Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przestan...

03.11.08, 09:58
Łukowskiemu skłonny jestem uwierzyć. W przeciwieństwie do wielu naukowców nie żyje on w oderwaniu od świata.

Natomiast lewica stanowi alternatywę zarówno dla PiS jak i PO, które powinno rozpatrywać się łącznie, z uwagi na niewielkie w sumie różnice je dzielące (aczkolwiek różnice te są poważne, szczególnie jedna, mała różnica z kotem ;p )

Lewy Sierpowy - lewicowy punkt widzenia
lewysierpowy.blox.pl
    • farriza Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 11:04
      Żeby rządzić PIS musiałoby zdobyć ponad 50% głosów, co jest absolutnie nierealne. Polacy, mam nadzieję, pamiętają jak wyglądały rządy PIS Samoobrony i LPR. Tak, to właśnie była kompromitacja - wicepremier Lepper z zausznikiem Łyżwińskim, wicepremier Giertych z wesołymi chłopcami z MW, ministrowie PIS, którzy oglądali bądź oglądają świat zza krat, odwoływanie i powoływanie wicepremiera, prowokacje przeciwko własnym ludziom, obrzucanie się warchołami i chamami wewnątrz koalicji, złamane obietnice i wciskanie ludziom ciemnoty - tak wyglądały rządy PIS SO i LPR. Tak wyglądała kompromitacja Polski. I ludzie nie tak łatwo o tym zapomną. I cokolwiek PO z PSL by nie zepsuło, to i tak wypada w tym porównaniu lepiej. Pewnie w najbliższych wyborach PIS będzie się obijał o 15-20% poparcia, podobnie jak Lewica. Ale to PO będzie u władzy. Bo z kim PIS zawiąże koalicję? Nie wierzę w powrót Samoobrony czy LPR. PIS żeby rządzić musiałoby zdobyć większość. A do takiej sytuacji nie dojdzie na 100%!

      @intel-e-gent - Lewica w obecnej formie może uważać za sukces poparcie rzędu 10-15% i liczyć na to, że Polacy zapomnieli "wspaniałego" okresu rządów Millera czy Belki, który na końcu sam do siebie był w opozycji.

      www.okiemnieuzbrojonym.blox.pl
    • aa_6 Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 11:56
      Szkoda, że W. Łukowski nie powiedział, na czym opiera swoją prognozę. Moim zdaniem nie sposób niczego przewidzieć, gdyż nie wiadomo, jakie de facto czynniki zadecydują o preferencjach wyborczych za trzy laty. Tak czy inaczej dla mnie jedno nie ulega wątpliwości: należy uświadamiać społeczeństwo, jak bardzo szkodliwa jest dla jego pomyślnego rozwoju skrajnie populistyczna i niekompetentna, pseudoprawicowa partia PiS.
    • wyksztalciunio Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 12:00
      Da nam(Jarek)przykład,jak zwyciężać mamy."Mein Kampf"już na ukończeniu...w zaciszu
      Klarysewa
    • mmikki Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 12:01
      intel-e-gent:
      >Natomiast lewica stanowi alternatywę zarówno...<

      alternatywę stanowił Lid czyli formacja od demokratycznego centrum po lewicę

      sama lewica nie jest alternatywą, bo nie ma tożsamości, co szczególnie widać pod
      wodza pogrobowca PZPRu - Napieralskiego
    • zwykly322 Re: Góralska prognoza pogody: 03.11.08, 12:16
      albo będzie padać, albo nie....
    • intel-e-gent Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 13:03
      @ farizza,

      Jeśli obywatele mogli zapomnieć cudowny inaczej rząd Buzka, to i rząd Millera zapomną. Nawet media w końcu przestaną pamiętać, w końcu o Buzku i całym AWS zapomnieli (z AWS wyrosły i PiS, i PO). Lewica ma szansę na większe poparcie.

      @ mmikki

      Lewica ma, wbrew pozorom, program będący alternatywą dla prawicy. Kłopot w tym, że póki co to jest zlepek haseł, a ekipa Napieralskiego jeszcze nie zrobiła z tym porządku. Niemniej ważnym i trwałym elementem jest dążenie do neutralności światopoglądowej państwa.

      Marzy mi się jednak na lewicy lider z prawdziwego zdarzenia, żaden Olejniczak czy Napieralski.

      Lewy Sierpowy - lewicowy punkt widzenia
      lewysierpowy.blox.pl
    • autor_autor Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 13:13
      przy tym co dzisiaj wyprawia PiS i jak rządzi PO ciężko mi sobie wyobrazić co musiałoby się stać żeby PO przegrało, czy w ogóle znacznie straciło ze swojego obecnego poparcia. nawet jeśli osiągnięcia rządu Tuska nie zachwycają to choćby ze względu na styl tego rządu nie sposób sobie wyobrazić, że ludzie przerzucą się z powrotem na PiS, czy SLD. no chyba, że wyjdzie na jaw jakaś potężna afera z udziałem samej góry PO
    • sceptyk49 Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 13:49
      @intel-e-gent
      raczej przyznał bym racje farrizie. Jeszcze rok, dwa Napieralskiego i po SLD
      raczej śladu nie będzie. Oczywiście Lukowski jak każdy pseudo politolog
      (a szczytowym egzemplarzem jest tiu ulubiony przez TVN Migalski) plecie bleble.
      w następnych wyborach będzie PO,potem PO potem długo długo nic a potem
      PIS i PSL po parę procent poparcia, miejsca dla SLD Napieralskiego nie widzę,
      a jestem wyborcą raczej lewicowym. (ale na Napieralskiego nigdy nie zagłosuję)
      • replique Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 14:07
        Nie wiem, czy muszę się uciekać do zasłon typu "lewica, to nie moja
        bajka"... Ale niechta!
        Tu muszę jednak podkreślić, że "prawica, to też nie moja bajka"...
        szczególnie ta, która się miota ... na arenie polskiej polityki (no
        bo przecież nie na scenie i zaledwie pseudoprawica)
        Nie o tym jednak chciałem....
        Z tego co można zyczytać na FK, zarówno zwolennicy PO jak i
        zwolennicy PiSu... boją się lewicy - irracjonalnie boją się...
        Jest to naturalne, ponieważ scena polityczna, z desek której
        zniknęła lewica, jest zaledwie ringiem... na którym okładają się
        (dwie) pseudoprawicowe partie...
        Naturalną koleją rzeczy, będzie nadejście lewicy (osobiście,
        wolałbym centrolewicę) - oczywiście, nie będzie to żaden SLD, czy
        jego spadkobierca... i wtedy, właśnie tylko wtedy, zacznie się
        prawdziwy taniec na polskiej scenie politycznej, oddany pod osąd
        ogółu...
        PO i PiS w jakiś sposób się połączą, albo wyklują nową partię (jakiś
        dziwoląg konserwatywno-liberalny, ale z prawdziwego zdarzenia),
        która zmiecie ze sceny i PO, i PiS....
        Poza tym, nie mam żadnych pretensji do bycia Kassandrą albo Pytią :)
      • 2berber Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 14:17
        sceptyk49 napisał:
        > raczej przyznał bym racje farrizie. Jeszcze rok, dwa
        > Napieralskiego i po SLD raczej śladu nie będzie.

        Chyba się mylisz. Problemem SLD nie jest Napieralski.
        Problemem SLD są ludzie wypromowani przez Kwaśniewskiego
        Kalisz i Szymanek-Deresz. Może to są ludzie przy lewicy
        ale nie ludzie lewicy. SLD/lewica odrodzi się gdy
        ludzie Kwaśniewskiego (zresztą najlepszego do dzisiaj
        prezydenta) znajdą się poza SLD.
    • koloratura1 Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 14:13
      Gosiewski: "Dzisiaj nie ma uzasadnienia na zaistnienie nowej formacji na prawej stronie sceny politycznej i tylko jakiś KATAKLIZM (podkreśl.moje) mógłby to zmienić."

      Ojciec Rydzyk?
    • farriza Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 14:23
      @koloratura1 - Pan Rydzyk z tworzeniem nowej partii wokoło Nowaka zdecydowanie przestrzeli - wspomnisz moje słowa.

      @intel-e-gent - Po rządzie Buzka zostały cztery wielkie reformy. Rząd Buzka w miarę upływu czasu będzie oceniany coraz lepiej, co zresztą pokazują wyniki samego zainteresowanego w wyborach do Europarlamentu. Buzek pokazał wtedy, że nie boi się podejmować ryzyka zmian. Reforma administracyjna mu wyszła. Służbę zdrowia ruszył, ale bez pomysłu. Ze szkolnictwem przestrzelił, ale jego reforma systemu emerytalnego powinna być bazą do dalszych przekształceń. Niestety została prowizorka.

      A z czym kojarzą się rządy SLD? Z handlowaniem ustawami, z kolesiami, ze sterowaniem TVP, z Grupą Trzymającą Władzę, z aferami, milionowymi przekrętami, chronieniem swoich kolesi ("chwała nam i naszym kolegom, ch...e precz" Halber), z masowymi aresztowaniami posłów byłych i obecnych i wojną w Iraku.

      www.okiemnieuzbrojonym.blox.pl
    • henyk Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 14:31
      Gosiewski już całkiem zdurniał.
    • intel-e-gent Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 14:34
      @ sceptyk

      Farizza ma sporo racji, tylko ja oglądam lewicę od środka i widzę pewne symptomy zmian na lepsze (występowały już w czasach Olejniczaka, więc to żadna zasługa Napieralskiego). Przede wszystkim wreszcie przebija się świadomość, że kierunek do centrum był błędny.
      Dlatego też pojawiają się, choć jeszcze mętne, symptomy powrotu lewicowej świadomości - obrona neutralności światopoglądowej, dbanie o najuboższych, zadbanie o prawa reprodukcyjne. To wszystko już gotuje się w tyglu... Czekam na gotowy wywar :).

      Widzę przyszłość przed lewicą. Choć bynajmniej nie jest ona różowa ;)

      Lewy Sierpowy - lewicowy punkt widzenia
      lewysierpowy.blox.pl
    • sceptyk49 Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 16:07
      @ 2berber
      nie podzielam Twojej opinii co do Kalisza czy Szymanek-Deresz. A z kim ma się
      ta lewica odradzać? Z żigolakiem Napieralskim czy Piekarską (popłuczyny po UW)?
      Kalisz nie nadaje się na lidera, to kontestator, Szymanek nie ma zdecydowanego
      wizerunku, Olejniczak jest za bardzo chwiejny i liberalny, a wybacz Napieralski to
      idiota. Dopóki na lewicy nie pojawi się rzeczywisty lider, SLD będzie dołowało no
      i w najbliższych wyborach raczej do Sejmu nie wejdzie, nie będzie tam wogóle
      lewicy (poza PiSem) co napawa mnie jako wyborcę smutkiem
    • sceptyk49 Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 16:19
      @intel-e-gent - nie wiem może to od środka inaczej wygląda, ale z zewnątrz,
      pożal się Boże. Kierunek do centrum był rzeczywiście błędny, ale lewica SLD
      chorowała na to od początku prezydentury Kwaśniewskiego. Może się narażę,
      ale tęsknię za Leszkiem Millerem (tym z lat 93-97) Oleksym i Cimoszewiczem
      z czasów ich premierostwa. Lewica nie ma dziś lidera, Napieralski to, wybacz,
      całkowite nieporozumienie ( co za idiota zrobił go kiedyś gensekiem?),
      Olejniczak nie ma lewicowego kręgosłupa, on pasuje raczej do Pawlaka,
      a tak hołubiona Piekarska to przecież UW i wszyscy to dobrze pamiętają.
      Dlatego mimo Twego optymizmu czarno widzę przeszłość lewicy, zwłaszcza
      SLD - obym się mylił
    • g1tzb1051 Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 03.11.08, 22:08
      @Farizza
      Pewnie w najbliższych wyborach PIS będzie się obijał o 15-20% poparcia, podobnie jak Lewica. Ale to PO będzie u władzy.
      ...........................................................................................
      Generalnie zgadzam sie z Farizzą z wyjątkiem wysokości poparcia dla PiS. Sądzę że PiS może nawet w porywach dochodzić do 30%. Rację ma natomiast Farissa że PiS nie dojdzie do władzy bo nie ma zdolności do zawierania koalicji - nikt nie jest politycznym samobójcą! Pamętacie te podsłuchy zakładane koalicjantom?
      Moi rodzice zawsze bedą gLosować na Kaczyńskich bez względu na to co by oni nie zrobili. PiS ma twardy elektorat który obliczam na 20%, następne 10% to ludzie rozczarowani rządami PO - takich może być do 10%, to ci którzy nie dostali emerytur pomostowych, niezadowolone pewne grupy pracowników, wreszcie ci którzy odczują skutki kryzysu który nieuchronnie zawita do Polski.
    • intel-e-gent Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 04.11.08, 09:47
      @ farizza

      rząd Buzka zrobił reformy, z których udana była tylko administracyjna. Refromę zdrowia przeprowadzono tak, że trzeba było ją w następnej kadencji naprawiać (pamiętasz bałagan pod nazwą "kasy chorych"?). Emerytalna, co wychodzi teraz, zrobiona z pomysłem jak pomóc firmom ubezpieczeniowym lewysierpowy.blox.pl/2008/09/Emerycie-skroimy-Twoja-rodzine-w-majestacie-prawa.html , co do reformy szkolnictwa to w końcu okazuje się, że nie było tak źle, ale sam rząd AWS zatrzymał ją w połowie). Notabene, rząd AWS-UW (czyli tak naprawdę PiS-PO, tyle że bez Kaczyńskich), reformę słuzby zdrowia zatrzymał i zrobił własną. Rząd Cimoszewicza planował bowiem wprowadzenie RUM najpierw, a potem robienie dalszych kroków).
      Sam Buzek jest sympatycznym facetem ze słabościami do tylnego siedzenia rządowej limuzyny i Teresy Kamińskiej, co wydatnie pomaga mu w wyborach :) (wiem, ad hominem ;p )

      Rząd SLD to nie tylko afery i bałagan (tych nie mniej ani więcej niż przy poprzednich czy następnych rządach, tyle że lepiej nagłośnione) - to również poprawienie reformy zdrowia, wygładzenie administracyjnej i szkolnictwa. To co mogę zarzucić, to zostawienie reformy emerytalnej w tym stanie jakim jest, niemoc w sprawach światopoglądowych (nie obchodzi mnie, że z obawy przed tym, że Kościół będzie wzywał do głosowania przeciw UE) i zbyt centrowy kurs.

      @ sceptyk49

      Co do Napieralskiego (i przy okazji Olejniczaka) powiem tak - nie wiem co za idiota ich wypromował, ale podejrzewam Millera, któremu mieli nie zaszkodzić... Piekarska jest fajna i serce ma po lewej stronie, ale ma typowo uwolskie wady.
      Już pisałem, że lewicy brakuje lidera, bo ideologów mamy niezłych, tylko cosik cichych i ginących w zalewie Napieralskich, Olejniczaków, Kalitów i innych osobników o kręgosłupie z gumy...

      Ale wciąż mamy Senyszyn, Kalisza i paru innych :) Szkoda, że nie chcą wziąć na siebie odpowiedzialności :/

      Lewy Sierpowy - lewicowy punkt widzenia
      lewysierpowy.blox.pl
    • jan422 Re: Politycy wróżą: PiS odzyska władzę lub przest 04.11.08, 16:51
      PiS może nie zniknie, jeżeli Kaczory odlecą, a kartofle zostaną wykopane.
Pełna wersja