32 mld zł "wyparowało" z OFE

06.11.08, 06:58
biznes.onet.pl/0,1857955,wiadomosci.html


Na koniec października przyszli emeryci, oszczędzający w Otwartych
Funduszach Emerytalnych mieli na kontach 130,2 mld zł. W ciągu roku
OFE straciły 32 mld zł. Rząd i Komisja Nadzoru Finansowego
zapowiadają interwencję, informuje "Gazeta Prawna".



Przyszłych emerytow z OFE czeka podobny los jak emerytów z ZUS.


    • ajron1960 Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 08:50
      A ojcem tego "sukcesu" jest czołowy mózg ekonomiczny PO, a może po
      prostu człowiek Brukseli albo Tel Awiwu obecnie europoseł, Janusz
      Lewandowski.
      Ważną kwestią jest równiez to, że niezależnie od wyników finansowych
      właściciele OFE przytulili do dzisiaj ok. 10 miliardów złotych od
      polskich przyszłych emerytów . Ta afera, legalny skok na kasę
      przebija wszystkie poprzednie związane ze złodziejską prywatyzacją,
      w której równiez maczał palce Lewandowski i jego kolega z PO Jan
      Krzysztof Bielecki.
      • goldenwomen01 dlaczego Polacy milcza w tej sprawie? 07.11.08, 09:17
        ajron1960 napisał:

        > A ojcem tego "sukcesu" jest czołowy mózg ekonomiczny PO, a może po
        > prostu człowiek Brukseli albo Tel Awiwu obecnie europoseł, Janusz
        > Lewandowski.
        > Ważną kwestią jest równiez to, że niezależnie od wyników
        finansowych
        > właściciele OFE przytulili do dzisiaj ok. 10 miliardów złotych od
        > polskich przyszłych emerytów . Ta afera, legalny skok na kasę
        > przebija wszystkie poprzednie związane ze złodziejską
        prywatyzacją,
        > w której równiez maczał palce Lewandowski i jego kolega z PO Jan
        > Krzysztof Bielecki.



        Wszyscy przyjeli te "wiadomosc" jak cos zupełnie naturalnego.Sa az
        tak przyzwyczajeni do okradania, ze nie reaguja na kolejne
        złodziejstwo?
        • kronopio77 Taaa... Znów PO winne kryzysu w USA :))) 07.11.08, 11:02
          Kur.a! Ależ wy jesteście komiczni :))))))))))
    • saxo.grammaticus Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 09:03
      No to teraz geniusze podajcie sensowną alternatywę dla OFE i sposób na uchronienie się przed kryzysem na rynkach inwestycyjnych*, gdzie przecież OFE zarabiają na nasze przyszłe świadczenia.

      *piszę o tym dlatego, że jestem przekonany, iż strata spowodowana jest właśnie owym kryzysem. Jeśli jest inaczej, proszę bardzo o konkretne informacje o tym, jak wyglądała wartość OFE na przestrzeni ostatniego roku.
      • ajron1960 Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 09:15
        W projekcie OFE brak odpowiedzialności firm zarządzających
        pieniędzmi emerytów od poniesionych strat, za duże prowizje ( aż 7%
        od każdego przelewu), obowiązkowe uczestnictwo w OFE bez żadnej
        alternatywy.
        Tak, że jeżeli OFE zdefraudują żle inwestując kasę to nasze
        pieniądze przepadną bezpowrotnie.
        Na dzień dzisiejszy OFE inwestowały pieniądze emerytów z
        fatalnymi wynikami.
        Wynagrodzenia szefów OFE mimo tragicznych efektów zarządzania
        pieniędzmi są horendalnie wysokie.
        • elena4 Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 09:19
          Jakie to szczęście dla nich, ze mamy kryzys. Będzie na co winę zrzucić.
    • zapijaczony_ryj "To rezultat fatalnej koniunktury na giełdzie. " 06.11.08, 09:25
      Czytać nie umisz!
      "wyparowało" sugeruje, ze ktoś ukradł!!
      • ajron1960 Re: "To rezultat fatalnej koniunktury na giełdzie 06.11.08, 09:32
        "wyparowało" znaczy, że ktoś fatalnie zarządzał powierzonymi
        pieniędzmi i spadki na giełdach tylko częściowo mogą to tłumaczyć.
        Te same pieniądze wpłacone na lokaty lub obligacje przez minione
        lata dały by wielokrotnie większe zyski niż efekt zarządzania sztabu
        ekspertów z pensjami kilkudziesięciu tys PLN miesięcznie plus sztab
        administracyjny.
        Lewandowski i Bielecki wiedzieli gdzie są konfitury.
        • m.rycho Re: "To rezultat fatalnej koniunktury na giełdzie 06.11.08, 09:42
          ajron1960 napisał:> Te same pieniądze wpłacone na lokaty lub
          obligacje <
          Tych pieniędzy tyle nigdy nie było.Giełda to gra , jak siadasz do
          gry to efektu końcowego nie znasz.Jak giełda rosła to OFE były dobre
          jak spada to złe, po fakcie łatwo się krytykuje i mówi co możnaby
          było zrobić.
          • ajron1960 Re: "To rezultat fatalnej koniunktury na giełdzie 06.11.08, 09:53
            Otóż mylisz się bo OFE ściągnęły od emerytów prawie 100 miliardów i
            przez 10 lat działalności efekt jest mizerny tylko prowizje OFE są
            gigantyczne. Jeżeli potrafisz to oblicz sobie ile % wzrosło by na
            obligacjach przez ten okres, nie mówiąc już o wzroście cen
            nieruchomości.
            OFE nigdy nie było dobre, a co to za sztuka brać kasę , kupować
            akcje na giełdzie i za nic nie odpowiadać.
            Prawda jest taka, że efekty zarządzania finansami można jedynie
            komentować po fakcie.
          • 1normalnyczlowiek Rysiu,dawaj mi swoje pieniądze!Ja je"zainwestuję" 06.11.08, 09:57
            m.rycho napisał:

            > ajron1960 napisał:> Te same pieniądze wpłacone na lokaty lub
            > obligacje <
            > Tych pieniędzy tyle nigdy nie było.Giełda to gra , jak siadasz do
            > gry to efektu końcowego nie znasz.Jak giełda rosła to OFE były dobre
            > jak spada to złe, po fakcie łatwo się krytykuje i mówi co możnaby
            > było zrobić.

            ---> ... tak jak OFE. Tylko pamiętaj, że ja ZAWSZE zarabiam i NIGDY nie tracę,
            pobieram prowizję od tego co mi dajesz; jeśli zarobię na nich to ty dostaniesz
            małą część tych zysków resztę biorę dla siebie a jeśli będą straty, to tylko ty
            za nie zapłacisz, OK???
          • ajron1960 Re: "To rezultat fatalnej koniunktury na giełdzie 06.11.08, 09:58
            m.rycho napisał: Giełda to gra , jak siadasz do
            gry to efektu końcowego nie znasz.Jak giełda rosła to OFE były dobre
            jak spada to złe, po fakcie łatwo się krytykuje i mówi co możnaby
            było zrobić.
            To dziękuję CI, że Lewandowski zafundował nam hazard
            emerytalnymi pieniędzmi, jak znam życie wygrywa tylko kasyno, pa pa
            emerytalne pieniążki.
            • m.rycho Re: "To rezultat fatalnej koniunktury na giełdzie 06.11.08, 10:01
              ajron1960 napisał:>To dziękuję CI, że Lewandowski zafundował nam
              hazard
              > emerytalnymi pieniędzmi, jak znam życie wygrywa tylko kasyno, pa
              pa
              > emerytalne pieniążki.<
              Nie masz za co dziękować , ja też uważam, że OFE to złodziejstwo.
              • 1normalnyczlowiek Re: "To rezultat fatalnej koniunktury na giełdzie 06.11.08, 10:17
                m.rycho napisał: Nie masz za co dziękować , ja też uważam, że OFE to złodziejstwo.

                ---> To też ty napisałeś:
                "Jak giełda rosła to OFE były dobre jak spada to złe, po fakcie łatwo się krytykuje i mówi co możnaby było zrobić.

                Jak funkcjonuje giełda i jakie są ryzyka gry giełdowej, wiadomo. I nie tu tkwi problem ani też w obecnym kryzysie finansowym. Istotą rzeczy jest funkcjonowanie kolejnego ustawowego rozwiązania, które miało uszczęśliwiać ludzi a zamiast tego nosiło od początku, już w swoich założeniach, znamię afery.
        • zapijaczony_ryj Na całym świecie fatalnie? 06.11.08, 10:17
          ajron1960 napisał:

          > "wyparowało" znaczy, że ktoś fatalnie zarządzał powierzonymi
          > pieniędzmi i spadki na giełdach tylko częściowo mogą to tłumaczyć.
          > Te same pieniądze wpłacone na lokaty lub obligacje przez minione
          > lata dały by wielokrotnie większe zyski niż efekt zarządzania sztabu
          > ekspertów z pensjami kilkudziesięciu tys PLN miesięcznie plus sztab
          > administracyjny.
          > Lewandowski i Bielecki wiedzieli gdzie są konfitury.
      • 1normalnyczlowiek Kolejne prawnie usankcjonowane złodziejstwo 06.11.08, 09:36
        zapijaczony_ryj napisał: Czytać nie umisz! "wyparowało" sugeruje, ze ktoś ukradł!!

        ---> "Wyparowało", ale w dokładnie wyznaczonym kierunku.
        Przecież kretyn, który wymyślił takie prowizje i zero odpowiedzialności,
        powinien gnić w więzieniu a nie brylować na salonach europejskich!
        • k.kiko Re: Kolejne prawnie usankcjonowane złodziejstwo 06.11.08, 10:18
          świat jest dziwny, zły i pełen złodziei
    • alienist to nie są dobre wieści dla ekspertów Tuska. 06.11.08, 10:02

      skoro nic w przyrodzi nie ginie, to gdzie trafiły te 32 mld złotych?
      ktoś ukradł?



      goldenwomen01 napisała:

      > biznes.onet.pl/0,1857955,wiadomosci.html
      >
      >
      > Na koniec października przyszli emeryci, oszczędzający w Otwartych
      > Funduszach Emerytalnych mieli na kontach 130,2 mld zł. W ciągu
      roku
      > OFE straciły 32 mld zł. Rząd i Komisja Nadzoru Finansowego
      > zapowiadają interwencję, informuje "Gazeta Prawna".
      >
      >
      >
      > Przyszłych emerytow z OFE czeka podobny los jak emerytów z ZUS.
      >
      >
      • m.rycho Re: to nie są dobre wieści dla ekspertów Tuska. 06.11.08, 10:13
        Te 32 mld to strata ze złych inwestycji,fizycznie te pieniądze nie
        istniały.
        Trochę to podobne jak swego czasu było głosna o rezerwie
        rewaluacyjnej.To takie pieniądze których nigdy nie było a byli tacy
        co chcieli je wydać.
        • ajron1960 Re: to nie są dobre wieści dla ekspertów Tuska. 06.11.08, 10:29
          Spór polega na stwierdzeniu, że OFE fatalnie inwestowały przez
          ostatnie 10 lat nasze pieniądze biorąc horrendalne prowizje bez
          względu na efekty finansowe prowadzonych operacji.
          Jeżeli połowa firm w które ulokowały kasę OFE splajtuje i ze
          100 mld zostanie 50 mld to tez powiesz, że tych pieniędzy nie było.
          Dzisiaj możemy porównać wzrost na kapitale inwestują c w
          nieruchomości, obligacje, czy też akcje giełdowe np. Uniwersal.
        • ajron1960 Re: to nie są dobre wieści dla ekspertów Tuska. 06.11.08, 10:29
          Spór polega na stwierdzeniu, że OFE fatalnie inwestowały przez
          ostatnie 10 lat nasze pieniądze biorąc horrendalne prowizje bez
          względu na efekty finansowe prowadzonych operacji.
          Jeżeli połowa firm w które ulokowały kasę OFE splajtuje i ze
          100 mld zostanie 50 mld to tez powiesz, że tych pieniędzy nie było.
          Dzisiaj możemy porównać wzrost na kapitale inwestując w
          nieruchomości, obligacje, czy też akcje giełdowe np. Uniwersal.
        • 1normalnyczlowiek Rysiu!Dlaczego usiłujesz zakłamywać rzeczywistość? 06.11.08, 10:35
          m.rycho napisał: Te 32 mld to strata ze złych inwestycji,fizycznie te pieniądze nie istniały.

          ---> "Te pieniądze" za pomocą przelewów poszły na konkretne konta w momencie zakupu akcji a potem właściciele tych kont dysponują realnymi kwotami. Zmiana wartości akcji nie jest zmianą wirtualną, ale realną, bo odzwierciedla konkretne (w danym momencie) transakcje finansowe. By wzrosła wartość akcji, musi być rzeczywista gotowość zakupu tych akcji a za tym musi pójść wydanie konkretnych pieniędzy na ich zakup. Zapominasz o tym, że popyt na akcje często był kształtowany świadomością, że dysponuje się dużą kwotą pieniędzy (właśnie tych z OFE), którą chce się przeznaczyć na ich zakup i to bez ryzykowania własnymi, prywatnymi zasobami. Można to porównać do sytuacji na aukcji np. dzieł sztuki, na której dwóch reprezentantów tego samego biznesmena (teoretycznie nic o sobie nawzajem nie wiedząc) podbija cenę obrazu, który chcą kupić.
    • etta2 Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 10:22
      Tak, tak, WYPAROWAŁO, bo po drodze od płatnika do OFE jest jeszcze
      ZUS, stary, znany nam wszystkim złodziej. A spadki giełdowe - swoją
      drogą też się przyczyniły.
      • 1normalnyczlowiek No widzisz,brakowało twojej dogłębnej ekspertyzy:) 06.11.08, 10:40
        etta2 napisała: Tak, tak, WYPAROWAŁO, bo po drodze od płatnika do OFE jest
        jeszcze ZUS, stary, znany nam wszystkim złodziej. A spadki giełdowe - swoją
        drogą też się przyczyniły.

        ---> Podsumowując twoje precyzyjne podanie przyczyn tego "wyparowania" należy
        uznać (a niech ktoś tylko spróbuje nie uznać), że wszystko było w porządku, bo
        ... odbyło się zgodnie z planem. :)
      • wariant_b Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 10:46
        etta2 napisała:

        > Tak, tak, WYPAROWAŁO, bo po drodze od płatnika do OFE jest jeszcze
        > ZUS, stary, znany nam wszystkim złodziej.

        Tu akurat chyba ZUS okradano, bo to państwowe, znaczy niczyje.
        Pośrednictwo ZUS przeniosło większość kosztów wprowadzenia reformy
        emerytalnej z OFE na ZUS.
    • bu2m Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 10:42
      PiS za mało krzyczało o wielkim kryzysie. Wtedy z giełdy wyparowałoby 42 mld zł.
      • ajron1960 Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 10:49
        To nie wątek o PISie tylko sukcesach mózgów z PO, Lewandowskiego i
        Bieleckiego. Chlebowski i Szejnfeld, nie mówiąc o filozofie
        Palikucie to przy nich cienkie bolki.
        Takie giganty ekonomii na rzecz wyprowadzania kasy z Polski
        zostały przecież docenione w UE.
        • wariant_b Re: 32 mld zł "wyparowało" z OFE 06.11.08, 10:58
          Tu masz skład rządu Buzka:
          pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_Jerzego_Buzka
    • goldenwomen01 przyszli i emeryci pilnujcie swojej kasy 07.11.08, 09:30
      PILNUJCIE! Wspomnicie moje słowa.Z OFE po latach bedzie jak z ZUSem.
    • goldenwomen01 Polacy dlaczego nie pytacie GDZIE SĄ ? 07.11.08, 10:54
      gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,5894029,OFE_kupowaly_obligacje_zagranicznych_bankow_i_stracily.html



      Przyzwalacie na kradziez Waszych pieniedzy?
      • kronopio77 Wiesz, jak funkcjonuje giełda i jak ustalane są ku 07.11.08, 11:29
        kursy akcji? Najwyraźniej nie. Więc jedyne, co ci pozostało, to
        wykazywanie sie totalną indolencją i krzyczenie "kradną!!!".
        • goldenwomen01 mataczysz 07.11.08, 11:37
          falandyzujesz michnicząc :P
    • ukos Indeksy giełdowe spadły znacznie bardziej 07.11.08, 11:47
      goldenwomen01 napisała:

      > (...) Na koniec października przyszli emeryci, oszczędzający
      > w Otwartych Funduszach Emerytalnych mieli na kontach 130,2 mld zł.
      > W ciągu roku OFE straciły 32 mld zł. Rząd i Komisja Nadzoru
      > Finansowego zapowiadają interwencję (...)

      W porównaniu z indeksami akcyjnymi to byłby dobry wynik. Aktywa to
      jednak nie tylko akcje. Możliwe, że akcyjna część aktywów straciła
      więcej niż indeksy. Wiele funduszy (nie tylko OFE) wcale nie radzi
      sobie lepiej niż przeciętny inwestor. Może się mylę, ale w każdym
      razie istnieje ryzyko takiej sytuacji.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja