Czy kosciol katolicki jest reformowalny?

22.10.03, 15:31
Zmniejszajace sie poparcie dla KK jest obecnie faktem. Powodem takiego
procesu jest miedzy innymi stopniowy wzrost tolerancji a co za tym idzie
nieaktualnosc a nawet absurdy gloszone przez KK.

Nastepnym powodem zmniejszajacego sie poparcia jest nieatrakcyjnosc
oferowanych uslug w porownaniu do innych.

Mowiac o swiadczeniu uslug nasowa sie pytanie dlaczego KK nie placi podatkow?
Przeciez zaspokaja potrzeby!

PS: czy waszym zdaniem kosciol katolicki jest reformowalny i czy jestescie
zwolennikami jakichkolwiek zmian?
    • venus99 Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? 22.10.03, 15:38
      w Polsce NIE! ale coraz większej ilości ludzi ten problem wisi.
      • Gość: brzytwa Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.pcz.czest.pl 23.10.03, 18:15
        Z pewnoscia znacznie wiekszej ilosci ludzi wisi to, co ty masz
        w tej sprawie do powiedzenia.
        • Gość: Zofija Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: 130.94.123.* 23.10.03, 23:26
          Tobie wisi ale jest nieodpowiednio wykorzystane.
          • Gość: brzytwa Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.pcz.czest.pl 24.10.03, 09:59
            No to sie zdobylas na komentarz, nie ma co.
    • Gość: Ed Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 22.10.03, 16:27
      matt23 napisał:

      > Zmniejszajace sie poparcie dla KK jest obecnie faktem. Powodem takiego
      > procesu jest miedzy innymi stopniowy wzrost tolerancji a co za tym idzie
      > nieaktualnosc a nawet absurdy gloszone przez KK.
      >
      > Nastepnym powodem zmniejszajacego sie poparcia jest nieatrakcyjnosc
      > oferowanych uslug w porownaniu do innych.
      >
      > Mowiac o swiadczeniu uslug nasowa sie pytanie dlaczego KK nie placi
      podatkow?
      > Przeciez zaspokaja potrzeby!

      Ed. Teoretycznie tak. W historii Krk reformował się mniej lub więcej parę
      razy. Tylko co to dało poza wzbogacaniem o nowe egzorcyzmy. Zasadniczo linia
      polityczna walki kościoła z Państwem w zasadzie nie zmieniła się od czasów
      Konstantyna Wielkiego. A że formy się zmieniły?
      Świat też nie pozostał w miejscu.
      >
      > PS: czy waszym zdaniem kosciol katolicki jest reformowalny i czy jestescie
      > zwolennikami jakichkolwiek zmian?
      Ed. Jeżeli chodzi o mnie, nie interesują mnie sprawy wewnętrzne kościoła, o
      ile ich wpływ nie będzie wykraczał poza pole, które teoretycznie zakreślił
      załozyciel tej religii. Jeżeli reforma Krk, to zgodnie z wytycznymi Kazania na
      Górze, jako konstytucji katolickiej, o której wydają się całkowicie zapominać.
    • matt23 Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? 22.10.03, 16:52
      Wydaje mi sie, ze ewentualne (malo-prawdopodobne) zmiany w KK nie beda miec
      wplywu na nieunikoniony spadek jego popularnosci.

      Mam nadzieje, ze ten proces przyczyni sie do szybkiego oddzielenia KK od
      panstwa!
      • grail Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? 22.10.03, 17:59
        Mam nadzieję, że jak wszelkie nieefektywne przedsięwzięcia zdegenerowany kk
        stanie przed wyborem - zakończenie działalności, lub restrukturyzacja.
        niestety nie za naszego życia...
    • Gość: Zbigi Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: 216.233.74.* 22.10.03, 18:00
      Stado Lewych Dewiantów

      Jak donosi "Rzeczpospolita", SLD przygotowuje się do ofensywy ideologicznej.
      Już wkrótce posłowie Sojuszu zaczną oficjalnie forsować projekt ustawy
      legalizującej tzw. związki homoseksualne. Ma on ponoć wpłynąć do laski
      marszałkowskiej jeszcze w tym miesiącu. "SLD zaczyna niebezpieczną grę.

      Świadome spadającego poparcia wyborców i niezadowolenia we własnych szeregach,
      trudnej sytuacji gospodarczej, pojawiających się niemal każdego dnia afer,
      kierownictwo Sojuszu decyduje się na wojnę ideologiczną" - martwi się
      publicysta gazety Krzysztof Gottesman. "Być może nie wszyscy w Sojuszu zdają
      sobie sprawę z możliwych konsekwencji. Niektórym chodzi o głosy w Sejmie
      popierające plan Hausnera i, szerzej, premiera Millera. Tym gorzej to o nich
      świadczy. Dla własnych i raczej krótkotrwałych interesów gotowi są poświęcić
      coś znacznie bardziej cennego" - spekuluje publicysta "Rzeczpospolitej". Jego
      zdaniem, dotychczas znajdowało się dość rozsądnych ludzi, by takie projekty
      zablokować. "Dobrze byłoby, gdyby tak się stało i tym razem" - konkluduje
      Gottesman. A może jednak w postępowaniu działaczy SLD tkwi jakaś metoda? Chęć
      otwarcia na nowy elektorat i nowe środowiska, próba pogodzenia dewiacji
      politycznej z seksualną być może ma w założeniu przynieść sukces projektodawcom
      takich rozwiązań. Choć z drugiej strony pod hasłem: "Jesteś homoseksualistą,
      głosuj na SLD", trudno im będzie przekroczyć pięcioprocentowy próg wyborczy...

      • Gość: SLD-UPek Nasza partia SLD d.PZPR od początku swego IP: 195.205.230.* 22.10.03, 18:09
        istnienia próbowała reformować kościół katolicki. Efekty naszych wysiłków jak
        towarzysze sami zauważyli nie są zbyt imponujące. Mam jednak niezłomną
        nadzieję, że przy pomocy Uni Pracy, postępowych mediów z TVP i GW na czele,
        oraz tow. Jurka Owsiaka uda nam się osiągnąć znacznie więcej w tym temacie.
      • Gość: Ed Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? :-)) IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 22.10.03, 22:39
        Gość portalu: Zbigi napisał(a):

        > Stado Lewych Dewiantów
        >
        > Jak donosi "Rzeczpospolita", SLD przygotowuje się do ofensywy ideologicznej.
        > Już wkrótce posłowie Sojuszu zaczną oficjalnie forsować projekt ustawy
        > legalizującej tzw. związki homoseksualne. Ma on ponoć wpłynąć do laski
        > marszałkowskiej jeszcze w tym miesiącu. "SLD zaczyna niebezpieczną grę.
        >
        > Świadome spadającego poparcia wyborców i niezadowolenia we własnych
        szeregach,
        > trudnej sytuacji gospodarczej, pojawiających się niemal każdego dnia afer,
        > kierownictwo Sojuszu decyduje się na wojnę ideologiczną" - martwi się
        > publicysta gazety Krzysztof Gottesman. "Być może nie wszyscy w Sojuszu zdają
        > sobie sprawę z możliwych konsekwencji. Niektórym chodzi o głosy w Sejmie
        > popierające plan Hausnera i, szerzej, premiera Millera. Tym gorzej to o nich
        > świadczy. Dla własnych i raczej krótkotrwałych interesów gotowi są poświęcić
        > coś znacznie bardziej cennego" - spekuluje publicysta "Rzeczpospolitej".
        Jego
        > zdaniem, dotychczas znajdowało się dość rozsądnych ludzi, by takie projekty
        > zablokować. "Dobrze byłoby, gdyby tak się stało i tym razem" - konkluduje
        > Gottesman. A może jednak w postępowaniu działaczy SLD tkwi jakaś metoda?
        Chęć
        > otwarcia na nowy elektorat i nowe środowiska, próba pogodzenia dewiacji
        > politycznej z seksualną być może ma w założeniu przynieść sukces
        projektodawcom
        >
        > takich rozwiązań. Choć z drugiej strony pod hasłem: "Jesteś homoseksualistą,
        > głosuj na SLD", trudno im będzie przekroczyć pięcioprocentowy próg
        wyborczy...
        >
        Ed. "Jak donosi" Zbigi :-))
        • Gość: Palnick Czy kosciol katolicki jest reformowalny? :-) n/t IP: *.stenaline.com 24.10.03, 15:53
    • matt23 Off-Topic: koniec obchodow 25-lecia... 22.10.03, 19:38
      Koniec obchodow 25-lecia ponytfikatu Jana Pawla Bis!
      Moze teraz programy TV oraz artykuly w gazetach nie beda tak monotematyczne!
      • Gość: SLD-UPek Od jutra koncentrujemy się ma kochających inaczej. IP: *.czajen.pl 22.10.03, 19:48
        • Gość: t Re: Od jutra koncentrujemy się ma kochających ina IP: *.rox.us 23.10.03, 17:47
          Więc znowu katoliccy zboczeńcy molestujący dzieci na czołówkach gazet?
          Współczuje dzieciom "potraktowanym "katolickim -złym dotykiem -
          • Gość: brzytwa Re: Od jutra koncentrujemy się ma kochających ina IP: *.pcz.czest.pl 23.10.03, 18:06
            Wspolczuc to noalezy tobie, zbzikowancu.
    • Gość: Krzys52 Przede wszystkim - to sa Zlodzieje. Ich reformowal IP: *.proxy.aol.com 22.10.03, 20:41
      ...ich reformowalnosc mam gleboko gdzies. Najpierw niech przestana krasc, przy
      uzyciu panstwa - niech przestana zerowac na podatniku. Parafianina moga sobie
      doic ile tylko chca. Ich sprawa.
      .
      Pzdr.
      K.P.
      • Gość: widz i czytelnik Re: Przede wszystkim - to sa Zlodzieje. Ich refor IP: *.g-mt.bostream.se 22.10.03, 21:02
        Kosciól moze byc reformowany ale nie katolicki. Problemem Kosciola w Polsce
        jest jej sama postawa: pouczajaca, bonczuczna, egzekutora wszelakich nakazów i
        zakazów. Dopóki taki stosunek do "wiernych" doputy bedzie taki kosciól wzbudzal
        nienawisc i niechec. Polska odmiana KK jest wg. mnie niestety niereformowalna.
        • Gość: brzytwa Re: Przede wszystkim - to sa Zlodzieje. Ich refor IP: *.pcz.czest.pl 23.10.03, 18:11
          U takich jak ty na pewno, ale kto sie nimi przejmuje?
        • Gość: Palnick Re: Przede wszystkim - to sa Zlodzieje. Ich refor IP: *.stenaline.com 23.10.03, 19:39
          Gość portalu: widz i czytelnik napisał(a):

          > Kosciól moze byc reformowany ale nie katolicki. Problemem Kosciola w Polsce
          > jest jej sama postawa: pouczajaca, bonczuczna, egzekutora wszelakich nakazów
          i
          > zakazów. Dopóki taki stosunek do "wiernych" doputy bedzie taki kosciól
          wzbudzal
          >
          > nienawisc i niechec. Polska odmiana KK jest wg. mnie niestety
          niereformowalna.
          ---------------
          Ktoś tu już napisał, że wystarczy im zabrać przywileje finansowe i zmiękną jak
          plastelina.
          • Gość: brzytwa Re: Przede wszystkim - to sa Zlodzieje. Ich refor IP: *.pcz.czest.pl 24.10.03, 10:00
            Glupis i tyle. Idz spac, ze swoimi madrosciami.
      • Gość: brzytwa Re: Przede wszystkim - to sa Zlodzieje. Ich refor IP: *.pcz.czest.pl 23.10.03, 18:10
        Odezwa sie Patora - bandyta z SB. Wytarles juz lapy z krwi czerwony
        pomiocie?
        • boxerek1 Re: Przede wszystkim - to sa Zlodzieje. Ich refor 24.10.03, 06:59
          Gość portalu: brzytwa napisał(a):

          > Odezwa sie Patora - bandyta z SB. Wytarles juz lapy z krwi czerwony
          > pomiocie?
          .
          ...
          Pewnie brzytwe mial ostra, a nie taka tepa jak ty, hahaha
          • Gość: brzytwa Re: Przede wszystkim - to sa Zlodzieje. Ich refor IP: *.pcz.czest.pl 24.10.03, 10:04
            Brzytwe? Tacy jak Patora, pracowali lomami i palami, ewentualnie
            narzedziami rzeznickimi.
    • Gość: Maryja. Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.12.14.vie.surfer.at 22.10.03, 21:57
      Oczywiscie,szczegolnie on jest reformowalny.Wystarczy mu odciac ryj od
      koryza,przykrecic kurek od kasy budzetu a wtedy zaakceptuje nawet aborcje bez
      znieczulenia.Zmieni raptownie poglady o 180 ° i uzna decyzje Boza o prawie do
      kierowania sie kobiet wlasnym rozumem.Uzna nawet aborcje za dzialanie lezace
      tylko w decyzji kobiet,ktore wiedza najlepiej co maja robic.
      • Gość: pol Pytanie do Eda IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 22.10.03, 23:33
        • Gość: pol Re: Pytanie do Eda IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 22.10.03, 23:38
          Przepraszam, ale moje pytanie zostalo wyslane zanim je napisalem.
          Czy moglbys napisac ile uchwal II-go Soboru Watykanskiego zostalo
          zrealizowanych?Moje pytanie wiaze sie z tytulem watku, a Twoja odpowiedz moze
          duzo wyjasnic.

          pozdr
          • Gość: Ed Re: Pytanie do Eda IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 23.10.03, 03:07
            Gość portalu: pol napisał(a):

            > Przepraszam, ale moje pytanie zostalo wyslane zanim je napisalem.
            > Czy moglbys napisac ile uchwal II-go Soboru Watykanskiego zostalo
            > zrealizowanych?Moje pytanie wiaze sie z tytulem watku, a Twoja odpowiedz
            > moze duzo wyjasnic.
            >
            > pozdr

            Witam!
            Prawdę mówiąc, jestem niezmiernie zaskoczony takim pytaniez z Twojej strony,
            ponieważ z duskusji niejednokrotnie wynikało, iż jesteś znacznie lepiej
            zorientowany w aktualnym życiu wewnętrznym kościoła. Nie analizowałem tych
            dokumentów z punktu widzenia weryfikacji ich wykonania z prozaicznego względu
            poruszanej tematyki, która - w moim przekonaniu - nie miała zasadniczego
            znaczenia dla zmiany dotychczasowego stosunku Kościół-Państwo. Trudno bowiem
            za takie uznać zawarte tam trzy deklaracje. Jedynym jakimś jaśniejszym punktem
            zawartym w tych dokumentach Konstytucji duszpasterskiej o Kościele w świecie
            współczesnym "GAUDIUM ET SPES" jest Rozdział V dotyczący POTRZEBY UMACNIANIA
            POKOJU I ROZWIJANIA WSPÓLNOTY NARODÓW z uwzględnieniem takich problemów, jak:
            1. Unikanie wojny
            2. Potrzeba stworzenia wspólnoty międzynarodowej
            Dekret o kościołach wschodnich katolickich "ORIENTALIUM ECCLESIARUM" i jego
            wdrożenie w praktyce też zbytnio nie odbiega od ogólnego szablonu. Głoszenie
            samych chęci nie jest i nie może pozorować stanu rzeczywistego.
            W tym wypadku uznać należy, że dokumenty te stanowią jakiś deklaratywny krok
            do przodu. Ale czyż Kazanie na Górze nie jest też deklaracją o znacznie
            większych czasowo mozliwościach jego wdrożenia?
            Efekty mówią same za siebie.
            Poiżej podaję również dla ew. zainteresowanych tą problematyką najważniejsze
            hasła zawarte w tych dokumentach. Co z tego jest czy mogło być zrealizowane
            można osądzić samemu po sięgnięciu do tych reformatorskich źródeł. Same hasła
            zawarte w tych dokumentach sprawiają wrażenie raczej rozciągliwej gumowej
            sieci.

            DOKUMENTY SOBORU WATYKAŃSKIEGO II

            KONSTYTUCJE
            ************
            Konstytucja o liturgii świętej "SACROSANCTUM CONCILIUM"
            WSTĘP
            Rozdział I: OGÓLNE ZASADY ODNOWY I ROZWOJU LITURGII
            Natura liturgii świętej i jej znaczenie w życiu Kościoła
            Wychowanie liturgiczne i czynne uczestnictwo w liturgii
            Odnowienie liturgii
            Rozwój życia liturgicznego w diecezji i w parafii
            Rozwój duszpasterstwa liturgicznego
            Rozdział II: MISTERIUM EUCHARYSTII
            Rozdział III: INNE SAKRAMENTY I SAKRAMENTALIA
            Rozdział IV: BREWIARZ
            Rozdział V: ROK LITURGICZNY
            Rozdział VI: MUZYKA SAKRALNA
            Rozdział VII: SZTUKA KOŚCIELNA I SPRZĘTY LITURGICZNE
            Dodatek: OŚWIADCZENIE II WATYKAŃSKIEGO SOBORU POWSZECHNEGO W SPRAWIE REFORMY
            KALENDARZA

            Konstytucja dogmatyczna o Kościele "LUMEN GENTIUM"
            Rozdział I: MISTERIUM KOŚCIOŁA
            Rozdział II: LUD BOŻY
            Rozdział III: O HIERARCHICZNYM USTROJU KOŚCIOŁA, A W SZCZEGÓLNOŚCI O
            EPISKOPACIE
            Rozdział IV: KATOLICY ŚWIECCY
            Rozdział V: POWSZECHNE POWOŁANIE DOŚWIĘTOŚCI W KOŚCIELE
            Rozdział VI: ZAKONNICY
            Rozdział VII: ESCHATOLOGICZNY CHARAKTER KOŚCIOŁA PIELGRZYMUJĄCEGO I JEGO
            ZWIĄZEK Z KOŚCIOŁEM W NIEBIE
            Rozdział VIII: BŁOGOSŁAWIONA MARYJA DZIEWICA BOŻA RODZICIELKA W TAJEMNICY
            CHRYSTUSA I KOŚCIOŁA
            -Wstęp
            -Rola Błogosławionej Dziewicy w ekonomii zbawienia
            -Błogosławiona Dziewica i Kościół
            -Kult Błogosławionej Dziewicy w Kościele
            -Maryja znakiem niezawodnej nadziei i pociechy dla pielgrzymującego Ludu Bożego

            Konstytucja dogmatyczna o Objawieniu Bożym "DEI VERBUM"
            Wstęp
            Rozdział I: O SAMYM OBJAWIENIU
            Rozdział II: O PRZEKAZYWANIU OBJAWIENIA BOŻEGO
            Rozdział III: O BOSKIM NATCHNIENIU PISMA ŚW. I O JEGO INTERPRETACJI
            Rozdział IV: O STARYM TESTAMENCIE
            Rozdział V: O NOWYM TESTAMENCIE
            Rozdział VI: O PIŚMIE ŚWIĘTYM W ŻYCIU KOŚCIOŁA

            Konstytucja duszpasterska o Kościele w świecie współczesnym "GAUDIUM ET SPES"
            Wstęp
            Wykład wprowadzający: SYTUACJA CZŁOWIEKA W ŚWIECIE DZISIEJSZYM
            Część I: Kościół i powołanie człowieka
            -Rozdział I: GODNOŚĆ OSOBY LUDZKIEJ
            -Rozdział II: WSPÓLNOTA LUDZKA
            -Rozdział III: AKTYWNOŚĆ LUDZKA W ŚWIECIE
            -Rozdział IV: ZADANIE KOŚCIOŁA W ŚWIECIE WSPÓŁCZESNYM
            Część II: Niektóre bardziej palące problemy
            -Rozdział I: POPARCIE NALEŻNE GODNOŚCI MAŁŻEŃSTWA I RODZINY
            -Rozdział II: NALEŻYTY SPOSÓB PODNOSZENIA POZIOMU KULTURY
            - 1. Warunki kultury w świecie dzisiejszym
            - 2. Niektóre zasady należytego rozwoju kultury
            - 3. Niektóre pilniejsze zadania chrześcijan w dziedzinie kultury
            - Rozdział III: ŻYCIE GOSPODARCZO-SPOŁECZNE
            - 1. Postęp gospodarczy
            - 2. Niektóre zasady rządzące całością życia gospodarczo-społecznego
            -Rozdział IV: ŻYCIE WSPÓLNOTY POLITYCZNEJ
            -Rozdział V: POTRZEBA UMACNIANIA POKOJU I ROZWIJANIA WSPÓLNOTY NARODÓW
            - 1. Unikanie wojny
            - 2. Potrzeba stworzenia wspólnoty międzynarodowej
            ZAKOŃCZENIE

            DEKRETY
            *******
            Dekret o środkach społecznego przekazywania myśli "INTER MIRIFICA"
            Dekret o kościołach wschodnich katolickich "ORIENTALIUM ECCLESIARUM"
            Dekret o ekumenizmie "UNITATIS REDINTEGRATIO"

            Dekret o pasterskich zadaniach biskupów w Kościele "CHRISTUS DOMINUS"
            WSTĘP
            Rozdział I: BISKUPI W STOSUNKU DO CAŁEGO KOŚCIOŁA
            Rozdział II: BISKUPI W STOSUNKU DO KOŚCIOŁÓW PARTYKULARNYCH CZYLI DIECEZJI
            Rozdział III: WSPÓŁPRACA BISKUPÓW DLA WSPÓLNEGO DOBRA WIĘKSZEJ ILOŚCI KOŚCIOŁÓW

            ZARZĄDZENIA OGÓLNE
            Dekret o przystosowanej odnowie życia zakonnego "PERFECTAE CARITATIS"
            Dekret o formacji kapłańskiej "OPTATAM TOTIUS"

            Dekret o apostolstwie świeckich "APOSTOLICAM ACTUOSITATEM"
            WSTĘP
            Rozdział I: POWOŁANIE ŚWIECKICH DO APOSTOLSTWA
            Rozdział II: CELE APOSTOLSTWA ŚWIECKICH
            Rozdział III: RÓŻNE DZIEDZINY APOSTOLSTWA
            Rozdział IV: ROŻNE FORMY APOSTOLSTWA
            Rozdział V: PORZĄDEK DZIAŁALNOŚCI APOSTOLSKIEJ
            Rozdział VI: PRZYGOTOWANIE DO APOSTOLSTWA
            WEZWANIE

            Dekret o działalności misyjnej Kościoła "AD GENTES DIVINITUS"
            WSTĘP
            Rozdział I: ZASADY DOKTRYNALNE
            Rozdział II: DZIEŁO MISYJNE
            Rozdział III: KOŚCIOŁY PARTYKULARNE
            Rozdział IV: MISJONARZE
            Rozdział V: ORGANIZACJA DZIAŁALNOŚCI MISYJNEJ
            Rozdział VI: WSPÓŁPRACA
            ZAKOŃCZENIE

            Dekret o posłudze i życiu kapłanów "PRESBYTERORUM ORDINIS"
            WSTĘP
            Rozdział I: PREZBITERAT W POSŁANNICTWIE KOŚCIOŁA
            Rozdział II:POSŁUGA PREZBITERÓW
            Rozdział III: ŻYCIE PREZBITERÓW
            ZAKOŃCZENIE I ZACHĘTA

            DEKLARACJE
            Deklaracja o wychowaniu chrześcijańskim "GRAVISSIMUM EDUCATIONIS"
            Deklaracja o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich "NOSTRA AETATE"
            Deklaracja o wolności religijnej "DIGNITATIS HUMANAE"

            Również pozdrawiam
            • Gość: pol Re: Pytanie do Eda IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 23.10.03, 16:54
              Dziekuje Ed za odpowiedz.


              ps
              Jestem tylko czlowiekiem, wiec moje pytanie nie powinno cie dziwic.Jesli czegos
              nie jestem pewny ,to staram sie nie zabierac glosu, dlatego poprosilem cie o
              pomoc.

              serdecznie pozdrawiam
              • Gość: Ed Re: Pytanie do Eda IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 23.10.03, 17:46
                Gość portalu: pol napisał(a):

                > Dziekuje Ed za odpowiedz.
                >
                >
                > ps
                > Jestem tylko czlowiekiem, wiec moje pytanie nie powinno cie dziwic.Jesli
                > czegos nie jestem pewny ,to staram sie nie zabierac glosu, dlatego
                > poprosilem cie o pomoc.
                >
                > serdecznie pozdrawiam

                Ed. Szanowny Pol'u. Drogi do niezwykłości jakoś dotychczas nie znalazłem, choć
                też jej i wcale nie poszukiwałem. :-))
                Wiem, że jest mi do niej po prostu daleko. Ale o ile w ramach dyskusji mam
                możliwość podzielenia się jakimiś zasobami informacji, staram się w ramach
                swoich mozliwości sprostać zadaniom.

                Pozdrawiam
                • Gość: Ed Deklaracji o stosunku Kościoła do religii niechrze IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 23.10.03, 20:15
                  Oto istotny dla naszego tematu fragment soborowej Deklaracji o stosunku
                  Kościoła do religii niechrześcijańskich: "A choć władze żydowskie wraz ze
                  swoimi zwolennikami domagały się śmierci Chrystusa, jednakże to, co popełniono
                  podczas Jego męki, nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom
                  wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym. Chociaż Kościół jest nowym Ludem
                  Bożym, nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych
                  przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma Świętego. Niechże więc troszczą się
                  wszyscy o to, aby w katechezie i w głoszeniu słowa Bożego nie nauczali
                  niczego, co nie zgadzałoby się z prawdą ewangeliczną i z duchem Chrystusowym".
                  • Gość: Mariola Czy możliwa jwst stopniowa demokratyzacja KK? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.03, 15:20
                    Czy KK może się stopniow demokratyzować?
                    Autor: Gość: Palnick IP: *.stenaline.com
                    Data: 01.08.2003 23:57 + odpowiedz na list

                    Taka nadzieja jest porównywalna z oczekiwaniem, że nosorożec stopniowo nauczy
                    się latać a rekin przejdzie na dietę wegetariańską!
                    Idee demokracji zawsze były kosciołowi nienawistne a pomysł zainfekowania nimi
                    struktury KK - zakrawa na blużnierstwo.
                    Kosciól katolicki czuł się jak ryba w wodzie w czasach cesarstwa Rzymskiego z
                    jego niewolnictwem oraz w średniowieczu, kiedy życie ludzkie nic nie było
                    warte. Zawsze też występował i to z wielkąbrutalnościa przeciwko jakimkolwiek
                    objawom dążeń do nadania praw i uznania wolnej woli “osoby ludzkiej”. Zobacz
                    jaką instrukcję papież przesłał Władysławowi Jagielle:

                    Papiez Marcin V (1417 - 1431) w liscie do Wladyslawa Jagielly (w r. 1429):

                    Wiedz, ze interesy Stolicy Apostolskiej, a takze twojej korony czynia
                    obowiazkiem eksterminacje Husytów. Pamietaj, ze ci bezbozni ludzie oœmielaja
                    sie glosic zasade równosci; twierdza, ze wszyscy chrzescijanie sa bracmi, i ze
                    Bóg nie dal ludziom uprzywilejowanym prawa wladania narodami; utrzymuja,
                    ze Chrystus przyszedl na swiat aby zniesc niewolnictwo; wzywaja ludzi do
                    wolnosci, to znaczy do unicestwienia królów i kaplanów.

                    Teraz, kiedy jeszcze jest czas, zwróc swoje sily przeciwko Czechom, pal,
                    zabijaj i czyñ wszedzie pustynie, gdyz nic nie jest bardziej mile Bogu, ani
                    bardziej pozyteczne dla sprawy królów, niz eksterminacja Husytów.

                    Do czasów dzisiejszych KK tępi na każdym kroku wymienione tu “ występne” idee
                    Husytów. Zwłaszcza wśród swojej trzody. Do dziś również próbuje instruować
                    rządy o tym jak mają postępować.
                    Do dziś twierdzi, że tylko on zna plany boże w każdej dziedzinie – dziwne
                    tylko, że zawsze stawiają one KK w najlepszej mozliwej pozycji

                    Kosciół z wielkim zaangażowaniem zwalczał powstawanie kolejnych konstytucji. W
                    1855 r. wyraził zdecydowany sprzeciw wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych,
                    glosząc iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od
                    prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga".
                    Pozostaje przy takiej opinii po dziś dzień.
                    Tego typu zachowania - zgłaszanie roszczeń i pouczeń - są kultywowane również
                    współcześnie. Jest to pozostałość z wieków średnich, kiedy to pomimo istnienia
                    odrębnych państw, rzeczywistą władzę w Europie sprawował kosciół. Była to
                    pierwsza swego rodzaju, Unia Europejska, wówczas pod auspicjami Watykanu;
                    ociekajaca krwią eliminowanych przeciwników, zaskakująca stopniem niewolenia
                    wolnej myśli i brakiem jakichkolwiek swobód obywatelskich.
                    Dopiero Rewolucja Francuska zepchnęła papiestwo z podestu dyrygenta. Ona to
                    (Rewolucja Francuska) zapoczatkowala, tak zgubne dla kosciola:
                    - idee wolnosci osobistej
                    - rownosci wobec prawa
                    - idee spoleczenstwa obywatelskiego
                    - reprezentatywnosci wladz panstwowych
                    Ona to do zgubnego uchwalenia ‘Deklaracji Praw Czlowieka i Obywatela’
                    doprowadzila, ze o uchwalaniu ‘Konstytucji’, a tym samym zagwarantowaniu ‘Praw
                    Konstytucyjnych’ przez panstwo marnej jednostce nie wspomne. Kościół nie
                    rozumie jednak jeszcze dziś zmian, które nastąpiły w prawodawstwie i
                    swiadomości ludzkiej, dowodem tego są energiczne zabiegi o wprowadzenie
                    invocatio dei do konstytucji UE oraz utożsamienia prawa państwowego z
                    kanonicznym.
                    Próby te są tak samo śmieszne jak ta, kiedy to około 150 lat temu kościół
                    wniósł do kongresu USA projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi
                    ropy naftowej, którą Bóg jego zdaniem tam umieścił, aby czarci w piekle mieli
                    paliwo do zadawania mąk potępionym ;).
                    To, że niektóre uzurpacje kościola są śmieszne nie oznacza, że nie są groźne. A
                    są, bo KK produkuje bezwolnych, indoktrynowanych parafian, którzy wierzą w
                    największą niedorzeczność serwowaną przez KK i zrobią bezmyslnie wszystko co
                    nakaże kler.
                    Boja się samodzielnego myslenia i podawania w wątpliwość tez kapłanów.

                    Co z tym zrobić? Wypowiedzieć konkordat! A kto ma to zrobić? Hmm… Najbardziej
                    zdesperowani twierdzą, że warto jeszcze raz przejść czerwoną zarazę, żeby się
                    pozbyć czarnej śmierci ;(
                    • Gość: Ed Re: Czy możliwa jest stopniowa demokratyzacja KK? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 01.11.03, 13:26
                      Gość portalu: Mariola napisał(a):

                      > Co z tym zrobić? Wypowiedzieć konkordat! A kto ma to zrobić? Hmm…
                      > Najbardziej zdesperowani twierdzą, że warto jeszcze raz przejść czerwoną
                      > zarazę, żeby się pozbyć czarnej śmierci ;(

                      Szanowny(a) Mariolo.
                      Czy i na ile jest kościół reformowalny, świadczą aktualne losy uchwał II-go
                      Soboru Watykanskiego. Od samego początku źródłem chrześcijaństwa jest walka ze
                      złem zinterpretowanycm na swój chrześcijański sposób. Największą krzywdę dla
                      idei chrześcijaństwa zrobił chyba sam Konstantyn Wielki jednocząc zwalczające
                      się od samego zrania biskupstwa chrześcijańskie o występujące róznice w
                      interpretacji najbardziej właściwej formie walki ze złem i poddania
                      wszystkiego Bogu zgodnie z wolą jego zastepców-interpretatorów. W efekcie
                      stworzylo to siłę urządzającą świat na modłę "właściwych" władców Watykanu,
                      którymi jak się wydaje - nie zawsze byli i sa papieże. W 2000-letniej historii
                      praktycznie do dnia dzisiejszego stosunkowo nie wiele się zmieniło nie licząc
                      zmian metod i nasilenia prowadzonej walki z tym, co może być inne od woli
                      samodzierżawia watykańskiego i ochrony jego interesów. Historia najnowsza, to
                      Hiszpania, Chile, Jugosławia a nawet daleka Indonezja. Oczywiście wszystko to
                      w imie obrony "watykańskiego chrzescijaństwa".
                      Uważam, że sama demokratyzacja Krk nie jest możliwa i nie może byc brana pod
                      uwagę. Jedynym rozwiązaniem jest edukacja społeczna, z którą na dzień
                      dzisiejszy też nie jest najlepiej chyba ze względu na reformatołskie
                      poczynania wprowadzonych zmian w oświacie poddawanych coraz bardziej
                      indoktrynacji kościelnej.
                      Z formalno-prawnego punktu widzenia jedynym rozwiązaniem wydaje się
                      jednostronne wypowiedzenie bezprawnie wprowadzonego wasalskiego konkordatu.
                      Pius XII nawet nie zastanawiał się nawet nad zachowaniem jakichkolwiek pozorów
                      uczciwości jednostronnie zrywając konkordat z 1925 r. w chwili najbardziej dla
                      siebie korzystnej.
                      Ale czy aktualne zwasalizowane przez kler ekipy kolejnych władców 3RP będzie
                      na to stać, jest to odrebny problem wymagający rozstrzygnięcia dopiero przy
                      urnach wyborczych.
                      • niedowiarek Zorganizowac wybory i hulaj dusza piekla nie ma 24.11.03, 05:23
                        Jesli chodzi o zasady moralne ja jestem za pelna demokracja. W ten sposob
                        bedziemy mogli wierzyc w co nam sie zechce, nawet w cuda.
      • nbf Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? 10.11.03, 15:18
        Gość portalu: Maryja. napisał(a):

        > Oczywiscie,szczegolnie on jest reformowalny.Wystarczy mu odciac ryj od
        > koryza,przykrecic kurek od kasy budzetu a wtedy zaakceptuje nawet aborcje bez
        > znieczulenia.Zmieni raptownie poglady o 180 ° i uzna decyzje Boza o prawie do
        > kierowania sie kobiet wlasnym rozumem.Uzna nawet aborcje za dzialanie lezace
        > tylko w decyzji kobiet,ktore wiedza najlepiej co maja robic.
    • Gość: Palnick KK jest reformowalny! Cały czas sie reformuje ;) IP: *.stenaline.com 23.10.03, 13:21
      Niechętnie, pod naciskiem ale jednak. Będzie to robił też w przyszłości.
      Dlaczego?
      Kosciół katolicki, ten wielki miedzynarodowy koncern o duzej tradycji i dobrze
      rozpoznawalnym logo, to praktyczna religia oparta na hierarchii,
      posłuszeństwie, autorytecie i kulcie skutecznosci ekonomicznej. Naiwne
      idealizacje typu święci, Jezus; to skuteczne chwyty marketingowe pozwalające
      maksymalizować zysk. Niewiele lub zgoła brak tu miejsca do własnych przemyśleń.
      Nie rózni sie tym jednak od innych monoteistycznych porządków religijnych.
      Trzeba przyznać, że skutecznie podtrzymuje porządek społeczny, jakikolwiek by
      nie był(równiez całkowicie sprzeczny z własnymi hasłami marketingowymi). Jest
      to zrozumiała chęć kooperacji z każdą władzą świecką (która na to pójdzie)celem
      utrzymania własnej pozycji ekonomicznej. A niezbędne naiwne idealizacje są
      podtrzymywane, by to się kręciło, według sprawdzonego od 2 tysiącleci
      scenariusza ;).
      Dla tego (dla szmalu) KK będzie się reformował i to bardzo głęboko ;).
      • Gość: brzytwa Re: KK jest reformowalny! Cały czas sie reformuje IP: *.pcz.czest.pl 23.10.03, 18:13
        Do twojego postu jest tylko jeden komentarz, "swinski leb,
        po swinsku mysli"
        • Gość: Palnick Re: KK jest reformowalny! Cały czas sie reformuje IP: *.stenaline.com 24.10.03, 10:08
          Gość portalu: brzytwa napisał(a):

          > Do twojego postu jest tylko jeden komentarz, "swinski leb,
          > po swinsku mysli"
          ------------
          Nie obnażaj się tak z tym Twoim łbem ;)
          Coś merytorycnie? Wiem, że nie dasz rady.
    • Gość: brzytwa Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.pcz.czest.pl 23.10.03, 18:07
      Te, swirus, won z tym belkotem na mury w kiblu.
      • Gość: Śmiewca Brzytwa,żyjesz? Nie zabiczowałeś się na śmierć? nt IP: 80.51.234.* 06.01.04, 01:16
    • matt23 Kosciol torunsko-katolicki a marketing... 23.10.03, 23:18
      Skutecznosc marketingu KK jest godna pozazdroszczenia! Ma niestety dla KK
      rowniez skutki uboczne takie jak powstawanie odlamow KK. Najlepszym tego
      przykladem jest kosciol torunsko-katolicki z o.Rydzykiem na czele.
      • Gość: brzytwa Re: Kosciol torunsko-katolicki a marketing... IP: *.pcz.czest.pl 24.10.03, 10:07
        matt23 napisał:

        > Skutecznosc marketingu KK jest godna pozazdroszczenia! Ma niestety dla KK
        > rowniez skutki uboczne takie jak powstawanie odlamow KK. Najlepszym tego
        > przykladem jest kosciol torunsko-katolicki z o.Rydzykiem na czele.

        Dlugo nad tym myslales mozgowcu?
        • matt23 A kiedy szanowna Brzytwa ostatnio myslala? 24.10.03, 19:54
          • Gość: Palnick Re: A kiedy szanowna Brzytwa ostatnio myslala? IP: *.stenaline.com 24.10.03, 21:15
            Myśląca brzytwa? Dobre sobie.
            • Gość: Ed Re: A kiedy szanowna Brzytwa ostatnio myslala? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 24.10.03, 23:34
              Brzytwa "Ockhama" - którą brzytwa stara się usilnie naśladoweać - to
              filozoficzna reguła z dziedziny teorii poznania. W przeszkodzie temu
              wszystkiemu stoi kwestia dostosowania jego wizji rzeczywistości a wartościami
              niezależnymi od materii pojawiającej się w swoistym bycie człowieka
              ubogaconego. Czyli brzytwa inaczej :-)). Była już na ten temat rozmowa na
              forum, stąd też dziwnie rezonansowe pojawianie się brzytwy na forum w
              momentach raczej kłopotliwych nie tylko poziomem prezentowanej reakcji.
              • Gość: Krzys52 Nie. Tej Brzytwy ksywka wziela sie od pomylenia.. IP: *.proxy.aol.com 25.10.03, 06:08
                ...przez tego osobnika brzytwy z organkami. A on tak sobie grol...i grol, a
                krew mu kapala i kapala... W jego rodzinnych Kusietach (pod Czestochowa) wolali
                go Brzytew.
                Bardzo smutna to postac, i ponoc wielokrotnie zgwalcona przez paulinow - dla
                rozweselenia (terapia wymyslona w ktoryms z zakonow).
                .
                K.P.
                • Gość: Kafar Sodoma i Gomora. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.03, 00:37

                  Koorwy, pedaly, pedofile, zlodzieje, pijacy, zabójcy, malwersanci, oszusci,
                  naciągacze - to jest kler w pigulce. Owszem jakiś niekumaty idealista moze się
                  trafić, ale stanowi margines.

                  Potrzeba nam znów czerwonej zarazy abyśmy sie wyzwolili z czarnej śmierci!
    • Gość: obcy Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.dyn.optonline.net 24.10.03, 07:02

      Akurat to mnie jako katolika poprostu gowno obchodzi!!!
      • Gość: Katolik. Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.12.14.vie.surfer.at 24.10.03, 10:07
        Jako katolik stanowisz wzorzec katolikow.
        • Gość: brzytwa Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.pcz.czest.pl 24.10.03, 10:10
          Gość portalu: Katolik. napisał(a):

          > Jako katolik stanowisz wzorzec katolikow.

          Za to ty, jako świrus, stanowisz wzór dla świrusów.
          • Gość: CGN Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.net 24.10.03, 11:14
            Organizacja tak stetryczala jak KK jest od dawna niereformowalna... :(
            • Gość: MVW Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: 65.112.226.* 01.12.03, 04:16
              Calkowicie sie z tym zgadzam...
          • Gość: Ed Re: Piknie brzytwa - same WC IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 24.10.03, 23:39
            Gość portalu: brzytwa napisał(a):

            > Gość portalu: Katolik. napisał(a):
            >
            > > Jako katolik stanowisz wzorzec katolikow.
            >
            > Za to ty, jako świrus, stanowisz wzór dla świrusów.

            Ed. Z brzytewnej dyskusji:
            "[]...]Brzytwa... obrażając niczego nie dowiedziesz... chyba tylko udowodnisz,
            że jesteś kompletnym zerem.[...]
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=1721521&a=1723595
            Połóż się brzytwo na nastepny sen zimowy.
    • Gość: Krzys52 To jest kupa zboczencow wiec jak ich reformowac!? IP: *.proxy.aol.com 25.10.03, 00:40
      n/t
      • Gość: obcy Re: To jest kupa zboczencow wiec jak ich reformow IP: *.dyn.optonline.net 26.10.03, 00:20

        Czyzby KK powinien zapytac sie Ciebie jak sie ma zreformowac?
        Niezboczencu.
    • matt23 Kazda uwaga jest cenna! n/t 26.10.03, 14:02
      • Gość: a Re: Kazda uwaga jest cenna! n/t IP: *.rox.us 27.10.03, 18:43
        UKŁONY OD BPA. ŚLIWIŃSKIEGO !!!wyrok w zawiasach...
        • matt23 Wyrok w zawieszeniu to klasyczny polski skandal!!! 27.10.03, 19:25
    • Gość: axx Re: Tak IP: 209.136.102.* 26.10.03, 15:04
      Kosciol Katolickijest reformowalny. Gdyby bylo inaczej przestal by istniec. Prosze spojrzec na
      KK jak na organizacje korporacyjna. Organizacja Kosciola ktora uksztaltowala sie przez wieki ma
      charakter globalny i Kosciol jest pierwsza tego typu organizacja. A Jezus Chrystus moze byc
      uwazany za pierwszego CEO. (Corporation Executive Officer) . Jest nawet na ten temat ciekawa ksiazka.
      Dodac mozna do tego perfekcyjny marketing uslug(nie mozna sprawdic).
      O potedze Kosciola decyduja jakzawsze kadry. Koscil odsamego poczatkupostawil na kadry.
      To zapewniaja liczne seminaria i akademie.Jest jedyna organizacja ktora uzaleznia awans
      i zostanie pracownikiem tej organizacji od wyksztalcenia . Dlatego jezeli ktos chce walczyc
      z ta Organizacja musi byc naprawde lepszy intelektualnie. A przeciez to widac ze np. w Sejmie
      zasiada wielu poslow naprawde debilowatych nie mowiac ze jest ich za duzo. Kosciol przetrwa
      i bedzie dalej sie rozwijal. Kosciol nie wyroznia zadnego panstwa ani organizacji. Papiez jest
      polakiem bo urodzil sie w Polsce ale jest czlowiekiem Kosciola i reprezentuje jego interes.
      Nie bede opisywal struktury administracyjnej i finansowej ale to rowniez jest uksztaltowane przez wieki
      i rowniez sie zmienia,rowniez w Polsce. No i na zakonczenie KK jest jedyna organizacja przygotowana do
      pracy w Unii Eeropejskiej.

      • Gość: CGN Re: NIE! IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 26.10.03, 15:29
        Gość portalu: axx napisał(a): Kosciol Katolickijest reformowalny. Gdyby bylo
        inaczej przestal by istniec.
        C: Niekoniecznie - Starozytny Rzym upadal setkami lat... :(

        - Prosze spojrzec na KK jak na organizacje korporacyjna. Organizacja Kosciola
        ktora uksztaltowala sie przez wieki ma charakter globalny i Kosciol jest
        pierwsza tego typu organizacja. A Jezus Chrystus moze byc
        uwazany za pierwszego CEO. (Corporation Executive Officer) . Jest nawet na ten
        temat ciekawa ksiazka.
        C: Tu zgoda, ale co z tego? Kazdy CEO musi byc niezla szuja, aby osiagnac to
        stanowisko!

        - Dodac mozna do tego perfekcyjny marketing uslug(nie mozna sprawdic).
        O potedze Kosciola decyduja jak zawsze kadry. Koscil odsamego poczatku
        postawil na kadry. To zapewniaja liczne seminaria i akademie.Jest jedyna
        organizacja ktora uzaleznia awans i zostanie pracownikiem tej organizacji od
        wyksztalcenia.\
        C: I tak i nie, bo jakie to jest to koscielne wyksztalcenie? te doktoraty i
        habilitacje z duchow i swietych, na przyklad... :(

        -Dlatego jezeli ktos chce walczyc z ta Organizacja musi byc naprawde lepszy
        intelektualnie. A przeciez to widac ze np. w Sejmie zasiada wielu poslow
        naprawde debilowatych nie mowiac ze jest ich za duzo. Kosciol przetrwa
        i bedzie dalej sie rozwijal. Kosciol nie wyroznia zadnego panstwa ani organizac
        ji. Papiez jest polakiem bo urodzil sie w Polsce ale jest czlowiekiem Kosciola
        i reprezentuje jego interes.
        C: Papiez jest zawsze Watykanczykiem, na ogol pochodzenia wloskiego...

        - Nie bede opisywal struktury administracyjnej i finansowej ale to rowniez
        jest uksztaltowane przez wieki i rowniez sie zmienia,rowniez w Polsce. No i na
        zakonczenie KK jest jedyna organizacja przygotowana do
        pracy w Unii Eeropejskiej.
        C: NIE, bo Unia jest z zalozenia demokratyczna, a KK autokratyczny!
    • matt23 Wyksztalcenie "kadr" KK raczej nie jest atutem. 26.10.03, 18:46
    • matt23 Czy nastawienie do KK ulega w Polsce zmianie? n/t 27.10.03, 19:32
    • matt23 Kosciol katolicki - powrot do zrodel?! 28.10.03, 08:33
      Czesto spotykam sie z negatywnymi opiniami dotyczacymi przywiazywania zbyt
      duzej wagi KK do dobr doczesnych.

      Proponuje zatem powrot do zrodel, czyli np. niech wszyscy "pracownicy" KK
      zamiast jezdzic samochodami, poruszaja sie na osiolkach.
    • Gość: stary byk Re: Owszem z wielkim opóźnieniem IP: 195.187.86.* 28.10.03, 11:36
      Z doświadczeń historii, a także z obserwacji z mojego życia (dość długiego)
      widać, że KK reformuje się stale, ale z dużą stałą czasu, czyli jego
      bezwładność jest ogromna. KK akceptuje obecnie to, co było postępowe i aktualne
      na przełomie wieków XIX i XX, np. oddzielenie kościoła od państwa, zaprzestał
      walki z rozwodami w prawie cywilnym, uznaje że można być zbawionym poza KK.
      Można przypuszczać, że to co jest obecnie aktualne: antykoncepcja, aborcja
      społeczna, kapłaństwo kobiet, małżeństwa księży, zostanie uznane za następne
      100 lat.
      Ale na szczęście nie ma obowiązku należenia do KK. Komu on nie odpowiada może
      sobie wybrać inną religię, albo wypiąć się na religię w ogóle.
      Ja to właśnie uczyniłem i nie muszę się przejmować stosunkami w KK. Na czym by
      mi zależało, to na tym, by niektórzy przedstwiciele KK (w rodzaju ks. Rydzyka)
      nie głosili bardzo niechrześcijańskiej nienawiści bliźniego, antysemityzmu,
      antyeuropejskości, anyniemieckości itd. itp., bo to psuje stosunki
      międzyludzkie.
      • matt23 Kiedy nastapi w Polsce oddzielenie KK od panstwa?! 28.10.03, 18:30
        Podzielam Twoje zdanie.
        Obecnie zalezy mi najbardziej na oddzieleniu KK od panstwa!
        • Gość: Ed Re: Kiedy nastapi w Polsce oddzielenie KK od pans IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 28.10.03, 18:38
          Przy obecnie funkcjonujących wybranych prominentach nawet nie ma o czym
          mzrzyć. Wiernopoddańcze pielgrzymki do Watykanu mówią tutaj same za siebie.
          Jedyne rozwiązanie, to karta wyborcza stosowanie wypełniona.
          • matt23 Kiedy nastapi w Polsce oddzielenie KK od panstwa?! 28.10.03, 19:01
            Rzeczywiscie irytujacy jest fakt wykorzystywania KK w walce o elektorat.

            Jednak nie mozna sie politykom dziwic skoro jest to skuteczne dzialanie :(
            • Gość: Kafar Re: Kiedy nastapi w Polsce oddzielenie KK od pans IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.03, 14:32
              Nigdy. To sie wręcz poglębi. :-((
      • Gość: Kafar KK ciągle się reformuje ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.03, 18:45
        Palnick napisal:

        Niechętnie, pod naciskiem ale jednak. Będzie to robił też w przyszłości.
        Dlaczego?
        Kosciół katolicki, ten wielki miedzynarodowy koncern o duzej tradycji i dobrze
        rozpoznawalnym logo, to praktyczna religia oparta na hierarchii,
        posłuszeństwie, autorytecie i kulcie skutecznosci ekonomicznej. Naiwne
        idealizacje typu święci, Jezus; to skuteczne chwyty marketingowe pozwalające
        maksymalizować zysk. Niewiele lub zgoła brak tu miejsca do własnych przemyśleń.
        Nie rózni sie tym jednak od innych monoteistycznych porządków religijnych.
        Trzeba przyznać, że skutecznie podtrzymuje porządek społeczny, jakikolwiek by
        nie był(równiez całkowicie sprzeczny z własnymi hasłami marketingowymi). Jest
        to zrozumiała chęć kooperacji z każdą władzą świecką (która na to pójdzie)celem
        utrzymania własnej pozycji ekonomicznej. A niezbędne naiwne idealizacje są
        podtrzymywane, by to się kręciło, według sprawdzonego od 2 tysiącleci
        scenariusza ;).
        Dla tego (dla szmalu) KK będzie się reformował i to bardzo głęboko ;).
        -------
        Dlatego nie odczepi się od struktur państwa, chyba żeby zakręcić budżetowy kran
        ze szmalem i konsekwentnie trzymać w kruchcie. Ale kto to może w katolandzie
        zrobić?
        • Gość: Ed Re: KK ciągle się reformuje ... IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 31.10.03, 17:52
          Gość portalu: Kafar napisał(a):

          > Dlatego nie odczepi się od struktur państwa, chyba żeby zakręcić budżetowy
          > kran ze szmalem i konsekwentnie trzymać w kruchcie. Ale kto to może w
          > katolandzie zrobić?
          Na pewno nie aktualna ekipa. Już dzisiaj należy myśleć o kartach wyborczych.
    • matt23 Co jaki czas konkordat wymaga ratyfikacji? n/t 31.10.03, 15:54
    • Gość: Ed Re: Doskonała próbka reformowalności Krk IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 01.11.03, 19:46
      Wywiad Agnieszki Kublik i Moniki Olejnik z abp Tadeuszem Gocłowskim:
      www1.gazeta.pl/kraj/1093892,40330,1053273.html?as=1&ias=9
      Sporo ciekawego materiału odzwierciedlającego aktualny stosunek hierarchii
      kościelnej do spraw wewnętrznych kościoła i stosunku do Państwa.
    • matt23 Czy kosciol katolicki jest reformowalny? 02.11.03, 13:41
      "Jeśli duszpasterz wchodzi na płaszczyznę polityczną, kłóci się to z istotnymi
      założeniami duszpasterstwa"

      "Jeśli ksiądz wygłasza tezy np. o walce o miejsca w parlamencie -
      sprzeniewierza się swemu posłannictwu"

      "Duchowni mają prawo do własnych poglądów, ale z ambony nie wolno im wypowiadać
      się, na kogo głosować, a na kogo nie"
    • Gość: Kafar Pytań kilka. W sprawie idiotyzmu chrzescijaństwa. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.03, 18:41

      Powiedzcie jak poslugujac się logiką i doswiadczeniem wyjasnić takie ciekawe
      zagadnienia jak:

      1.Genezę i trwanie grzechu pierworodnego - tego naznaczenia przestępstwem
      wszystkich nowo narodzonych. Toż przecież rabi Jeszua częściowo zginąl na krzyżu
      po to, zeby "odkupic" ten grzech. Nie udalo się? Za malo cierpial?

      2.Sens śmierci na krzyżu boga zywego w 1/3 calosci - część: "syn bozy". Jak to
      mozliwe, że dobry "trójjedyny" bóg zamordowal w mękach swoją część po to, żeby
      przed soba samym odkupić grzechy ludzi? Czy ten wszech-genialny twór nie mógl
      znaleźć logiczniejszego i bardziel milosiernego sposobu?

      3.Rabi Joszua mówil, że przyszedl odnowić Zakon. Jak to mozliwe, że ni z gruchy
      ni z pietruchy św. Pawel (geniusz marketingowy) a potem sobór nicejski (Turcja)
      uznal go za część Jahwe? Joszua nic takiego nie mówil! Byl prawowiernym Żydem.

      4.Jak to naprawdę bylo ze "zmartwychwstaniem" i dlaczego jest tyle
      niekonsekwencji w ewangeliach w tej sprawie? To powoduje, ze ta baśń jest tylko
      baśnią.

      5. Jak tlumaczyć masę niekonsekwencji logicznych, co do czasu i miejsca
      zdarzeńw NT, w tych momentach, kiedy na silę ewangeliści próbuja wykazać
      spelnianie sie proroctw ST w sprawie mesjasza? Po co potrzebny by
      ten "certyfikat" rabiemu J.? Dlaczego NT jest w bardzo wielu miejscach
      plagiatem staro testamentowych psalmów?

      6. Skad tyle zapozyczeń z religii bliskowschodnich i tradycji greckich w
      opisach "dzialań" Rabiego J.?

      7. Dlaczego żadne inne źródla (poza NT), żródla historyczne nie potwierdzają
      dokonywanych przez rabiego Joszuę "cudów"? Wyobraźcie sobie, że nagle ktos
      dzisiaj karmi 5000 ludzi paroma chlebami i butelkami wina, wskrzesza umarlego,
      leczy slepca i co tam jeszcze chcecie. Toż to bylby head line w każdej stacji!!!
      Żaden uczciwy historyk nie móglby pominać takich dokonań rabiego J. - gdyby to
      byla prawda.

      8. Skad wywiedziono (b. późno wprowadzony, dla ochrony kasy kosciola) celibat
      księży? Czyzby bóg oczekiwal kwestionowania celu stworzenia?

      9. Kto byl pierwszym papierzem? Jakub czy Kefas? Skąd i jakie sa dowody na
      pobyt Kefasa w Rzymie?

      10. Jak wyjaśnia sie dzieworództwo Miriam? Skąd pomysl o dziewictwie? Wedlug
      nauki Joszua musialby być w takiej sytuacji kobietą!

      11. po co komu i jak uzasadniane jes "wniebowzięcie Miriam". Tego nie ma w NT!

      Jestem ciekaw odpowiedzi.
      To wszystko sprawia, że chrześcijaństwo, poczęte przez Pawla w aurze oszustwa i
      baśniowego bredzenia nie zasluguje na szacunek ludzi myslących.
      • matt23 Logika jest wrogiem religii !!! n/t 02.11.03, 23:31
        • Gość: Ed Re: Logika jest wrogiem religii !!! n/t IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 03.11.03, 12:22
          Pytanie proste, albo religia albo logika. O wierze nie wspomnę.
        • Gość: Jerzy Logika jest waszym wrogiem, drodzy antyreligianci IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.03, 10:03

          Logika nie jest wrogiem chrześcijaństwa, jest wrogiem tych, którzy nie są
          szczerzy w poszukiwaniu prawdy.

          Kilka razy używałem prostego przykładu:

          Samochód ma swego konstruktora, zegarek, komputer, telewizor itd.
          Kiedy jednak mówimy o człowieku czy o jakiej formie życia, antychrześcijanie
          odchodzą od logiki i postulują, że te skomplikowanme formy życia powstały przez
          przypadek.
          Logika jest waszym wrogiem, drodzy antyreligianci.
          • Gość: Jerzy Ewolucjonizm wymaga większej wiary niż kreacjonizm IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.03, 10:06
            Gość portalu: Jerzy napisał(a):

            >
            > Logika nie jest wrogiem chrześcijaństwa, jest wrogiem tych, którzy nie są
            > szczerzy w poszukiwaniu prawdy.
            >
            > Kilka razy używałem prostego przykładu:
            >
            > Samochód ma swego konstruktora, zegarek, komputer, telewizor itd.
            > Kiedy jednak mówimy o człowieku czy o jakiej formie życia, antychrześcijanie
            > odchodzą od logiki i postulują, że te skomplikowanme formy życia powstały
            przez
            >
            > przypadek.
            > Logika jest waszym wrogiem, drodzy antyreligianci.



            Jeszcze jedno,
            Ewolucjonizm, czyli pogląd, że uporządkowany wszechświat i wszelkie formy życia
            powstały przez przypadek, wymaga o wiele większej wiary, niż kreacjonizm, czyli
            pogląd, że za tym wszystkim stoi inteligentny Stwórca.
          • _agnostyk Logika jest zakazanym owocem z drzewa madrosci 07.11.03, 06:50
            Jerzy: Logika nie jest wrogiem chrześcijaństwa, jest wrogiem tych, którzy nie
            są szczerzy w poszukiwaniu prawdy.

            Ag: Bluznisz Jerzy. Ludzkie myslenie zawsze doprowadzalo Jehowe so szalu i
            dlatego zakazal spozywanie owocu z drzewa wiedzy o dobrze i zle. I mial z
            swojego punktu widzenia racje. Szukanie prawdy zawsze prowadzi do
            WOLNOMYSLICIELSTWA. Tylko fanatyczna, bezmyslna "wiara" prowadzi do "zbawienia"

            • Gość: Jerzy Pan Bóg dał nam rozum, abyśmy IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 07.11.03, 11:07
              _agnostyk napisał:

              > Jerzy: Logika nie jest wrogiem chrześcijaństwa, jest wrogiem tych, którzy nie
              > są szczerzy w poszukiwaniu prawdy.
              >
              > Ag: Bluznisz Jerzy. Ludzkie myslenie zawsze doprowadzalo Jehowe so szalu i
              > dlatego zakazal spozywanie owocu z drzewa wiedzy o dobrze i zle. I mial z
              > swojego punktu widzenia racje. Szukanie prawdy zawsze prowadzi do
              > WOLNOMYSLICIELSTWA. Tylko fanatyczna, bezmyslna "wiara" prowadzi
              do "zbawienia"
              >

              Gdybyś chciał mi dowieść, że bluźnię, musisz odwołać się do jakiegoś źródła
              poznania, jakiegoś systemu wartości, a następnie, musiałbyś mnie przekonać -
              oddziaływac na mój rozum, że robię coś, co ty nazwywasz bluźnierstwem.

              Jak to chcesz zrobić? Jak zdefiniujesz bluźnierstwo? I jak mnie o nim
              przekonasz?

              Podam ci, po co Pan Bóg dał nam rozum, którego ty używasz niezgodnie z
              przeznaczeniem i chyba zaczyna ci szwankować.

              1 Jan
              5,20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego,
              który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego,
              Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.



              • _agnostyk Pan Bóg ZABRONIL nam rozumu,abyśmy "WIERZYLI" 07.11.03, 16:53
                Ag: Uwazasz bezmyslne cytowanie z jakis pism z przed 2000 lat jako myslenie?

                J: Gdybyś chciał mi dowieść, że bluźnię, musisz odwołać się do jakiegoś źródła
                poznania, jakiegoś systemu wartości, a następnie, musiałbyś mnie przekonać -
                oddziaływac na mój rozum, że robię coś, co ty nazwywasz bluźnierstwem.
                Ag: Zaapomnialem, ze religianci nie maja poczucia humoru. Ten system "wartosci"
                to nonsesy w jakie wierzysz. Bylem sarkastyczny.


                J:Podam ci, po co Pan Bóg dał nam rozum, którego ty używasz niezgodnie z
                przeznaczeniem i chyba zaczyna ci szwankować.

                Ag: bog nie dal nam rozumu. To jasne dla kazdego kto przeczytal Ksiege Rodzaju.
                Nasz rozum to wlasnie ten "grzech" za ktory przybito Jezusa do Plusa. Uzywanie
                rozumu NIE MOZE BYC "niezgodnie z przeznaczeniem". UZYWANIE ROZUMU MOZE BYC
                TYLKO ZGODNE Z LOGIKA. SLEPA WIARA I BEZMYSLNE CYTOWANIE Z JAKIS PISM SWIADCZY
                O BRAKU ROZUMU. PATRZ PONIZEJ:
                1 Jan
                5,20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego,
                który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego,
                Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.

                Ag: pan Jan powiedzial co wiedzial. A Jerzy "wierzy".

              • Gość: Palnick Pan Bóg dał nam rozum, abyśmy byli krytyczni. IP: *.stenaline.com 11.11.03, 09:52
                Gość portalu: Jerzy napisał(a):

                > Podam ci, po co Pan Bóg dał nam rozum, którego ty używasz niezgodnie z
                > przeznaczeniem i chyba zaczyna ci szwankować.
                >
                > 1 Jan
                > 5,20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego,
                > który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego,
                > Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.
                ---------------------
                Jerzy, czy to oznacza, że dopiero Joszua dał ludziom rozum? Wcześniej go nie
                mieli? Rozum ma slużyć do poznania Boga? Dziwne, toż to łaska wiary jest tu
                rozstrzygająca! Jak objąć rozumem nieogarnięte? Jednak Jan musiał być pod
                wpływem halucynogenów pisząc tę swoja baśń.
                Na marginesie. O ile mi wiadomo w ST napisano, że NICZEGO NIE WOLNO ZMIENIAĆ
                ANI DODAWAĆ do tej księgi objawionej przez Jahwe.
                Czym jest zatem NT?
                • nbf Racjonalizm albo religia! 11.11.03, 23:32
                  Racjonalizm albo religia!
                  Jedno wyklucza drugie!
                • _agnostyk Bóg (swiatla czyli Lucyfer?)dał nam rozum 13.11.03, 17:48
                  Gość portalu: Palnick napisał(a):
                  > Jerzy, czy to oznacza, że dopiero Joszua dał ludziom rozum? Wcześniej go nie
                  > mieli? Rozum ma slużyć do poznania Boga? Dziwne, toż to łaska wiary jest tu
                  > rozstrzygająca! Jak objąć rozumem nieogarnięte? Jednak Jan musiał być pod
                  > wpływem halucynogenów pisząc tę swoja baśń.

                  W bibli jest mnostwo bogow tak jak w greckiej mitologii. Mimo, ze biblia jest
                  slowem Jehowy jasno wynika, ze jego glowny przeciwnik opisywany jako "bog
                  swiatla" lub Lucyfer byl o wiele bardziej przyjazny rodzajowi ludzkiemu.
                  Podobne On jest do Prometeusza z hellenistycznej filozofii. Kiedy Jehowa chcial
                  uwiezic ludzi w raju dla ignorantow zabraniajac owocow z drzewa madrosci, bog
                  swiatla poradzil nam siegnac po te owoc, gdyz madrosc postawi nas w rzedzie
                  bogow. W bibli jest, mnostwo bredni ale ta alegoria ma sens i jest inspirujaca.
      • Gość: Jerzy Kafarze, błądzisz bo nie zna Pism ani mocy Bożej IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.03, 09:59
        Gość portalu: Kafar napisał(a):

        Kafar napisał kilka bzdur, bo nie zna ani Pisma Świętego, ani Boga, ani jego
        mocy.
        Nakarmił swój umysł literaturą satanistyczną i projektuje jej paskudztwa na
        chrześcijaństwo, które do tej pory utożsamiał z katolicyzmem.
        Chrześcijaństwa biblijnego nie poznał i nie chce poznać, bo musiałby się na
        nowo zastanowić nad swoim życiem i wiecznością.

        W czasach Jezusa saduceusze formułowali podobne do Kafarowych zarzuty pod
        adresem Boga. Jezus im odpowiedział:
        Mat
        22,29 A Jezus odpowiadając, rzekł im: Błądzicie, nie znając Pism ani mocy
        Bożej.

        Gdyby Kafar był szczerym poszukiwaczem prawdy, to bym podjął wątek.
        Jego postawa dowodzi jednak, że zachowuje się jak saduceusz. Fromułuje pytania,
        aby szukać dziury tam, gdzie właściwie brakuje mu poznania i szcerych chęci
        poznania prawdy.

        Jerzy
    • Gość: Ed Re: Czy kosciol katolicki jest reformowalny? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 03.11.03, 15:04
      matt23 napisał:

      > Zmniejszajace sie poparcie dla KK jest obecnie faktem. Powodem takiego
      > procesu jest miedzy innymi stopniowy wzrost tolerancji a co za tym idzie
      > nieaktualnosc a nawet absurdy gloszone przez KK.
      >
      > Nastepnym powodem zmniejszajacego sie poparcia jest nieatrakcyjnosc
      > oferowanych uslug w porownaniu do innych.
      Ed. Chyba jesteś w błędzie. O atrakcyjności tych usłud świoadczy wiele postów
      religiantów na tym forum. Jest po prostu takie zapotrzeboweanie. A że czasem
      zdażają się protesty rodziców protestujących kościelnym molestowniom?
      No cóż? guasta nie muszą być jednakowe.
    • matt23 GayBishop 03.11.03, 18:26
      Zyjacy z innym mezczyzn ojciec Glene Robinson zostal konsekrowany na biskupa
      kosciola episkopalnego w USA.
Pełna wersja