scarhart 23.10.08, 11:25 Tak jest na całym Świecie tak stanie się i w Polsce na skalę znacznie szerszą niż obecnie. Rozwarstwienie społeczeństwa w dochodach MUSI znależć swoje ujście w usługach zdrowotnych niezależnie od argumentacji. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
rewers10 Re: Prywatyzacja usług zdrowotnych MUSI nastąpić. 23.10.08, 11:29 USŁUG -TAK a jest już ustawa ? :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Czyż nie o usługach trąbią media? 23.10.08, 11:31 Służba zdrowia to określenie nie pasujące do kapitalistycznego systemu wartości. Odpowiedz Link Zgłoś
rewers10 Re: Czyż nie o usługach trąbią media? 23.10.08, 11:47 najpierw uwolnienie systemu ubezpieczeń zdrowotnych, wolny wybór ubezpieczyciela i pakietu, a potem prywatyzacja usług, jak najbardziej Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Kryzys w gospodarce to dobry moment na 23.10.08, 12:55 "komercjalizację" opieki zdrowotnej? Odpowiedz Link Zgłoś
alienist tak nie ma na całym świecie! 23.10.08, 11:47 scarhart napisał: > Tak jest na całym Świecie tak stanie się i w Polsce na skalę > znacznie szerszą niż obecnie. > Rozwarstwienie społeczeństwa w dochodach MUSI znależć swoje ujście w > usługach zdrowotnych niezależnie od argumentacji. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Na calym swiecie to znaczy w Brazylii, Indiach czy 23.10.08, 11:54 Pakistanie dla ciebie, przyglupie. W Europie panuje zasada ze kazdy, niezaleznie od dochodow ma miec dostep do najlepszej, mozliwej, dostepnej opieki lekarskiej. Oznacza to ze placimi skladki w zaleznosci od zarobkow ale uslugi otrzymujemy wszyscy nie w zaleznosci od tego ilz zaplacilismy skladek ale co nam dolega i jakie mamy potrzeby. Taka komunistyczna zasada obowiazuje w Niemczech, Francji, wszystkich krajach skandynawskich, Wloszech, UK, Irlandii, Hiszpanii, Austrii. Wyjatkiem jedynie wsrod krajow rozwienitych sa USA, ktore maja najgorszy system zdrowia i najgorsze wyniki w porownaniu do srodkow jakie przeznaczaja na system zdrowia. Wiele wskaznkow zdrowia spolecznstwa i wyelczlanosci USA ma gorsze niz Kuba przeznaczajac na pacjeta ponad tysiac razy wiecej srodkow. Czy moze byc lepszy dowodw na nieefektywnosc prywatnej sluzby zdrowia? Nie wspomne nawet o prykladach Niemeic czy Fracnji. W tym ostnim sluzba zdrowia jest calkowicie publiczna i uwazana jest powszechnie za najlepsza sluzbe zdrowia na swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Przygłup mieszkał w Niemczech i we Francji. 23.10.08, 12:59 I oświadcza,że nie ma tam takiej opieki zdrowotnej o jakiej piszesz. Opieka zdrowotna zależy tam od statusu materialnego pacjenta. Odpowiedz Link Zgłoś
rewers10 Re: Przygłup mieszkał w Niemczech i we Francji. 23.10.08, 13:00 > Opieka zdrowotna zależy tam od statusu materialnego pacjenta. od wybranego pakietu, na jaki cię stać Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Czyż zmienia to cokolwiek w rozumieniu istoty 23.10.08, 13:16 problemu? Odpowiedz Link Zgłoś
replique Re: Przygłup mieszkał w Niemczech i we Francji. 23.10.08, 14:55 We Francji, żadnych "pakietów" nie ma!!! Nie było i nie będzie... :) Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Tak twierdzisz? Ja twierdzę coś przeciwnego, są i 23.10.08, 17:47 jest to wynik statusu MATERIALNEGO ubezpieczonych. Status ten nie zalezy od WOLI ubezpieczonego ale od Jego światopoglądu. Odpowiedz Link Zgłoś
replique Status materialny zależy od światopoglądu? 23.10.08, 17:49 Płyń barko moja.... Być alno nie być... No dobrze! Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Znalem Polakow ktorzy i 20 lat mieszkaliw jakims 23.10.08, 14:01 kraju, nie wiedzac kto byl jego prezydentem i bez znajomosci jezyka, ty z pewnoscia do grona takich przyklopow nalezysz. Rozumiem jeszcze zeby mieszkac i nic nie kumac ale mozesz sobie sprawdzic na internecie jak sprawy wygladaja i jakie sa pryncypia niemieckiej czy francuskiej sluzby zdrowia. Np: w Niemczech - Die Beiträge orientieren sich an der Höhe des jeweiligen Einkommens. Familienmitglieder sind unter bestimmten Bedingungen beitragsfrei mitversichert. Der Leistungsanspruch ist unabhängig von der Höhe der gezahlten Beiträge, allerdings begrenzt auf Leistungen, die notwendig, ausreichend, zweckmäßig und wirtschaftlich sind. Czyli sladki orientuja sie wedle zarobkow zas opieka nie, to jest kostytucyjna zasada, czyli kazdy wedle mozliwosci, kazdemu wedle potrzeb - komunizm. 91% ubezpieczonych jest w kasach ustawowych, 9% w prywatnych. Istnieje kostytucyjny zapis ZAKAZU dyskryminowania pacjentow ze wzgledu na kase w kotrej jest ubezpieczony. Ale zeby tego nie wiedzeic i mieszkac w niemczech to trzeba byc przyglupem, bo ta zasade jest powtarzana przy kazdej dyskusji w tym kraju na ten temat. de.wikipedia.org/wiki/Gesundheitssystem_Deutschlands Szkoda nawet czasu zeby podstawowe rzeczy ludziom uswiadamiac. Jest oczywiste, ze panstwo nie bedzei oplacac ludziom operacji plastycznych, jezeli nie jest to konieczne, ale tego nie bylo nawet w najbardziej komunistycznych systemach. O Francji nawet nie bede wspominal bo to jest juz zalosne. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Słów dużo ale fakty pozostają niezmienne.Status 23.10.08, 14:26 finansowy( materialny) pacjenta określa poziom jakim otacza go opieka zdrowotna. Tyś pewnie nauki pobierał w CC? Odpowiedz Link Zgłoś
replique Pozwolisz... 23.10.08, 14:57 że zapytam: jaki przygłup ci takich bzdur nawciskał??? Odpowiedz Link Zgłoś
replique Miłe, 23.10.08, 15:02 że się przyznajesz... Ja we Francji od ponad 25ciu lat już... Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus No co co? Wyleczono Cię ? Z postów wrazenie 23.10.08, 15:05 odnieść można wprost przeciwne. Twój status materialny jest tylko podstawą nadziei. Odpowiedz Link Zgłoś
replique Re: No co co? Wyleczono Cię ? Z postów wrazenie 23.10.08, 15:11 Rozumiem od dość dawna, że ci nieźle odbija... nie przypuszczałem jednak, że aż tak! *** Status mam całkiem normalny: ani do pozazdroszczenia, ani nie do pozazdroszczenia a w przypadku choroby mam taką samą opiekę jak wszyscy... możesz sobie wierzyć lub nie - twoja sprawa.. .Ty może miałeś doświadczenia gastarbeitera? Na "czarno" może nawet... Skarż się podobnym sobie... A juz ludziom, którzy znają rzecz z autentycznej autopsji - oszczędź ... tych pierdół! Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Nastepny, ktory zyje w kraju kotorego nie zna!!!! 23.10.08, 16:47 "Az" 26% wejsc do szpitala (entrees hospitalization) gwarantowane jest przez kliniki prywatne. Kliniki prywatne maja tylko 19% stanu lozek. Dalej - 90% przypadkow chorych dzieci do 15 lat gwarantowane jest przez szpitale publiczne, 100% przypadkow chorob rzadkich. Tutaj masz wszystkie dane, po francusku: www.fhf.fr/file.php?tb=dossier_presse&at=id_dossier_presse&px=fic&id=19 Dodatkow, wedle wszelkich badan wiekszosc Francuzow woli szpitale publiczne, nawet ostanio opublikowano ze 59% woli publiczne, 38% prywatne, 8% nie widzi roznicy. Oto linik z danymi i artykulem: www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Sante/59-des-Francais- preferent-l-hopital-public-a-la-clinique-privee/(gid)/171637 Kliniki prywatne we francji koncentruja sie n sprawach rutynowych gdzie mozna, dobrze zarobic bez wielkiego wysilku, wszystko inne spoczywa na szpitalach publicznych. Ludzie, pleciecie bzdury oglupiacie innych i siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Pieprzysz jak potluczony, nie znasz realiow. 23.10.08, 17:14 Prywatna sluzbe zdrowia to maja mieszkancy favelas w Brazylii, jak zaplaca to kots do nich przyjedzie, wiekszosc czarnej Afryki i Bangladesz, zero praw pracowniczych, zero podatkow. Nie trzeba esperymentowac tam calkowicie wolny rynek jest w kazdej dziedzinie. Jestes tyle wart ile masz kasy, tylko za kase mozesz cos dostac i to gotowka - zdrowy system ze zdrowymi finansami, za darmo tam nic niema, zadnje zupy nic, idealny systemp dla rynkowcow. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Nie jestem potłuczony, jesten tylko ciekaw 23.10.08, 17:24 jak rozumiesz określenie "zysk" i jak to rozumienie ma się do np. algorytmu ewolucji? Odpowiedz Link Zgłoś
replique Zaczynasz mi się podobać... :) 23.10.08, 17:37 Wiesz co przytoczyłeś? Otóż, rząd prowadzi restrukturyzację szpitali publicznych, co oznacza zamknięcie wielu z nich z jednej strony a grupowanie oddziałów z drugiej... Przedstawiony przez ciebie dokument, jest raportem - próbą udowodnienia (obrony) tych właśnie szpitali, które są nierentowne i zadłużone... Ja mieszkam w mieście na tyle dużym, że nie będę miał ani pół kroku dalej do usług medycznych :) (jest w nim potężne centrum uniwersyteckie i z 15 "cliniques" Napisałem, że mieszkam i żyję we Francji od ponad (już) 25 lat a ponieważ parę razy byłem hospitalizowany (żona, dzieci...) to i wiem :) Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Masz, cały czas na myśli, opiekę psychiatryczną? 23.10.08, 17:49 Moje pytanie wynika z analizy tego wszystkiego co wypisujesz na forum Kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
replique A ja uważam... 23.10.08, 17:52 że to tobie przydałaby się bardzo... i to taka :) - niezależna od światopoglądu... Może jeszcze "coś" dałoby się uratować :) Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Czytaj Kępińskiego a zrozumiesz dlaczego tak 23.10.08, 17:53 uważasz.Przesadna nadzieja. Odpowiedz Link Zgłoś
replique Sam sobie czytaj... 23.10.08, 17:58 Czy ja ci każę coś/kogoś czytać??? Jak mnie poprosisz, to ci polecę "L'homme en questions" André Frossarda, na przykład Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Frossard tylko dla idiotów ceniacych emocje 23.10.08, 18:03 wyżej od tego co ROZUM cenić nakazuje. Czytaj Prof.Kępińskiego. On poznał dobrze i przystępnie opisał środowiska w których przebywasz. Odpowiedz Link Zgłoś
replique Uff!! 23.10.08, 18:10 Jakimś jasnowidzem, widzę, jesteś (nagle?) i wiesz w jakich ja środowiskach przebywam... PeeS - trzeba być skończonym idiotą, żeby napicać, że Frossard jest dla idiotów... Tym razem nieodwołalnie: EOT&EOD Odpowiedz Link Zgłoś
replique Jakiś przygłup ci to opowiadał??? 23.10.08, 14:53 A ty, drugi przygłup, spijałeś te opowieści jak miód... Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus System opieki zdrowotnej nie wynika z narodowości 23.10.08, 15:07 lecz z przyjętego systemu WARTOŚCI. Kumasz? Odpowiedz Link Zgłoś
replique No to w Polsce powinien być idealny! 23.10.08, 15:12 W Polsce królują WARTOŚCI jak nigdzie indziej... Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Uwazasz,że te wartości zaszczepił w nas PZPR? 23.10.08, 16:14 A może Agora? Odpowiedz Link Zgłoś
replique No co ty? 23.10.08, 16:38 Wszem i wobec na świecie wiadomo, że... Polska tysiącletnim kościołem stoi... :) Nawet kardynała tysiąclecia ma i papieża santo subito... Odpowiedz Link Zgłoś
replique Re: Na calym swiecie to znaczy w Brazylii, Indiac 23.10.08, 14:52 O jakże się mylisz z tą Francją.... We Francji jest zaledwie parę szpitali publicznych (w tym uniwersyteckie) i cała przeogromna sieć "klinik" (we Francji, clinique, to szpital a l'hoôpital universitaire, to klinika akademii medycznej). Nie ma ani jednego lekarza "publicznego", czy "państwowego"... jaka by nie była jego specjalność... Takoż, wszystkie laboratoria analityczne... I wszystkie inne, wszelakie usługi medyczne... :) Generalna zasada jest taka, że pacjent płaci (za wizytę, zabieg, badanie...) a następnie jest mu to częściowo refundowane. Ale(!) za operacje, których wartość przekracza 100 euro (czyli 99,99%) nie płaci nic - francuski NFZ bierze to na siebie... Jest również potężna sieć ubezpieczeń dodatkowych, które pokrywają różnice między bazą francuskiego NFZtu a wysokością refundacji Jest to rzeczywiście wspaniały system - niestety, tonie w długach... Wobec galopady nowych technologii i rosnących cen tych technologi CPAM nie daje rady... Druga rzecz, która go wykańcza, to spora grupa ludzi, którzy mają dostęp do usług medycznych, całkowicie bezpłatny - nie płacą nawet składki zdrowotnej... Trzecia rzecz, to zwolnienia ze składek socjalnych dla pewnych przedsiębiorstw za ... miraże :) Odpowiedz Link Zgłoś
prskchx Re: Prywatyzacja usług zdrowotnych MUSI nastąpić. 23.10.08, 13:03 Nie zauważyłem tego o czym piszesz. Od lat już co najmniej 5 leczę się z ZOZie private, który ma podpisaną umowę z NFZ. Jest wszystko OK. Obsługa uprzejma. Terminowość wzorowa. Za darmo (ZUS). Co jeszcze trzeba? Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Niemcy to przeciez komuchy :) 23.10.08, 14:40 homos wie swoje , wie lepiej ,przeczytaj wpis grzegorza lubomirskiego z UWAGA . On twierdzi ,ze tam 90 % spoleczenstwa jest ubezpieczona ustawowo ( obowiazuje tam zasada solidarnosci ) ,placa swe sladki w zaleznosci od dochodow i ZA TO otrzymuja TAKI SAM poziom uslug medycznych . AMEN .Ja mu wierze , w homosia bzdury NIE. Ca 10 % spoleczenstwa jest ubezpieczona prywatnie . Odpowiedz Link Zgłoś
replique Re: Niemcy to przeciez komuchy :) 23.10.08, 15:01 Oprócz kilku błędów, jakich się dopuścił lubomirski - zgadza się... mówię o Francji :) Podstawowy błąd, to ten, że "służba zdrowia" we Francji jest "publiczna" czy "państwowa"... jest w nakomitej większości prywatna (szpitale) i w stu procentach prywatna - lekarze i inne usługi medyczne... :) Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski JAKIE BLEDY??? tutaj dowody 23.10.08, 16:46 26% wejsc do szpitala (entrees hospitalization) gwarantowane jest przez kliniki prywatne. Kliniki prywatne maja tylko 19% stanu lozek. Dalej - 90% przypadkow chorych dzieci do 15 lat gwarantowane jest przez szpitale publiczne, 100% przypadkow chorob rzadkich. Tutaj masz wszystkie dane, po francusku: www.fhf.fr/file.php?tb=dossier_presse&at=id_dossier_presse&px=fic&id=19 Dodatkow, wedle wszelkich badan wiekszosc Francuzow woli szpitale publiczne, nawet ostanio opublikowano ze 59% woli publiczne, 38% prywatne, 8% nie widzi roznicy. Oto linik z danymi i artykulem: www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Sante/59-des-Francais- preferent-l-hopital-public-a-la-clinique-privee/(gid)/171637 Kliniki prywatne we francji koncentruja sie n sprawach rutynowych gdzie mozna, dobrze zarobic bez wielkiego wysilku, wszystko inne spoczywa na szpitalach publicznych. Ludzie, pleciecie bzdury oglupiacie innych i siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Bzdury poczytaj sobie choc po francusku nie kumasz 23.10.08, 16:55 pewnie, skoro takie bzury wypisujesz: To ze zyjesz we Francji na czarno jak jakis analfabeta, wyjasnia twoja niewiedze na temat tego kraju. Plus de la moitié des Français (59%) choisiraient d'être hospitalisés dans un hôpital public plutôt qu'en clinique privée en cas d'ennui de santé, selon un sondage Ifop publié par le Journal du Dimanche. Interrogés sur leur préférence entre hôpital public et clinique privée, si elles "avaient le choix", 59% des personnes interrogées choisiraient le public, et 38% le privé, 3% n'ayant pas de préférence particulière. www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Sante/59-des-Francais- preferent-l-hopital-public-a-la-clinique-privee/(gid)/171637 Tutaj dane na temat ile maja publiczne ile prywatne: Prywatne maja "az" 19% calkowitego stanu lozek: www.fhf.fr/file.php? tb=dossier_presse&at=id_dossier_presse&px=fic&id=19 - Odpowiedz Link Zgłoś
replique De quoi tu te mêles? 23.10.08, 17:45 Et où sont tes oignons?? J'ai bien ècrit d'être en France depuis plus de 25 ans. Mon français n'est peut-être pas parfait mais, je parle, lis et écris de façon correcte. C'est toi qui manque des informations pour bien comprendre le système français de soins médicales alors, tais toi et écoutes ce qu'on te dit :) Odpowiedz Link Zgłoś
replique Ty - jak widać - nie! 23.10.08, 17:53 Gdybyś liznął francuskiego, doczytałbyś się... Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie 23.10.08, 17:55 zadane po polsku? Odpowiedz Link Zgłoś
replique Sprawię ci przyjemność! 23.10.08, 17:59 homosovieticus napisał: > zadane po polsku? Po francuZku, ani w ząb!!! Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus No to możesz znasz francuski jak Kuroń lub Michnik 23.10.08, 18:05 Odpowiedz Link Zgłoś
replique TYm razem nie sprawię ci przyjemności... 23.10.08, 18:12 chociaż, może... EOT&EOD - jak wyżej nieco... Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Wszystko co napisalem to prawda, poparlem 23.10.08, 17:03 to odpowiednimi linkami do zrodel originalnych. Te 10% prywatnych ubezpieczen w niemczech, rowniez NIE MA PRAWA dostac lepszej pomocy nie ustawowi (zakazuje konsytucja), jezeli chodzi o meritum sprawy czyli opieke ratujaca zycie i zdrowie. Prywatne ubezpeiczenie daje lepsza kosmetyka czyli takie sprawy jak rzarcie w szpitalu moze byc inne niz standard, czy lepszy pokoj z telewizorem i internetem czy pokrycie kosztow, z medycznego punkktu widzenia kosztow operacji plastycznych itp. We francji tylko 19% lozek jest w szpitalch prywatnych, Wiekszosc Francuzow woli szpitale publiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Czy ta sama większość ceni sobie domy publiczne 23.10.08, 17:26 zwane burdelami? rzegorzlubomirski napisał: > to odpowiednimi linkami do zrodel originalnych. > > Te 10% prywatnych ubezpieczen w niemczech, rowniez NIE MA PRAWA > dostac lepszej pomocy nie ustawowi (zakazuje konsytucja), jezeli > chodzi o meritum sprawy czyli opieke ratujaca zycie i zdrowie. > Prywatne ubezpeiczenie daje lepsza kosmetyka czyli takie sprawy jak > rzarcie w szpitalu moze byc inne niz standard, czy lepszy pokoj z > telewizorem i internetem czy pokrycie kosztow, z medycznego punkktu > widzenia kosztow operacji plastycznych itp. > > > We francji tylko 19% lozek jest w szpitalch prywatnych, Wiekszosc > Francuzow woli szpitale publiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
replique We Francji??? 23.10.08, 17:47 We Francji, oficjalnych burdeli nie ma... od bardzo dawna już... Odpowiedz Link Zgłoś
replique Re: U nas nie ma juz oficjalnych durni. A jednak 23.10.08, 18:01 Wcale nie wymagałem aż takiej szczerości... Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Od durni wymagać szczerości może tylko większy 23.10.08, 18:06 dureń. Odpowiedz Link Zgłoś
prskchx Re: Podziwiam skuteczność leczenia! 23.10.08, 14:42 Skuteczność: jeśli o mnie chodzi jestem zadowolony! Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Może jesteś naiwnym? 23.10.08, 14:47 Może nie leki, ale placebo Cię trzyma w dobrej kondycji fizycznej? Odpowiedz Link Zgłoś
prskchx Re: Może jesteś naiwnym? 23.10.08, 14:57 Żegnam zatwardziałego pisowszczyka liżącego doopę kaczyńskim Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Może mieszasz politykę z własnym zdrowiem, to zły 23.10.08, 14:59 kierunek aktywności umysłowej. Odpowiedz Link Zgłoś
prskchx Re: Może mieszasz politykę z własnym zdrowiem, to 23.10.08, 15:11 Nie jesteś w stanie, buraku, przyjąć do swej łepetyny ciasnej, że ktoś może być zadowolony z prywatnej przychodni (podpisana umowa z NFZ)? Mam swoje lata i tego typu wizyty są dla mnie prawie codziennością niestety. Ty Bolszewiku, jak sam się przedstawiasz, nie możesz tego pojąć w wąskim umyśle swym? Nie widzisz, w ciasnocie swych poglądów, że PRYWATNA przychodnia czy szpital świadczy BEZPŁATNE USŁUGI ZDROWOTNE? Przyjmij to do wiadomości, bo tak już jest teraz, palantare!!! Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Jako burak myśli mam buraczane w przeciwieństwie 23.10.08, 15:50 do Ciebie, któryś nie tylko światłym forowiczem jest,ale również doskonale potrafisz dopasować "własne" - jakże piękne (bella) przeżycia w prywatnej ( postkomuszej) klinice psychiatrycznej do politycznego dyskursu o opiece nad zdrowiem ludzi, którzy nie chcą uczestniczyć w wyścigu szczurów. Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re:To oczywista oczywistość! 23.10.08, 17:37 I czyż to rozwarstwienie nie istnieje obecnie i czy nie istniało zawsze, przy najbardziej ortodoksyjnym socjalizmie? Czy obrona obecnego stanu (PiS, prezydent, SLD, SdRP) to nie obrona klik prywatnie żerujących na publicznych środkach? Te wrzaski o obronie dostępu do usług medycznych dla biednych, to zwyczajne faryzejstwo, w tym lewicowo-socjalistyczne, oraz nacjonalistyczno-solidarnościowe. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus A jak mam rozumieć "wyzwanie" liberałów"? 23.10.08, 17:42 W jakim segmencie aktywności umysłowej człowieka(wiedzy ludzkiej) jest ono kompatibilne z tezą o ewolucji? Odpowiedz Link Zgłoś
pana.cea NIE, w calym cywilizowanym swiecie opieka medyczna 23.10.08, 18:08 jest uspoleczniona, tylko w III swiecie, takim jak USA, jest ona prywatna i najgorsza oraz najdrozsza. NIE dla grabiezy naSZYCH SZPITALI ZBUDOWANYCH Z NASZYCH PODATKOW. Odpowiedz Link Zgłoś