A teraz na poważnie o tym incydencie.

23.11.08, 19:13
1. Załóżmy, że naprawdę strzelali Rosjanie.

Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej dał się zabrać w jedno z najbardziej
niebezpiecznych miejsc na świecie i twierdzi, że jechał tam naprawdę W CELU
zobaczenia wojsk rosyjskich.

Nie mieści mi się w głowie, jak to jest możliwe? Przejazd głowy państwa nawet
w zupełnie bezpiecznym kraju jak Polaka to złożone przedsięwzięcie. Opracowuje
się kilka alternatywnych tras. Trasy są rozpoznane i zabezpieczone. Kto
pozwolił prezydentowi jechać w takie miejsce? Gdzie są służby odpowiedzialne
za to? Jakim cudem sam prezydent nie wiedział, jako to jest niebezpieczne?

2. Załóżmy, że była to prowokacja, ale nasz prezydent nic o niej nie wiedział.

Pytania postawione w punkcie 1. pozostają w mocy. Jak to możliwe, że on dał
się wpuścić w taką wyprawę? Co na to ochrona naszego prezydenta?

W takim przypadku należałoby postawić pytanie: kto wymyślił prowokację?
Saakaszwili? A może i on padł ofiarą jeszcze czyjejś prowokacji?

3. Załóżmy, że była to prowokacja i nasz prezydent o niej wiedział.

Przy obydwu punktach: 2 i 3, należałoby sobie postawić pytanie - na co liczył
autor prowokacji, niezależnie od tego, kim on jest?

Czy z prowokacji miałaby wyniknąć jakaś korzyść dla Polski?
Czy z prowokacji miałaby wyniknąć jakaś korzyść dla Gruzji?
Czy z prowokacji miałaby wyniknąć jakaś korzyść dla jeszcze innego kraju?
    • bebe3 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:19
      Dziś nie wiemy kto strzelał!
      Okoliczności wydarzenia zmuszają do zadawania wielu, a może zbyt wielu pytań.
      Dlaczego nie zrobiono nic zgodnie zasadami? !!!!!
      Dają też do myślenia słowa dwóch prezydentów?
      -Jechaliśmy tam by pokazać,że są tam żołnierze rosyjscy( czy jakoś tak)
      Co zyskują? Sakaszwili - chce pokazać,że Ruscy nadal gnębią Gruzję, nie
      dotrzymują rozejmu i zmusić świat do reakcji
      Kaczyński- że jest bohaterem i chce podnieść spadające słupki
      • mietowe_loczki Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:24
        + jaki to on jest groźny w oczach Putina (czyli wszystkie
        antyrosyjskie wystąpienia Kaczyńskiego to nie był przejaw jego
        fobii, jak to próbują przedstawiać polskojęzyczne media, tylko
        najoczywiździej uzasadnione działania. I tym podobne bzdety).
      • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:24

        > Kaczyński- że jest bohaterem i chce podnieść spadające słupki

        Znaczyłoby to, że Lech Wałęsa miał rację w swojej opinii, kogo mamy za
        prezydenta. Nie wiem, czy to możliwe. Choć z drugiej strony, nie od dziś nasza
        polityka międzynarodowa pada ofiarą wewnątrzpolskich rozgrywek o słupki...

        Pytanie: Kto to wymyślił? Czy Saakaszwili jest aż tak dobrym psychologiem, że
        wiedział, iż prezydent Kaczyński przystanie na tak niedorzeczną propozycję
        wycieczki?
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:27
          Czy jest możliwe, że jakieś inne państwo wykorzystało dwóch dość naiwnych i
          pochopnych ludzi?
        • polski_francuz Powaznie 23.11.08, 19:34
          sie nie da.

          Przegladnalem tez zagraniczne gazety: nikt nie pisze o tym incydencie.

          Mysle, ze prezydent odwiedzajac strefe frontowa chcial pokazac, ze jest odwazny
          i ze mu na zyciu nie zalezy. I by zdobyc punkty popularnosci u polskich wyborcow.

          Ten akt byl bezsensowny, pewnie bez konsultacji z polskim MSZ i tak naprawde
          tylko osmiesza Polske, jej scene polityczna i sposoby polskiej walki politycznej
          i osmiesza jej polityka zagraniczna.

          Prezydent powinien zrozumiec, ze to Rosja a nie Gruzja jest waznym sasiadem Polski.

          Ale boje sie, ze on swoje wie i bedzie swoje dalej robil.

          PF
          • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Powaznie 23.11.08, 19:36
            > Przegladnalem tez zagraniczne gazety: nikt nie pisze o tym incydencie.

            Spokojnie, jest niedziela. Gazety wydania mają w poniedziałek. Jestem dziwnie
            spokojna, że napiszą.

            Zresztą, proszę:
            news.google.com/news?hl=en&ned=us&nolr=1&q=georgia+kaczynski&btnG=Search
            BBC, godzinę temu.
            • daktylek Re: CNN realcjonuje 23.11.08, 19:43
              Shots were fired Sunday at a motorcade carrying the presidents of
              Georgia and Poland, but the motorcade was not hit and there were no
              injuries, according to the Interior Ministry of Georgia.

              The ministry said the motorcade was passing a checkpoint near
              Georgia's South Ossetia region when shots were fired. No other
              shooting was reported in the area.

              The shots were fired from Russian-controlled territory as the
              motorcade passed, the ministry said.
              • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: CNN realcjonuje 23.11.08, 19:45
                > The shots were fired from Russian-controlled territory as the
                > motorcade passed, the ministry said.

                Przejeżdżali 30 metrów od terytorium kontrolowanego przez Rosjan? ;)
                • daktylek Re: CNN realcjonuje 23.11.08, 19:47
                  anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała: Przejeżdżali 30 metrów od
                  terytorium kontrolowanego przez Rosjan? ;)


                  No nie wiem, ale skoro Kamiński słyszał, że po rosyjsku gadają, to
                  może nawet mniej niz 30 m;)
                  • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: CNN realcjonuje 23.11.08, 19:50
                    Wniosek jest taki, że gruzińskie ministerstwo spraw wewnętrznych już miało
                    przygotowaną wersję, co powiedzieć.

                    Pech, że polski prezydent i jego przyboczni mówią trochę co innego.
                    Coraz bardziej skłaniam się ku wersji, że Gruzini wykorzystali naiwność naszego
                    prezydenta.
                • pies_na_czarnych Re: CNN realcjonuje 23.11.08, 19:50
                  anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

                  > > The shots were fired from Russian-controlled territory as the
                  > > motorcade passed, the ministry said.
                  >
                  > Przejeżdżali 30 metrów od terytorium kontrolowanego przez
                  Rosjan? ;)
                  >

                  Przeciez Kaczor mowil, ze sie zatrzymali i wysiedli z samochodow. :)
                  "
                  - Ledwo dwóch prezydentów wyszło z samochodu, poszło kilka serii -
                  relacjonował. - Najpierw przyglądałem się temu, żeby zobaczyć, co
                  się dzieje, potem podszedłem do prezydenta Saakaszwilego, poszliśmy
                  wolnym krokiem i zmieniliśmy samochody. Nie sądziłem, żeby było
                  zagrożenie. Nie potrafię powiedzieć, gdzie padły strzały, w ziemię,
                  powietrze, czy do kogoś. Było ciemno - dodał Lech Kaczyński.

                  A wczesniej mowil:
                  "Zachowałem zimną krew, choć sytuacja wyglądała na dość groźną.
                  Prezydent dodał, że usłyszał kilka strzałów z kałasznikowa".

                  Rozroznia "glos" kalacha, a nie widzi roznicy miedzy kilkoma
                  strzalami, a kilkloma seriami :))
                  • anuszka_ha3.agh.edu.pl jak Kaczyński miał tych Rosjan zobaczyć po ciemku? 23.11.08, 19:53
                    A w ogóle, po co dwóch prezydentów miałoby się zatrzymywać w jakichś chabaziach
                    w środku nocy, po ciemku i w dodatku na terytorium jakoby opanowanym przez Rosjan?

                    A w ogóle, to jak Kaczyński miał tych Rosjan zobaczyć po ciemku????
                    • pies_na_czarnych Re: jak Kaczyński miał tych Rosjan zobaczyć po ci 23.11.08, 19:56
                      anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

                      > A w ogóle, po co dwóch prezydentów miałoby się zatrzymywać w
                      jakichś chabaziach
                      > w środku nocy, po ciemku i w dodatku na terytorium jakoby
                      opanowanym przez Rosj
                      > an?
                      >
                      > A w ogóle, to jak Kaczyński miał tych Rosjan zobaczyć po ciemku????
                      >


                      Stacja pipi, albo znajac Kaczora jakas grubsza potrzebe mial :)
                      Innego wytlumaczenia nie ma.
                      Po co oni tam noca jechali od tego zacznijmy.
                  • daktylek Re: CNN realcjonuje 23.11.08, 19:53
                    pies_na_czarnych napisała: Rozroznia "glos" kalacha, a nie widzi
                    roznicy miedzy kilkoma strzalami, a kilkloma seriami :))

                    Problem może byc w tym, że dziewulski w TVN24 powiedział, że Gruzini
                    z obstawy dysponowali jakąś supernowoczesną bronią, której oprócz
                    Izraelczyków nie ma żadna armia świata. Więc może to nie był odgłos
                    kałacha.
                    >
            • polski_francuz Re: Powaznie 23.11.08, 20:32
              Spiegel tez relacjonuje

              www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,592219,00.html
              Co do reszty moich uwag b/z. Incydent osmiesza raz jeszcze polska polityke
              zagraniczna.

              PF
              • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Powaznie 23.11.08, 20:52
                > Spiegel tez relacjonuje

                ""Ich glaube nicht, dass wir in Gefahr waren", fügte der polnische Präsident hinzu.

                In den Pufferzonen vor Südossetien und Abchasien kommt es fast täglich zu
                Schießereien und Explosionen mit Toten und Verletzten."

                Odnoszę wrażenie, że ten fragment należy czytać: "Polski prezydent jest,
                delikatnie mówiąc, pozbawiony rozsądku i odpowiedzialności"... ;-)))
                • polski_francuz Re: Powaznie 23.11.08, 21:08
                  Dobrze to interpretujesz.

                  Takie prezydenckie wycieczki na front sa do tego stopnia niedopomyslenia, ze az
                  smieszne.

                  Ja ciekaw jestem raczej jak polskie MSZ zareaguje na ten "incydent graniczny".
                  Powinien ubolewac, ze prezydent byl taki lekkomyslny.

                  Eh, pocieszyla mnie zona ze i Francji kilku prezydentow lekkomyslnych miala.
                  Jeden z nich ponoc wypadl z pociagu w drodze do toalety.

                  Taka jest pewnie cena demokracji.

                  PF
                  • michal00 Re: Powaznie 23.11.08, 21:16
                    Widac, ze Niemiaszkom i Francuzom mocno nie w smak ta historia. Byla
                    sielanka i robienie niedzwiedzia z Miedwiediewem, a tu nagle taki
                    pasztet sie zrobil. Nie mozna juz udawac, ze ruscy to fajni ludzie.
                    a wszystko przez tego lekkomyslnego "kartofla". I to tuz przed
                    rozmowami na temat umowy z Rosja. :-))
                    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Powaznie 23.11.08, 21:19
                      Pamiętaj, że Rosjanom nic nie jest udowodnione. Jedyna rzecz pewna na 100% to że
                      polski prezydent zgodził się na absurdalną wycieczkę w niebezpieczny rejon. Jak
                      skomentował jeden podpułkownik z GROMu, żeby sprawdzić, czy Rosjanie strzelają
                      czy nie strzelają, to posyła się komandosów, a nie prezydentów.
                      • michal00 Re: Powaznie 23.11.08, 21:28
                        > Pamiętaj, że Rosjanom nic nie jest udowodnione.

                        Alez pamietam. Rosjanom nigdy nic nie jest udowodnione, chocby ich
                        za reke zlapac. :-)) Oni nad tym terenem panuja faktycznie, a wiec
                        sa odpowiedzialni za ten ostrzal.

                        Jedyna rzecz pewna na 100% to ż
                        > e
                        > polski prezydent zgodził się na absurdalną wycieczkę w
                        niebezpieczny rejon.

                        Nie taka znowu absurdalna. Chodzilo z pewnoscia o stwierdzenie
                        obecnosci sil przebywajacych na terytorium Gruzji niezgodnie z
                        porozumieniem UE-Rosja. slowa polskiego prezydenta niewatpliwie maja
                        wieksza wage niz slowa Gruzinow, ktorzy sa strona konfliktu.
                        Wycieczka byla bardziej owocna niz mozna sie bylo spodziewac dzieki
                        jakiemus ruskiemu debilowi, ktory zaczal strzelac z kalacha na
                        oczach calego orszaku.

                        jeden podpułkownik z GROMu, żeby sprawdzić, czy Rosjanie strzelają
                        > czy nie strzelają, to posyła się komandosów, a nie prezydentów.

                        Ale komandosi nie wystepuja na szczytach nato, ue i nie rozmawiaja z
                        prezydentami innych krajow. :-)
                        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Powaznie 23.11.08, 21:34
                          A co, gdyby przypadeczkiem nasz prezydent poległ na polu chwały??
                          • pies_na_czarnych Re: Powaznie 23.11.08, 21:36
                            anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

                            > A co, gdyby przypadeczkiem nasz prezydent poległ na polu chwały??

                            To przeszedlby do historii. Ciesze sie, ze nie polegl.
                          • michal00 Re: Powaznie 23.11.08, 21:41
                            Pewnie wiekszosc z tych, ktorzy tutaj obludnie troszcza sie o
                            bezpieczenstwo "kartofla", bylaby zachwycona. W koncu to chyba
                            dobrze, gdy prezydentem przestaje byc ktos tak nieodpowiedzialny,
                            glupi, alkoholik, ze sraczka....(tu wstawic odpowiednie
                            epitety)...., prawda? A role prezydenta z mocy konstytycji przejalby
                            Jamajka Komorowski do czasu nowych wyborow.
                • chuck.norris Załóżmy 23.11.08, 21:47
                  Załóżmy, ze Sarkozy z Merkel wybrałaby się nocą na gruzińskie zadupie i
                  wyszedł z auta zobaczyć co się dzieje. Przecież to się w głowie nie mieści.
                  Maliniak kompromituje nasz kraj.
                  • pies_na_czarnych Re: Załóżmy 23.11.08, 21:53
                    Ochrona boi sie protestowac. Przeciez zmiana kursu w ostatniej
                    chwili to niedopuszczalna sprawa.
        • zoil44elwer Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 20:33
          A czy L Kaczyński wiedział gdzie się znajduje w czasie rzekomego zamachu?Wierny
          cytat ze słów L Kaczyńskiego:Byliśmy na ciemnej,bocznej
          drodze;niedaleko;(?)Tbilisi.To niedaleko Tbilisi są rosyjskie posterunki wojskowe?
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:21
      A, jeszcze jedno pytanie. Załóżmy, że prowokacja i Prezydent Rzeczypospolitej
      Polskiej o niej nie wiedział. Co on na to, że ktoś pogrywa jego osobą? Że ktoś
      jego kosztem, kosztem głowy państwa, organizuje aferę na skalę światową?

      A załóżmy, że prowokacja i że prezydent wiedział o niej. Czy i tak nie uważa się
      za wykorzystanego w czyjejś grze?
      • a.adas Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:26
        Saakaszwili nie pierwszy raz to robi. Zdaje się, ze to jedyna osoba na świecie,
        która może tak igrać ze zjawiskiem biologicznym
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:31
          > Saakaszwili nie pierwszy raz to robi.

          A co robił wcześniej? Chodzi ci o to, że zaprosił go na wiec? Może to być.
          Również Juszczenko dał się wtedy zaprosić.
          • pies_na_czarnych Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:32
            anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

            > > Saakaszwili nie pierwszy raz to robi.
            >
            > A co robił wcześniej?

            Wywolal wojne z Ossetia. Przeciez to jego prowokacje doprowadzily do
            wojny.
            • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:39
              > Wywolal wojne z Ossetia. Przeciez to jego prowokacje doprowadzily do
              > wojny.

              Nie, chyba jesteś słabo obeznany z najnowszymi polskimi idiomami.
              Przedmówcy chodziło o igranie ze "zjawiskiem biologicznym", a co to jest owo
              zjawisko, to już sobie znajdź w googlach.
          • a.adas Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:36
            o wiec też
            ale także samo to, że pojechał by uświetnić pięciolecie jest znaczące
            nie do końca jasne są wydarzenia sprzed wojny

            Kaczyński naprawdę wierzy, że Gruzja w roli przynajmniej bufora jest dla Polski
            korzystna. I w sumie ma rację. Tylko, że Saako gra swoją grę (także prywatną), i
            nie wydaje mi się by w tym układzie to Lech był stroną wiodącą.
            • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:41
              > nie wydaje mi się by w tym układzie to Lech był stroną wiodącą.

              W tym kontekście, chętnie bym porachowała ile pieniędzy włożyły Stany
              Zjednoczone w rozwój armii polskiej, a ile - gruzińskiej...? Sama jestem ciekawa.
              • a.adas Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:50
                I Izrael. To były piękne letnie dni, gdy nasi patrioci pisali, ze wyszkoleni
                przez Izrael Gruzini zaczną setkami palić ruskie tanki, a z Tblisi zrobią drugi
                Grozny. Dobrze życzono naszym braciom Gruzinom, no nie?

                Inna sprawa - to że Rosjanie mieli wojsko nad granicą to był największy dowód
                rosyjskiej agresji. Tego że zostało ono po manewrach, a w tym samym czasie
                (połowa lipca) odbyły się ćwiczenia w ramach współpracy Gruzja-NATO jakoś się u
                nas zapomina.
                • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:56
                  No dobrze. Zatem Amerykanie pakują pieniądze w Gruzję, żeby prowokowała Rosję.
                  Teraz pytanie: Czy dzisiejsza prowokacja jest na rękę USA?
                  • pies_na_czarnych Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:57
                    anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

                    > No dobrze. Zatem Amerykanie pakują pieniądze w Gruzję, żeby
                    prowokowała Rosję.
                    > Teraz pytanie: Czy dzisiejsza prowokacja jest na rękę USA?
                    >


                    Kaczaszwili wyrwal sie spod kontroli.
      • bebe3 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:27
        Chyba nie przeszkadza mu to. Cała akcja wydaje się wymierzona przeciw Rosji, a
        tu wydaje mi się,że Kaczyńskiego coś prze do konfrontacji.
        Wbrew rozsądkowi, logice, idzie na czołowe:(
    • nonno1 Re: Z 30 metrów kilka serii i nic! 23.11.08, 19:27
      Jakich to strzelców dobierają kacapy do takiego zadania?
      I jakim cudem tacy strzelcy pogonili armię gruzińską?
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:28
      Kolejne pytanie: Jakie będą rzeczywiste konsekwencje tej absurdalnej sytuacji?

      Jak wpłyną na sytuację Polski?
      • pies_na_czarnych Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:31
        Ten kmiot bez proby zbadania sytuacji ma juz winnego. Mysle, ze on
        bral udzial w prowokacji.
        www.tvn24.pl/0,1574353.1,0,1,prezydent-kaczynski-apeluje-o-pomoc-dla-gruzji,wiadomosc.html
      • bebe3 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:32
        Ochłodzenie, o ile to możliwe, stosunków z Rosją, jeszcze bardziej sceptyczne
        spojrzenie państw europejskich, lekceważenie Polski....nie wiem. Zobaczymy jak
        świat zareaguje, a to chyba najwcześniej jutro
        O 20,20 w TVN24 Loża Prasowa na ten temat!
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:44
          A co na to Stany Zjednoczone?
          • daktylek Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:46
            Stany Zjednoczone oglądają video z satelity i pękaja ze śmiechu, tak
            mi się wydaje
          • bebe3 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:48
            Busha już to nie interesuje, Obamę jeszcze nie może
            • daktylek Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:49
              Ich może nie interesować, ale służby z pewnością ryczą ze śmiechu
              • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:59
                A zastanawialiście się, czy może właśnie ich służby nie podsunęły komu trzeba
                tego genialnego pomysłu?
      • zaba_pelagia Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:33
        Zastanówmy się. Prezydent Polski komunikuje całemu światu, że strzelali do niego
        rosyjscy żołnierze. To ja się chyba boję myśleć.
        • bebe3 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:35
          zaba_pelagia napisała:

          > Zastanówmy się. Prezydent Polski komunikuje całemu światu, że strzelali do nieg
          > o
          > rosyjscy żołnierze. To ja się chyba boję myśleć.

          No przecież nie zaatakują Rosji z tego powodu:)
          • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:48
            > No przecież nie zaatakują Rosji z tego powodu:)

            Hm, a może nasz prezydent testuje, jak mocna jest przyjaźń polsko-amerykańska?
            • bebe3 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:50
              Powiązania Amerykańsko -Gruzińskie wydają się dość mocne. Po letniej wojnie
              Ameryka zaangażowała się w odbudowę i pomoc Gruzji
        • pies_na_czarnych Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:36
          zaba_pelagia napisała:

          > Zastanówmy się. Prezydent Polski komunikuje całemu światu, że
          strzelali do nieg
          > o
          > rosyjscy żołnierze. To ja się chyba boję myśleć.
          >

          Godzine temu mowil, ze nic nie widzial. Slyszal kalacha. Jak on to
          rozroznia i jakim cudem wie, ze kalach byl w reku rosyjskiego
          zolnierza.
          • zaba_pelagia Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:39
            Kamiński też mówi, że widział rosyjskich żołnierzy. To oni tak latali dookoła
            samochodów i byli mniej czarni od Gruzinów?
            • pies_na_czarnych Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:44
              zaba_pelagia napisała:

              > Kamiński też mówi, że widział rosyjskich żołnierzy. To oni tak
              latali dookoła
              > samochodów i byli mniej czarni od Gruzinów?

              Zastanawiam sie co oni chcieli noca ogladac na pustyni :(

              www.tvn24.pl/0,1574336.1,0,1,bylem-przed-prezydentem--kiedy-rozlegly-sie-strzaly,wiadomosc.html
            • horpyna4 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 20:43
              Tiaaa... i rosyjscy żołnierze nie trafili w taki pokaźny cel, jakim
              jest Kamiński? A może strzelali na wiwat?
    • suzi.z.gruzi Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:34
      Georgian soldier shoots at the person-Грузинский солдат стреляет в человека.(То что вырезала цензура Грузинского ТВ)

      uk.youtube.com/watch?v=-F_3xOSVazo&feature=related
    • michal00 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:40
      Wniosek: podroze prezydenta do Gruzji sa glupota, prowokacja lub
      lekkomyslnoscia i nalezy ich w zwiazku z tym zaniechac. Tyle wynika
      z twojej "powaznej" analizy. Nie wiem jak to mozliwe, ze Gruzini
      mieszkaja w tak niebezpiecznym miejscu, a i turysci/dziennikarze
      zagraniczni tam przeciez przyjezdzaja. Niezwlocznie nalezy tego
      zabronic. Bezpieczenstwo na tym terenie moze zapewnic jedynie Armia
      Czerwona.
      • zapijaczony-ryj Dokładnie tak 23.11.08, 19:48
        michal00 napisał:

        > Wniosek: podroze prezydenta do Gruzji sa glupota, prowokacja lub
        > lekkomyslnoscia i nalezy ich w zwiazku z tym zaniechac. Tyle wynika
        > z twojej "powaznej" analizy. Nie wiem jak to mozliwe, ze Gruzini
        > mieszkaja w tak niebezpiecznym miejscu, a i turysci/dziennikarze
        > zagraniczni tam przeciez przyjezdzaja. Niezwlocznie nalezy tego
        > zabronic. Bezpieczenstwo na tym terenie moze zapewnic jedynie Armia
        > Czerwona.
      • karbat Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:51
        On usiluje udowodnic swiatu ,ze Rosjanie sa zagrozeniem dla pokoju
        swiatoweo . Pokazuje swiatu ,ze on wielki bojownik o wolnosc , kulom
        sie nie klania .
        Wyszlo mu jak zawsze , ... na durnia .
        • zgred-zisko Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 19:55
          A ja tam podziwiam wyszkolenie wojskowe Pana Prezydenta. Nie wiadomo, kto
          strzelał, nie wiadomo w którą stronę, nie wiadomo czy w górę czy w ziemie, ale
          Pan Prezydent od razu poznał, że to z kałasznikowa.
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl A może wersja gen. Polko? 23.11.08, 20:05
      A może było tak, jak mówi gen. Polko?

      "Zdaniem generała Romana Polko, byłego szefa jednostki specjalnej GROM,
      odpowiedzialność za incydent spoczywa na stronie Gruzińskiej. - Z pewnością
      gospodarz będzie musiał wyjaśnić dlaczego stało się coś co nie miało prawa się
      stać. Obojętnie czy strzały, które padły były ostrzegawcze czy wymierzone w
      kierunku konwoju - mówi Polko.

      Według generała, nawet jeśli podróż do obozu uchodźców nie była wcześniej
      zaplanowanym punktem wizyty prezydenta Kaczyńskiego, to nigdy dwie głowy państwa
      nie poruszają się po terenie, który nie został wcześniej sprawdzony przez
      odpowiednie służby. Jak dodał Polko incydent nie był przypadkiem. - Z pewnością
      są siły, którym zależy by pokazywać, że Gruzja jest krajem niestabilnym. Taka
      sytuacja to ich sukces - stwierdził."
      www.tvn24.pl/0,1574336.1,0,1,bylem-przed-prezydentem--kiedy-rozlegly-sie-strzaly,wiadomosc.html
      • zgred-zisko Re: A może wersja gen. Polko? 23.11.08, 20:11
        I do tego jeszcze bez wcześniejszego rozeznania (nie wiedzieli, że jest tam
        posterunek rosyjski?) Po ciemku. Tuż przed incydentem kazano korespondentom
        przesunąć się na czoło kolumny! Istny cyrk a właściwie przedstawienie.
      • pies_na_czarnych Re: A może wersja gen. Polko? 23.11.08, 20:12
        Oczywiscie jest normalne, ze takie wycieczki odbywaja sie noca :)
      • pio765 Re: A może wersja gen. Polko? 23.11.08, 20:39
        Tak, czy owak, po stokroć rację miał Wałęsa oznajmiając publicznie, kogo mamy za prezydenta.
    • kirk12 Re: A teraz na poważnie o tym incydencie. 23.11.08, 20:10
      Możliwości są różne, a kretyn(ek/ów),dla których każdy powód, aby przyczepić się
      kaczora jest dobry na tym forum jest pod dostatkiem.
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl A może wersja ppłk. Krzysztofa Przepiórki? 23.11.08, 20:16
      "Zdaniem podpułkownika Krzysztofa Przepiórki, byłego oficera jednostki GROM
      trudno na razie ocenić ten incydent z powodu braku danych.
      Stasiak: wizyta będzie kontynuowana
      - Przy tym incydencie nikomu nic się złego nie stało. Prezydent jest... czytaj
      więcej »
      Jego zdaniem, olbrzymie kontrowersje budzi jednak fakt wysłania przez na czoło
      konwoju busu z dziennikarzami. - Nagle kierowca dostaje polecenie udania się na
      czoło kolumny. To jest totalna porażka, zachowanie niezgodne z wszelkimi
      kanonami. Nigdy w żadnym przypadku, nie powinien nikt wyprzedzać prezydenckiej
      kolumny. I kiedy ten bus jednak wyprzeda padają strzały – gołym okiem widać ze
      to było wyreżyserowane - ocenił Przepiórka."

      www.tvn24.pl/0,1574355,0,1,to-bylo-wyrezyserowane,wiadomosc.html
      • karbat Re: ciekawe 23.11.08, 20:21
        co Kaczynski chcial w tamtej okolicy zobaczyc noca ... sowy ,

        a moze ,zeby mogl sobie tam ogladnac Rosjan ,miano mu oswietlic caly
        ten teren .Dziennikarze mogliby sobie porobic zdjecia , film
        nakrecic nakrecic . Pokazac swiatu ruska z nozem w zebach .
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl A może wersja gazeta.ru ? :-)))) 23.11.08, 20:24
      Zgadnijcie, jaki jest pierwszy news na rosyjskiej wersji news.google.com?

      news.google.com/news?ned=ru_ru
      "Gruziński i polski prezydent usiłowali naruszyć granicę Północnej Osetii"
      www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/23/n_1299766.shtml
      • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A może wersja gazeta.ru ? :-)))) 23.11.08, 20:34
        Nie no, teraz to już zupełny absurd. Tekst tego rosyjskiego artykułu:

        "Gruziński i polski prezydent usiłowali naruszyć granicę Południowej Osetii.

        Południowoosetyjscy pogranicznicy nie przepuścili na terytorium Osetii
        Południowej konwoju gruzińskiego i polskiego prezydenta. Powiedział o tym
        dziennikarzom przedstawiciel komitetu bezpieczeństwa państwowego Południowej
        Osetii Borys Attojew.

        Wg jego słów, "około godz. 17.40 kolumna samochodów usiłowała naruszyć granicę
        Południowej Osetii i wjechać na terytorium rejonu leningorskiego Południowej
        Osetii. Po tym, jak pogranicznicy zatrzymali kolumnę, powiedziano im, że to
        konwój prezydentów Gruzji i Polski, Michaiła Saakaszwili i Lecha Kaczyńskiego,
        którzy zamierzali przejechać do rejonu leningorskiego. Pogranicznicy objaśnili
        obu prezydentom, że granica między Południową Osetią i Gruzją jest zamknięta i
        kolumna zawróciła w stronę Gruzji.

        Borys Attojew nazwał ten incydent kolejną prowokacją."
      • wariant_b Re: A może wersja gazeta.ru ? :-)))) 23.11.08, 20:41
        Południowej Osetii.

        Ale taki chyba był zamiar prezydentów - sprowokować jakieś małe
        zajście graniczne, najlepiej w terenie spornym między Gruzją a Osetią.

        Do wyjaśnienia jest, kim byli Osetyńcy, którzy ostrzelali konwój.
        Ponieważ oświadczenia mówią o nieplanowanej zmianie trasy,
        Saakaszwili będzie musiał teraz udowodnić, że to nie byli jego,
        wcześniej podstawieni ludzie. Bo on wiedział dokąd jedzie - druga
        strona raczej nie została oficjalnie poinformowana o zamiarze
        wizytowania granicy.

        Również dlaczego zachowania ochrony prezydentów nie wskazywały
        na to, by ochrona potraktowała zagrożenie jako realne.
        A niewłaściwy Osetyniec mógł przecież strzelić w niewłaściwym
        kierunku.

        I dlaczego chciano przestraszyć dziennikarzy.
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: A może wersja gazeta.ru ? :-)))) 23.11.08, 20:45
          Przecież to jest jakiś absurd. Prezydent Gruzji chciał przekroczyć granicę
          Gruzji???? I dowiedział się od funkcjonariusza, że jest ona zamknięta???????

          Co to za cyrk jest?
          • wariant_b Re: A może wersja gazeta.ru ? :-)))) 23.11.08, 21:02
            Nie chciał przekroczyć, no może odrobinkę.
            Chciał być zawrócony z granicy. Zapewne wytypowano jakieś sporne
            miejsce, gdzie obecność Osetyńców mogła być zakwestionowana.

            Nie sposób określić, czy oświadczenie Osetii Południowej jest
            prawdziwe. Ukazałoby się wcześniej, a wcześniej strona osetyńska
            przekazywała informację, że o niczym nie wie. Ale oświadczenie
            opisuje standardowe, zgodne z oczekiwaniami zachowanie pograniczników.
            Ale w takiej sytuacji strona Osetyńska natychmiast wystosowałaby
            stosowne protesty i oświadczenia. Opóźnienie byłoby błędem.
            Choć oczywiście strona gruzińska mogłaby zakłócać łączność.

            Jeszcze dziwniejsze jest to, że na granicy oczekujemy posterunków
            obu stron. Konwój powinni więc wcześniej zatrzymać Gruzini.
            Posterunki gruzińskie powinny być uprzedzone o wizycie
            Prezydentów i zapewne poinformować o tym Osetyńców.
            • michal00 Re: A może wersja gazeta.ru ? :-)))) 23.11.08, 21:12
              Zdaje sie, ze ten posterunek osetynski jest tam postawiony
              samowolnie i nie ma gruzinskiego odpowiednika, co nie dziwi, gdyz
              postawienie gruzinskiego posterunku byloby faktycznym uznaniem
              granicy w tym miejscu. Znamienne jest milczenie w tej notatce na
              temat strzalow, ktore niewatliwie musialy byc slyszane po stronie
              osetynskiej.
              • wariant_b Re: A może wersja gazeta.ru ? :-)))) 23.11.08, 21:22
                To Saakaszwili wybierał miejsce, które mu odpowiadało.
                A jeśli druga strona wystawiła posterunek graniczny,
                to ktoś powinien o tym chyba informować i ostrzegać?
                I to w miejscu, gdzie można zawrócić samochód.

                A pociski powinny wylądować po stronie gruzińskiej.
                Zobaczymy, czy się znajdą.
                "Osobisty operator" pewnie uchwycił, skąd strzelano.
                • anuszka_ha3.agh.edu.pl Jeszcze lepiej 23.11.08, 21:32
                  www.lenta.ru/news/2008/11/23/nofire/
                  Tu Rosjanie opisują detaliczniej:

                  "Szef KGB Południowej Osetii Borys Attojew powiedział agencji Interfaks, że
                  incydent miał miejsce przy posterunku granicznym niedaleko od wsi Masabruni w
                  rejonie leningorskim. Wg słów Attojewa, do posterunku nadjechał konwój
                  Kaczyńskiego i Saakaszwili składający się z 30 aut, jednak pogranicznicy
                  odmówili przepuszczenia go.

                  "Kilka samochodów mimo to usiłowało przedrzeć się przez pierwszą zaporę, po czym
                  powtórnie uprzedzono ich o tym, że ich działanie jest sprzeczne z prawem.
                  Następnie konwój zawrócił i odjechał w stronę Gruzji" - oświadczył Attujew,
                  podkreślając, że pogranicznicy nie otwierali ognia.
                  • wariant_b Re: Jeszcze lepiej 23.11.08, 22:06
                    Czyli możliwe jest, że przed konwojem prezydenckim pojechała
                    dodatkowa obstawa, która dotarła do posterunków granicznych.
                    Okazało się, że przejazd kolumny prezydenckiej nie jest możliwy.

                    A sam konwój zatrzymano bliżej, jeszcze po stronie gruzińskiej,
                    udając, że to właśnie tu jest granica. To tłumaczyłoby w jakimś
                    stopniu przesunięcie samochodu dziennikarzy na czoło kolumny.
                    Bo w tym przypadku obstawa nie musiała być na czele.
                    Wiadomo było, że konwój zaraz stanie, kiedy tylko samochód
                    dziennikarzy wysunie się na czoło napotykając "wroga".
                    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Jeszcze lepiej 23.11.08, 22:08
                      No, aż tak szczegółowo to bym Rosjanom też nie wierzyła. Tutaj wszyscy
                      ściemniają, jedni i drudzy.
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Kolejna ciekawostka z rosyjskich gazet... 23.11.08, 20:42
      vzgliad.ru/top/ (na końcu artykułu, o konferencji prasowej w Tbilisi)

      "Lecz potem jeden z polskich dziennikarzy dodał łyżkę dziegciu, stwierdzając, że
      całe zdarzenie bardzo wygląda na inscenizację: wg jego danych, na miejscu
      incydentu z jakichś powodów wcześniej byli już gruzińscy dziennikarze tv.

      Saakaszwili i Kaczyńscy obrazili się. Głowa państwa polskiego powiedziała, że
      taka wersja jest "niepoważna". A prezydent Gruzjii odpowiedział, że zaproponował
      Kaczyńskiemu wyjechać do posterunku w sposób "zaimprowizowany", tam nie było
      gruzińskich dziennikarzy wcześniej, a był tylko jego osobisty operator. "Nie
      sądziłem, że Rosjanie będą strzelać" - powiedział Saakaszwili."
    • idefix3 Poważnie o niepowznym incydencie. 23.11.08, 20:54
      A mnie się wydaje, że w tym incydencie nipoważnym jest Saakaszwili.
      To on wymyślił tą szopkę, czas aby ustąpił.
      Słuchałem dziennika w Niemczech, nic o tym nie mówili, no i dobrze.
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Wersja administracji prezydenta Gruzji 23.11.08, 21:07
      www.unian.net/ukr/news/news-286112.html
      A tymczasem ukraińska agencja prasowa Unian podaje:

      "Wg wcześniejszych danych USZKODZONE SĄ DWA SAMOCHODY, powiadamia agencja
      "Nowosti-Gruzja" powołując się na administrację prezydenta."
      • wariant_b Re: Wersja administracji prezydenta Gruzji 23.11.08, 21:12
        A to się zgadza z oświadczeniem Kaczyńskiego, że samochód
        prezydencki nie był w stanie zawrócić, bo był za duży.
        Na szczęście nie znajdą go podziurkowanego kulami.
    • sobierobie czemu nei ma protestu do ambasady Rosji, rzadu Ros 23.11.08, 21:09
      czy duren tylko polakow oszukuje? Swiat milczy o durniu klamliwym.
      Nie wstyd poalkom za tego klamliwego kartoffla?
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Tymczasem tradycyjnie zarysowuje się różnica zdań 23.11.08, 21:16
      A tymczasem tradycyjnie zarysowuje się różnica zdań pomiędzy prezydentem a rządem:

      a) ""Żołnierze rosyjscy znajdowali się w odległości 30 metrów od pana
      prezydenta" - mówił Kamiński."

      b) "...rzecznik MSZ Piotr Paszkowski, powołując się na słowa wiceministra spraw
      zagranicznych Andrzeja Kremera, który podróżował razem z prezydentami, twierdzi,
      że strzały padły "w oddali"."
      • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Tymczasem tradycyjnie zarysowuje się różnica 23.11.08, 21:16
        wyborcza.pl/1,75477,5980207,Prezydent_w_Gruzji__Zamach_czy_incydent_.html
    • snajper55 Dlaczego ochrona nie odpowiedziała ogniem ? 23.11.08, 21:45
      Bo nie miała tego w scenariuszu.

      S.
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Zbieg okoliczności..... 23.11.08, 21:52
      Ciekawostka. Mój białoruski kolega właśnie mi pisze, że w rosyjskiej telewizji
      na kanale informacyjnym Wiesti leci film o zamachu na prezydenta Kennedy'ego.
      :-))))))))) A u dołu ekranu przewija się napis: "Wojsko Rosjii i Osetii nie
      strzelało w Gruzji". :-))))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja