Jaruzelski mnie zastanowił

25.09.08, 19:15
Jaruzelskiego trudno ugryźć i stąd zapewne zacietrzewienie w jego
sprawie.

facet pewnego dnia przeprowadził potężną operację militarną o
nazwie "stan wojenny", której byle gnojek nie dałby rady udźwignąć,
bo to nie była zabawa ołowianymi żołnierzykami. to było na krawędzi
prawdziwej wojny w centrum Europy. choćby z tego powodu żaden
dzisiejszy wojownik polityczny nie ma co z Jaruzelskim startować w
dziedzinie męskich doświadczeń. a na koniec pokazał, że stać go na
rozwiązanie komunizmu.

to nie są byle jakie dokonania.

jak się doda, że był zesłańcem, walczył o wyzwolenie Polski spod
hitlerowskiej okupacji, że wybaczył człowiekowi, który weń rzucił
kamieniem i że całą winę za stan wojenny wziął na siebie - to
wychodzi niebanalny charyzmatyczny człowiek o wielkiej sile.

podobał mi się dzisiaj w sądzie. dżentemeńsko wstawał, by
odpowiedzieć na pytanie sądu, a ma przecież 84 lata.

sejmowe łajzy na jego dle to banda dresiarzy. i to jest ich wielki
ból, dzisiejszych mścicieli.
    • taziuta Re: Jaruzelski mnie zastanowił 25.09.08, 19:19
      dzika.logika napisała:

      ...
      > sejmowe łajzy na jego dle to banda dresiarzy. i to jest ich wielki
      > ból, dzisiejszych mścicieli.

      wielki ból małych ludzi... :)
    • republika.republika zacietrzewienie? 25.09.08, 19:26
      dzika.logika napisała:

      > Jaruzelskiego trudno ugryźć i stąd zapewne zacietrzewienie w jego
      > sprawie.

      zacietrzewienie to wykazał generał w 60-tych(Czechosłowacja),
      70-tych(Wybrzeże)80-tych (cała Polska). Rozumiem że teraz na starość chce jakoś
      wytłumaczyć swoje postępowanie, ale jego wersja o powodach wprowadzenia sw jest
      niewiarygodna.
      • camille_pissarro Re: zacietrzewienie? 25.09.08, 19:28
        Ale tacy jak założyciel niniejszego wątku - jak to mawiał śp Kisiel _ to łykają,
        ba nawet do tego dorabiają własną ideologię ...
      • dzika.logika odpowiem przewrotnie 25.09.08, 19:29
        nawet, gdyby przyjąć, że wspomniane operacje są jego dziełem (a nie
        są) to z czysto technicznego punktu widzenia takie występy Ziobro
        czy Klicha to przy nich jakiś żart w ogóle.
        • dzika.logika errata oczywista: 1981 to jego dzieło! :) 25.09.08, 19:29
      • jola_iza Re: zacietrzewienie? 25.09.08, 19:30
        republika.republika napisała:
        wytłumaczyć swoje postępowanie, ale jego wersja o powodach wprowadzenia sw jest
        > niewiarygodna.
        >
        Dam Ci lepszą: ja osobiście miałam dość przerw w pracy na wschodzie z powodu
        przerw w pracy na północy, bo na południu wyrzucili pijaczka,który należał do
        Solidarności.
        • republika.republika Re: zacietrzewienie? 25.09.08, 20:13
          jola_iza napisała:


          > Dam Ci lepszą: ja osobiście miałam dość przerw w pracy na wschodzie z powodu
          > przerw w pracy na północy, bo na południu wyrzucili pijaczka,który należał do
          > Solidarności.

          1) gdzie był strajk z powodu pijaczka wyrzuconego z pracy?
          2) Uważasz że warto było przelać krew kilkuset, wsadzić kilka tysięcy do
          więzień, setki tysięcy spałować dla twojego dobrego samopoczucia, to co masz
          przeciwko obniżeniu emerytur paru setkom SB-ków ?. To zapewne poprawi
          samopoczucie wielu ich ofiarom.
          • jola_iza Re: zacietrzewienie? 25.09.08, 20:21
            Gdzie był strajk?? Chyba nie mamy o czym rozmawiać, nie pamiętasz, nie mam ci za
            złe.Przelewać krew kilkuset?? No cóż odpowiem ci tak : górnicy tak tylko z
            dobrym słowem szli??
            • taziuta Re: zacietrzewienie? 25.09.08, 20:32
              jola_iza napisała:

              > ...Przelewać krew kilkuset?? No cóż odpowiem ci tak : górnicy tak
              > tylko z dobrym słowem szli??

              Górników zdaje się zginęło 'tylko' dziewięciu, a nie kilkuset?
              A co do tego 'dobrego słowa', to słyszałem, że krzepko je trzymali
              w swoich delikatnych dłoniach... :)
              • republika.republika a co trzymali siepacze Jaruzelskiego? 25.09.08, 22:00

                kwiaty?
      • 3promile Re: zacietrzewienie? 25.09.08, 19:31
        Skoro tak, to pod sąd generała (co zresztą się dzieje). Ale obcinać emeryturę?
        Smarkateria...
        • pies_na_czarnych Re: zacietrzewienie? 25.09.08, 19:46
          3promile napisał:

          > Skoro tak, to pod sąd generała (co zresztą się dzieje). Ale
          obcinać emeryturę?
          > Smarkateria...

          Pisdacki erzac kary smierci. ;((
      • venus99 Re: zacietrzewienie? 25.09.08, 20:39
        dobrze jest zabierając głos publicznie miec pojęcie o czym się
        mówi,posiadać wiedzę historyczna i znac zasady logiki.
        kombatanci którzy,jak im się wydaje dzisiaj obalili przed laty
        system są przekonani,że rzeczywistość dzisiejsza jest identyczna jak
        niegdys.stąd przedziwne figury retoryczne i niczym nieuzasadnione
        przekonanie o własnej nieomylności i słusznosci poglądów.na całe
        szczęście z tego się wyrasta.
      • prawieemeryt No własnie - zacietrzewienie? 26.09.08, 07:32
        On jest i będzie kolcem w waszych republikańskivch, PiS_dziackich
        doopach.
    • pozarski Re: Jaruzelski mnie zastanowił 25.09.08, 19:31
      Ma tyle charyzmy co Pinochet i Chaves. No i jaki uprzejmy!
      • dzika.logika znowu przewrotnie: 25.09.08, 19:36
        mimo wszystko dokonania Pinocheta są bardziej poważne, męskie, w
        sposób oczywisty były ryzykowne i przełomowe, niż ślizganie się
        dzisiejszych malutkich glist w polskim sejmie.

        od razu zastrzegam, że z mojego punktu widzenia Pinochet to ciemna
        strona natury ludzkiej - mówię jedynie o wadze decyzji, które
        podejmował. nie wyobrażam sobie, żeby Kaczyński mógł poprowadzić
        stan wojenny, po prostu ma za mały format.

        Chavez? ten to raczej jest jak Allende czy Gomułka, czeka go
        straszny upadek.
        • pozarski Re: znowu przewrotnie: 25.09.08, 19:44
          Rozumiem,ze meskosc i odwaga w podejmowaniu ryzykownych decyzji ci imponuje.
          Jaruzel jako odpowiednik Jamesa Bonda i Kaczka jako kaczka. No,ale co to ma
          wspolnego ze zbrodniami,ktore mialy miejsce podczas jego meskiej wladzy?
          • dzika.logika porównujesz jego zbrodnie 25.09.08, 19:57
            ze zbrodniami Pinocheta? porównaj je rzetelnie, w oparciu o liczby.
            gdzie w Polsce były egzekucje na stadionach?
            • taziuta Gentyczni patrioci są idiotami... :( 25.09.08, 20:37
              dzika.logika napisała:
              Re: porównujesz jego zbrodnie

              > ze zbrodniami Pinocheta? porównaj je rzetelnie, w oparciu o
              > liczby. gdzie w Polsce były egzekucje na stadionach?

              Nie słyszałem też o zrzucania w Polsce do morza z samolotów...
              Słyszałem co prawda o zabiciu księdza, ale słyszałem też, że winni
              tej zbrodni zostali osądzeni jeszcze za 'komuny'.

              Ale dla genetycznych patriotów Pinochet to bohater, a Jaruzel to
              zbrodniarz. Czyż trzeba lepszego dowodu na ich zidiocenie?! :)
              • pozarski Re: Gentyczni patrioci są idiotami... :( 25.09.08, 20:56
                Ciebie Ziutek kompletnie poyebalo. Lecz sie bracie,bo juz z bagna nie wyleziesz.;)
            • pozarski Re: porównujesz jego zbrodnie 25.09.08, 20:55
              Nie bylo egzekucji na stadionach,wiec Jaruzelski byl "lepszym" dyktatorem.
              Jednak strzelano do robotnikow w 1970 (byl ministrem obrony), w 1968 zaatakowal
              sasiedni kraj (tez byl ministrem obrony), w 1981 wprowadzil SW w Polsce.
              Powiedzmy wiec - Pinochet w mini wymiarze. Jak jego wiekszy kolega, nosi ciemne
              okulary.;)
    • remez2 Re: Jaruzelski mnie zastanowił 25.09.08, 19:40
      Klasę albo się ma, albo nie. Tu się nic nie da podrobić.
      > sejmowe łajzy na jego dle to banda dresiarzy. i to jest ich wielki
      > ból, dzisiejszych mścicieli.
      Dobre posumowanie trwającego seansu nienawiści. pozdrawiam
      • platformiarz Re: Jaruzelski na śmietnik historii 25.09.08, 19:47
        Dać mu pistolet i zamurować.
        • wos9 Re: Jaruzelski na śmietnik historii 25.09.08, 19:53
          platformiarz napisał:

          > Dać mu pistolet i zamurować.

          I myślisz durniu, że się tego przestraszy???
        • karbat Re: Jaruzelski na śmietnik historii 25.09.08, 20:00
          Gdyby nie poprowadzil tych akcji Jaruzelski ,zrobilby to inny
          Polak , mniej czy bardziej sprawnie . Polska nalezala do Ukladu
          Warszawskiego - dyrygent Moskwa.
          Dzis ,za poklepanie Polaka po ramieniu i wirtualne obietnice USA ,
          Polska wysyla wojsko na wojne do Iraku .
    • douglasmclloyd A mnie nie 25.09.08, 20:01
      Akcję przeprowadził dyktator trzymający kilka najważniejszych stanowisk w państwie.

      - Premier
      - Minister Obrony Narodowej
      - Najwyższy stopniem generał
      - Przewodniczący Rady Państwa
      - I Sekretarz PZPR
      - Przewodniczący Wojskowej Rada Ocalenia Narodowego

      i jeszcze parę innych.

      Do przeprowadzenia akcji miał armię, wywiad, kontrwywiad i całe SB. Kto śmiałby
      mu podskoczyc?
      • dzika.logika i pomyśleć że identyczną władzę miał PiS 25.09.08, 20:03
        z Kaczyńskim na czele. wyborażasz sobie stan wojenny w jego wersji?
        zostałby wyśmiany, złapany i dostałby klapsa - o tej różnicy mówię.
        • douglasmclloyd Re: i pomyśleć że identyczną władzę miał PiS 25.09.08, 20:28
          dzika.logika napisała:

          > z Kaczyńskim na czele.

          Kaczyński nie jest generałem :)
          • dzika.logika nie zdążył - przegrał wybory :) 25.09.08, 20:32
            • douglasmclloyd Za wygrane wybory dają stopień generała? nt 26.09.08, 05:02
          • remez2 Re: i pomyśleć że identyczną władzę miał PiS 25.09.08, 20:33
            > Kaczyński nie jest generałem :)
            Saakaszwili zawsze może go mianować.
            • douglasmclloyd Re: i pomyśleć że identyczną władzę miał PiS 26.09.08, 05:03
              remez2 napisał:

              > > Kaczyński nie jest generałem :)
              > Saakaszwili zawsze może go mianować.

              Może, ale nie musi. Natomiast Jaruzel generałem był i to najwyższym.
      • remez2 Re: A mnie nie 25.09.08, 20:08
        Zastanów się nad stopniem utajnienia i w efekcie skuteczności stanu wojennego.
        "Przecieków" do prasy też nie było. A dzielni pogromcy Indian jakoś nie
        posłuchali zdrajcy R.Kuklińskiego.
        BTW - zbytnio rozpędziłeś się z tymi stanowiskami. Gniew jest złym doradcą.
        • republika.republika Re: A mnie nie 25.09.08, 20:15
          emez2 napisał:

          > Zastanów się nad stopniem utajnienia i w efekcie skuteczności stanu wojennego.
          > "Przecieków" do prasy też nie było.

          nie porównuj państwa totalitarnego do demokratycznego, bo się ośmieszasz
          • remez2 Re: A mnie nie 25.09.08, 20:28
            republika.republika napisała:



            > nie porównuj państwa totalitarnego do demokratycznego, bo się ośmieszasz
            Spróbuj (jeżeli potrafisz) pomyśleć odrzucając gotowe schematy.
            BTW - Ty nie powinnaś pisać o ośmieszaniu.
            • republika.republika Re: A mnie nie 25.09.08, 22:05
              remez2 napisał:


              > Spróbuj (jeżeli potrafisz) pomyśleć odrzucając gotowe schematy.

              jakie schematy?

              > BTW - Ty nie powinnaś pisać o ośmieszaniu.

              nie ośmieszaj się:)
              • remez2 Re: A mnie nie 25.09.08, 22:13
                Golono - strzyżono.
                • republika.republika nie jestem zainteresowana, pa:) 25.09.08, 22:32
                  remez2 napisał:

                  > Golono - strzyżono.

                  no i nie ośmieszaj się:)
          • karbat Re: A mnie nie 25.09.08, 20:31
            oglasz sie stan wyjatkowy , wojenny , z demokracji zostaje kupa
            smiechu .I to niewazne gdzie czy w USA , Meksyku czy Mongolii.
      • cloclo80 Re: A mnie nie 26.09.08, 00:00
        Ilu członków miała Solidarność w szczytowym okresie? Mówiło się o 10mln.
        Dysproporcja sił była znaczna 1:20.
    • frank_drebin Wysylanie czolgow na ulice przeciwko cywilom, 25.09.08, 20:51
      odzydzanie wojska w 1968, akceptacja strzelania do cywilow w 1970 r. .... Ot te
      najglosniejsze tylko wypisalem.
      Zaiste "meskie" k......a doswiadczenia.
      To w takim razie taki Hitler to SUPERMEN.

      dzika.logika napisała:
      choćby z tego powodu żaden
      > dzisiejszy wojownik polityczny nie ma co z Jaruzelskim startować w
      > dziedzinie męskich doświadczeń.
      • dzika.logika wysłanie czołgów tak, żeby nikt nie zginął i w 25.09.08, 20:55
        celu, żeby nikt nie zginął - to jest coś bardzo męskiego. z hitlerem
        tego nie porównuj, bo się ośmieszasz.
        • frank_drebin Jaruzelski mial wiecej szczescia niz tego swojego 25.09.08, 21:00
          bolszewickiego rozumu, ze nikt nie zginal. Zreszta byl z armii i dbal jakos o
          wizerunek LWP. Czarna robote i mokra robote na jego rozkaz robila w czasie SW
          SB, MO, ZOMO i tzw. "nieznani sprawcy". A co o innych "meskosciach"
          Jaruzelskiego, ktore wymienilem ? Jak nie umiesz nic sensownego o nich napisac
          to sie nie osmieszaj jako jego wierna obronczyni ....
          dzika.logika napisała:

          > celu, żeby nikt nie zginął - to jest coś bardzo męskiego. z hitlerem
          > tego nie porównuj, bo się ośmieszasz.
      • remez2 Re: Wysylanie czolgow na ulice przeciwko cywilom, 25.09.08, 20:56
        Popatrz jak łatwo przekroczyć granicę kłamstwa. A może śmieszności.
        • frank_drebin O mnie piszesz, czy zalozycielce watku ? Jesli o 25.09.08, 21:01
          mnie to gdzie sklamalem ?
          remez2 napisał:

          > Popatrz jak łatwo przekroczyć granicę kłamstwa. A może śmieszności.
          • remez2 Re: O mnie piszesz, czy zalozycielce watku ? Jesl 25.09.08, 21:19

            > mnie to gdzie sklamalem ?
            > odzydzanie wojska w 1968, akceptacja strzelania do cywilow w 1970 r.
            Jeżeli w ustroju monopartyjnym ministra ON czynisz odpowiedzialnym za powyższe
            sprawy, to kłamiesz. Bo o brak wiedzy, jak funkcjonował tamten ustrój Cię nie
            posądzam.
            • frank_drebin No wiec Jaruzelski byl tylko wiernym bolszewikiem, 25.09.08, 21:26
              wykonawca rozkazow KC PZPR (ktore sam stanowil w pewnym okresie nazwe to
              "jednosobowo"), KC KPZR i tu pelna zgoda.
              Jesli nie zauwazyles ja odnioslem sie do pewnego kretynskiego moim zdaniem
              tekstu zalozycielki watku. n/t
              remez2 napisał:

              >
              > > mnie to gdzie sklamalem ?
              > > odzydzanie wojska w 1968, akceptacja strzelania do cywilow w 1970 r.
              > Jeżeli w ustroju monopartyjnym ministra ON czynisz odpowiedzialnym za powyższe
              > sprawy, to kłamiesz. Bo o brak wiedzy, jak funkcjonował tamten ustrój Cię nie
              > posądzam.
              • remez2 Re: No wiec Jaruzelski byl tylko wiernym bolszewi 25.09.08, 21:34
                Czy nie sądzisz, że pomiędzy tym, co napisałeś w cytowanym poście a obecnym jest
                kolosalna róznica? I nie jest to kwestia semantyki.
                A co do śmieszności. "Prawica" usiłuje obecnie pisać historię ostatnich lat na
                zamówienie grupy chorych z nienawiści ludzi. I co się okazuje. "Komunę" obaliła
                SB przy pomocy swojej agentury, nazwanej dla odwrócenia uwagi "Solidarność".
                Wystarczy?
                • frank_drebin Nie sadze. Bo jakos nawet w komunie byla taka wo- 25.09.08, 21:42
                  lnosc, ze jak ktos chcial to ZADNEJ kariery robic NIE musial nawet w LWP. A
                  robiac kariere w LWP Jaruzelski robil to co napisalem powyzej i wszystko to
                  akceptowal co bylo oczywiscie bardzo "meskie".
                  Co do reszty. Wiesz dzisiejsze aksamitne "rewolucje" typu ot pierwsza z brzegu
                  np. Pomaranczowa Rewolucja na Ukrainie nie wziely sie z nieba. Byly juz dosc
                  dokladnie przecwiczone w roku 1989 i to nie tylko u nas ....
                  I zaznacze pisze o roku 1989. Bo rok 1980 to zupelnie inna para kaloszy.
                  n/t
                  remez2 napisał:

                  > Czy nie sądzisz, że pomiędzy tym, co napisałeś w cytowanym poście a obecnym jes
                  > t
                  > kolosalna róznica? I nie jest to kwestia semantyki.
                  > A co do śmieszności. "Prawica" usiłuje obecnie pisać historię ostatnich lat na
                  > zamówienie grupy chorych z nienawiści ludzi. I co się okazuje. "Komunę" obaliła
                  > SB przy pomocy swojej agentury, nazwanej dla odwrócenia uwagi "Solidarność".
                  > Wystarczy?
                  >
                  • remez2 Re: Nie sadze. Bo jakos nawet w komunie byla taka 25.09.08, 21:49
                    > Bo rok 1980 to zupelnie inna para kaloszy.
                    Tylko, że przywołałeś 1968, 1970.
                    Pomarańczową Rewolucję, tak jak dziesiątki innych, zorganizowała i opłaciła CIA.
                    Stosują strategię salami bo w ziemi Syberii jest cała tablica Mendelejewa.
                    Ale odeszliśmy od zasadniczego wątku. Proces Generała jest po prostu skandalem i
                    mam nadzieję, że jego twórcy jeszcze za to zapłacą.
                    • frank_drebin Nie no bez jaj kolego. Przywolalem rok 1980 w 25.09.08, 22:02
                      odpowiedzi na twe wywody jak to jakies tam ciemne sily falszuja historie niby wg
                      ciebie.
                      Pozostale daty zostaly przeze mnie przytoczone w odpowiedzi na "madrosci"
                      zalozycielki watku.
                      Wiec jedno ma sie do drugiego jak krzeslo do krzesla elektrycznego.
                      Wiec ucz sie sztuki manipulacji od jednego z twych idoli Jerzego Urbana jesli
                      napisales to co ponizej to musisz go wielbic w koncu wiernie sluzyl Jaruzelskiemu:
                      remez2 napisał:
                      Ale odeszliśmy od zasadniczego wątku. Proces Generała jest po prostu skandalem
                      > i
                      > mam nadzieję, że jego twórcy jeszcze za to zapłacą.
                      • remez2 Re: Nie no bez jaj kolego. Przywolalem rok 1980 w 25.09.08, 22:12
                        frank_drebin napisał:

                        > odpowiedzi na twe wywody jak to jakies tam ciemne sily falszuja historie niby w
                        > g
                        > ciebie.
                        Ja twierdzę, że Lech W. był agentem SB czy IPN?

                        > Wiec ucz sie sztuki manipulacji od jednego z twych idoli Jerzego Urbana jesli
                        > napisales to co ponizej to musisz go wielbic w koncu wiernie sluzyl Jaruzelskie
                        > mu:
                        Generała szanuję, jestem przekonany, że uratował Polskę przed katastrofą.
                        A co do manipuklacji. Udowodniłem Ci, ze wyjątkowo oszczędnie gospodarujesz
                        prawdą. Przywołanie Jerzego U. potwierdza jedynie, że brak Ci argumentów do
                        obrony stawianych zarzutów. Nawiasem mówiąc, jest to jedyny niezależny
                        dziennikarz w Polsce. Nie pisze dla etatu, wierszówki.
                        • frank_drebin Hmm dobra widze, ze kompletnie nic nie zrozumiales 25.09.08, 22:17
                          z tego co napisalem, albo raczej udajesz usilnie ze nie rozumiesz. Tudziez
                          odtrabiles zwyciestwo odniesione cholera sam nie zauwazylem gdzie ??? ;)
                          Wiec dyskusja traci sens.
                          remez2 napisał:
                          A co do manipuklacji. Udowodniłem Ci, ze wyjątkowo oszczędnie gospodarujesz prawdą.
                          • remez2 Źle widzisz 25.09.08, 22:27
                            Zabrałem głos nie po to, żeby odnieść "zwycięstwo", bo jest mi ono potrzebne jak
                            rybie rower. Oprotestowałem zarzuty jakie wysunąłeś wobec Generała. I
                            udowodniłem Ci, że są nieprawdziwe. Tyle i aż tyle.
          • koperczak5 Najłatwiej się wymądrzać tym, 25.09.08, 21:25
            Najłatwiej się wymądrzać tym, który stan wojenny znają z IPNowskich
            bajeczek. Ci, którzy to przeżyli, widzą stan wojenny inaczej.
            Stan wojenny był mniejszym złem. Większym byłaby krwawa łaźnia jak w
            Budapeszcie 1956.
            Czy teraz po ataku na Gruzję jeszcze można twierdzic, że
            Rosja/Sowiety nie użyłyby czołgówe przeciw Polakom?
      • cloclo80 Re: Wysylanie czolgow na ulice przeciwko cywilom, 26.09.08, 00:02
        Odżydzanie? Znajdź pełny tekst wystąpienia Gomułki z marca 68. Będzie ciężko,
        ale opłaci się, może dowiesz się wreszcie jak to było z wyrzucaniem Żydów.
        • pozarski Re: Wysylanie czolgow na ulice przeciwko cywilom, 26.09.08, 07:42
          cloclo80 napisał:

          > Odżydzanie? Znajdź pełny tekst wystąpienia Gomułki z marca 68. Będzie ciężko,
          > ale opłaci się, może dowiesz się wreszcie jak to było z wyrzucaniem Żydó

          Odzydzanie w wojsku zaczelo sie przed marcem,znawco tematu, a to po przemowieniu
          Gomuly na zjedzie ZZ,zaraz po wojnie czerwcowej.
    • omamiony.wiedzmin Re: szacun dla Pana Generała 25.09.08, 21:32
      dzika.logika napisała: sejmowe łajzy na jego dle to banda dresiarzy. i to jest
      ich wielki
      > ból, dzisiejszych mścicieli.
      Ten zniszczony chorobami starzec ma więcej ikry ,charyzmy ,honoru i godności
      niż cała banda pisuarowo-platfusowych, tchórzliwych chu.ków razem wziętych !!!
      Donaldu razem z kaczymi bliżniaczymi niedorozwojami nie są godni jako chodnik
      pod Jego stopami służyc.......
      Respect Panie Prezydencie Jaruzelski !!!
      • republika.republika może ryngraf zawieziesz? 25.09.08, 22:36
        omamiony.wiedzmin napisał

        Misio Kamiński dał przykład, chyba nie będziesz gorszy?
      • bush_w_wodzie zasady przed emocjami 25.09.08, 23:26

        czesc wiedzminku semper fidelis

        ja tam msciwy nie jestem ale uwazam ze nie moze byc zdrowy narod ktory nie
        pietnuje zdrajcow. to kwestia elementarnych zasad i dbalosci o wlasciwy porzadek
        rzeczy a nie emocji
        • omamiony.wiedzmin Re: zasady przed emocjami- ok Buszujacy 25.09.08, 23:46
          Hej Buszujący
          nie może by zdrowy naród,którego wielkim bohaterstwem jest dokopanie starcowi
          nad grobem !!!!!!
          co do piętnowania zdrajców pewnie się zgadzamy,co do tego ,że Wojciech
          Jaruzelski należy do tej właśnie kategorii jesteśmy totalnie po dwóch stronach
          barykady ....
          też nie jestem mściwy i uwazam ,że np. naród powinien opłacic wysokie renty
          dwóm kwaczącym niedorozwojom by do końca ich dni nie music już oglądac ich
          obłudnych mord :)))
          po tym numerze z Jaruzelskim platformie zacznie mocno spadac ,przypomnisz sobie
          moje słowa Buszu :)
          • bush_w_wodzie Re: zasady przed emocjami- ok Buszujacy 25.09.08, 23:54
            omamiony.wiedzmin napisał:

            > Hej Buszujący

            witaj

            > nie może by zdrowy naród,którego wielkim bohaterstwem jest
            > dokopanie starcowi nad grobem !!!!!!


            to nie jest zadne bohaterstwo tylko przykra koniecznosc.
            a ze tak pozno? tez zaluje...



            > co do piętnowania zdrajców pewnie się zgadzamy,co do tego ,
            > że Wojciech Jaruzelski należy do tej właśnie kategorii
            > jesteśmy totalnie po dwóch stronach barykady ....


            chyba cos ci sie opuscilo. tym niemniej ciesze sie ze zbudowlismy taka ladna
            barykade i dyskutujemy o zasadach a nie pomawiamy sie o niskie pobudki


            > też nie jestem mściwy i uwazam ,że np. naród powinien
            > opłacic wysokie renty dwóm kwaczącym niedorozwojom by
            > do końca ich dni nie music już oglądac ich obłudnych
            > mord :)))


            te twarze w tym miejscu sa - niestety - dziecmi aleksandra i jolanty
            kwasniewskich (z przyleglosciami) - oraz tzw demokracji - jakkolwiek dziwacznie
            to brzmi. no i te twarze nie kontrolowaly resortow silowych w imieniu kremla





            > po tym numerze z Jaruzelskim platformie zacznie mocno
            > ? spadac ,przypomnisz sobie moje słowa Buszu :)


            nie patrze na te sprawe przez pryzmat sondazy
            • omamiony.wiedzmin Re: zasady przed emocjami- ok Buszujacy 26.09.08, 00:20
              ush_w_wodzie napisał:

              > omamiony.wiedzmin napisał:
              >
              > > Hej Buszujący
              >
              > witaj
              cieszę się ,że Cię widzę w dobrym zdrowiu !
              muszę przy okazji coś sprostowac - nie jestem Marcee niestety i mieszkam na
              Śląsku,dokładnie w Mysłowicach
              serio mówię,też mi żal ,że Marcee już tu chyba nie zaglada :)
              > > nie może by zdrowy naród,którego wielkim bohaterstwem jest
              > > dokopanie starcowi nad grobem !!!!!!
              >
              >
              > to nie jest zadne bohaterstwo tylko przykra koniecznosc.
              > a ze tak pozno? tez zaluje...
              to nie jest żadna koniecznośc ,to zwyczajne zagranie tuskoidów pod prawicową
              publiczkę ,i tyle - I TYLKO TYLE !!!!!!
              i niby późno ? a kiedy to miałoby się stac - według sondazy opinie o
              konieczności stanu wojennego rozdzielają się po połowie mniej więcej - takie
              dzielące Polaków sprawy powinna raczej oceniac historia.....
              >
              >
              > > co do piętnowania zdrajców pewnie się zgadzamy,co do tego ,
              > > że Wojciech Jaruzelski należy do tej właśnie kategorii
              > > jesteśmy totalnie po dwóch stronach barykady ....
              >
              >
              > chyba cos ci sie opuscilo. tym niemniej ciesze sie ze zbudowlismy taka ladna
              > barykade i dyskutujemy o zasadach a nie pomawiamy sie o niskie pobudki
              ja uwazam Jaruzelskiego za największego polskiego polityka ostatniego półwiecza
              i gorącego ,polskiego patriotę w tym dobrym znaczeniu
              darzę Go wielkim szacunkiem - i im bardziej jest sekowany przez dawniejszych
              tchórzy tym większym !
              >
              > > też nie jestem mściwy i uwazam ,że np. naród powinien
              > > opłacic wysokie renty dwóm kwaczącym niedorozwojom by
              > > do końca ich dni nie music już oglądac ich obłudnych
              > > mord :)))
              >
              >
              > te twarze w tym miejscu sa - niestety - dziecmi aleksandra i jolanty
              > kwasniewskich (z przyleglosciami) - oraz tzw demokracji - jakkolwiek dziwacznie
              > to brzmi. no i te twarze nie kontrolowaly resortow silowych w imieniu kremla
              tego za chiny nie rozumiem i kładę to na Twoja słynną skłonnosc do teorii
              spiskowych i na siłę szukanie drugiego dna :)
              Kwaśniewskiego cenię i za wyjątkiem dwóch chyba przypadków nie musiałem się
              nigdy za niego wstydzic
              >
              >
              >
              >
              > > po tym numerze z Jaruzelskim platformie zacznie mocno
              > > ? spadac ,przypomnisz sobie moje słowa Buszu :)
              >
              >
              > nie patrze na te sprawe przez pryzmat sondazy
              ja tez nie ale to wyjdzie przy okazji - ten durny naród nie lubi jednak ludzi
              małostkowych i Tuskowi odbije się to kiedyś wielką czkawką - zyskał 2 procenty
              ,a stracił 10 tak na oko :)
              wiem ,wiem omamionym michnikowszczyzną nieuleczalnie
              pozdrawiam
              • bush_w_wodzie Re: zasady przed emocjami- ok Buszujacy 26.09.08, 00:45
                omamiony.wiedzmin napisał:

                > cieszę się ,że Cię widzę w dobrym zdrowiu !

                i wzajemnie i wzajemnie!

                > muszę przy okazji coś sprostowac - nie jestem Marcee niestety
                > i mieszkam na Śląsku,dokładnie w Mysłowicach


                o! naprawde? chodziles tam do szkoly? do osemki moze?


                > serio mówię,też mi żal ,że Marcee już tu chyba nie zaglada :)

                bardzo jej tu brakuje :(
                i macka gdzies wcielo. a bush w wodzie...



                > > > nie może by zdrowy naród,którego wielkim bohaterstwem jest
                > > > dokopanie starcowi nad grobem !!!!!!
                > >
                > >
                > > to nie jest zadne bohaterstwo tylko przykra koniecznosc.
                > > a ze tak pozno? tez zaluje...

                > to nie jest żadna koniecznośc ,to zwyczajne zagranie
                > tuskoidów pod prawicową publiczkę ,i tyle - I TYLKO TYLE !!!!!!
                > i niby późno ? a kiedy to miałoby się stac - według sondazy
                > opinie o konieczności stanu wojennego rozdzielają się po
                > połowie mniej więcej - takie dzielące Polaków sprawy powinna
                > raczej oceniac historia.....


                to nie pomagaloby budowaniu poczucia odpowiedzialnosci... wiec jestem przeciw


                > >
                > >
                > > > co do piętnowania zdrajców pewnie się zgadzamy,co do tego ,
                > > > że Wojciech Jaruzelski należy do tej właśnie kategorii
                > > > jesteśmy totalnie po dwóch stronach barykady ....
                > >
                > >
                > > chyba cos ci sie opuscilo. tym niemniej ciesze sie ze zbudowlismy taka la
                > dna
                > > barykade i dyskutujemy o zasadach a nie pomawiamy sie o niskie pobudki


                > ja uwazam Jaruzelskiego za największego polskiego polityka
                > ostatniego półwiecza i gorącego ,polskiego patriotę w tym
                > dobrym znaczeniu darzę Go wielkim szacunkiem -

                to jest twoje prawo. a ja go oceniam jako patriote ale sowieckiego. i to w zlym
                znaczeniu


                > i im bardziej jest sekowany przez dawniejszych
                > tchórzy tym większym !


                zolnierze pod jego komenda co najmniej trzy razy strzelali do niewinnych
                bezbronnych ludzi. i kto tu jest tchorzem?


                > >
                > > > też nie jestem mściwy i uwazam ,że np. naród powinien
                > > > opłacic wysokie renty dwóm kwaczącym niedorozwojom by
                > > > do końca ich dni nie music już oglądac ich obłudnych
                > > > mord :)))
                > >
                > >
                > > te twarze w tym miejscu sa - niestety - dziecmi aleksandra i jolanty
                > > kwasniewskich (z przyleglosciami) - oraz tzw demokracji - jakkolwiek dziw
                > acznie
                > > to brzmi. no i te twarze nie kontrolowaly resortow silowych w imieniu kre
                > mla
                > tego za chiny nie rozumiem i kładę to na Twoja słynną skłonnosc do teorii
                > spiskowych i na siłę szukanie drugiego dna :)


                to akurat nie spiskowatosc tylko psychologizowanie. po prostu w 2005 ludziom tak
                do reszty obrzydl kwasniewski ze swoja sliskoscia i bezbarwnoscia - ze glosowali
                na jego antyteze. te kaczki to co prawda tez klamia - ale tak nieporadnie ze
                kazde dziecko sie pozna


                > >
                > > > po tym numerze z Jaruzelskim platformie zacznie mocno
                > > > ? spadac ,przypomnisz sobie moje słowa Buszu :)
                > >
                > >
                > > nie patrze na te sprawe przez pryzmat sondazy


                > ja tez nie ale to wyjdzie przy okazji - ten durny naród nie
                > lubi jednak ludzi małostkowych i Tuskowi odbije się to kiedyś
                > wielką czkawką - zyskał 2 procenty,a stracił 10 tak na oko :)


                to prawda ze po usiluje prowadzic polityczna ofensywe na prawej stronie w sposob
                ktroy mnie nieco niepokoi. tez wolalbym pakiet dobrych ustaw gospodarczych. ale
                akurat jaruzelskiego ani troche mi nie zal


                > wiem ,wiem omamionym michnikowszczyzną nieuleczalnie

                mnie sie to podoba

                > pozdrawiam

                pozostaje z szacunkiem
                • omamiony.wiedzmin Re: zasady przed emocjami- ok Buszujacy 26.09.08, 01:17

                  > > muszę przy okazji coś sprostowac - nie jestem Marcee niestety
                  > > i mieszkam na Śląsku,dokładnie w Mysłowicach
                  > o! naprawde? chodziles tam do szkoly? do osemki moze?
                  jestem rodowitym od wielu pokoleń Mysłowiczaninem (dokopałem się w genealogii
                  do 1789 roku)
                  do 10 chodziłem,potem do ŚLTZN :)
                  znasz Mysłowice ?
                  takie sobie miasteczko ale muzycznie jesteśmy namber łan w polskiej muzyce
                  rockowej :)
                  > > serio mówię,też mi żal ,że Marcee już tu chyba nie zaglada :)
                  >
                  > bardzo jej tu brakuje :(
                  > i macka gdzies wcielo. a bush w wodzie...
                  może Maksiu juz miał dosyc ,bo go niszczyłeś przy każdej wymianie zdań :)))
                  Katarynie zresztą również dawałeś do wiwatu i może przez to rzadko tu się
                  pojawia :)
                  rzadko piszę ale niekeidy podczytuję dawnych znajomych :)
                  > > > > nie może by zdrowy naród,którego wielkim bohaterstwem jest
                  > > > > dokopanie starcowi nad grobem !!!!!!
                  > > >
                  > > >
                  > > > to nie jest zadne bohaterstwo tylko przykra koniecznosc.
                  > > > a ze tak pozno? tez zaluje...
                  >
                  > > to nie jest żadna koniecznośc ,to zwyczajne zagranie
                  > > tuskoidów pod prawicową publiczkę ,i tyle - I TYLKO TYLE !!!!!!
                  > > i niby późno ? a kiedy to miałoby się stac - według sondazy
                  > > opinie o konieczności stanu wojennego rozdzielają się po
                  > > połowie mniej więcej - takie dzielące Polaków sprawy powinna
                  > > raczej oceniac historia.....
                  >
                  >
                  > to nie pomagaloby budowaniu poczucia odpowiedzialnosci... wiec jestem przeciw
                  generał jest wzorem odpowiedzialności za swoje czyny w przeciwieństwie do
                  większości miernot mieniących się politykami - tu zgody chyba nie będzie , z
                  czasem może uczciwie ocenią to niezaangazowani w to wszystko historycy....

                  > > ja uwazam Jaruzelskiego za największego polskiego polityka
                  > > ostatniego półwiecza i gorącego ,polskiego patriotę w tym
                  > > dobrym znaczeniu darzę Go wielkim szacunkiem -
                  >
                  > to jest twoje prawo. a ja go oceniam jako patriote ale sowieckiego. i to w zlym
                  > znaczeniu
                  >
                  >
                  > > i im bardziej jest sekowany przez dawniejszych
                  > > tchórzy tym większym !
                  >
                  >
                  > zolnierze pod jego komenda co najmniej trzy razy strzelali do niewinnych
                  > bezbronnych ludzi. i kto tu jest tchorzem?
                  ja wierzę ,że inaczej się nie dało ......
                  może nawet mało kto myślał ,że może byc inaczej ?
                  sam wiesz jak mała była garstka ludzi naprawdę odważnych typu
                  Kuroń,Modzelewski,Michnik ale również Gwiazda ,Macierewicz czy Wildstein......

                  > to akurat nie spiskowatosc tylko psychologizowanie. po prostu w 2005 ludziom ta
                  > k
                  > do reszty obrzydl kwasniewski ze swoja sliskoscia i bezbarwnoscia - ze glosowal
                  > i
                  > na jego antyteze. te kaczki to co prawda tez klamia - ale tak nieporadnie ze
                  > kazde dziecko sie pozna
                  głosowali na buraka bo nie było na kogo,Kwaśniewski już nie mógł,Cimoszewicza
                  zniszczyło zagranie platformy z Jarucką (przykre ,ze sam okazał się też
                  słabeuszem),Tusk wiadomo wehrmacht,rudy itd - więc koniec końców wygrał
                  największy nieudacznik na tym stołku w historii świata :)
                  > > > > po tym numerze z Jaruzelskim platformie zacznie mocno
                  > > > > ? spadac ,przypomnisz sobie moje słowa Buszu :)
                  > > >
                  > > >
                  > > > nie patrze na te sprawe przez pryzmat sondazy
                  >
                  >
                  > > ja tez nie ale to wyjdzie przy okazji - ten durny naród nie
                  > > lubi jednak ludzi małostkowych i Tuskowi odbije się to kiedyś
                  > > wielką czkawką - zyskał 2 procenty,a stracił 10 tak na oko :)
                  >
                  >
                  > to prawda ze po usiluje prowadzic polityczna ofensywe na prawej stronie w sposo
                  > b
                  > ktroy mnie nieco niepokoi. tez wolalbym pakiet dobrych ustaw gospodarczych. ale
                  > akurat jaruzelskiego ani troche mi nie zal
                  a mnie żal,żal mi tez szansy na naprawdę szybki rozwój i gonienie Europy ,a nie
                  tracenie czasu i energii na dokopywanie staruszkom i to teraz kiedy nie mogą
                  tych razów juz odwzajemnic
                  > > wiem ,wiem omamionym michnikowszczyzną nieuleczalnie
                  >
                  > mnie sie to podoba
                  >
                  > > pozdrawiam
                  >
                  > pozostaje z szacunkiem
                  dobrej nocy życzę :)
                  • omamiony.wiedzmin Re: przy okazji gorace pozdrówka dla GIWI 26.09.08, 01:28
                    największej masochistki tego forum :)
                    czy Szanowna anielskie skrzydła już Ci urosły czy dopiero kiełkują ?
                    ja cały czas liczę ,że kiedyś ubierzesz się w te lycrowe,niemieckie cudeńka
                    weźmiesz nożyce i.........figlom na forumie nie bedzie końca :)))
                    niskie ukłony
    • polski_francuz Mowisz o formacie 25.09.08, 21:55
      polityka i czlowieka. I Jaruzel ma format, szkoda gadac. Dzisiejsi politycy nie
      maja go.

      Ale wiesz, czlowiek rosnie z zadaniami. Wiec moze to i dobrze, ze juz dzisiaj
      Konradow Wallenrodow nie trzeba?

      PF
      • remez2 Re: Mowisz o formacie 25.09.08, 22:00
        polski_francuz napisał:


        > Ale wiesz, czlowiek rosnie z zadaniami. Wiec moze to i dobrze, ze juz dzisiaj
        > Konradow Wallenrodow nie trzeba?
        Sądzisz, że Inteligenci z Żoliborza mogli by j e s z c z e uróść?
        • polski_francuz Spokojne czasy 25.09.08, 22:11
          Nie oni sa juz uksztaltowani. Wlasnie przez komune, troche opozycje, i troche
          stan wojenny.

          I ich doswiadczenia sa takie, ze trzeba sie dopchac by miec cos do powiedzenia i
          sie wreszcie dopchali.

          Mysle, ze wojna ksztaltuje charaktery. Konwicki pisal, ze pod kulami nagle sie
          okazuje kto ma jaja a kto nie.

          O tym myslalem.

          Ale, chcialem powiedziec tez, ze chawala Bogu nie mamy wojny i mamy wodzow na
          miare spokojnych czasow.

          PF
          • remez2 Re: Spokojne czasy 25.09.08, 22:15
            > Ale, chcialem powiedziec tez, ze chawala Bogu nie mamy wojny i mamy wodzow na
            > miare spokojnych czasow.
            Podzielam ten pogląd. :-) pozdrawiam
      • frank_drebin Format to on nie ma tylko mu sowieci zrobili 25.09.08, 22:09
        format C mozgownicy swego czasu i zainstalowali program operacyjny "Wiernosc CCCP".

        polski_francuz napisał:

        > polityka i czlowieka. I Jaruzel ma format, szkoda gadac. Dzisiejsi politycy nie
        > maja go.
        >
        > Ale wiesz, czlowiek rosnie z zadaniami. Wiec moze to i dobrze, ze juz dzisiaj
        > Konradow Wallenrodow nie trzeba?
        >
        > PF
        • polski_francuz Mylisz sie 25.09.08, 22:14
          on poznal sowietow i sie ich bal.

          I pod koniec sowieci upadli i on byl moze zbyt ostrozny. Ale, Boze swiety, czy
          politykowi mozna ostroznosc zarzucac? Bardzo dobrze, ze byl ostrozny.

          Byl i jest polskim patriota i czlowiekiem porzadnym.

          PF
          • karbat Re: Mylisz sie 25.09.08, 22:21
            stan wojenny , trudna decyzja podjal taka a nie
            inna ,przypuszczam ,ze sam nie znal decyzji jaka by Rosjanie
            pojeli , Nie mieli obowiazku mu sie spowiadac.
            Okres po stanie wojennym ,koszmar ,chaos ,gospodarcza katastrofa ,
            nie potrafil tego opanowac.Lata stracone dla kraju.
            • polski_francuz Re: Mylisz sie 25.09.08, 22:26
              Masz racje. General nie moze rzadzic w czasach pokoju. Moze sie udalo
              Eisenhowerowi, ale ponoc on w ogole nie rzadzil tylko gral w golfa i dawal
              ogolne wskazowki.

              Problemem bylo, ze Jaruzel nie gral w golfa i zbyt powaznie do sprawy podszedl.

              Tylko, na Boga, juz sie nawet boje krytycznie napisac o Jaruzelu bo polscy
              Polacy zaraz go przed sad postawia za recesje gospodarcza.

              PF
          • frank_drebin Wiesz wszedles w sfere, ze tak to okresle 25.09.08, 22:27
            psychologii tudziez moze nawet psychiatrii nie podlegajaca osadom TAK lub NIE.
            Owszem znam te teorie, ze niektorzy komunisci sluzyli po prostu ze strachu
            wielkiemu Bratu bo zobaczyli jego okrucienstwa i nazwe to potege, tudziez
            dostali od niego takiego lupnia ze zahaczyli az o cos w rodzaju syndromu
            sztokholmskiego. Ale to tylko teoria nie poparta zadnymi badaniami. Wiec bylbym
            ostrozniejszy z pisaniem, ze sie myle lub nie ....
            Zreszta na koncu sobie sam przeczysz bo albo byl patriota polskim albo poznal
            sowietow i sie ich bal - czyli robil wszystko co mu kazali nawet jakby mial
            dzialac na szkode wtedy PRL.
            polski_francuz napisał:

            > on poznal sowietow i sie ich bal.
            >
            > I pod koniec sowieci upadli i on byl moze zbyt ostrozny. Ale, Boze swiety, czy
            > politykowi mozna ostroznosc zarzucac? Bardzo dobrze, ze byl ostrozny.
            >
            > Byl i jest polskim patriota i czlowiekiem porzadnym.
            >
            > PF
            • polski_francuz Re: Wiesz wszedles w sfere, ze tak to okresle 25.09.08, 22:33
              Nie wiem ile masz lat. Ale w moim wieku juz sie troche psychologiem jest. I
              oczywiscie oceniam Jaruzela z mojego punktu widzenia.

              Badan nad Jaruzelem bym nie robil, bez przesadyzmu. Ogolne lektury, troche
              polskiej historii wystarczaja do zrozmienia go.

              Psychologia to jest jego pewnosc siebie i godnosc. Widze, ze nie ma wyrzutow
              sumienia. Mielke, szef Stasi, udawal idiote by go nie skazali. Jaruzel, raz
              jeszcze, jest porzadnym czlowiekiem. I bylbym dumny gdyny bym moim ojcem.

              KPW? Allez, wykonac i powtarzac co pisze:)

              Pozdro

              PF

              • frank_drebin Nie pisalem o domoroslej psychologi, czy nawet 25.09.08, 23:17
                psychiatrii tylko o takiej chociaz troche "sprawdzalnej" no chociaz jakis
                podstawowy wywiad, pare badan itp. ???? ;) Niekoniecznie akurat przeprowadzanych
                na Jaruzelskim.
                A to co napisalem o jednej z teorii sluzenia CCCP nie tyczy sie, ze tak powiem
                tylko Jaruzelskiego. Tylko, ze to jedna z teorii tlumaczacych bezgraniczne
                sluzalstwo pewnej czesci komunistow wobec CCCP. Przeciez z pewnoscia byli wsrod
                nich i zwykli oportunisci i najwieksza zapewne grupa matolow bedaca zywa
                ilustracja hasla - nie matura lecz chec szczera - strawestuje kogo tylko chcesz
                bylebys tylko wiernie sluzyl Moskwie.
                polski_francuz napisał:

                > Nie wiem ile masz lat. Ale w moim wieku juz sie troche psychologiem jest. I
                > oczywiscie oceniam Jaruzela z mojego punktu widzenia.
                >
                > Badan nad Jaruzelem bym nie robil, bez przesadyzmu. Ogolne lektury, troche
                > polskiej historii wystarczaja do zrozmienia go.
                >
                > Psychologia to jest jego pewnosc siebie i godnosc. Widze, ze nie ma wyrzutow
                > sumienia. Mielke, szef Stasi, udawal idiote by go nie skazali. Jaruzel, raz
                > jeszcze, jest porzadnym czlowiekiem. I bylbym dumny gdyny bym moim ojcem.
                >
                > KPW? Allez, wykonac i powtarzac co pisze:)
                >
                > Pozdro
                >
                > PF
                >
                • polski_francuz Psychologii 25.09.08, 23:24
                  jesli juz.

                  Szkoda mi pisac na prozno. Jak masz wiecej niz 45 lat to moze sprobuje. Jak
                  mniej to szkoda mego czasu.

                  Mysle, ze grozba dzisiejszych czasow sa idioci w wieku 35 lat (Ziobro
                  przykladem), ktorzy nie nie rozumieja, nic nie przeczytali, nic nie przezyli ale
                  wypowiadaja sie o wszystkim.

                  Pewnie bylem tez taki w wieku 35 lat. Ale pewnie nie udawalem cwaniaka z miodem
                  w uszach. Tylko sie uczylem i probowalem zrozumiec.

                  I przestan pieprzyc o teoriach. Komunisci albo zyli troche w ZSRR albo doznali
                  jej dobrodziejstw gdzies, kiedys.

                  PF
                  • frank_drebin Cos o jak to napisales p....niu ;) 25.09.08, 23:35
                    Pewnie bylem, ale jaki bylem fajny bo jak nizej. Ech jak to czlowiek siebie
                    pamieta zawsze pieknym i w ogole cacanym ;)
                    A co do kryterium wieku do pisania o czymkolwiek to hmmm no wiekszej durnosci
                    nie czytalem. Czyli w dyskusji tu NIE mozna odniesc sie i napisac o jakims
                    wydarzeniu np. sprzed 100 lat bo wtedy sie nie zylo przeciez ..... twym zdaniem
                    oczywiscie ;) Ba sam nie moglbys tego zrobic ;)
                    No, ale dalej stosuj ten "argument" az sam sie zapedzisz nim w kozi rog.
                    polski_francuz napisał:
                    Pewnie bylem tez taki w wieku 35 lat. Ale pewnie nie udawalem cwaniaka z miodem
                    w uszach. Tylko sie uczylem i probowalem zrozumiec.

                    >
                    > I przestan pieprzyc o teoriach. Komunisci albo zyli troche w ZSRR albo doznali
                    > jej dobrodziejstw gdzies, kiedys.
                    >
                    > PF
                    • dzika.logika och, jak mi szkoda wysiłku polskiego francuza :) 26.09.08, 00:44
                      ty drebin naprawdę nic a nic nie rozumiesz. twoje prawo. w demagogii
                      jesteś też skromnie utalentowany - bo rozmowa o wieku uprawnioającym
                      do wypowiedzi, to jest rozmowa o rozumie. jesli masz pogląd
                      przeciwny - pozwól przedszkolakom, by wzięli twoje sprawy w swoje
                      ręce i ocenili twoje zachowanie, choćby to tutejsze.

                      cywlizacja ma to do siebie, że raczej sprawiedliwie ocenia zdarzenia
                      z przeszłości. wedle tych ocen Hitler był zły, Dalajlama (póki co)
                      dobry, Jaruzelski NA PEWNO nie będzie oceniony jako zdrajca, raczej
                      jako postac, która wyzwoliła Polskę (a w kazdym razie chcąc-nie-
                      chcąc doprowadziła do wyzwolenia).

                      twoje uparte starania niczego tu nie zmienią, a że czujesz się kimś
                      istotnym przez moment - kazdy ma prawo :)

                      francuzie! pozdrawiam! :)
    • silesius.monachijski6 Jaruzelski to inne okreslenie napltka 25.09.08, 23:28
    • bush_w_wodzie Re: Jaruzelski mnie zastanowił 25.09.08, 23:29
      dzika.logika napisała:

      > i że całą winę za stan wojenny wziął na siebie

      byle to bylo szczere i do konca - to tylko przyklasnac. i zachowac sie konsekwentnie
      • dzika.logika nawet dzisiaj w XXI wieku nie wiemy co zrobi Rosja 26.09.08, 11:49
        z dostawami ropy. rządzenie wymaga deycyzji, które nie zrujnują
        kraju lub nie doprowadzą do rzezi. w 1981 roku nikt nie wiedział co
        naprawdę zrobi Rosja. to złudzenie, że Jaruzelski mógł mieć jasny
        obraz jej planów. wielkie manewry, zdenerwowany alkoholik Breżniew,
        naciski Hoeneckera, by wejśc do bratniej Polski. skąd słynny protest
        Kani, że jeśli Ruscy wejdą, to Polska armia nie pomoże? z powietrza?

        nie trzeba było mieć danych, żeby wprowadzić stan wojenny. gdyby
        zawsze kierować się danymi, to Saddam nie powinien blefowac i od
        razu wpuścić Amerykanów, to dziś Saakaszwili i USA powinny wiedzieć
        o wejściu Rosji do Gruzji - tymczasem byli zaskoczeni.

        tak wygląda doktryna wojenna: po prostu się atakuje i siłą
        rozwiązuje problemy, nie dając przecviwnikowi szans.

        wedle Jaruzelskiego jego własny stan wojenny uratował Polskę przed
        znacznie gorszymi konsekwencjami, przed zamknięciem dostaw paliw w
        czasie zimy, przed samosądami, wreszcie przed inwazją. mógł to
        zrobić jedynie w oparciu o własną armię i własny aparat partyjny, i
        to zrobić tak, żeby nie było ofiar.

        udało mu się. i to jest wiedza, której żaden współczesny polski
        polityk nie doświadczył, bo jest ZA MAŁY. taka jest moja konkluzja.
        choć stanu wojennego nigdy nie popierałam i wściekałam się bardzo.
Pełna wersja