porannakawa20 10.10.08, 09:12 A co z zebami? Same maja wypadac, czy do kowala zgodnie z wielowiekowa tradycja? Czy czekac az sam wypadnie bo natura........ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
pies_na_czarnych Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 09:14 I po co to jablko zerwalyscie? :) Odpowiedz Link Zgłoś
porannakawa20 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 09:20 Zab ciebie nie bolal jeszcze? Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Dziwne, że tylko porody a co z ... 10.10.08, 10:57 bólami nerek czy przy "rodzeniu" kamienia przecież to naturalne ? A bóle kostne, nowotwowe i inne ? Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika bez przesady 10.10.08, 09:25 są pilniejsze potrzeby systemu opieki zdrowotnej. Uważam że to słuszna decyzja, a opinie o strasznym bólu są przesadzone. Zepsuty ząb to choroba, ciąża tym nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
porannakawa20 [...] 10.10.08, 09:26 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
zolza111 Re: bez przesady 10.10.08, 11:14 republika.republika Ty chyba facetem jestes! Nie wypowiadaj sie jak Ciebie nie dotyczy. Ciekawe co by bylo gdyby Komorowski albo Tusk musieli jajko 'urodzic' ! Odpowiedz Link Zgłoś
bah Re: bez przesady 10.10.08, 11:33 republika.republika napisała: > są pilniejsze potrzeby systemu opieki zdrowotnej. > Uważam że to słuszna decyzja, a opinie o strasznym bólu są przesadzone. Zepsuty > ząb to choroba, ciąża tym nie jest. > W Polsce nie ma systemu jest partyzantka. PO prowokuje i chce wyciągać kolejna kasę. Polskę stać na becikowe, na 460 mln na "stadion dla ITI" na "autostrady" do nikąd ale nie stać na ludzkie rodzenie!. To jest SKANDAL !!! WYKOPAĆ Kopacz. Odpowiedz Link Zgłoś
mike_ Re: bez przesady 10.10.08, 11:41 republika.republika napisała: > są pilniejsze potrzeby systemu opieki zdrowotnej. > Uważam że to słuszna decyzja, a opinie o strasznym bólu są przesadzone. Zepsuty > ząb to choroba, ciąża tym nie jest. Skoro to nie choroba to po co wogóle szpital? Razem z twą kumpelą kopaczową chcecie bliżej natury to proponuję żeby pójść dalej - niech kobiety rodzą na polu - tak jest jeszcze bardziej zgodne z naturą. Ale kopaczowej to nie obchodzi bo juz rodzić nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
lolek_do_kfadratu Re: bez przesady 10.10.08, 11:57 To niech szanowna Pani Kopacz chodzi na golasa (bo tak ją natura stworzyła) nie używa mydła (bo tego natura nie wymyśliła) a w razie choroby leczyła się placebo. Odpowiedz Link Zgłoś
ranita_08 a ty sie uśmiechaj 10.10.08, 13:05 Uważasz że każdego boli tak samo? To proponuję aby ci dupsko nacinali na żywca. a ty sie w tym czasie uśmiechaj Odpowiedz Link Zgłoś
k_r_m Re: bez przesady 10.10.08, 13:48 a rak? masz raka to cierp, ból przy nim jest naturalny, nienaturalne jest nie mieć bólu gdy ma się raka, a jego uśmierzanie sporo kosztuje. Poza tym jak cię będzie bolało to szybciej umrzesz i nie będziesz obciążał budżetu ani kosztami leczenia ani emeryturą. takie jest myślenie tego rządu Odpowiedz Link Zgłoś
gordon30 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 09:35 Moim zdaniem naturalne jest tez to ze ludzie umieraja. Powinnismy przestac im w tym przeszkadzac. Odpowiedz Link Zgłoś
ptaszyna12 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 09:37 Szkoda, że zapomniałaś, że u innych kobiet poród może przebiegać INACZEJ niż u Ciebie, mogą być bardziej wrażliwe na ból. To,że Ty miałaś szczęście to nie znaczy, że inne kobiety uważają ból przy porodzie za "przesadzony". Odpowiedz Link Zgłoś
lech.niedzielski [...] 10.10.08, 09:38 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
lech.niedzielski ! 10.10.08, 10:12 W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika to pewnie do mnie 10.10.08, 09:41 ptaszyna12 napisała: > Szkoda, że zapomniałaś, że u innych kobiet poród może przebiegać INACZEJ niż u > Ciebie, mogą być bardziej wrażliwe na ból. To,że Ty miałaś szczęście to nie > znaczy, że inne kobiety uważają ból przy porodzie za "przesadzony". Nie miałam szczęścia, tylko jestem mądrą kobietą ;-). Jeśli nastawisz się, że coś będzie cię bardzo boleć i ze coś będzie ponad twoje siły, to tak będzie. Jeśli ktoś tak chce to proszę bardzo, ale za swoje pieniądze. Ja nie sprzeciwiam się stosowaniu znieczulenia, sprzeciwiam się opłacaniu tego ze składki zdrowotnej. Odpowiedz Link Zgłoś
posh_emka Re: to pewnie do mnie 10.10.08, 10:13 Tiaa.....akurat już sama twoja wypowiedź nie świadczy o twojej mądrości. Ja jestem przeciwko leczeniu ze składek Polaków palaczy (niech sobie płacą podwójne składki) osób otyłych-z własnego wyboru, narkomanów i alkoholików, osób powodujących wypadki z własnej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: to pewnie do mnie 10.10.08, 10:22 posh_emka napisała: > Tiaa.....akurat już sama twoja wypowiedź nie świadczy o twojej mądrości. > Ja jestem przeciwko leczeniu ze składek Polaków palaczy (niech sobie płacą > podwójne składki) osób otyłych-z własnego wyboru, narkomanów i alkoholików, osó > b > powodujących wypadki z własnej głupoty. też jestem zwolennikiem zwiększenia składek dla tych osób Odpowiedz Link Zgłoś
posh_emka Re: to pewnie do mnie 10.10.08, 10:25 I tak długo dopóki są oni leczeni ze składek podatników, zwykła kobieta która życzy sobie znieczulenie przy porodzie powinna mieć do niego bezpłatny dostęp-też płaci podatki-jest ubezpieczona- więc nie pieprz już tych swoich farmazónów czego to jesteś, a czego nie jesteś "zwolennikiem". Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: to pewnie do mnie 10.10.08, 10:29 posh_emka napisała: > I tak długo dopóki są oni leczeni ze składek podatników, zwykła kobieta która > życzy sobie znieczulenie przy porodzie powinna mieć do niego bezpłatny > dostęp-też płaci podatki-jest ubezpieczona- więc nie pieprz już tych swoich > farmazónów czego to jesteś, a czego nie jesteś "zwolennikiem". na wszystko pieniędzy nie starczy, trzeba wybierać - więc "nie pieprz już tych swoich farmazonów", że ci się należy i ma być. Nie jestem zwolennikiem nadużywania formy żeńskiej, czasami to jest wręcz komiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
posh_emka Re: to pewnie do mnie 10.10.08, 12:45 Dokładnie, a najbardziej komiczna jesteś ty. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika "dokładnie" też jest żałosne 10.10.08, 14:17 posh_emka napisała: > Dokładnie to można coś zrobić Odpowiedz Link Zgłoś
k_r_m Re: to pewnie do mnie 10.10.08, 13:52 > na wszystko pieniędzy nie starczy, trzeba wybierać - szkoda, że przy wyborach się nie uwzględnia zwykłych obywateli bo na wybudowanie ścieżki rowerowej za 12mln to pieniądze są i następnie na jej rozkopanie i zniszczenie po dwóch miesiącach bo rurę trzeba wkopać w ziemię też są ile znieczuleń za 12mln można by zrobi? nie wiem ile to kosztuje ale myślę, że wystarczyłoby aby znieczulić wiele porodów Odpowiedz Link Zgłoś
elve Re: to pewnie do mnie 10.10.08, 16:04 > Nie miałam szczęścia, tylko jestem mądrą kobietą ;-). Jeśli nastawisz się, że > coś będzie cię bardzo boleć i ze coś będzie ponad twoje siły, to tak będzie. oł je. powiedz to chorym na raka. Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 09:51 ratowanie wczesniakow i chorycha na raka na przyklad tez jest wbrew naturze... Odpowiedz Link Zgłoś
tak_bywa Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:51 I traktujac te wypowiedz bardzo powaznie, jest to prawda. Ja juz jestem w takim wieku, ze mi blizej do wiecznosci i na sama mysl, ze mnie (w razie czego) beda podlaczac do aparatury, ogarnia mnie rozpacz.A nie widze zadnej mozliwosci zeby wyegzekwowac swa wole aby mi lekarze dali spokojnie przejsc na "druga strone". A jesli chodzi o wygodnictwo mlodych, to na to tez nie wyrazam zgody. Sama mam 2 dzieci i bol jakos przezylam a gdyby on faktycznie byl nie do wytrzymania, to mialabym tylko 1 dziecko, jako ze tez jestem wrazliwa na bol. Bez przesady, wole aby moja skladka "szla" na faktyczne leczenie prawdziwych chorob. Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:56 idź zatem w stronę światła, mam nadzieję, że oszczędzą Ci tej aparatury. Odpowiedz Link Zgłoś
posh_emka Re: bez przesady 10.10.08, 09:38 No i co z tego? Jak chcesz to sobie urodź jeszcze i następną dwójkę-wejdź na salę i od razu zapowiedz,że nie chcesz znieczulenia. Ale nie mów innym w jaki sposób mają traktować samych siebie-własne ciało. Wiesz,że bóle porodowe po bólach onkologicznych zajmują drugie miejsce pod względem intensywności odczuć bólowych? -pewnie nie wiesz, no ale co tam dwójkę dzieci urodziłaś i to,że poszło ci w miarę gładko to nie oznacza,że wszystkim tak idzie. Tu chodzi o wybór-żeby go mieć. Żal mi kobiet w Polsce-taktowane są jak zwierzęta-jak dobrze,że mieszkam w UK i tu ma się do wyboru i do koloru co się che-na życzenie i za darmo,że nie wspomnę o traktowaniu przez personel. Puknij się w głowę kobieto i to mocno zanim znowu coś durnego napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 09:46 posh_emka napisała: > > Puknij się w głowę kobieto i to mocno zanim znowu coś durnego napiszesz. ivv. Niech kobiety które chcą znieczulenie płacą za to extra. Jestem zwolennikiem dodatkowych, dobrowolnych ubezpieczeń zdrowotnych - to powinno rozwiązać sprawę. Na wszystko pieniędzy nie starczy, trzeba wybierać. ps. nie miałam szczęścia. Poród to zadanie do wykonania, dla dorosłej kobiety, a nie rozhisteryzowanego dziecka Odpowiedz Link Zgłoś
aurita Re: bez przesady 10.10.08, 10:12 > Jestem zwolennikiem dodatkowych zwroccie uwage ze owa osoba jest zwolennikiem a nie zwolenniczka. I wszystko staje sie jasne. Ja zas uwazam ze zamiast wycinac prostate , nalezy na zywca uciac u nasady. Panstwo ma za zadanie zachecac kobiety do rodzenia dzieci: we Francji znieczulenie jest bezplatne, badania co miesiac OBOWIAZKOWE (w ciazy znaczy sie): efekt: najwyzszy wskaznik w Europie!!! Place skladki a ciagle sie dowiaduje ze na mnie nie ma pieniedzy! Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 10:26 aurita napisała: > > Jestem zwolennikiem dodatkowych > > zwroccie uwage ze owa osoba jest zwolennikiem a nie zwolenniczka. jestem kobietą (widzisz "napisałA"). Kobieta też człowiek;-) nie jestem też informatyczką, katoliczką itp. Odpowiedz Link Zgłoś
annetje Re: bez przesady 10.10.08, 10:36 "we Francji > znieczulenie jest bezplatne, badania co miesiac OBOWIAZKOWE (w ciazy znaczy > sie): " To fakt efekt: najwyzszy wskaznik w Europie!!! - tu juz lekka przesada, bo najczesciej we Francji rodza imigrantki.. i nie ze wzgledu na znieczulenie jak przypuszczam:) Odpowiedz Link Zgłoś
ally Re: bez przesady 10.10.08, 13:36 buhahaha, udowodnij, że najczęściej rodzą imigrantki :) Odpowiedz Link Zgłoś
etta2 Re: bez przesady 10.10.08, 09:49 "...> Tu chodzi o wybór-żeby go mieć. ..." Ależ nie przesadzaj, my też mamy wybór. Jeśli kobieta tak źle znosi ból, że stanowi to dla niej problem, może sobie ulżyć płacąc za dodatkową usługę. Mowa jest o refundacji usług w ramach NFZ. I nie porównuj słuzby zdrowia w UK dl polskiej, bo UK nie przeżyła 50 lat komuny i 10 lat LSD, które przyczyniły się do obecnego stanu: stanu agonalnego. Również brak ci najwyraźniej świadomości, że nie masz "wszystkiego za darmo", bo wszystko kosztuje i musisz za to zapłacić czy to w formie składki, czy podatku. Odpowiedz Link Zgłoś
posh_emka Re: bez przesady 10.10.08, 10:16 No tak faktycznie w Polsce kobiety pewnie nie płacą podatków...... Odpowiedz Link Zgłoś
agoraj Re: bez przesady 10.10.08, 09:38 Rzecz w tym, ze kazdy znosi bol inaczej - jedni nawet przy borowaniu zycza sobie znieczulenia, a inni wytrzymuja bol porodowy. Natomiast zadaniem systemu ochrony zdrowia jest zapewnienie kazdemu redukcji bolu przy procedurach medycznych, bez wzgledu na jego przyczyne. Rozumujac w sposob zaprezentowany przez pania minister, kazdy bol jest fizjologiczny i nie trzeba nikogo nigdy znieczulac. Coz, Polska to zacofany kraj, w kazdym innym kraju europejskim znieczulenie porodu to standard, a nam do tych standardow jeszcze daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 09:48 agoraj napisała: > Coz, Polska to zacofany kraj, w kazdym innym kraju europejskim znieczulenie > porodu to standard, a nam do tych standardow jeszcze daleko. To jak zwykle kwestia pieniędzy i wyboru. O ile trzeba zwiększyć składkę zdrowotną żeby na to starczyło? Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: bez przesady 10.10.08, 09:50 Słusznie ktoś juz zauważył, że tylko porody i wykorzystanie przy nich wszelkiej, dostępnej i NOWOCZESNEJ mysli medycznej, która pozwoliłaby zmniejszyc stres związany z porodem, ograniczyć np. cierpienie kobiety wywołuje straszne kontrowersje i krzyki że to "fanaberie" "ma boleć bo zawsze bolało" i temu podobne bzdury. Czemu jakoś nikogo nie dziwi, że przy leczeniukanałowym JEST zniecuzlenie? Przecież gdzie borowaniu zęba do kilkunastogodzinnego a nawet kilkugodzinnego porodu?? Najpierw było że to szkodliwe, teraz że nie ma kasy. Ja radzę mniej wydawac na siedziby NFZ, "szkoloenia" w ZUSie i wypasione limuzyny w Ministerstwie Zdrowia. To moze się okazac ze nie tylko na standardowe znieczulenie przy porodzie wystarczy ale i na refundację srodków antykocncepcyjnych i pare jeszcze innych spraw. Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny Re: bez przesady 10.10.08, 09:54 proponuje do tego zestawu dolaczyc wywalenie na bruk polowy ministerialnych urzednikow, ktorzy nic nie robia, a tylko grzeja swoje tluste tylki na panstwowych posadach. i zdecydowanie prosze o ograniczenie budzetu dla potrijnej swity prezydenta. nie widze tez potrezby budowania podgrzewanych chodnikow, bo to zdecydowanie wbrew naturze. Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: bez przesady 10.10.08, 10:00 w takim razie ja sobie nie życzę, żebyś za moje składki miała znieczulenie przy, powiedzmy operacji wyrostka. Drzewiej nie takie rzeczy uchodziły bez znieczulenia, więc patyk w zęby i jazda. Nie każda kobieta ma tak jak Ty szczęście/nieszczęście mieć w miejscu miednicy tunel kolejowy. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 10:10 konto510 napisała: > w takim razie ja sobie nie życzę, żebyś za moje składki miała znieczulenie przy > , > powiedzmy operacji wyrostka. To choroba, ciąża chorobą nie jest. Może sama wybierz czy wolisz dla siebie znieczulenie przy porodzie czy znieczulenie przy wyrostku, bo taki jest realny wybór. ps. zalecam mniej chamstwa Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: bez przesady 10.10.08, 10:16 nie rozmawiamy o znieczuleniu w ciąży, tylko o znieczuleniu przy porodzie, więc nie wiem co ma do rzeczy czy jest chorobą czy nie. Depresji i psychoz poporodowych też nie leczyć, toż to wymysł histeryczek, nie dojrzałych kobiet. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 10:33 konto510 napisała: > nie rozmawiamy o znieczuleniu w ciąży, tylko o znieczuleniu przy porodzie, więc > nie wiem co ma do rzeczy czy jest chorobą czy nie. Depresji i psychoz > poporodowych też nie leczyć, toż to wymysł histeryczek, nie dojrzałych kobiet. poród też chorobą nie jest. A co sobie wybrałaś poród bez znieczulenia , czy operację wyrostka bez znieczulenia?. Depresja i psychoza jest chorobą. Były zawsze. Chętnie zobaczę dane jaki jest wpływ znieczulania na występowanie tych chorób i czy w ogóle jakiś jest, możesz coś zapodać w tej materii? Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: bez przesady 10.10.08, 10:46 sama sobie poszukaj jaki może być wpływ bólu porodowego na ewentualne zaburzenia po porodzie, zapewniam, że trudno nie będzie. Pomijając, że znieczulenie skraca II fazę porodu, a to z kolei zmniejsza ryzyko wielogodzinnego porodu, niedotlenienia płodu, cesarek z powodów zatrzymania akcji, porodów kleszczowych itd. Tak, wiem, że prawdziwych kobiet to nie dotyczy, one rodzą w polu i momentalnie wracają do okopywania kartofli. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 11:05 konto510 napisała: > one rodzą w polu wyrostek czy poród? Znieczulenie nie jest obojętne dla dziecka. Najlepsze to jest pewnie cc, bo skraca wszystkie fazy porodu. Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: bez przesady 10.10.08, 11:10 tak, znieczulenie ma wpływ na dziecko, a od tabletek antykoncepcyjnych rosną wąsy. Nie ma to jak aktualne informacje :D Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 11:37 konto510 napisała: > tak, znieczulenie ma wpływ na dziecko, a od tabletek antykoncepcyjnych rosną > wąsy. Nie ma to jak aktualne informacje :D antykoncepcja też ma efekty uboczne, jak większość leków. Ale wróćmy do meritum wyrostek czy poród, dokonałaś wyboru? Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: bez przesady 10.10.08, 11:44 chyba coś mnie ominęło. Od kiedy mój wyrostek jest meritum tej dyskusji? Rozumiem, że kiedy Twoje dzieci rozetną sobie łuki brwiowe nie zgodzisz się na podanie im znieczulenia do szycia? Tyle argumentów za tym przemawia - np. MNIE nie bolało, poza tym to szkodliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 11:59 konto510 napisała: > chyba coś mnie ominęło. chcesz zamieniać mój wyrostek i łuki brwiowe moich dzieci na swoje znieczulenie przy porodzie. Taki wybór jest banalnie prosty. Prawdziwy wybór jest wtedy gdy dotyczy twojego wyrostka, twoich dzieci i twojego porodu. Ja wybieram mój poród bez znieczulenia i łuki brwiowe moich dzieci ze znieczuleniem, a ty? Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: bez przesady 10.10.08, 12:00 a mnie prawo wyboru odebrano, taka różnica Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 12:06 konto510 napisała: > a mnie prawo wyboru odebrano, taka różnica masz inne prawa niż ja w tej sprawie? Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: bez przesady 10.10.08, 12:33 owszem, bo jak pisałam lekarze nie chcą dawać zzo albo szpital tłumaczy się brakiem anestezjologów. Pozostaje zgadywać dlaczego ich brakuje. Czyżby np. asystowali przy szyciu łuków brwiowych dzieciom, które pospadały z rowerków kiedy ich mama siedziała na forum? Albo przy pijaczkach, którzy rozcięli sobie rękę. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 12:40 konto510 napisała: > > Pozostaje zgadywać dlaczego ich brakuje. Chyba nie ma co zgadywać, sporo anestezjologów wyjechało, duża część pracuje prywatnie(np. u stomatologów). Jak często bywa, problem sprowadza się do pieniędzy. W dużych miastach, chyba nie ma problemu z rodzeniem za pieniądze ze znieczuleniem?. Może na fali dyskusji, opublikują jakieś dane. ps. Czy do znieczulenia miejscowego, jakie dają przy zszyciu łuku brwiowego, potrzebny jest anestezjolog?. Pytam z ciekawości, bo nie wiem. Też ubolewam nad nieodpowiedzialnością młodych mamuś. Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: bez przesady 10.10.08, 12:53 skoro w 800-tysięcznym Krakowie, w niepublicznym szpitalu ginekologiczno-położnicznym jest problem z odpłatnym znieczuleniem, to nie chce mi się nawet zastanawiać jak jest gdzie indziej. Czy to mój problem, że anestezjolodzy wyjechali? Ktoś mi zmniejszył składkę z tego tytułu? Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 14:20 konto510 napisała: > Czy to mój problem, że anestezjolodzy wyjechali? Ktoś mi zmniejszył składkę z > tego tytułu? to jest problem wszystkich, Co do zmniejszenia twojej składki Czy znieczulenie porodów było bezpłatne a teraz p. Kopacz postanowiła wprowadzić odpłatność czy też po prostu utrzymała taki sam stan jak był? Odpowiedz Link Zgłoś
posh_emka Re: bez przesady 10.10.08, 12:48 No pewnie,że powinni je szyć na żywca, w końcu jak sama twierdzi znieczulenie tylko w przypadku choroby. Rozwalenie sobie czegokolwiek, czy ulegnięcie wypadkowi to nie choroba. Popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
d.o.s.i.a Re: bez przesady 10.10.08, 11:54 A jakie to ma w ogole znaczenie, czy porod to choroba czy nie?? Bol jest bolem bez wzgledu na to jakie ma pochodzenie. Boli zab, boli porod, boli kolka nerkowa, boli rak. Tak samo boli, wiec dlaczego akurat bol porodowy trzeba znosic dzielnie? Jakaz to wyzsza ideologia mowi, ze bol porodowy jest gorszy od bolu zeba? Bol przy porodzie NIE JEST POTRZEBNY wbrew sugestiom pani Kopacz. Przy porodzie potrzebne sa skurcze, a te nie zostaja wyeliminowane po znieczuleniu i dziecko nadal rodzi sie zgodnie z silami natury - tylko bez stresu i przy wiekszej wspolpracy rodzacej (co skraca czas porodu). Bol nie ma spelnia w porodzie zadnej glebszej roli. Zapytam sie teraz konkretnie. Mam bardzo bolesne miesiaczki, takie przy ktorych mdleje i wyje do ksiezyca. Mechanizm boli miesiaczkowych, jak pewnie wiesz, jest dokladnie taki sam jak boli rozwierajacych szyjke macicy. Nie rodzilam, ale wiem, ze sa kobiety, ktore twierdza, ze je porod bolal mniej niz miesiaczka! Wiec ja sie Ciebie pytam, czy moja miesiaczka to choroba, czy stan naturalny? Czy uwazasz, ze mam w imie natury co miesiac zdychac i mdlec z bolu, czy jednak moge sobie kupic w sklepie konska dawke ibuprofenu albo paracetamolu (zapewniam Cie, ze w dawkach, ktore ja biore jest bardzo szkodliwy!). No i poprosze uprzejmie o odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: bez przesady 10.10.08, 11:57 > Zapytam sie teraz konkretnie. Mam bardzo bolesne miesiaczki, takie > przy ktorych mdleje i wyje do ksiezyca. I państwo daje ci za darmo leki przeciwbólowe z tego powodu? Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: bez przesady 10.10.08, 12:10 Jest cos takiego jak twerapia bólu powtarzalnego i przewlekłego - np. migrenowego. Nikt kto tego nie doswiadczył, nie ma pojecia o czym mowa. Jej bolesne miesiączki moga być spowodowane endometriozą - to choroba, o którą przetoczył się niedawno ogromny bój- nie wiem jak zakończony. Jest nieuleczalna, mozna tylko łagodzić skutki i chofdzi o refundację leków czyli w tym wypadku hormonów. A wszyscy, którzy opowiadaja o rzekomym " naturalnym bólu" . Czy naturalne jest podawanie kobiecie oksytocyny-sztucznie syntetyzowanego hormonu, który kilkakrotnie wzmaga czynnosc skurczową macicy, tak, z e praktycznie nie ma pzrerw miedzy skurczami, co wzmaga ból nie do zniesienia? Nie da sie wtedy oddychac, bo nie ma kiedy, skoro ból jest ciągły , nie skurcz- rozkurcz, bo nei ma pełnego rozkurczu. Pytanie brzmi - czy kobiety to krowy, skoro traktuje się je jak bydło? Odpowiedz Link Zgłoś
d.o.s.i.a Re: bez przesady 10.10.08, 12:44 > I państwo daje ci za darmo leki przeciwbólowe z tego powodu? Alez ja panstwo o to nie prosze. Ale jak pojde do szpitala to owszem dostaje sie w dupe zastrzyk z pyralginy (za darmo). Moj przypadek moze byc odosobniony, choc akurat bolesne miesiaczki to standard. Ale porod to cos co dotyczy wielu kobiet, nie jednostek. Odpowiedz Link Zgłoś
ldmochowski Re: bez przesady 10.10.08, 10:27 "Starość" to też nie choroba - a leczy sie, opiekuje, pielęgnuje - płacąc za to ze składek. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: bez przesady 10.10.08, 10:35 ldmochowski napisał: > "Starość" to też nie choroba - a leczy sie, opiekuje, pielęgnuje - płacąc za to > ze składek. leczy się niedołężność z wieku wynikającą nie starość. Domy opieki nie są bezpłatne. Odpowiedz Link Zgłoś
ally Re: bez przesady 10.10.08, 13:38 > To choroba, ciąża chorobą nie jest. i co z tego? a niby skąd przekonanie, że każdą chorobę trzeba leczyć? natura chce inaczej :-) Odpowiedz Link Zgłoś
posh_emka Re: bez przesady 10.10.08, 10:17 O ile trzeba uciąć finanse elitom rządzącym żeby starczyło? Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt [...] 10.10.08, 09:42 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
pati1609 Brak możliwosci znieczulenia Płock 10.10.08, 09:52 Dla mnie problemem nie jest odpłatność za znieczulenia przy porodzie ale brak możliwosci znieczulenia nawet za kasę. Przykładem jest Płock-2 szpitale, w Wojewódzkim nie mają anestezjologów a w św. Trójcy prezes uważa, że takie znieczulenie jest bardzo złe dla zdrowia! Wolałabym zapłacić i mieć mozliwośc znieczulenia. I dla mnie nie jest istotne, że to kosztuje-idąc do fryzjera też trzeba zapłacić, do dentysty też, więc te 500 złotych mysle, że jakoś można odłozyć. Tak jak pisałam wczesniej-niech minister zapewni znieczulenia za opłatą, ale we wszystkich szpitalach bez wyjątku, bo pod uwagę bierze sie tylko wielkie miasta a na prowincjach jeszcze jest średniowiecze! Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Chyba czegoś nie rozumiem 10.10.08, 10:02 niech minister zapewni > znieczulenia za opłatą, Dlaczego minister? Zwróć się do samorząddu - to jest w jego gestii. Odpowiedz Link Zgłoś
mgla_jedwabna Re: Brak możliwosci znieczulenia Płock 10.10.08, 10:15 No, nie każdy może jakos odłożyć. Jak sie ma wybór między kupieniem węgla na zimę albo wózka dla dziecka a znieczuleniem, to już nie można. I proszę nie stosować argumentów w rodzaju "jak ktoś nie ma pieniedzy, to nie powinien mieć dzieci", bo często jest tak, że jakby ten ktoś miał pieniądze, to by za nie zrobił skrobankę. Odpowiedz Link Zgłoś
pati1609 Re: Brak możliwosci znieczulenia Płock 10.10.08, 10:50 Mi chodziło raczej o to, że u nas nie ma wyboru czy chcemy rodzić ze znieczuleniem czy bez, bo miasto nam nie daje możliwości.Poza tym ja myślałąm o ludziach którzy ze strachu przed bólem mogą wysupłać 5 stówek na ZZO czy na opiekę położnej. Odpowiedz Link Zgłoś
agiatami nie ratowac wczesniakow i nie operowac noworodkow 10.10.08, 10:27 bo natura tak chce! nie chodzic do szkoly - natura niech nas uczy! precz z samochodami - natura dala nam nogi! precz z ta baba - natura kaze jej dzieci rodzic a ta sie leni! NATURA - co chcesz jeszczeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ??? Odpowiedz Link Zgłoś
madami Re: Brak możliwosci znieczulenia Płock 10.10.08, 12:26 W "wielkim mieście Wrocławiu" tez nie uświadczysz znieczulenia, nawet gdybys grubymi tysiączkami sypała. Zwykle na oddziale jest jeden anestezjolog i musi być w gotowości na wypadek cesarki, anestezjologów umówionych ( jak to było kiedyś) nie wpuszczają na oddziały. Odpowiedz Link Zgłoś
conveyor Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 09:45 O ile nie zgadzam sie ze bredzeniem Kopaczowej nt. uwarunkowan fizjologicznych porodu, to jednak ma racje z tym ze nie ma kto robic znieczulen do porodu. I nie jest prawda stwierdzenie Nowakowej ze trzeba wygospodarowac pieniadze. Sama kasa nie wystarczy bo anestezjologow sie nie sklonuje. Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 09:50 zastanawiam sie, co za debil skazowal pozostale watki odnosnie tego newsa. Odpowiedz Link Zgłoś
lech.niedzielski Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 10:09 ladne_sny napisała: > zastanawiam sie, co za debil skazowal pozostale watki odnosnie tego > newsa. W związku z przypadkami łamania Regulaminu, nie możesz założyć nowego wątku na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
ladne_sny Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:44 nie przypominam sobie lamania regulaminu, ale teraz, skoro jest juz kara to czas na powod i pewnie zaczne go lamac ;) zaczne od stwierdzenia, ze z reguly administratorzy portali to idioci po idiotycznych studiach informatycznych. ale zidiocenie jest absolutnie zgodne z natura ;) Odpowiedz Link Zgłoś
mary_lu Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 10:13 Bedę rodzić w lutym. I jakoś mnie to nie przeraża, nie planuję znieczulenia. W naszych szpitalach wcale nie jest strasznie, a jak poród przebiega bardzo źle, to kobiecie jest udzielana pomoc. Płacimy śmieszne stawki ubezpieczeniowe, ciekawe skąd mają się wziąć środki na wszelkie luksusy? Dopóki nie będzie prywatyzacji i dodatkowych ubezpieczeń, to można sobie tylko narzekać. Osobom zachwalającym służbę zdrowia w UK, "polecam" rodzenie właśnie tam: Parcie na porody naturalne, rodzenie przez 25 godzin, "brak wskazań" do cc u pierwiastki rodzącej 4,5kilogramowe dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
posh_emka Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 10:22 "Osobom zachwalającym służbę zdrowia w UK, "polecam" rodzenie właśnie > tam: Parcie na porody naturalne, rodzenie przez 25 godzin, "brak > wskazań" do cc u pierwiastki rodzącej 4,5kilogramowe dziecko." A te rewelacje to na jakimś forum wys=czytałaś, czy od koleżanki historię zaszłyszałaś? No w Polsce jak piszesz opieka tak wspaniała,że żadne wpadki się nie zdarzają-jakby robienie fotek wcześniakom powkładanym do kieszeni fartuchów pielęgniarskich-ależ to przeurocze było co-nie? Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.73 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:30 > Płacimy śmieszne stawki ubezpieczeniowe, ciekawe skąd mają się wziąć > środki na wszelkie luksusy? Dopóki nie będzie prywatyzacji i > dodatkowych ubezpieczeń, to można sobie tylko narzekać. No widzę, że nie masz problemów finansowych, skoro Cię stać na dodatkowe ubezpieczenia, nie wszyscy tak dobrze mają. > Osobom zachwalającym służbę zdrowia w UK, "polecam" rodzenie właśnie > tam: Parcie na porody naturalne, rodzenie przez 25 godzin, "brak > wskazań" do cc u pierwiastki rodzącej 4,5kilogramowe dziecko. Sama jesteś pierwiastka, skąd żeś wytrzasnęła takie określenie? Idź doczytaj, a potem wypisuj farmazony o "pierwiastkach" i innych bzdurach. Mogę się założyć o każde pieniądze, że nie rodziłaś dziecka i dlatego wypisujesz takie głupoty. Ale to typowe dla wyborcy PO: najwięcej ma do gadania o sprawach na których się nie zna, a zazwyczaj nie zna się na niczym, oprócz kombinowania, jak "zrobić" kase. Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:34 to dlaczego ja mam mieć tak jak inni, skoro mnie stać? Sąsiada też mam przepraszać, że mam lepszy samochód? A pierwiastka jest jak najbardziej prawidłowym określeniem. Nie wiem jakie znaczenie może mieć czy ktoś rodził czy nie - dla osobnika o nicku Marcin. Jeszcze raz Cię serdecznie przepraszam, że nie mam problemów finansowych. Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 12:00 Dzizas, jak zawsze o porodach najwięcej wie facet...To tak samo jak z ginekologami - większosc to faceci i tylko oni mogli wpasc na to, zeby kobieta rodziła na lezaco, w której to pozycji meczy sie dwa razy bardziej,macica naciska na tetnicę, a dziecko ma pod górę do wyparcia... Z całym szacunkiem, ale to już sredniowieczne krzesła porodowe były bardziej przystosowane do naturalnego porodu niż to łózko porodowe, na którym rzekomo kobieta rodzi " naturalnie"... ale nie o to mi chodziło - pierwiatka to okreslenie kobiety, która rodiz pierwszy raz - a róznica iedzy pierwszym a kolejnymi porodami jest znaczna . praktycznie w 80% kolejny poród jest łatwiejszy , scianki macicy i pochwy sa już bardziej rozciągniete. Rodzenie 4,5 kg naturalnie to bardzo duze zagrozenie cąłkowitym popękaniem szyjki macicu i nie tylko, a moze to zakońcyzć sie tak, ze pierwsze dziecko bedzie jedynym dzieckiem. Odpowiedz Link Zgłoś
ally Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 13:40 całe mnóstwo kobiet nie planuje znieczulenia. ale w pewnym momencie zmieniają zdanie, wszystko przed tobą :-) Odpowiedz Link Zgłoś
ichmordy Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 10:15 Masochiści głosowali na POkomuchów , swietne te cuda tuska. Niedługo będą biczować pracowników , bo niewolnik to najlepszy pracownik tak stworzyła go natura hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
goldzia13 poranna ciebie wszak porody juz minęły 10.10.08, 10:23 :))))))))))))))))))))))))))) TU chodzi o to , ze jak załacisz to nie bedziesz czuc bólu a jak jestes z plebsu to bedziesz sie drzec na cały szpital.Co.s si.ę zmieniło? NIC!!!!!!!! tylko , ze teraz mowia i pisz.a o tym oficjalnie, ze sa lepsi i gorsi pacjenci.Od nas zalezy do ktorej grupy przystaniemy z portfelami ma sie rozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
malanuna Re: witam komunistkę 10.10.08, 11:06 jezeli nie stac panstwa na znieczulenie to niech nie bedzie stac dla wszystkich, niech kazy doplaca ciaza to nie choroba ale bol zeba rowniez - NIE PRZESADZAJCIE od tego sie nie umiera. Jakos MNIE borowano bez i zyje i milo wspominam nie widze tedy powodu dlaczego wam nalezalo by podawac znieczulenie do takiego bzdetu. na porod naturalny czyli kleszcze, proznociagi, oksy dzieki bogu jest kasa i to szpitale maja refundowane hurra! Nie wiedzialam jednak ze to bylo stosowane ZAWSZE...ale ja tylko kobieta jestem co ja tam wiem o historii medycyny... dobrze ze panstwo stac na renty i leczenie masy pijakow ze wszystkimi bajerami Odpowiedz Link Zgłoś
mmikki Lekarze powinni powiedzieć głośno 10.10.08, 10:57 to, co mówią po cichu - ano oni podejrzewają, że znieczulenia i cesarki na życzenie, bez wyrażnych wskazań zdrowotnych a jedynie dla przyjemności mamy, nie pozostają beż wpływu na kondycję dziecka Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: Lekarze powinni powiedzieć głośno 10.10.08, 11:07 mmikki napisał: > to, co mówią po cichu - ano oni podejrzewają, że znieczulenia i cesarki na > życzenie, bez wyrażnych wskazań zdrowotnych a jedynie dla przyjemności mamy, ni > e > pozostają beż wpływu na kondycję dziecka przede wszystkim nie pozostają bez wpływu na kondycję portfeli lekarzy. Straszenie kobiet porodem jest idiotyczne. Po urodzeniu dziecka kobieta wielokrotnie będzie musiała zmierzyć się z o wiele większym wyzwaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Lekarze powinni powiedzieć głośno 10.10.08, 11:13 ŻADNE znieczulenie ani ZADNA operacja nie przebiega bez wpływu na pacjenta. Ciekawostka jest fakt, ze tylko i wyłącznie te procedury które dotyczą WYŁĄCZNIE kobiet budzą największe kontrowersje a ich finansowanie jest odkładane na "święty nigdy" jest "szkodliwe" " nadmiernie obciąża budżet" a wogóle to "tak nas natura stworzyła". Jakoś nie przeszkadza to w omijaniu cudu natury przy przeszczepach, refundowanie np. leków na prostatę a nierefundowanie hormonalnych tabletek dla kobiet w menopauzie itd. itp. KAŻDA informacja o próbie refundacji środków antykoncepcyjnych tez prowadzi do burzliwych dyskusji, tez pojawiają się durnowate wypowiedzi że "za cidze przyjemmności płacic nie będę" a tak na prawdę chodzi nie tylko o przyjemności. Teraz też kwestia zniecuzlenia przy porodzie siłami natury jest traktowana jak fanaberia kobiet. przeciez przez wieki rodziły w bólach to czemu teraz miałoby być inaczej??? I daje sie nam przykłady tych krajów, gdzie takie zniecuzlenia NIE SĄ refundowane z tekstem" a tam tez jest tak i ok" A moze zamiast tego znaleźć listę pańśtw gdzie takie zneiczulenie jest STANDARDEM???? ALe nie, jeszcze by któraś z poań zaczęła miec wymagania??? Na prawdę nie rozumiem, czemu w wielu dziedzinach życia, medycyny MOZNA korzystać z najnowsych zdobyczy naukowych a przy porodach ma byc tak jak dawniej bo tak i już???? I czemu wmawia się kobietom że to zniecuzlenie jest taiie powalające a np. nie zniechęca pacjentów stomatologicznych i daje zniecuzlenie przy wyrywaniu zębów??? Tez szkodzi takie znieczulenie. Jesteśmy traktowane źle, nasze potrzeby traktowane są jak fanaberie rozhisterywoanych nastolatek, które "dawały du...py" a teraz wymagają bóg wie czego. O gorsza wiele kobiewt tez tak sądzi bo mózg im wyprano doszczętnie. Argument "ja rodziłam bla bla bla, to one tez mogą" jest, przepraszam bardzo ale argumentem z d...py wziętym. A wszystkim tak bardzo odpornym na ból polecam leczenie kanałowe BEZ znieczulenia. W ońcu do porodu sie nie umywa, zwłaszcza że trwa o wiele krócej. Moze pani minister pierwsza???? A co do cesarki to jak każda interwencja hirurga jest szkodliwa, tylko ze u nas robi się wszystkko co się da żeby jeszcze bardziej je ograniczyć, nawet jeżeli są wskazania medyczne. Aha i co do cesarek nażyczenie - DAJCIE KOBIETOM prawdzią opiekę na porodówce, pozwólcie rodzić w wygodnej DLA NICH pozycji, nie traktujcie jak krowy, w razie potrzeby podajcie znieczulenie a nie walcie oksytocynę bo sie wam czekac drodzy lekarze nie chce (tyle to ma wspólnego z naturą co nic) a w razie PRADZIWYCH komplikacji nie każcie kobiecie męczyć sie 24 godziny tylko decydujcie o cesarce to wtey tych na życzenie na prawdę ubędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
malanuna Re: 10.10.08, 11:19 aaaa ja glupia myslalam ze chodzi o znieczulenie do psn a tutaj cesarka wyskakuje to do cesarek tez nie bedzie znieczulenia? w koncu to nie choroba.... Polska ostatni bastion poza (chyba) afryka porodow ktore maja bolec i przerazac. A najsmieszniejsze ze jestesmy krajem prorodzinnym. HAHAHA Odpowiedz Link Zgłoś
madissa Re: Lekarze powinni powiedzieć głośno 10.10.08, 11:31 OFICJALNA STATYSTYKA jasno wskazuje, że więcej urazów jest u dzieci oraz u matek po porodach pseudonaturalnych (bo oczywiście naturalne są wyjątkiem) niż po cc. Ja i moje rodzeństwo urodziliśmy się lata temu poprzez cc(ze wskazań medycznych, oczywiście). Byliśmy najładniejszymi dziećmi w szpitalu. Nigdy nie mieliśmy problemów ze zdrowiem. Więcej - nasza Mama (ciężko chora na serce kobieta, której w ogóle odradzano macierzyństwo) jako najbardziej nieprzyjemny etap związany z całym okresem okołoporodowym wspomina... konieczność leżenia po operacji w łóżku i w związku z tym ...niemożność korzystania z toalety. NIE ROZUMIEM, dlaczego wszystkie inne zabiegi inwazyjne, nie mówiąc o chirurgicznych, są znieczulane w ramach ubezpieczenia (do licha - nawet usunięcie zęba, nawet zszycie rozwalonego kolana czy czoła nie odbywa się na żywca) NIE ROZUMIEM tych z was, które tak protestują przeciwko ulżeniu doli rodzących kobiet (a które na dodatek same są kobietami) WRESZCIE - nie rozumiem tego rodzaju "prorodzinnej" polityki rządu. Znam za to co najmniej kilka kobiet, które po traumie związanej z pierwszym porodem (w Polsce!!!)stanowczo powiedziały "nigdy więcej takich przeżyć - to będzie moje pierwsze i ostatnie dziecko". I jak na razie dotrzymują słowa! I teraz sobie p..cie, że porób to nie choroba, a coś naturalnego. Oskarżajcie nas o egoizm, tchórzostwo czy co tam chcecie. Na pewno nie przyczyni się to do wzrostu dzietności w kraju. Przypomnę tylko pewien raport z "Polityki" sprzed jakiś dwóch lat o tym, ile milionów złotych wydaje się z opieki społecznej na ... zasiłki dla pijaków (ups...chciałam powiedzieć: nieszczęśliwych, uzależnionych ludzi), które wsiąkają natychmiast w najbliższym monopolowym. Fakty są takie: na górników pieniądze są zawsze, na stocznie też, na pijaków, administrację, euro, nowe stadiony dla prywatnych firm itd. itd. Na kobiety i dzieci nie ma. A Polska powoli wymiera.... Odpowiedz Link Zgłoś
tadeuszprzybylski Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:06 Wiec idac dalej takim tokiem rozumowania, nie powinno byc takze obowiazkowych szczepien,bo nasz organizm ma sily obronne, wtedy umierali by najslabsi, zgodnie z prawami natury,bylibysmy bardzo silnym spoleczenstwem, ale tez bardzo nielicznym.Cofnijmy sie najlepiej do czasow epoki kamienia.Nie uzywajmy komputerow, tylko piszmy na tabliczkach,ktore dala nam natura.Przy takich ministrach to nasz kraj daleko nie zajdzie.Pani Kopacz juz pewnie niegdy w ciaze nie zajdzie i wygaduje taki farmazony,bo jej to nie dotyczy.Ciekawe czy u dentysty dostaje znieczulenie... Odpowiedz Link Zgłoś
zolza111 I to jest ta sluzba o ktorej mowili przed wyborami 10.10.08, 11:12 ???!!!! To jest sa te prawa pacjenta i opiaka medyczna? Na to ludzie glosowali ? Odpowiedz Link Zgłoś
agus35 Bzdury.Bzdury. Bzdury. Pieniedzy kopacz nie moze 10.10.08, 11:22 znalezc? W 2009 roku ZUS będzie nas kosztował dodatkowo 600 mln zł. Przyjęta przez rząd ustawa budżetowa zakłada w 2009 roku wzrost wydatków ZUS o prawie 630 mln zł. ZUS tłumaczy, że od stycznia musi realizować wiele nowych zadań i stąd wzrost kosztów jego funkcjonowania. Eksperci wskazują, że największy od kilku lat wzrost wydatków ZUS jest nieuzasadniony. praca.gazetaprawna.pl/artykuly/39027,w_2009_roku_zus_bedzie_nas_kosztowal_dodatkowo_600_mln_zl.html Odpowiedz Link Zgłoś
madami Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:19 Od razu widać, że dla naszego rządu kobieta to takie "gorszy rodzaj człowieka". Odpowiedz Link Zgłoś
malanuna Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:24 to juz od dawna widac bo kobiety nie wyjd z siekerami na ulice dlatego ktos kto zarabia 30 000 ale jest rolnikiem nie placi skladek i stac go na prywatne leczenie, 40 letni emeryci emeryturki, pijaczki maja renty a kobiety powinny placic zus,podatki i w zamian dostana po patyku na porodowce...zartuje patyk maja sobie same przyniesc Odpowiedz Link Zgłoś
agus35 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 11:44 W sumie to bylo do przewidzenia. Kruk krukowi oka nie wykole. Nie ma znieczulenia trzeba zaplacic. A komu bedzie sie tak naprawde placic? Lekarzowi. Znowu naszym kosztem napchaja sobie kieszenie. Odpowiedz Link Zgłoś
filut Viagra powinna być bezpłatna!!! 10.10.08, 11:41 Bo niby skąd brać siły na te babskie zachcianki?! Odpowiedz Link Zgłoś
brydzia1972 Re:A ja dziekuję za ten "cudowny"poród !!! 10.10.08, 12:00 Mam w nosie poród siłami natury!Urodziłam moją Córkę kilka lat temu przez cesarskie cięcie(wskazania medyczne)i był to poród tzw.LUDZKI,bez krzyku,cierpienia,jęku i leżenia godzinami z rozłozonymi udami i resztą,znoszenia pomruku zniecierpliwionych połoznych,lekarzy i pozostałych,a potem skrępowania na korytarzu szpitalnym "bo wszyscy słyszeli ten wrzask"!Opowieści z sal porodowych i porodów to w większości koszmary!!!Dzieki za takie Cudowności i te Wspaniałe Macierzyńskie Doznania!!!Nie trzeba bólu,żeby zostać Matką!!!A że kiedyś wszystkie baby rodziły same???!!!Co to za argument?!KIEDYŚ dzieci do pieca na trzy Zdrowaśki wkładali... Jestem za mozliwością decydowania o moim Poczęciu,Dziecku,Porodzie i Dupie!Bo to moje!!!Jestem za wolnością wyboru!!! Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika ktoś ci zabronił wybierać? 10.10.08, 12:03 brydzia1972 napisała: > Jestem za mozliwością decydowania o moim Poczęciu,Dziecku,Porodzie > i Dupie!Bo to moje!!!Jestem za wolnością wyboru!!! któż ci nie pozwala? Odpowiedz Link Zgłoś
brydzia1972 Re: ktoś ci zabronił wybierać? 10.10.08, 12:05 A zabronili!Nie ma tzw.cesarki na życzenie(lekarze robią teraz straszliwe problemy,nawet kasa ich nie bierze) ,a i ze znieczuleniem problem! Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: ktoś ci zabronił wybierać? 10.10.08, 12:10 brydzia1972 napisała: > A zabronili!Nie ma tzw.cesarki na życzenie(lekarze robią teraz > straszliwe problemy,nawet kasa ich nie bierze) ,a i ze znieczuleniem > problem! Znieczulenie można kupić. Co do cc, to jest operacja obciążona sporym ryzykiem. Lekarze boją się odpowiedzialności karnej, gdyby były jakieś powikłania i okazało się że cc zostało wykonane bez wskazań medycznych. Trudno im się dziwić. Ręki też ci na zamówienie nie utną, nie masz wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
mike_ Re: ktoś ci zabronił wybierać? 10.10.08, 12:27 republika.republika napisała: > Co do cc, to jest operacja obciążona sporym ryzykiem. > Lekarze boją się odpowiedzialności karnej, gdyby były jakieś > powikłania i > okazało się że cc zostało wykonane bez wskazań medycznych. Straszne farmazony wypisujesz. cc jak każdy zabieg i operacja obciążony jest ryzykiem - poród naturalny też. tyle że cc jest refundowane, a nikt nie chce wpaść na kontroli jak pacjentka kiedyś się wygada że zapłaciła lekarzowi (łapówkę) za skierowanie na cc. Żaden lekarz obecnie nie boi się cc ze względu na powikłania. A najlepsze jest to że gdy ktoś z rodziny lekarzy rodzi - to z reguły ma planowe cc (albo nieplanowe - ale z reguły wieczorem) - i to jest niestety fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
brydzia1972 Re: ktoś ci zabronił wybierać? 10.10.08, 12:29 republika.republika napisała: > brydzia1972 napisała: > > > A zabronili!Nie ma tzw.cesarki na życzenie(lekarze robią teraz > > straszliwe problemy,nawet kasa ich nie bierze) ,a i ze znieczuleniem > > problem! > > Znieczulenie można kupić. Co do cc, to jest operacja obciążona sporym ryzykiem. > Lekarze boją się odpowiedzialności karnej, gdyby były jakieś powikłania i > okazało się że cc zostało wykonane bez wskazań medycznych. Trudno im się dziwić > . > Ręki też ci na zamówienie nie utną, nie masz wyboru. Cc jest obciążone ryzykiem nie mniejszym niż naturalne porody.O ile mi wiadomo(a wiadomo)więcej problemów i powikłań zdarza się przy naturalnych porodach niż cc! Odnośnie ręki-to właśnie pacjent ostatecznie decyduje czy maja amputować,czy nie!A ma sie to tak do CC,że ciąża rozwiązaniem musi się zakończyć,kwestia tylko JAKIM. > > Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: ktoś ci zabronił wybierać? 10.10.08, 12:14 bo lekarze nie chcą dawać znieczulenia, nawet jeżeli jest to opcja dodatkowa, płatna. Bo lepiej podpiąć kobietę do oksytocyny i zbierać punkty za "poród naturalny"? Rozwiązaniem nie są szpitale z wyróżnieniem akcji "Rodzić po ludzku", bo tam dochodzi do jakiejś karykatury idei - zastraszone pielęgniarki nie chcą dokarmiać dzieci butelką, bo lecą im punkty za naturalne karmienie, ale to, że matka nie ma pokarmu już nie jest takie istotne. Najwyraźniej nie jest prawdziwą kobietą, nie dość, że egoistka znieczulenia chciała, to jeszcze nie ma czym karmić. Odpowiedz Link Zgłoś
brydzia1972 Re: ktoś ci zabronił wybierać? 10.10.08, 12:24 konto510 napisała: > bo lekarze nie chcą dawać znieczulenia, nawet jeżeli jest to opcja dodatkowa, > płatna. Bo lepiej podpiąć kobietę do oksytocyny i zbierać punkty za "poród > naturalny"? Rozwiązaniem nie są szpitale z wyróżnieniem akcji "Rodzić po > ludzku", bo tam dochodzi do jakiejś karykatury idei - zastraszone pielęgniarki > nie chcą dokarmiać dzieci butelką, bo lecą im punkty za naturalne karmienie, al > e > to, że matka nie ma pokarmu już nie jest takie istotne. Najwyraźniej nie jest > prawdziwą kobietą, nie dość, że egoistka znieczulenia chciała, to jeszcze nie m > a > czym karmić. Znam to z autopsji!Byłam wyrodną matką ,bo: a)chciałam znieczulenie,a do tego"urodziłam sobie cesarką" b)nie miałam pokarmu (więc usłyszałam,że "pokarm jest w głowie ,a nie w cyckach") c)byłam zadowolona ,że nie muszę przez te dni pobytu w szpitalu zajmować się dzieckiem 24h na dobę tj.nie jest razem ze mna na sali Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: ktoś ci zabronił wybierać? 10.10.08, 12:46 konto510 napisała: > > to, że matka nie ma pokarmu już nie jest takie istotne. jeśli karmić nie będzie, to pokarmu mieć nie będzie Odpowiedz Link Zgłoś
mamapazdziernikowa Re:A ja dziekuję za ten "cudowny"poród !!! 10.10.08, 12:22 ludzie nie piszcie o czymś co Was nie dotyczy !!! ja sie nie wypowiem na temat znieczuleń przy raku prostaty!!!! bo jej nie mam! jestem w 9 mies ciąży ... kto ma decydować o tym czy dostane znieczulenie czy nie ??? kto czuje ten ból ??? w zeszłym miesiącu leżałam na porodówce - i dziewczyna rodziła 6 h ciągle krzycząc... to było okropne- tak bardzo się męczyła... i nie urodziła... zabrali ją na CC kazda kobieta przeżywa poród inaczej - ALE PYTAM NA CO JA PŁACE SKŁADKI ?????? NO ? U NAS ZA WSZYSTKO NALEŻY PŁACIĆ- SUPER ! PORÓD RODZINNY 300ZŁ, POŁOŻNA 800ZŁ, SALA PO PORODOWA 400ZŁ ZA DOBE :o LUUUUDZIE !!!! A NA CO IDA MOJESKŁADKI ??? I MOJEGO MĘŻA??????? JA JESTEM U LEKARZA RAZ W ROKU (I TO NIE ZAWSZE) DO GINEKOLOGA CHODZE PRYWATNIE- BO W NFZ SĄ TAKIE KOLEJKI ZE CIĘŻARNE MDLEJĄ W KORYTARZACH A PERSONEL- CÓŻ U WETERYNARZA SPOTYKAŁAM SIE Z MILSZĄ OBSŁUGA I WIĘKSZĄ EMPATIĄ!!!!! KOPACZ NIECH SOBIE WYMYŚLI JAKIŚ INNY SPOSÓB NA OSZCZĘDZANIE ! MOŻE ZREZYGNUJĄ Z 13 PENSJI ?????? A MOŻE Z CHOCIAŻ JEDNEJ GŁUPIEJ DIETY ???????????????? NO PRZECIEŻ SZLAG CZŁOWIEKA TRAFIA JAK SŁYSZY TO CO TA GŁUPIA BABA WYGADUJE... NATURALISKA SIE ZNALAZŁA!!! CIEKAWE CZY MA DZIECI ??? A JESLI MA TO W JAKI SPOSÓB NA ŚWIAT PRZYSZŁY ???? WRRRRRRRRRRRRRRR ALE JESTEM WŚCIEKŁA!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
brydzia1972 Re:do mamy.październikowej! 10.10.08, 12:34 Proszę się nie denerwować panią K.,szkoda Dzidziusia i Mamy! Dopóki będziemy mieli takie Mamusie ,co to krzyczą,że natura,że to zdrowo i bezpiecznie i że zawsze tak było , będą takie właśnie Panie K. ze swoimi chorymi pomysłami coraz sie nam objawiać. Życzę zdrówka! Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika nie histeryzuj 10.10.08, 12:52 będzie dobrze:). Najważniejsza jest miła i kompetentna obsługa, spokojna położna itp. Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: nie histeryzuj 10.10.08, 12:56 ... której pod dostatkiem w polskich szpitalach. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: nie histeryzuj 10.10.08, 13:05 konto510 napisała: > ... której pod dostatkiem w polskich szpitalach. pewnie nie, a to jest o wiele ważniejsze niż znieczulenie. Tym niemniej od stanu z lat 90-tych, dzielą nas lata świetlne i to należy również docenić. Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: nie histeryzuj 10.10.08, 13:22 a za króla Ćwieczka, to dopiero były porody. Aż stała się Kopacz... Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: nie histeryzuj 10.10.08, 13:33 konto510 napisała: > a za króla Ćwieczka, to dopiero były porody. Aż stała się Kopacz... Strasznie stara jesteś, aż się dziwię że te porody tak cię jeszcze rajcują. Kopacz to jest od roku. Jeśli już ktoś ma zasługi na tym polu to GW i jej akcja "Rodzić po ludzku" Odpowiedz Link Zgłoś
konto510 Re: nie histeryzuj 10.10.08, 18:46 mnie przynajmniej ta kwestia dotyczy bezpośrednio, w najbliższych dniach. Nie wiem kompletnie czego ma ubyć Tobie z tytułu tego, że znieczulenie będzie w standardzie porodu. Poza tym wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5797368,Ginekolodzy__srodki_na_kastracje_przeznaczyc_na_znieczulenia.html i eot, bicie piany z Tobą jest zupełnie bez sensu mądra alternatywnie prawdziwa kobieto. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: nie histeryzuj 10.10.08, 13:59 repoublika tu masz definicje naturalnego i nienaturalnego porodu Definicja normalnego porodu - tak powinien przebiegać: • poród spontaniczny, niewywoływany sztucznie • kobieta podczas porodu może jeść i pić • błony płodowe pękają w sposób naturalny • lekarz i położna zachęcają kobietę do ruchu, na przykład do chodzenia czy ćwiczeń z piłką • przy uśmierzaniu bólu nie działa się tylko środkami farmakologicznymi, ale także zapewnia się komfort psychiczny kobiecie • atmosfera jest spokojna i bezpieczna • tętna płodu słucha się sporadycznie, dzięki czemu kobieta nie jest zmuszona do ciągłego leżenia tak nie powinien przebiegać: • poród wspomagany i przyspieszany • ból jest uśmierzany tylko i wyłącznie metodami farmaceutycznymi • lekarz i położna zakazują jedzenia i picia • błony płodowe przerywa położna • kobieta ma ograniczoną możliwość ruchu, albo jest go pozbawiona • atmosfera jest typowo szpitalna • tętno dziecka jest stale monitorowane A teraz poczytaj trochę to co jest napisane w necie przez RODZĄCE, spróbuj wykazać minimum empatii i zastanów się ile porodów jest w tym kraju rzeczywiście naturalnych??? BO wedle tych definicji wychodzi że ŻADEN. Pakuje sie w kobietę oksytocyne ile sie chce, NIC sie jej nie mówi, musi ułozyc się w takiej pozycji jak pasuje lekarzowi i położnej a nie JEJ. Jak warunki porodu naturalnego zostaną NA PRAWDĘ spełnione, jak opieka na porodówce będzie taka jak powinna być w XXI pierwszym wieku, w kraju pretendującemu do Europy to okaże się że ani tylwe zniecuzleń nie potrzbea ani tych cesarek tak wiele. Szkoda tylko że nasi rządzący i decydujący za kobiety nie potrafią zrozumieć ze: MĄDRA I RZECZOWA oświata seksualna iraz DOSTĘPNE środki antykoncepcyjne to mniej niechcianych ciąż DOBRA I PROFESJONALNA opieka nad kobieta w cioąży, przyjazny poród i nieprzemęczanie kobiety porodem ponad 20 godzin tylko decyzja o cc to MNIEJ sestresowanych matek, mniej urazów i mniej chętnych do cc na życzenie. NIestety dopóki taki9e osoby jak republika będą ględziły teksty w stylu "ja rodziłam bla bla bla, one też mogą, nie histeryzuj" to kto się za kobietami ujmie??? Skoro same kobiety takie brednie wypisują? Wiesz, ja tez mogę mężowi powiedzieć "oj nie redź, wcale się ten ząb tak nie boli, przeciez znieczulenie dostałeś". Ale ja WIEM że akurat na zęby to on jest choler..nie wrazliwy i tego bólu nie znosi. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika popieram twoją opinię w 100%. 10.10.08, 14:25 paskudek1 napisała: zgadzam się żeby walczyć o naturalne porody, nie uważam za stosowne walki o bezpłatne znieczulenie. Pewnie mnie źle zrozumiałaś, albo wyraziłam się niejasno. Odpowiedz Link Zgłoś
masuma Re: Porod bez znieczulenia 10.10.08, 12:44 w ramach popdstawowego koszyka świadczeń? Popieram. Jak chcesz luksusów - dopłać. Proste? Poród, to nie choroba Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika nie histeryzuj 10.10.08, 12:50 będzie dobrze:). Najważniejsza jest miła i kompetentna obsługa, spokojna położna itp. Odpowiedz Link Zgłoś
masuma Re: nie histeryzuj 10.10.08, 13:18 A gdzie w moim stanowisku histerię widzisz?... Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: nie histeryzuj 10.10.08, 13:34 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85758254&a=85769511 źle mi się podpięło:) Odpowiedz Link Zgłoś
ranita_08 Polityka prorodzinna debilolandu 10.10.08, 13:03 Widzę ze w tym kraju kobietę sprowadza się do roli maciory rozpłodowej, której oprócz łaski macierzyństwa nic się w życiu nie nalezy, nawet opieka lekarska czy przedszkole, o cesarkim cięciu nie wspomnę. Fakt...tak nas natura stworzyła. Proponuję więc aby przy innych operacjach również nie dawać znieczuleń bo tak nas natura stworzyła że czujemy ból. Po co z tym walczyć? Debilny pomysł. Na szczęście ja dzieci nie planuję w tym kraju rodzić więc niech mnie pocałują w D.... pozrowionka dla tych mądrali z rządu Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal O czym tu dyskutować... 10.10.08, 13:19 Jeśli są wskazania zdrowotne(w tym psychiczne), by cesarkę przeprowadzić - przeprowadzać. Gdy nie ma - nie przeprowadzać. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Ach, mój błąd, sorry. 10.10.08, 13:32 Myślałem, że chodzi o te cięcia cesarskie. Porównanie z zębem nieprawidłowe - nie ma się wyboru, że idzie się do kowala/czeka aż sam wypadnie, albo idzie do dentysty i tam się dostaje znieczulenie. Znieczulenie jest dodatkową usługą za którą się płaci. W przypadku porodu, to oczywiście kwestia kosztów. Da się na znieczulenia, to nie starczy na leczenie np. chorych na raka. Przy obecnym poziomie finansowania polskiej służby zdrowia na poziomie podobnym jak w Albanii, nie starczy na wszystko. Albo rybki albo akwarium. Ale żeby były rybki w akwarium, to trzeba zwiększyć finansowanie. Chociaż na razie woli się pierniczyć głupoty albo o nacjonalizacji, albo o prywatyzacji służby zdrowia. Ciekaw jestem, jak od samego zmianu statusu przybędzie pieniędzy. 2+2 to zawsze 4, niezależnie od tego czy jest państwowe czy prywatne. Oczywiście jeśli ktoś woli się czarować, może wierzyć, że nagle na drzewach zaczną rosnąć pieniądze... A jeśli ktoś twierdzi że pieniędzy nie ma - kasa z becikowego pewnie spokojnie by starczyła na te znieczulenia i inne rzeczy. No ale ważniejsza była "polityka prorodzinna" niż cierpienie kobiet rodzących. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Ach, mój błąd, sorry. 10.10.08, 13:52 nie mój drogi, jak się idzie do dentysty z NFZ i otrzymuje usługę medyczna to np. znieczulenie jest za darmo. Owszem, jak czujesz ból wiekszy to dostajesz takie silniejsze za które dopłacasz. Przy wyrywaniu zęba znieczulenie jest OBOWIĄZKOWE i lekarz ma ci dać tyle zastrzyków az cię znieczuli. Wiem bo korzystam z dentysty z NFZ. Po prostu nie stać mnie na leczenie prywatne. Problem polega na tym, ze kobieta NIE MA WYJŚCI. Urodzić musi i tyle. Usiłi\uje sie jej wmówić ze jes: histryczką, głupią babą, nastawioną roszczniowo krową, ma nie amrudzić bo "od lat kobiety... bla bla bla" i inne tego typu debilne teksty. Co gorsza takie teksty słychac od kobiet i to jest juz na prawdę koszmarne. Droga republiko a CO MNI9E OBCHODZI jak ty rodziłaś i czy ciebie bolało???? GÓw...no mnie i inne kobiety to obchodzi. KAŻDĄ rodzącą obchodzi JEJ BÓL I JEJ DZIECKO zrozumiane????? Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: Ach, mój błąd, sorry. 10.10.08, 14:32 paskudek1 napisała: > Droga republiko a CO MNI9E OBCHODZI jak ty rodziłaś i czy ciebie bolało???? Nie oczekuję od ciebie że będzie cię to obchodzić. O swoich porodach napisałam tylko dlatego, że ktoś tam kazał mi sobie wyobrazić otwieranie parasola w d...( post potem został wycięty przez admin.). Nie muszę sobie nic wyobrażać, bo wiem jak to jest i tyle. Napisałaś b. dobry post trochę wyżej i tego się trzymajmy. Lepiej wydać pieniądze na porody naturalne w komfortowych dla psychiki rodzącej atmosferze niż na znieczulenie. Jeśli ktoś chce prywatnie zapłacić za znieczulenie, to nie mam nic przeciwko. ps. nie wiem dlaczego wszyscy czepili się tych zepsutych zębów. Porównywanie do nich dziecka razi moje uczucia estetyczne Odpowiedz Link Zgłoś
pinkdot Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 13:24 Pani Kopacz pokazała jaki ma "wysoki" poziom IQ w tym momencie. Bardzo słabo dobrała argument z FIZJOLOGIĄ...zważywszy na ilość rutynowo wykonywanych interwencji medycznych podczas porodów w Polsce, powoływanie się na "powrót do natury" by uzasadnić odmowę refundowania zzo jest śmieszny! Może najpierw pani minister pozwoli rodzić kobietom fizjologicznie, w godnych warunkach, z personelem, który szanuje ich wybory. Odpowiedz Link Zgłoś
bogucjusz Dentysta za darmo daje znieczulenie??? 10.10.08, 15:26 Bo co jak co, ale zęby potrafią boleć też konkretnie... --- PiStelektualiści wszystkich krajów - łączcie się! i27.tinypic.com/23svf5w.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
tw52 Re: Porod bez znieczulenia bo natura nas tak stwo 10.10.08, 15:27 jest to kwestia piemiedzy, ale powoluwanie sie na nature jest hipokryzja. naturalnie sie rodzi w Afryce, ze smiertelnoscia matek 100-200 razy wieksza niz w Europie. o ile mi wiadomo znieczulenia zewnatrzoponowe wykonuje sie teraz za oplata - ktos je wykonuje, wiec nie jest to kwestia malej liczby anestezjologow, tylko ze robia to poza czasem swojej normalnej pracy (przynajmniej mam taka nadzieje, ze nie odbywa sie to w czasie za ktory i tak sa zaplaceni przez NFZ). nie kazda rodzaca potrzebuje znieczulenia zewnatrzoponowego. wiekszosci wystarcza inne metody kontroli bolu. w UK jest to za darmo i na zyczenie. dostaje go gdzies tak ok 10- 20%, a w tym jest wlaczona spora liczbe rodzacych, gdzie znieczulenie jest wykonywane ze wskazan medycznych, a nie na zyczenie pacjentki. co w takim razie polski model proponuje, gdy sa wskazania medyczne do skutecznej kontroli bolu (np rodzaca z podwyzszonym cisnieniem tetniczym w przebiegu "zatrucia ciazowego") - tez musi placic? czesc porodow nie wymaga szpitala, czesc nie wymaga lekarza (jedynie poloznej), w pozostalych - tych, ktore wymagaja interwencji poloznikow powinny sie odywac w osrodkach, gdzie jest 24godz obecnosc anestezjologa dostepnego natychmiast (tzn, nie majacego w tym czasie innych obowiazkow, poza poloznictwem). za to trzeba placic, ale to jest cena bezpiecznych ciec cesarskich i innych naglych sytuacji. obecny na oddziale porzez 24godz anestezjolog jest w stanie zapewniac tez znieczulenia zewnatrzoponowe. oczywiscie moze sie zdarzyc, ze bedzie kilka pilnych cc pod rzad i ktos proszacy o znieczulenie nie dostanie go na czas - ale to jako wyjatkowa sytuacja, a nie regula. Odpowiedz Link Zgłoś