Gazeto Polsko, pls!

05.10.08, 17:23
Napiszcie jeszcze parę ubeckich donosów na znanych Polaków, macie
talent, potrzeba nam więcej Nobli:))

wiadomosci.onet.pl/1838066,12,item.html

    • haen1950 Re: Gazeto Polsko, pls! 05.10.08, 17:30
      Esbecja się nie poddaje. Czy to Macierewicza, czy Kaczorów. Ciekawe,
      czy wysłali podrabiane papiery na Wolszczana?
    • paczula8 widzisz tu jakąś zależność? hmmm ... 06.10.08, 09:00
      ciekawa koncepcja ;)
    • goldzia13 nie ma się czym chwalić 06.10.08, 09:06
      agenturalnośc nigdzie nie jest dobrze postrzegana.Wyjatkowo tylko w
      Polsce TW wynoszeni sa na piedestały.
      • wariant_b Re: nie ma się czym chwalić 06.10.08, 09:34
        I również chyba tylko w Polsce agentury typu IPN mogą działać
        bezkarnie. Widzisz jakąś istotniejszą różnicę między "rozpracowywaniem"
        przeciwników politycznych kiedyś a teraz?
        • paczula8 Re: nie ma się czym chwalić 06.10.08, 09:54
          wariant_b napisał:

          > I również chyba tylko w Polsce agentury typu IPN mogą działać
          > bezkarnie.

          Bzdura. Po 90 roku, odpowiedniki IPN-u powstały w większości
          postsowieckich krajów. Stało sie to duużo wczesniej niż w Polsce.




          > Widzisz jakąś istotniejszą różnicę między "rozpracowywaniem"
          > przeciwników politycznych kiedyś a teraz?

          agent nie powinien byc politykiem, a byłych agentów nikt do
          więzienia nie wsadza (i nie morduje) ... nadal nie widzisz róznicy?
          • wariant_b Re: nie ma się czym chwalić 06.10.08, 10:16
            Nigdzie nie powstał odpowiednik IPN-u.
            To jest nasz wkład, nasza chora wizja lustracji.
            I nawet nie tyle "nasza", co gromady niespełnionych UB-ków.
            • paczula8 Re: nie ma się czym chwalić 06.10.08, 10:25
              wariant_b napisał:

              > Nigdzie nie powstał odpowiednik IPN-u.

              a jeśli Ci udowodnię, że są, to co ? napiszesz, ze jestem mądra i
              juz zawsze bedziesz mi przytakiwał? ;)
              • paczula8 Re: nie ma się czym chwalić 06.10.08, 10:28
                dorzuć do puli i powiedz sprawdzam
                no chyba, ze się boisz ... ;)
                • wariant_b Re: nie ma się czym chwalić 06.10.08, 10:53
                  Jeśli lubisz nudne zajęcie porównywania statutów różnych instytucji,
                  składów Rad Nadzorczych, umocowania prawnego, doboru współpracowników,
                  kwalifikacji - to czemu nie. To co, może Instytut Gaucka na początek?

                  Więc na kogo pisała donosy Marianne Birthler, aby zostać szefem
                  Urzędu ds. Akt Służby Bezpieczeństwa byłej NRD?
                  Jaką partię reprezentuje 90% Kolegium Instytutu Gaucka?
                  Co jest głównym zadaniem Instytutu Gaucka, a co IPN?
                  Kto sprawdzał Borusewicza w 2005, a kto w 2007 roku?
                  Ile prawomocnych wyroków sądowych kwestionował Instytut Gaucka?
                  Czy w Niemczech funkcjonuje podział na historyków i "historyków Gaucka"?

                  Sprawdzam w ciemno. A teraz walcz.
                  • paczula8 Re: nie ma się czym chwalić 06.10.08, 13:54

                    > Sprawdzam w ciemno. A teraz walcz.


                    OK :)
                    Napisałes wyżej:
                    "Nigdzie nie powstał odpowiednik IPN-u.
                    To jest nasz wkład, nasza chora wizja lustracji."

                    To nieprawda, podaję odpowiedniki IPN-u w krajach postsowieckich:

                    Czechy - Urząd Dokumentacji i Ścigania Zbrodni Komunizmu (UDV)

                    Słowacja - Instytut Pamięci Narodu (UPN)

                    Węgry - Komisja Bezpieczeństwa Narodowego
                    Archiwum Historyczne ds. Służb Bezpieczeństwa

                    Bułgaria - do 2002 roku tzw. Komisja Andrejewa, obecnie brak

                    Rumunia - Narodowa Rada Badań nad Archiwami Securitate
                    (CNSAS)

                    Litwa - Litewskie Centrum Badań nad Ludobójstwem i Ruchem Oporu
                    Departament Archiwów Litwy

                    Łotwa - Centrum Dokumentacji Dziedzictwa Totalitaryzmu

                    Estonia - Policja Bezpieczeństwa
                    Archiwum Państwowe

                    Niemcy - oczywiście Instytut Gaucka, czyli Urząd Federalnego
                    Pełnomocnika Rządu ds. Dokumentów Służb Bezpieczeństwa Państwowego
                    byłej NRD, w skrócie BStU.

                    Odnośnie IG, bo chciałes porównania ...
                    "Podstawą działania Urzędu jest ustawa Bundestagu z grudnia 1991
                    roku [...]. Ustawa opierała się na czterech podstawowych zasadach,
                    sformułowanych jeszcze w 1990 roku:
                    – każdy ma prawo wglądu w dokumenty, jakie „Stasi” zakładała wobec
                    jego osoby;
                    wiedza, jaką dysponowała „Stasi” na temat obywateli, ma byç w ten
                    sposób niejako zwrócona obywatelom oraz zneutralizowana (jako
                    potencjalne „źródło np.szantażu przez byłych pracowników „Stasi”);
                    – akta „Stasi” są dostępne dla prokuratur i sądów,prowadząch
                    formalno-prawne obrachunki z systemem NRD-owskim i ludźmi za ten
                    system odpowiedzialnymi,w tym także do procedur rehabilitacyjnych;
                    – akta „Stasi” są dostępne do prowadzenia procedur sprawdzających
                    przeszłość pracowników sektora publicznego, parlamentarzystów oraz
                    inne osoby piastujące wysokie funkcje polityczne lub w życiu
                    publicznym pod kątem ich ewentualnej współpracy ze „Stasi” (bądź
                    pracy w „Stasi”);
                    – akta są dostąpne dla badań historycznych, co ma pomóc w
                    kształtowaniu się świadomości zbiorowej oraz pamięci zbiorowej.[...]”


                    Co do kwestionowaniai prawomocnych wyroków sądowych - nie wiem jak
                    to wyglądało w Niemczech, wiem natomiast, że każdy przacodawca mógł
                    zażądać od przyszłego pracowanika złożenia oświadczenia
                    lustracyjnego, którgo prawdziwość weryfikował w Urzędzie Gaucka.

                    /źródło: Raport OSW "Problem lustracji w Europie Środkowej i krajach
                    bałtyckich", Warszawa 09.2005r/


                    Zadowolony? mam nadzieję, ze pamiętasz co było stawką? ;D
                    • wariant_b Re: nie ma się czym chwalić 06.10.08, 15:51
                      No to z ustawy o IPN:

                      1) ewidencjonowanie, gromadzenie, przechowywanie, opracowywanie,
                      zabezpieczenie, udostępnianie i publikowanie dokumentów organów
                      bezpieczeństwa państwa, wytworzonych oraz gromadzonych od dnia
                      22 lipca 1944 r. do dnia 31 lipca 1990 r., a także organów
                      bezpieczeństwa Trzeciej Rzeszy Niemieckiej i Związku
                      Socjalistycznych Republik Radzieckich, dotyczących:
                      a) popełnionych na osobach narodowości polskiej lub obywatelach
                      polskich innych narodowości w okresie od dnia 1 września 1939 r.
                      do dnia 31 lipca 1990 r.:
                      – zbrodni nazistowskich,
                      – zbrodni komunistycznych,
                      – innych przestępstw stanowiących zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub
                      zbrodnie wojenne,
                      b) innych represji z motywów politycznych, jakich dopuścili się
                      funkcjonariusze polskich organów ścigania lub wymiaru sprawiedliwości
                      albo osoby działające na ich zlecenie, a ujawnionych w treści
                      orzeczeń zapadłych na podstawie ustawy z dnia 23 lutego 1991 r.
                      o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych
                      za działalność na rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego
                      (Dz. U. Nr 34, poz. 149, z późn. zm.),
                      c) działalności organów bezpieczeństwa państwa, o których mowa
                      w art. 5;
                      2) tryb postępowania w zakresie ścigania przestępstw określonych
                      w pkt 1 lit. a;
                      3) ochronę danych osobowych osób, których dotyczą dokumenty
                      zgromadzone w archiwum Instytutu Pamięci;
                      4) prowadzenie działań w zakresie edukacji publicznej.

                      Widzisz te "subtelne" różnice w podejściu?

                      Przez ideologizację, upartyjnienie, wykorzystanie do gier politycznych
                      mamy najbardziej niewydolną i niedorzeczną lustrację.

                      Nigdzie nie powstała taka sytuacja i nie ma odpowiednika IPN-u.
                      Są instytucje, które miały służyć podobnym celom, ale robią
                      to zupełnie inaczej, a przede wszystkim sprawnie i z poszanowaniem
                      dla prawa. IPN jest swoistym wyjątkiem i zupełnym kuriozum.

                      Zamiast "jak podało Radio Erewań..." mamy "historycy IPN ustalili..."
                      • paczula8 Re: nie ma się czym chwalić 07.10.08, 11:03
                        > Widzisz te "subtelne" różnice w podejściu?

                        nie nie widzę, zupełnie nie wiem o co Ci chodzi, pisz k o n k r e t
                        n i e ... albo wcale.
                      • 1normalnyczlowiek Ty nie widzisz nawet tej"subtelnej"różnicy 07.10.08, 11:25
                        wariant_b napisał: Widzisz te "subtelne" różnice w podejściu?

                        ---> ... że IG powstał w Niemczech, które są "spadkobiercą" i NSDAP i Stasi a Polska była i jest po tej drugiej stronie. Tylko i wyłącznie zakłamani postkomuniści i koncesjonowani opozycjoniści blokują przez tyle lat wszelkie próby wyjaśnienia m.in. ich dwuznacznych działań z tamtych lat, utrudniają prawidłowe funkcjonowanie IPN-u ... co w innych prawdziwie demokratycznych krajach jest nie do pomyślenia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja