie jest wazne czy Polska bedzie Katolicka. Wazne jest by
            byla bogata.

            a przede wszyskim zdrowa. Teraz jej tkanka przeżarta jest korupcją.
            Chorą tkankę powinno się usunąć. Problem polega na tym, że nie
            wiadomo jak to zrobić ...
            • wami41 Re: Jak to zrobic? 10.09.08, 09:29
              >
              > a przede wszyskim zdrowa. Teraz jej tkanka przeżarta jest
              korupcją.
              > Chorą tkankę powinno się usunąć. Problem polega na tym, że nie
              > wiadomo jak to zrobić ...
              >

              Proste, stare(stazem politycznym) swinie odsunac od koryta. Glosowac
              na nowe twarze, nowych ludzi, ludzi ktorzy nie beda wchodzic w
              uklady, ukladziki i mafie. Zmienic myslenie odrzucic polski styl "i
              tak to nic nie da","po co ja sie bede mieszal".
              • paczula8 Re: Jak to zrobic? 10.09.08, 09:39
                wami41 napisała:

                > >
                > > a przede wszyskim zdrowa. Teraz jej tkanka przeżarta jest
                > korupcją.
                > > Chorą tkankę powinno się usunąć. Problem polega na tym, że nie
                > > wiadomo jak to zrobić ...
                > >
                >
                > Proste, stare(stazem politycznym) swinie odsunac od koryta.

                Dopóki jest koryto, świnie zawsze będą się do niego pchały...
                koryto trzeba zabrać.

                Glosowac
                > na nowe twarze, nowych ludzi, ludzi ktorzy nie beda wchodzic w
                > uklady, ukladziki i mafie. Zmienic myslenie odrzucic polski
                styl "i > tak to nic nie da","po co ja sie bede mieszal".

                zakładając, ze scena polityczna klaruje się wokół dwóch trzech
                partii ... przy obecnej ordynacji wyborczej - głosując na pana X
                wybierasz pana Y, niestety ...
                • scoutek Re: Jak to zrobic? 10.09.08, 09:43
                  paczula8 napisała:
                  > Dopóki jest koryto, świnie zawsze będą się do niego pchały...
                  > koryto trzeba zabrać.

                  jak to sobie wyobrazasz?
                  • paczula8 to sie da zrobić 10.09.08, 10:05
                    trzeba zacząc od ograniczenia ilości urzedników i ich mozliwości
                    decyzyjnych ... tu rola państwa się kłania - państwo jako 'nocny
                    stróż', czy 'opiekun'?

                    temat bardzo szeroki, a czasu mam mało, ale chętnie powrócę ... ;)
                    • p.atryk Herezje opowiadasz... 10.09.08, 10:22
                      Moze jeszcze nalezy dazyc do sytuacji gdy urzednik jest
                      przedstawicielem sluzby publicznej, majacej na wzgledzie sluzyc
                      obywatelowi?
                      Jasne! ;)
                      • paczula8 Et tu, Brute ... ? ;) 10.09.08, 11:15
                        p.atryk napisał:

                        > Moze jeszcze nalezy dazyc do sytuacji gdy urzednik jest
                        > przedstawicielem sluzby publicznej, majacej na wzgledzie sluzyc
                        > obywatelowi?
                        > Jasne! ;)

                        Jak go zwał tak go zwał, pracuje za moje pieniądze - on jest dla
                        mnie, nie ja dla niego ... a może się mylę? :)
                        • p.atryk Mylic sie rzecza ludzka.... 10.09.08, 12:04
                          paczula8 napisała:

                          pracuje za moje pieniądze - on jest dla
                          > mnie, nie ja dla niego ... a może się mylę? :)

                          Urzednik ma na ten temat odmienne zdanie.
                          Zreszta nie jego wina-taka tradycja w Polsce- krag kultury
                          wschodniej, jakby nie bylo. Zauwaz, jaka estyma i powazaniem wsrod
                          znajomych cieszy sie ktos, kto dostal sie do struktur unijnych
                          i "pracuje w Brukseli" ;).
                          • paczula8 aaa to przepraszam ;) 10.09.08, 12:26
                            bo już myślałam ... :)))


                            > Urzednik ma na ten temat odmienne zdanie.

                            Coś w tym jest:)

                            Taki Tusk na przykład ... on mnie kocha, wiesz? ;)))
                            i nie ważne, że nie ma żadnego doświadczenia w zarządzaniu, chęci
                            się liczą ... i estyma ;)
                            • p.atryk Alez nie ma za co... 10.09.08, 12:48
                              Co do Tuska,to chyba takie sa kryteria doboru w sluzbie publicznej
                              (za ktora moge uwazac politykow i urzednikow, zajmujacych
                              eksponowane stanowiska panstwowe).
                              Wiadomo, ze taki czlowiek czesto pokazuje sie w mediach, stad
                              wiekszy nacisk kladzie sie na umiejetnosc autoprezentacji i PR niz
                              na przygotowanie merytotyczne.
                              Istotne jest tez w jakim stylu prowadzi sie polityke informacyjna
                              partii i rzadu. Np. ja jestem wdzieczny PO, ze wygrywajac wybory
                              uwolnila mnie od koniecznosci nachalnego lansowania sie
                              p.Gosiewskiego w TV.
                              Wolalem Dorna :).
                              • paczula8 Re: Alez nie ma za co... 10.09.08, 13:37
                                p.atryk napisał:

                                > Co do Tuska,to chyba takie sa kryteria doboru w sluzbie publicznej

                                Kryterium miłości? Patryku! ale on jest zupełnie nie w moim typie ;D
                  • zamurowany Re: Jak to zrobic? 10.09.08, 14:10
                    scoutek napisała:

                    > paczula8 napisała:
                    > > Dopóki jest koryto, świnie zawsze będą się do niego pchały...
                    > > koryto trzeba zabrać.
                    >
                    > jak to sobie wyobrazasz?

                    To proste. Bierzemy pod lupę pierwszy z brzegu urząd/ministerstwo. I
                    zastanawiamy się: po co Polakom ten urząd? W 99% przypadków otrzmujemy
                    odpowiedź: "po nic". W takim przypadku sprzedajemy krzesła i komputery, budynek
                    wystawiamy na licytację.

                    Na końcu tego procesu otrzymujemy TANIE PAŃSTWO, w którym administracja jest
                    minimalna, a przez to mało atrakcyjna dla polityków. Mało atrakcyjna, bo nie ma
                    gdzie tutaj wpychać na posady krewnych i znajomych.
              • zamurowany Re: Jak to zrobic? 10.09.08, 14:01
                wami41 napisała:

                > Proste, stare(stazem politycznym) swinie odsunac od koryta. Glosowac
                > na nowe twarze, nowych ludzi,

                Nierealne jest oczekiwanie, że nowe świnie przejdą obok koryta obojętnie. Nowe
                świnie mogą być nawet gorsze, bo bardziej cyniczne i nienażarte.

                > [głosować na] ludzi ktorzy nie beda wchodzic w
                > uklady, ukladziki i mafie.

                A jak to sprawdzisz u kandydata? Większość młodych polityków wsiąknie w te tryby
                jeszcze lepiej niż starzy.

                I mamy jak zwykle - zmiana twarzy, reszta pozostaje taka sama.
      • elwer-pancerfaust44 Re: Posady Swoim Ludziom (PSL) to związek zawodow 09.09.08, 16:14
        Pan(Tusek)sie bojom we WSI(?)ruchu?A to Polska właśnie!(Wesele-S Wyspiański).
    • zamurowany Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 09.09.08, 12:04
      Jestem niemal pewien, że większość czytelników wyciągnie z tego artykułu taki
      wniosek, że źli są konkretni ludzie, czy jakieś tam partie i w następnych
      wyborach zagłosują na tych, którzy ładniej się uśmiechają i piękniej mówią o
      swojej uczciwości. I tak w kółko. System ten sam, aktorzy się tylko zmieniają.

      Tymczasem zła jest sama władza. Jedyny sposób to zredukować ją do minimum. Stan
      minimalny to taki, w którym nasze państwo nie jest napadane przez sąsiadów, a
      obywatele nie są napadani na ulicach i w domach.

      Może nieco uprościłem, ale z grubsza taki powinien być cel. Załamywanie rąk nic
      nie pomoże.
      • paczula8 Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 09.09.08, 12:07
        Miło jest przeczytać kogoś , kto myśli podobnie :)


        zamurowany napisał:

        >
        • pozarski Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 09.09.08, 12:09
          Paczulko,czy ty przypadkiem nie jestes naganiaczka partyjna Qrwina?;)
          • paczula8 Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 09.09.08, 12:14
            Pozarski, nie jestes w stanie mnie obrazić :/


            pozarski napisał:

            > Paczulko,czy ty przypadkiem nie jestes naganiaczka
            • pozarski Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 10.09.08, 09:10
              paczula8 napisała:

              > Pozarski, nie jestes w stanie mnie obrazić :/
              >
              >
              > pozarski napisał:
              >
              > > Paczulko,czy ty przypadkiem nie jestes naganiaczka
              >
              Wiec czulabys sie obrazona(gdybym byl w stanie i mial w ogole taki zamiar)?
              Myslalem,ze prozelityzm to czesc twojej gry na forum.;)
              • paczula8 Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 10.09.08, 09:30
                jako osoba poszukująca, nie podjęłabym się nawracania.
                hej! ;)
      • zelazny.karzel.wasyl Dobra - ale jak to zrobić? Talk is cheap... 09.09.08, 12:20
        Gwaratuję, że jesliby wybrać 100 przypadkowych ludzi z ulicy i dać
        ich do Rządu, 70 - 80 z nich robiłoby dokładnie to samo.
        Dobre prawo, ktoś krzyknie. To załatwi problem. Zaraz...polskie
        prawo nie jest takie złe. Gorzej z jego wykonaniem.

        > Tymczasem zła jest sama władza. Jedyny sposób to zredukować ją do
        minimum. Stan
        > minimalny to taki, w którym nasze państwo nie jest napadane przez
        sąsiadów, a
        > obywatele nie są napadani na ulicach i w domach.

        Państwo jako nocny stróż? Świetna idea, szkoda, ze bardzo utopijna,
        bo bazująca na wierze, że ludzie zawsze wiedzą, co dla nich
        najlepsze. Nie wiedzą. Dowody? Pijacy przepijający środki utrzymania
        rodziny, inwestorzy giełdowi, pakujący się bez umiaru w bańki
        spekulacyjne, uczestnicy "gorączek zlota" itp...

        Problem w tym, że to wymaga zmian w moralności i to w skali
        zbiorowej. Taka zmiana wymaga wielu lat cięzkiej pracy i zaden
        Ziobro 5 konferencjami tego stanu rzeczy nie zmieni. Tę moralność,
        którą mamy, odziedziczyliśmy po rozbiorach (zwłaszcza po zaborze
        rosyjskim) i komunie.
        Może gdy będę umierał, ujrzę pierwsze jaskółki poprawy tej sytuacji,
        kto wie? Na razie na to nie liczę....
        • zamurowany Re: Dobra - ale jak to zrobić? Talk is cheap... 09.09.08, 12:32
          > Gwaratuję, że jesliby wybrać 100 przypadkowych ludzi z ulicy i dać
          > ich do Rządu, 70 - 80 z nich robiłoby dokładnie to samo.

          Właśnie. Dlatego zmiana ludzi nic nie daje. Zmienić trzeba system, który ludzi
          psuje.

          > Dobre prawo, ktoś krzyknie. To załatwi problem. Zaraz...polskie
          > prawo nie jest takie złe. Gorzej z jego wykonaniem.

          Jest złe, a wykonanie jeszcze gorsze.

          > utopijna, bo bazująca na wierze, że ludzie zawsze wiedzą, co dla nich
          > najlepsze.

          Owszem, wiedzą. A jak ktoś robi głupstwa (według twojej oceny), to jego sprawa.

          > Dowody? Pijacy przepijający środki utrzymania
          > rodziny, inwestorzy giełdowi, pakujący się bez umiaru w bańki
          > spekulacyjne, uczestnicy "gorączek zlota" itp...

          Ich problem, niczyj inny. Dlaczego się wtrącasz? Jeśli ci wszyscy trafiają pod
          opiekę państwa, to nigdy się niczego mądrego nie naucza.

          > Problem w tym, że to wymaga zmian w moralności i to w skali
          > zbiorowej.

          Za zmiany w mentalności to ty się lepiej nie zabieraj. To prywatna sprawa
          dorosłych ludzi.
          • taziuta Kościołowi tego lepiej nie zostawiać... :) 10.09.08, 04:56
            zamurowany napisał:

            > > Problem w tym, że to wymaga zmian w moralności i to w skali
            > > zbiorowej.

            > Za zmiany w mentalności to ty się lepiej nie zabieraj. To prywatna
            > sprawa dorosłych ludzi.

            No nie wiem, jeśli ci "dorośli ludzie" w większości są
            zdemoralizowani, czyli całe społeczeństwo jest zdemoralizowane,
            to nie wiem czy nic nie robienie jest najlepszym rozwiązaniem...

            Może warto jednak pomyśleć nad jakimś programem uświadamiającym,
            pokazującym jakie postawy i dlaczego są niemoralne, lub szkodliwe
            dla ogółu, a więc w którymś momencie również dla tego "dorosłego
            człowieka".
            • paczula8 Re: Kościołowi tego lepiej nie zostawiać... :) 10.09.08, 08:56
              taziuta napisał:

              > zamurowany napisał:
              >
              > > > Problem w tym, że to wymaga zmian w moralności i to w skali
              > > > zbiorowej.
              >
              > > Za zmiany w mentalności to ty się lepiej nie zabieraj. To
              prywatna
              > > sprawa dorosłych ludzi.
              >
              > No nie wiem, jeśli ci "dorośli ludzie" w większości są
              > zdemoralizowani, czyli całe społeczeństwo jest zdemoralizowane,
              > to nie wiem czy nic nie robienie jest najlepszym rozwiązaniem...

              Na to są odpowiednie paragrafy (IMHO na nepotyzm też), wystarczy
              zacząć egzekwować prawo.



              >
              > Może warto jednak pomyśleć nad jakimś programem uświadamiającym,
              > pokazującym jakie postawy i dlaczego są niemoralne, lub szkodliwe
              > dla ogółu, a więc w którymś momencie również dla tego "dorosłego
              > człowieka".

              Alez możesz myśleć :) nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś załozył
              jakąś pozarządową organizację i zajął sie uświadamianiem
              społeczeństwa ... a rządzący (sami skorumpowani) niech za
              wychowywanie innych lepiej się nie biorą :)

              Poza tym uważam, że najlepiej byłoby, gdyby każdy zaczął od siebie i
              swoich dzieci - bo od tego jak wychowamy dzieci zależeć będzie
              przyszłość naszego społeczeństwa. Wiem, brzmi jak banał, ale to
              prawda.
              • taziuta Re: Kościołowi tego lepiej nie zostawiać... :) 10.09.08, 10:11
                paczula8 napisała:

                > taziuta napisał:
                >
                > > Może warto jednak pomyśleć nad jakimś programem uświadamiającym,
                > > pokazującym jakie postawy i dlaczego są niemoralne, lub
                > > szkodliwe dla ogółu, a więc w którymś momencie również dla
                > > tego "dorosłego człowieka".
                >
                > Alez możesz myśleć :) nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś załozył
                > jakąś pozarządową organizację i zajął sie uświadamianiem
                > społeczeństwa ... a rządzący (sami skorumpowani) niech za
                > wychowywanie innych lepiej się nie biorą :)

                Hmm, nie miałem na myśli rządzących, ale media. Na rządzących też
                bym specjalnie nie liczył... :)

                > Poza tym uważam, że najlepiej byłoby, gdyby każdy zaczął od siebie
                > i swoich dzieci - bo od tego jak wychowamy dzieci zależeć będzie
                > przyszłość naszego społeczeństwa...

                Tak, ale jeżeli założymy, że 70% społeczeństwa jest zdemoralizowane,
                a następnie powierzymy im wychowanie swoich dzieci, bez zewnętrznego
                programu uświadamiającego, to rodzice wychowają dzieci na swoje
                podobieństwo i tak w nieskończoność...

                Samo egzekwowanie prawa też nic nie da, bo policjanci, prokuratorzy
                i sędziowie nie są do nas importowani zza granicy, niestety, lecz
                wywodzą się z tego samego zdemoralizowanego społeczeństwa,
                czyli są też przekupni...
                • zamurowany Re: Kościołowi tego lepiej nie zostawiać... :) 10.09.08, 12:55
                  > Tak, ale jeżeli założymy, że 70% społeczeństwa jest zdemoralizowane,
                  > a następnie powierzymy im wychowanie swoich dzieci, bez zewnętrznego
                  > programu uświadamiającego, to rodzice wychowają dzieci na swoje
                  > podobieństwo i tak w nieskończoność...

                  Już samo sformułowanie przyprawia mnie o dreszcze. "Powierzymy rodzicom
                  wychowanie swoich dzieci"?!?!?! I nie mów, że się czepiam słówek. Jeżeli ktoś
                  takie rzeczy pisze, to naprawdę coś jest nie tak!

                  Ludzie nie są źli z natury. Są zdemoralizowani, bo żyją w zdemoralizowanej,
                  nienormalnej rzeczywistości. Są karani za to, że pracują i zarabiają (podatek
                  dochodowy), nagradzani za bierność (zasiłek bezrobotnych). Państwo wychowuje im
                  dzieci, więc przestają robić to sami. Rząd każe im oszczędzać na emerytury, bo
                  sam wie lepiej, jak to robić, więc nie zawracają sobie głowy swoją przyszłością
                  - ktoś to robi za nich. Państwo innym rozdaje pieniądze, więc też się ustawia w
                  kolejkę zamiast zająć się czymś pożytecznym.

                  Tak samo, jak zdemoralizowany jest 25-letni dorosły mężczyzna, który nadal
                  pozostaje pod opieką nadgorliwej mamy. Nigdy nie dorośnie, bo po co?
    • scoutek Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 09.09.08, 12:30
      paczulka, mowiac "klan" myslisz bracia? jesli tak to masz racje
      ;)))
      • manny_ramirez Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 09.09.08, 16:10
        Przypuszczam ze raczej piszac "klan" mysli mendy.
    • manny_ramirez Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 09.09.08, 16:09
      Nie od 89go a od 45go.
      • paczula8 Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 10.09.08, 09:13
        manny_ramirez napisał:

        > Nie od 89go a od 45go.

        No tak, tylko, ze wtedy oszukiwali nas obcy ...
    • wiosnaludzikow etyka i prawo to nauki niezwykle dynamiczne 09.09.08, 16:19
      Zaledwie 2-3 lata temu TVN nagrał Lipińskiego z PiD, który
      proponował stanowiska za koalicję. Wtedy w/g TVN i PO to była
      korupcja. ie będę cytował bo przecież to pamiętamy.
      Patrzcie ile się w tej ocenie zmieniło. Pitera z Tuskiem nie mówią
      już o korupcji ale o n a g a n n y m zachowaniu .
    • 0skar Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 09.09.08, 16:28
      A w następnych wyborach 40% społeczeństwa (nie więcej, bo 'faszyści'
      zostali przegnani) pójdzie do urn i 98% z nich utrwali ten stan
      rzeczy wierząc, że można wybrać świnie, które zostawią koryto w
      spokoju.
    • goniacy.pielegniarz PSL to ciekawa partia 09.09.08, 17:15
      Dla większości partii okopywanie się na państwowych urzędach jest jednym z
      elementów ich działalności. Innym elementem jest na przykład program polityczny.
      Można się oczywiście śmiać z tych programów, ale coś tam te partie, nieudolnie,
      bo nieudolnie, próbują reprezentować. Posady są jakby przy okazji zdobywania
      władzy i są czymś na kształt wisienki na torcie. Z PSLem jest trochę inaczej.
      Oni istnieją tylko po to, żeby siedzieć w agencjach i można też powiedzieć, że
      tylko dzięki temu istnieją. Ta partia nie ma żadnego korzenia ideowego, choćby
      nawet jakiegoś koślawego. To jest po prostu grupa branżowa, której zadaniem jest
      utrzymywanie władzy w agencjach i instytucjach, lokalnych(zawsze) i
      centralnych(gdy są u władzy), a cała reszta jest tylko mało znaczącym dodatkiem.
      Nie bez powodu ich siła w regionach jest nieporównywalnie większa niż siła
      centralna. To jest o wiele większa bolączka niż z innymi partiami, gdzie albo
      się jest u władzy i ma się posady, albo się u władzy nie jest i posady
      przechodzą w ręce kogoś innego. Oni na posadach są zawsze. Dopełnieniem tego
      obrazu jest ostatnia wypowiedź Pawlaka, który z uznaniem przyznał, że
      "dziedziczenie" pozycji po członkach rodziny w państwowych instytucjach to powód
      do dumy. To są standardy z sektora prywatnego, gdzie przechodzenie władzy
      wewnątrz rodziny w firmie, którą się buduje samemu, jest rzeczywiście powodem do
      dumy. Oni ten sektor publiczny związany z rolnictwem traktują po prostu jak swój
      prywatny biznes. Prawdziwy wzorcowy kapitalizm, tyle że na państwowym.
      Kto jak kto, ale chłop z własną ziemią wie czym jest święte prawo własności.
      • paczula8 Pawlak kryptomonarchistą? fju! ;) 10.09.08, 12:34
        > Oni na posadach są zawsze. Dopełnieniem tego
        > obrazu jest ostatnia wypowiedź Pawlaka, który z uznaniem przyznał,
        że
        > "dziedziczenie" pozycji po członkach rodziny w państwowych
        instytucjach to powód
        > do dumy.
        • pozarski Re: Pawlak kryptomonarchistą? fju! ;) 10.09.08, 12:41
          Od razu kryptomonar? Zwykly old boys system restauruje,a moze nawet niczego nie
          musi odnawiac,bo nic sie od niepamietnych czasow nie zmienilo.;)
    • 1normalnyczlowiek Mówiłem:Po 89 nie było demokracji i wolnego rynku 09.09.08, 17:33
      paczula8 napisała: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój klanowy
      to jest to, z czym od 89 roku mamy do czynienia ...

      ---> Fakt, że nikt jeszcze nie spróbował temu zaprzeczyć ... :)

      > Ręce opadają ... to dobry komentarz

      ---> A Pawlak mówi, że to głupota.
      Nie wiem, czy wszyscy zauważyli, ale oni nie krytykują, nie potępiają tych
      praktyk, tych zachowań - oni krytykują tych, którzy to robili, tylko za to, że
      dali się złapać! Dokładnie tak samo postępowali i postępują wszystkie
      postkomuszki oraz "zaradni" salonowcy. :)))
      • elwer-pancerfaust44 Re: Mówiłem:Po 89 nie było demokracji i wolnego r 09.09.08, 18:00
        VII przykazanie w statucie PSL:Kradnij ale nie wpadnij!
        • 1normalnyczlowiek VIIIPrzykazanie PSL(POwpadce):Idź i kradnij,więcej 09.09.08, 18:29
          elwer-pancerfaust44 napisał:
          > VII przykazanie w statucie PSL:Kradnij ale nie wpadnij!

          ---> ... Rodzina czeka ... na sprawiedliwe POdzielenie!
          • elwer-pancerfaust44 Re: VIIIPrzykazanie PSL(POwpadce):Idź i kradnij,w 09.09.08, 18:35
            X przykazanie PSL dla PO:Nie pożądajcie kradzionego domu
            peeselu,gospodarstwa,dobytku i niczego co nasze(PSLu) jest i będzie!
            • 1normalnyczlowiek IX: POżondajcie...a one też dadzą-gdy chata bogata 09.09.08, 18:54
              elwer-pancerfaust44 napisał: X przykazanie PSL dla PO:Nie pożądajcie
              kradzionego domu peeselu,gospodarstwa,dobytku i niczego co nasze(PSLu) jest i
              będzie!

              ---> ... bo nakradnie tata!
              • elwer-pancerfaust44 Re: IX: POżondajcie...a one też dadzą-gdy chata b 09.09.08, 19:02
                Gdy już nakradną wystarczająco dużo(kiedy przestaną kraść bo apetyt i odwaga
                rośnie po udanych kradzieżach?),to i dla innych spadną okruszki z
                pańsko-chłopskiego stołu.
              • karbat Re: IX: POżondajcie...a one też dadzą-gdy chata b 09.09.08, 19:09
                byl Miller ,byl Krzaklewski ,byl Marcinkiewicz ,byly Kaczynskie (
                brat juz tez na wylocie ) ,jednego mozna byc pewnym , beda nastepni
                Kowalscy , szopka ,karuzela bedzie sie dalej krecic .
                Nie bedzie lepiej bo dlaczego mialoby byc ,
                jakie racjonalne argumenty przemawiaja za tym ?
                • elwer-pancerfaust44 Re: IX: POżondajcie...a one też dadzą-gdy chata b 09.09.08, 19:18
                  Czyli w Polskiej polityce są same fałszywe szelągi w postaci judaszowych
                  srebrników(środek płatniczy RP).Oj nie masz już narodzie nadziei.....
    • hummer Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kla 10.09.08, 01:00
      Socjalizm czy kapitalizm nie jest zly. Wszystko zalezy na jaki nurt padnie. Ale
      tego, ze zyje w Afganistanie *ustroj klanowy( nie przewidzialem :)
    • bush_w_wodzie ustroj? nie... 10.09.08, 01:17

      znacznie gorzej: mentalnosc (jesli juz tak mamy uogolniac)

      i nie chodzi tu bynajmniej o to ze nie krytykujemy patologii. bo przeciez
      wszyscy je chetnie krytykujemy. tu chodzi o to co i dlaczego robimy jak
      przyjdzie co do czego
      • elwer-pancerfaust44 Re: ustroj? nie... 10.09.08, 01:20
        Polskie powiedzenie:Grunt to rodzinka(klan).
        • bush_w_wodzie Re: ustroj? nie... 10.09.08, 01:28
          elwer-pancerfaust44 napisał:

          > Polskie powiedzenie:Grunt to rodzinka(klan).

          samo w sobie to nawet ladne byloby. problem zaczyna sie wtedy gdy sie rodzine
          (klan znajomkow) przedklada nad przyzwoitosc i dobre wykonywanie obowiazkow. ale
          u nas wiele sie rzeczy nad to przedklada...

          co wiecej. proceder ustawiania `protegowanych' kwitnie tak wsrod elit: sedziow
          lekarzy kleru jak i poza nimi (np wsrod politykow)
      • paczula8 Re: ustroj? nie... 10.09.08, 09:10
        bush_w_wodzie napisał:

        >
        > znacznie gorzej: mentalnosc (jesli juz tak mamy uogolniac)
        >
        > i nie chodzi tu bynajmniej o to ze nie krytykujemy patologii. bo
        przeciez
        > wszyscy je chetnie krytykujemy. tu chodzi o to co i dlaczego
        robimy jak przyjdzie co do czego
        >

        zdemoralizowani przez komunę? może tu jest odpowiedź?
        • bush_w_wodzie Re: ustroj? nie... 10.09.08, 09:38
          paczula8 napisała:

          > bush_w_wodzie napisał:
          >
          > >
          > > znacznie gorzej: mentalnosc (jesli juz tak mamy uogolniac)
          > >
          > > i nie chodzi tu bynajmniej o to ze nie krytykujemy patologii.
          > > bo przeciez wszyscy je chetnie krytykujemy. tu chodzi o to
          > > co i dlaczego robimy jak przyjdzie co do czego
          > >
          >
          > zdemoralizowani przez komunę? może tu jest odpowiedź?
          >

          to jest atrakcyjna odpowiedz. w czesci nawet prawdziwa.
          niestety calej prawdy nie mowi. moim zdaniem problem zapoznienia cywilizacyjnego
          i kulturowego polski (takze w dziedzinie publicznej administracji) jest i
          starszy i glebszy niestety
          • paczula8 Re: ustroj? nie... 10.09.08, 09:53
            bush_w_wodzie napisał:

            > paczula8 napisała:
            >
            > > bush_w_wodzie napisał:
            > >
            > > >
            > > > znacznie gorzej: mentalnosc (jesli juz tak mamy uogolniac)
            > > >
            > > > i nie chodzi tu bynajmniej o to ze nie krytykujemy patologii.
            > > > bo przeciez wszyscy je chetnie krytykujemy. tu chodzi o to
            > > > co i dlaczego robimy jak przyjdzie co do czego
            > > >
            > >
            > > zdemoralizowani przez komunę? może tu jest odpowiedź?
            > >
            >
            > to jest atrakcyjna odpowiedz. w czesci nawet prawdziwa.
            > niestety calej prawdy nie mowi. moim zdaniem problem zapoznienia
            cywilizacyjnego
            > i kulturowego polski (takze w dziedzinie publicznej administracji)
            jest i starszy i glebszy niestety

            Tu sie mylisz, w II RP urzędnik państwowy cieszył się zasłuzonym
            szacunkiem i poważaniem. Jego zachowanie wytyczał Kodeks Etyczny
            Urzędnika (podobno cos takiego było)
            • bush_w_wodzie Re: ustroj? nie... 10.09.08, 10:11
              paczula8 napisała:

              > bush_w_wodzie napisał:
              >
              > > paczula8 napisała:
              > >
              > > > bush_w_wodzie napisał:
              > > >
              > > > >
              > > > > znacznie gorzej: mentalnosc (jesli juz tak mamy uogolniac)
              > > > >
              > > > > i nie chodzi tu bynajmniej o to ze nie krytykujemy patologii.
              >
              > > > > bo przeciez wszyscy je chetnie krytykujemy. tu chodzi o to
              > > > > co i dlaczego robimy jak przyjdzie co do czego
              > > > >
              > > >
              > > > zdemoralizowani przez komunę? może tu jest odpowiedź?
              > > >
              > >
              > > to jest atrakcyjna odpowiedz. w czesci nawet prawdziwa.
              > > niestety calej prawdy nie mowi. moim zdaniem problem zapoznienia
              > cywilizacyjnego
              > > i kulturowego polski (takze w dziedzinie publicznej administracji)
              > jest i starszy i glebszy niestety
              >
              > Tu sie mylisz, w II RP urzędnik państwowy cieszył się zasłuzonym
              > szacunkiem i poważaniem. Jego zachowanie wytyczał Kodeks Etyczny
              > Urzędnika (podobno cos takiego było)
              >

              juz tak nie idealizujmy. `kariera nikodema dyzmy' powstala wlasnie w iirp.
              zgadzam sie oczywiscie ze eksterminacja elit w czasie iiww (a potem tepienie i
              emigracja niedobitkow) i komunizm dolozyly swoje.
              niemniej jesli porownac np spoleczenstwo polskie do finskiego to widac jak na
              dloni roznice bazy kulturowej... niestety
              • pozarski Re: ustroj? nie... 10.09.08, 11:16
                bush_w_wodzie napisał:
                > juz tak nie idealizujmy. `kariera nikodema dyzmy' powstala wlasnie w iirp.
                > zgadzam sie oczywiscie ze eksterminacja elit w czasie iiww (a potem tepienie i
                > emigracja niedobitkow) i komunizm dolozyly swoje.
                > niemniej jesli porownac np spoleczenstwo polskie do finskiego to widac jak na
                > dloni roznice bazy kulturowej... niestety

                No, nie wiem. Jest jedna wspolna cecha Polakow i Finow. Pija na umor. Moze to
                jest tajemnica, ktorej Polacy jeszcze nie rozszyfrowali? Nie zapominaj,ze lata
                60 i 70 zeszlego stulecia byly w Finlandii tym, co charakterystyczne dla Polski
                dzisiaj: masowa emigracja "za chlebem". Moze wiec tu sie historia powtorzy?;))
              • elwer-pancerfaust44 Re: ustroj? nie... 10.09.08, 12:00
                W Skandynawii,czyli też Finlandii,dominującą religią-kościołem nie jest
                Krk(rzymsko-katolicki)a ;protestancki;tzw Lutry którzy kontestują praktyki
                watykańskie(Krk).Chyba w tym tkwią dobre zasady Skandynawów.
                • pozarski Re: ustroj? nie... 10.09.08, 12:02
                  W Skandynawii obecnie najprezniejszymi religiami sa muzulmanska i katolicka.
                  Protestanci robia bokami.;)
                  • elwer-pancerfaust44 Re: ustroj? nie... 10.09.08, 12:31
                    Piszesz to już w 2019?Chyba już teleportujesz współczesne czasy w przyszłość.
                    • pozarski Re: ustroj? nie... 10.09.08, 12:33
                      Nic podobnego. Zapoznaj sie z rzeczywistoscia. Najlepiej po szwedzku lub dunsku.;)
                      • elwer-pancerfaust44 Re: ustroj? nie... 10.09.08, 12:50
                        Ciekawe,islam wziął górę a model skandynawski trzyma się krzepko.Jeszcze
                        śmieszniej,trzyma się krzepko i jest przykładem dobrej
                        gospodarki,technologii,humanitaryzmu,itd itp dla świata.W katolickiej Polsce do
                        tego poziomu(wysokiego i nie kwestionowanego na całym świecie,dojdzie za 100 lat.
                        • pozarski Re: ustroj? nie... 10.09.08, 12:55
                          Z toba trzeba rozmawiac jak z dzieckiem. To,ze sie jakas religia preznie rozwija
                          nie znaczy przeciez,ze wziela gore w spoleczenstwie. Kapujesz? Po prostu
                          Skandynawia sekularyzieje,poza muzulmanami i katolikami; ci ostatni oczywiscie w
                          duzej mierze,dzieki Polakom.;))
    • marouder.eu Odkryla Paczula:( 10.09.08, 01:19
      A niby z czym mielismy do czynienia od konca epoki Piastow?
      • elwer-pancerfaust44 Re: Odkryla Paczula:( 10.09.08, 01:24
        Gdyby to jeszcze ta polska klanowość była na irlandzką czy szkocką modłę to nie
        byłoby to takie złe.
        • marouder.eu Alez Kochany! Ja cie znam!! 10.09.08, 01:40
          Polska klanowosc w Twoim wydaniu ograniczylaby sie jedynie do
          Slazako/gornikow...rasisto!
          • elwer-pancerfaust44 Re: Alez Kochany! Ja cie znam!! 10.09.08, 01:48
            Ja to nazywam patriotyzmem lokalnym a ty rasizmem lub nacjonalizmem.
            • marouder.eu Alez ja nie mam nic przeciwko.. 10.09.08, 02:03
              ..np. czy Pan wiedzial Panie Elwrze, ze gross sil rycerskich(tzw. niemieckich) w
              bitwie pod Grunwaldem, to byli rycerze pomorscy i mazowieccy?:)Ogramnom chwalom
              okryla sie podobniez choragiew dobrzynska z niejakim Mstiborem (prawda jakie
              niemieckie imie?)na czele. ktorego musial sam Zaisza pokonac, bo : kladl
              Polakow, jak mlody la..
              • elwer-pancerfaust44 Re: Alez ja nie mam nic przeciwko.. 10.09.08, 02:37
                Chyba rycerze niemieccy ,czyli pomorscy i mazowieccy intuicją
                ;historyczną;wyczuwali lepszą jakość zachodniego stylu życia.A my współcześni
                przekonaliśmy się o tym osobiście,doświadczając tego na własnej skórze
                przynależnością do wschodu.
              • marouder.eu A sam Zawisza nie byl w bitwie... 10.09.08, 03:07
                ..nawet rycerzem polskim, tylko cesarskim, cesarza austriackiego..takie to tam
                proszempana:)
      • paczula8 Re: Odkryla Paczula:( 10.09.08, 09:06
        marouder.eu napisał:

        > A niby z czym mielismy do czynienia od konca epoki Piastow?


        sugerujesz, ze mamy oligarchię magnacką? to znaczy, że Wojciech
        Popiela miał rację ...

        www.youtube.com/watch?v=zxQa-o5sC30
        • zoro_wieczorowo_poro Re: Odkryla Paczula:( 10.09.08, 09:17
          wskaż mi paczulo w ciągu ostatnich 18 lat chociaż miesiąc kiedy Kaczyński Lech
          nie byłby przy żłobie. Wskaż proszę. NIK, Minister Sprawiedliwości, P. Wa-wy, P.P
          • paczula8 Drogi Zorro :) 10.09.08, 09:26
            w tym wątku nie mówimy o Kaczyńskich, Tuskach, Millerach ...
            nie chcę tu nikogo oskarżać ... szukam sposobu na sanację zycia
            publicznego, bo TO jest w tej chwili najistotniejsze.

            pozdrawiam
            • zoro_wieczorowo_poro Re: Drogi Zorro :) 10.09.08, 09:31
              piiszemy o Polsce Klanowe. Poruszam zatem temat "18 lat IIIRP a Klan Kaczyńskich
              przy żłobie" i sama przyznasz że ten miniony okres wyraźnie braciszkom służy,
              gdyż CAŁY CZAS są na najwyższych stolcach. A prześledź kariery takich tuzów jak
              Szczygło, Kruk i inni a zrozumiesz wtedy że w przypadku braci nie potrzebne były
              telefony w celu załatwiania pracy, bo praca ta ZAWSZE była dla swoich załatwiona
              . I nie uciekaj jak zwykle od tematu :)
              • paczula8 wybierz przyszłość ;) 10.09.08, 09:56
                ... przedstaw program pozytywny.
                • zoro_wieczorowo_poro Re: wybierz przyszłość ;) 10.09.08, 10:00
                  nie możesz RAZ pociągnąć niewygodnego tematu i przyznać się do błędu?
                  • paczula8 Re: wybierz przyszłość ;) 10.09.08, 10:09
                    przyznaję się do wszystkiego ;)

                    Czy teraz mozemy juz porozmawiac o przyszłości?
                    • zoro_wieczorowo_poro Momencik, tylko zarchiwizuje sobie ten wątek :D 10.09.08, 10:12

              • elwer-pancerfaust44 Re: Drogi Zorro :) 10.09.08, 10:12
                Kariera obecnego prezesa stoczni gdańskiej(w tarapatach)mianowanego przez
                Tuska./Studia,KLD,PO,Dyrektor stadniny koni w Sopocie(zlikwidowana bo Gruby
                Rycho przestał płacić),prezes kolebki S-stoczni.Tyż piknie.
    • sobierobie Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustrój kl 10.09.08, 01:34
      jak w Zimbabwe albo nigerii.
    • anathesis mamy ustroj feudalno niewolniczy oraz III swiat 10.09.08, 09:45
    • paczula8 Kto ma zostac szefem Orlenu, czyli cd nastapił ;) 10.09.08, 23:10
      www.tvn24.pl/12690,1564370,0,1,czy-to-platforma-stoi-za-prowokacja,wiadomosc.html


      Kłopotek cos wie, ale nie powie ... bo jest 'starym wygą' ;)
      • elwer-pancerfaust44 Re: Kto ma zostac szefem Orlenu, czyli cd nastapi 10.09.08, 23:17
        Będzie podział stanowisk jak w Sejmie.Czyli że Prezes z PO a wiceprezesami
        kolesie z PO i PSL.Dlatego że w Orlenie jest duża kasa,nie będzie sejmowego
        parytetu.
    • karbat Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustroj 12.09.08, 19:04
      klanowy ,
      oczywiscuie ten ustroj ,zafundowal nam Zyd , komuch i uklad .
      Polak katolik JEST poza wszelkimi podejrzeniami .
      • rezydent.matol [...] 12.09.08, 19:07
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • karbat Re: nie socjalizm, nie kapitalizm, lecz ustroj 12.09.08, 19:20
          rezydent.matol napisała:

          > > Polak katolik jarosław kaczyńki? JEST poza wszelkimi
          podejrzeniami .???

          oczywiscie ,to tylko populista , politykier ,IDIOTA - wyjechal na
          scenie politycznej przez AMBONE , skrzeczal przez dwa lata :
          bede lustrowal , bede odbieral majatki , bede reprywatyzowal bede
          szukal ukladu ,szarej sieci itd .
          az w koncu dostal kopa w doope .


Pełna wersja