woda_woda 26.11.08, 16:31 Czy dla domniemanej wiedzy "jak było naprawdę" wolno bezcześcić zwłoki? Czy odkopalibyście ciało własnego ojca w sytuacji, gdy ktoś z zewnątrz sugeruje, że ów ojciec zmarłi naczej, niż oficjalnie wiadomo? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bush_w_wodzie czy musimy wiedziec wszystko? czasami to konieczne 26.11.08, 16:38 roznie z ta wiedza bywa. czasem lepiej wiedziec a czasem nie wiedziec. w waznych sprawach przejrzystosc jest bardzo potrzebna wrecz nieodzowna. ja bym sie na przyklad zgodzil na ekshumacje moich zwlok jak rowniez przezczepy organow (najchetniej nie za zycia) jesli to mialoby rozwiazac jakis wazny problem. pozdrowienia woda_woda napisała: > Czy dla domniemanej wiedzy "jak było naprawdę" wolno bezcześcić > zwłoki? > > Czy odkopalibyście ciało własnego ojca w sytuacji, gdy ktoś z > zewnątrz sugeruje, że ów ojciec zmarłi naczej, niż oficjalnie > wiadomo? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Czasami tak. 26.11.08, 16:40 Pytanie tylko kiedy i za jaką cenę. O ile dysponowanie własnym ciałem powinno być suwerenną decyzją, to czy dotyczy to również cudzego ciała? A jeśli tak, to w jakich sytuacjach? Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Czasami tak. 26.11.08, 16:45 woda.woda napisała: > Pytanie tylko kiedy i za jaką cenę. > > O ile dysponowanie własnym ciałem powinno być suwerenną decyzją, to > czy dotyczy to również cudzego ciała? > tak sie przyjelo > > A jeśli tak, to w jakich sytuacjach? kryminalistyka. repatriacja zwlok. archeologia. antropologia. historia. czasem sprzedaz kosciola na cele komercyjne. ogolmie - stan wyzszej koniecznosci. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czasami tak. 26.11.08, 16:49 Zastanawiam się. Czy godność człowieka, a dotyczy to również godności jego ciała po śmierci objęta jest jakąś cezurą czasową. Stan wyższej konieczności mnie przekonuje. Tyle tylko, że - aby tym argumentować - muszą być bardzo mocne dowody, że jest to rzeczywiście stan wyższej konieczności. Czyli, że wiedza, którą nabędziemy ma warość dla ludzkości większą, niż bezczeszczenie zwłok pojedynczego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 16:41 > Czy odkopalibyście ciało własnego ojca w sytuacji, gdy ktoś z > zewnątrz sugeruje, że ów ojciec zmarłi naczej, niż oficjalnie > wiadomo? z tego co mi wiadomo, krewna generała wyraziła taką zgodę, dlatego też uważam, że wszystko jest ok, chociaż bez sensu, bo ze wszystkich info, które docierają, wiadomo już, że na pewno nie będzie odpowiedzi, kto - jesli już - stał za śmiercią generała... Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 16:43 > z tego co mi wiadomo, krewna generała wyraziła taką zgodę Aha. Nie rozwiązuje to problemu w jakich sytuacjach wolno, a w jakich nie wolno bezcześcić zwłok. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 16:45 zapewne jest jakieś prawo, które to reguluje... Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 16:58 woda.woda napisała: > > z tego co mi wiadomo, krewna generała wyraziła taką zgodę > > Aha. > Nie rozwiązuje to problemu w jakich sytuacjach wolno, a w jakich > nie wolno bezcześcić zwłok. Wyjaśnijmy sobie kwestię podstawową.Co oznacza użyty termin"bezczeszczenia zwłok" - podejrzewam,że albo używasz tego terminu z niewiedzy albo z premedytacją. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:01 Wyjaśnij więc, jak ty to rozumiesz. > podejrzewam,że albo używasz tego terminu z niewiedzy Tak, oczywiście używam z premedytacją, czyli świadomie. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:06 woda.woda napisała: > Wyjaśnij więc, jak ty to rozumiesz. Jak zwykle odpowiadasz pytaniem na pytanie.Mam cię pouczać,że to po prostu niegrzeczne? To ty sformułowałaś pewną tezę,więc wytłumacz ją. P.S. Piszę zaimki osobowe z małej litery,tak jak ty.To gwoli wyjaśnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:11 A wystarczyło grzecznie spytać, jak rozumiem pojęcie "bezczeszczenie zwłok", nie sądzisz? Eksperymenty na zwłokach, handel zwłokami lub ich częściami, wykopywanie bez wystarczająco uzasadnionej przyczyny, nekrofilia- na przykład. Ty rozumiesz inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:14 woda.woda napisała: > A wystarczyło grzecznie spytać, jak rozumiem > pojęcie "bezczeszczenie zwłok", nie sądzisz? Zadałem to pytanie inaczej? Wyjaśnijmy sobie kwestię podstawową.Co oznacza użyty termin"bezczeszczenia zwłok"? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:16 > Wyjaśnijmy sobie kwestię podstawową.Co oznacza użyty termin"bezczeszczenia zwł > ok"? Czy nie napisałam, jak to rozumiem, czy nie doczytałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:58 Czemu dalej pytasz nieznośna wodo.wodo! Czyż kulturalny inaczej już Ci tego nie wyłuszczył? "Mam cię pouczać,że to po prostu niegrzeczne?" woda.woda napisała: > > Wyjaśnijmy sobie kwestię podstawową.Co oznacza użyty > termin"bezczeszczenia zwł > > ok"? > > Czy nie napisałam, jak to rozumiem, czy nie doczytałeś? Skoro nekrofilia go nie przekonała, to nic go nie przekona. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:00 ofellia napisała: > > Skoro nekrofilia go nie przekonała, to nic go nie przekona. Pozwolę sobie nie odpowiadać na twoje głupie słowa kobieto. Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:07 Już to zrobiłeś. W dodatku głupio. aloa_oe napisał: > ofellia napisała: > > > > > Skoro nekrofilia go nie przekonała, to nic go nie przekona. > > Pozwolę sobie nie odpowiadać na twoje głupie słowa kobieto. Odpowiedz Link Zgłoś
stoltzman2 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 27.11.08, 01:31 Jakie bezczeszczenie zwlok??? Jaka nekrofilia??? Czy ekshumacja zwlok polskich oficerow w Lesie Katyńskim to tez bylo bezczeszczenie zwlok? Chodzi o dojscie do prawdy. Udowadniacie na kazdym kroku, ze jestescie inteligentne inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
prskchx Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 16:43 jak zwykle brak umiejętności posługiwania się językiem polskim..... Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 16:46 zanim zaczniesz kogoś osądzać, przyjrzyj się lepiej swojej interpunkcji Odpowiedz Link Zgłoś
prskchx Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:23 Ot się odezwała obrończyni interpunkcji Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:59 "Tylko głupców cechuje nadmierna pewność siebie". Głupcze. prskchx napisał: > Ot się odezwała obrończyni interpunkcji Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 16:48 SACRUM SPROFANOWANE!! Odpowiedz Link Zgłoś
wilk.podhalanski Widzisz Wodo, 26.11.08, 16:50 jeśli ekshumacja mogłaby pomóc w SCHWYTANIU jakiegoś zbrodniarza, to powinna stanowić częśc śledztwa. Bo zbrodniarz może zagrozić żyjącym. Gdyby mogła odnaleźć trop jakiejś choroby, np. pierwszy przypadek AIDS i jego kontakty, a więc wykryć źródło choroby - służy to również dobru ludzkiemu. To bym zaakceprtował bez wahania. Gdyby się okazało, że ekshumowany był autorem jakiegoś dokumentu, który rzutuje na teraźniejszość, a śmierć autora spowodowała wejście dokumentu w życie (np. testament, traktat warunkowy, że np "możecie zająć księstwo po mojej naturalnej śmierci") - powinno się przyczynę śmierci zbadać dla przestrzegania prawa. Ale kiedy ma służyć czemuś, co nic nowego nie wniesie, poza zapokojeniem ciekawości - uznałbym to za profanację. Wilk Odpowiedz Link Zgłoś
markes11 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:09 woda_woda napisała: > Czy dla domniemanej wiedzy "jak było naprawdę" wolno bezcześcić > zwłoki? > > Czy odkopalibyście ciało własnego ojca w sytuacji, gdy ktoś z > zewnątrz sugeruje, że ów ojciec zmarłi naczej, niż oficjalnie > wiadomo? nie ma mowy o bezczeszczeniu zwłok to nie domniemana wiedza polacy maja prawo do prawdy , historycznej prawdy a to ze nie wszystkim owa prawda sie podoba? że może być niebezpieczna, niewygodna? a co do mojego ojca ,, to zrobiła bym to na pewno Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:13 > nie ma mowy o bezczeszczeniu zwłok to nie domniemana wiedza polacy maja prawo > do prawdy Rozumiem. Dopuszczasz wykopywanie zwłok dla zaspokojenia ciekawości. Odpowiedz Link Zgłoś
wilk.podhalanski Do Markes 26.11.08, 17:21 Gdybym był typem "markes123", to bym teraz zaczął namawiać Wodę, abyśmy jako Polacy we dwójkę wykopali kiedyś ciebie, żeby poznac prawdę o tobie. Ale nie mam prawa, po prostu. Wilk Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Do Wilka 26.11.08, 18:06 Nie masz prawa do wypisywania bzdur? A zamknięcie myśli cudzysłowem gdybania już daje Ci to prawo? wilk.podhalanski napisał: > > Gdybym był typem "markes123", to bym teraz zaczął namawiać Wodę, > abyśmy jako Polacy we dwójkę wykopali kiedyś ciebie, żeby poznac > prawdę o tobie. > > Ale nie mam prawa, po prostu. > > Wilk Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:10 "Rzniesz glupa"? prowokujesz? czy masz trudnosci z definicja bezczeszczenia zwlok? W prawie kazdego chyba panstwa istnieje mozliwosc ekshumacji zwlok w celu zbadania pod katem popelnienia przestepstwa na wniosek prowadzacego sledztwo. I jest to taki wlasnie przypadek czego tylko wytrenowane w hipokryzji lby do wiadomosci nie przyjmuja. Na ekshumacje wyrazila zgode i rodzina i kosciol i NIKT nie dopatrywal sie w tym cienia przestepstwa za wyjatkiem paru "madrusi forumowych". Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:14 > "Rzniesz glupa"? Nie odpowiem na ten post. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:21 Wodo,po raz kolejny nie masz racji.Nie ma mowy o żadnym bezczeszczeniu zwłok.Dążenie do prawdy, czy chociaż do próby wyjaśnienia prawdy jest usprawiedliwione w przypadku tej śmierci.Ze względu na szacunek do generała Sikorskiego. Choć ekshumacja nie da,bo nie może dać odpowiedzi na pytanie kto zabił to może dać odpowiedź na pytanie czy zginął w katastrofie jak podają dotychczasowe źródła historyczne czy też śmierć nastąpiła w innych okolicznościach.Dla wiedzy historycznej to ważne. Jemu nikt nie zakłóca już wiecznego odpoczynku,on i tak nie żyje. Wiecznie już odpoczywa od 65 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:24 > Wodo,po raz kolejny nie masz racji.Nie ma mowy o żadnym bezczeszczeniu > zwłok Może inaczej - masz inne zdanie ode mnie. To nie jest to samo,że ja nie mam racji, a ty ją masz. Moim zdaniem ekshumacja służąca tylko zaspokojeniu ciekawości jest bezczeszczeniem zwłok, dla ciebie nie musi nim być. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:34 woda.woda napisała: > > Wodo,po raz kolejny nie masz racji.Nie ma mowy o żadnym > bezczeszczeniu > > zwłok > > Może inaczej - masz inne zdanie ode mnie. To nie jest to samo,że > ja nie mam racji, a ty ją masz. > Moim zdaniem ekshumacja służąca tylko zaspokojeniu ciekawości jest > bezczeszczeniem zwłok, dla ciebie nie musi nim być. Oczywiście,że możemy mieć różne zdania na ten temat.Dobrze jednak ze napisałaś twoim zdaniem ekshumacja służąca do zaspokojenia ciekawości...itd. To tylko twoje zdanie wodo.Choć ja osobiście nie zgadzam się z tezą,że służy to zaspokojeniu ciekawości. Zbyt spłaszczyłaś i uprościłaś temat.Już napisałem czemu ma służyć ta wiedza i głównie komu.Należy się to generałowi Sikorskiemu,on tego nie może wyjaśnić. Bezczeszczenie zwłok to kwalifikacja prawna.Możesz ją podać? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:40 Choć ja osobiście nie zgadzam się z tezą,że służy to > zaspokojeniu ciekawości. Rozumiem. Czemu ma zatem służyć i co z tego ma wyniknąć? Wyobraź sobie tylko - umierasz. Po wielu, wielu latach wykopują twoje zwłoki po to, aby SPRAWDZIĆ, w jaki sposób umarłeś. Nawet zakładając, że zostałeś zamordowany, twoi zabójcy nie żyją już od dawna. Czemu więc tak naprawdę ma służyć wykopamie twojego ciała, jak nie zapokojeniu ciekawości potomnych? Przepraszam, że wzięłam literalnie ciebie za przykład, ale, wydaje mi się, że tak jest on bardziej czytelny. Odpowiedz Link Zgłoś
off_nick Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:42 aloa_oe napisał: > To tylko twoje zdanie wodo.Choć ja osobiście nie zgadzam się z tezą,że służy to > zaspokojeniu ciekawości. > Zbyt spłaszczyłaś i uprościłaś temat.Już napisałem czemu ma służyć > ta wiedza i głównie komu.Należy się to generałowi Sikorskiemu,on tego nie może > wyjaśnić. > Bezczeszczenie zwłok to kwalifikacja prawna.Możesz ją podać? Bezczeszczenie zmarłych ma różnoraki charakter i nie dotyczy tylko samych zwłok, ale również prochów ludzkich, szczątków oraz miejsc ich spoczynku. Bezczeszczenie nie ogranicza się jedynie do ich znieważania, ale również wiąże się z ich ograbianiem. Ze względu na sam naganny charakter tego czynu polski ustawodawca zdecydował się na jego ściganie i uwzględnił w części szczególnej Kodeksu Karnego (Dz. U. 1997.88.553). Art. 262 tego kodeksu określa zarówno czynności, które kwalifikuje się jako bezczeszczenie zwłok jak wysokość kar, którymi bezczeszczenie jest zagrożone. Art. 262. § 1. Kto znieważa zwłoki, prochy ludzkie lub miejsce spoczynku zmarłego, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. § 2. Kto ograbia zwłoki, grób lub inne miejsce spoczynku zmarłego, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Odpowiedz Link Zgłoś
off_nick Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:31 woda.woda napisała: > Dzięki wielkie. Drobiazg,"prowokatorko" ;) Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:10 Masz rację. Chociaż nieudolna argumentacja daje pole do popisu wodzie.wodzie. Dlatego cytuję tylko fragment. aloa_oe napisał: > Wodo,po raz kolejny nie masz racji.Nie ma mowy o żadnym bezczeszczeniu > zwłok. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Ofellio, 26.11.08, 18:13 przepraszam, ale mam pytanie. Czy masz do napisania coś na temat, czy wszystkie twoje posty mają być tylko personalnym atakowaniem rozmówców tudzież żartem? Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Ofellio, 26.11.08, 18:20 Oczywiście. Ale najpierw chciałabym uzyskać odpowiedź na pytanie, czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że studenci medycyny mają obowiązkowe zajęcia w prosektorium i czy to Twoim zdaniem też jest bezczeszczenie zwłok? woda.woda napisała: > przepraszam, ale mam pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Ofellio, 26.11.08, 18:23 I jest, i nie jest. Zasadniczo jest. Dopuszczam sytuacje, gdy traktuje się ludzkie zwłoki przedmiotowo (już o tym tu pisałam), ale powody, dla których to się robi, muszą mieć wagę rzeczywiście ogromną. W tym wypadku instrumentalne traktowanie ludzkich zwłok służy dobru człowieka,leczeniu go. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:16 ofellia napisała: > Masz rację. Chociaż nieudolna argumentacja daje pole do popisu wodzie.wodzie. > Dlatego cytuję tylko fragment. > > aloa_oe napisał: > > > Wodo,po raz kolejny nie masz racji.Nie ma mowy o żadnym bezczeszczeniu > > zwłok. Nie odpowiadaj na moje posty.Zwłaszcza,że nie mam ochoty polemizować z osobą,która nie pojmuje znaczenia bezczeszczenia zwłok i nekrofilii. Przestań się już kompromitować. Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:23 Ten argument mnie przekonał. Chociaż jest bez sensu, bo przyznaję Ci rację w sporze z wodą.wodą, iż badanie zwłok przez lekarzy medycyny sądowej nie jest bezczeszczeniem zwłok. aloa_oe napisał: Zwłaszcza,że nie mam ochoty polemizować > z osobą,która nie pojmuje znaczenia bezczeszczenia zwłok i nekrofilii. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 21:46 Badanie(?) zwłok bo oszołomy z IPN mają hipotezę, to czym jest jeśli nie bezczeszczeniem zwłok? Odpowiedz Link Zgłoś
xenocide Kim byl Heinrich Schliemann ? 26.11.08, 17:11 Wiec archeologia powinna byc zakazana. Brawo bis :-) Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Kim byl Heinrich Schliemann ? 26.11.08, 17:15 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87742619&a=87743329 A teraz potraktuj moje pytanie poważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
xenocide Re: Kim byl Heinrich Schliemann ? 26.11.08, 17:37 woda.woda napisała: > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87742619&a=87743329 > A teraz potraktuj moje pytanie poważnie. Decyzje o ekshumacji podtrzymali najblizsi zyjacy czlonkowie rodziny generala Sikorskiego. W tym zakresie to jest ich prywatna sprawa i nie nam ich osadzac. Wedlug mnie bylo warto chcoby dlartego aby wyjac go z worka foliowego i przykryc mundurem. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kim byl Heinrich Schliemann ? 26.11.08, 17:17 Nie tylko archeologia ale i przede wszystkim KK, ktory bezczesci zwloki swych swietych rozdajac ich czesci jako relikwie. Nie wspominajac juz o prokuratorach w panstwach wydajacych pozwolenia na ekshumacje. Troche maniacki poglad zalozyciela watku Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Kim byl Heinrich Schliemann ? 26.11.08, 17:22 A kogo to niby,jakich morderców mieli by ścigać prokuratorzy z IPN?Przecież takie zabójstwo(morderstwo)nie podlega pod zbrodnie wojenne i dawno uległo przedawnieniu(kara). Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Kim byl Heinrich Schliemann ? 26.11.08, 17:42 Nie podoba ci sie jak i zalozycielowi watku dzialalnosc prokuratorow z IPN to powiedz to otwarcie i nie motaj udajac obludny wymyslony na uzytek krytyki niezrozumienie uzasadnienia ipn-u Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Kim byl Heinrich Schliemann ? 26.11.08, 18:11 Są zbrodnie, które nie podlegają przedawnieniu. Morderstwo jest taką zbrodnią. zoil44elwer napisał: > A kogo to niby,jakich morderców mieli by ścigać prokuratorzy z IPN?Przecież > takie zabójstwo(morderstwo)nie podlega pod zbrodnie wojenne i dawno uległo > przedawnieniu(kara). Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:17 Oby tych ;odkopywaczy;nie dotknęła klątwa K Jagiellończyka lub klątwa faraona. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:19 W naszej - i nie tylko naszej - cywilizacji ludzkie zwłoki to tabu. Bardzo słusznie przywołałeś te klątwy. Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor Nie - najlepiej nie wiedzieć nic... 26.11.08, 17:18 Precz ze szkołami !!! Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Gniewko, 26.11.08, 17:20 nie wierzę, że dla ciebie istnieją tylko dwie kategorie: wszysko albo nic :) Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor To jaki poziom wiedzy uznajesz za dopuszczalny, 26.11.08, 17:24 a jaki już nie ?... Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Taki, 26.11.08, 17:25 aby istniała choć minimalna możliwośc porozumienia się. Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor Czyli proponujesz powrót do epoki 26.11.08, 20:48 kamienia łupanego ?... ;))) A tak na serio ?... I kto miałby decydować, które sprawy nalezy wyjaśniać, a które nie ?... Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Na serio. 26.11.08, 20:56 I kto miałby decydować, które sprawy nalezy wyjaśniać, a > które nie ?... Nie wiem. Moim zdaniem, jeśli wykopanie zwłok przyczyni się do powiększenia ilości dobra w świecie, to trzeba wykopać. Człowiek to humanitaryzm, zwłoki też. Jeśli więc powód wykopywania jest humanitarny, to i wykopywanie jest humanitarne. Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor Matematyka ma więcej wspólnego z filozofią 26.11.08, 21:41 niż może ci się wydawać... ale to taka dygresja... ;) I nadal czekam na konkrety... Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Nie - najlepiej nie wiedzieć nic... 26.11.08, 17:24 Nie mieszaj szkół z grobami,bo to będzie grób dla szkół. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Ale jedną szkołę koniecznie pozostaw, 27.11.08, 01:56 barnacle.bill.the.sailor napisał: Precz ze szkołami !!! ---> ... dla wody: Gniewko, woda.woda 26.11.08, 17:20 Odpowiedz nie wierzę, że dla ciebie istnieją tylko dwie kategorie: wszysko albo nic :) Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:27 Kiedy się nad tym zastanawiam, zaczynam mieć wątpliwości, czy tu w ogóle chodziło o jakąś "prawdę", czy "wiedzę", czy tylko manifestację pozycji i możliwości IPN. Coś w rodzaju obsikiwania granic swojego terytorium. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:29 Staram się nie wnikać w intencje IPN-u w tym wypadku. Jakoś tak z szczacunku do zwłok generała. Odpowiedz Link Zgłoś
etta2 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:44 Apetyty IPNowców bardzo się zaostrzyły, jakiż to byłby dobry kąsek, gdyby w czaszce wykryto ślad po kuli w tył głowy, a w pobliżu ciała sierp z młotem. Kaczory by wyły z zachwytu, że oto imperium od prawieków istniało i istnieje. A tu...kicha. Jeszcze rano podawano info, że radiolodzy już wiedzą jak zginął Generał. Tymczasem na konferencji prasowej Kurtyka stwierdził, że tak naprawdę to jeszcze nic nie wiadomo. Śledczy się "zbliżają do prawdy" i oficjalny komunikat o rodzaju obrażeń doznanych przez generała zostanie wydany w styczniu. Czyżby wersja o "prawdzie Kurtyki" została obalona? Na to wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:31 Przecież nikt ich nie plugawi, bez przesady. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:33 Według ciebie można wykopać dowolne zwłoki, aby zaspokoić ciekawość? Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:52 Znowu przesadzasz bo wszystko odbywa się jak najbardziej humanitarnie, a to takie do końca dowolne zwłoki też nie są. Całe śledztwo nic nowego z całą pewnością nie wniesie i moim zdaniem jest niepotrzebne lecz jest wielu ludzi, których sprawa ta bardzo interesuje i ja to szanuję. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:54 trzymilionowy.post napisał: > Znowu przesadzasz bo wszystko odbywa się jak najbardziej > humanitarnie, a to takie do końca dowolne zwłoki też nie są. > Całe śledztwo nic nowego z całą pewnością nie wniesie i moim zdaniem > jest niepotrzebne lecz jest wielu ludzi, których sprawa ta bardzo > interesuje i ja to szanuję Ja,myślę że wniesie jednak dużo,choć nie da odpowiedzi na wszystkie pytania.Może potwierdzić lub wykluczyć hipotezę o katastrofie. Odpowiedz Link Zgłoś
goldenwomen25 MUSIMY 26.11.08, 17:34 Historia powinna być jedna.Prawdziwa a nie fałaszowana Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:37 No i czego dowiedzieliśmy się po tej ekshumacji?Tego że został włożony do trumny w bieliżnie i nakryty kocem.Takich rzeczy wolałbym nie wiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:44 zoil44elwer napisał: > No i czego dowiedzieliśmy się po tej ekshumacji?Tego że został włożony do trumn > y > w bieliżnie i nakryty kocem.Takich rzeczy wolałbym nie wiedzieć. Lubię często czytać Twoje posty ale teraz mówisz po prostu głupoty. Nie ma na razie żadnego oficjalnego komunikatu.Nie wiemy nic,prócz tego,że był przykryty jedynie kocem. Rozumiem Anglików,że nie mieli z tym problemów,mogę się jedynie dziwić tym,którzy otwarli trumnę w 1993r i nie uczynili nic. Kurtyka ma rację,to wstyd żeby Naczelny Wódz i Premier Rządu leżał w spodenkach i podkoszulku. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:47 > Kurtyka ma rację,to wstyd żeby Naczelny Wódz i Premier Rządu leżał > w spodenkach i podkoszulku. Wykopać kilkudziesięcioletnie zwłoki po to, aby je ubrać? Hmmm... Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:48 woda.woda napisała: > > Kurtyka ma rację,to wstyd żeby Naczelny Wódz i Premier Rządu leżał > > w spodenkach i podkoszulku. > > Wykopać kilkudziesięcioletnie zwłoki po to, aby je ubrać? > > Hmmm... Nie,z pewnością nie dlatego.Niepotrzebnie ironizujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:49 To nie ironia, tylko głębokie zdziwienie na użyty argument. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:52 Tu biega o to jak potraktowano zwłoki generała przed 65 laty.A potraktowano wbrew polskiej tradycji stosunku do ciała zmarłego.Widocznie wtedy nikt z Polaków nie miał dostępu do ciała.Bo inaczej takiego stosunku Polaków do swego Naczelnego Wodza sobie nie wyobrażam. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:07 Hmmm... Może w tym coś być. Wtedy nie potraktowano, to teraz trzeba wykopać szczątki i potraktować należycie. No i ubrać należycie. Odpowiedz Link Zgłoś
wilk.podhalanski Przepraszam, że zapytam, 26.11.08, 17:48 ale gdyby był w postaci prochów w urnie, to byłoby ważne, czy został skremowany w mundurze, czy bez? Zastanowiło mnie to naprawdę. Wilk Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Przepraszam, że zapytam, 26.11.08, 17:50 ekshumacja ma m. inn. potwierdzic czy zwloki sa zwlokami generala S. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Przepraszam, że zapytam, 26.11.08, 17:55 jack20 napisał: > ekshumacja ma m. inn. potwierdzic czy zwloki sa zwlokami generala S. Była już polska wpadka ze szczątkami króla S Poniatowskiego.Po naukowym zbadaniu kości okazało się że były to szczątki kobiety. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Przepraszam, że zapytam, 26.11.08, 17:58 zoil44elwer napisał: > jack20 napisał: > > > ekshumacja ma m. inn. potwierdzic czy zwloki sa zwlokami generala S. > Była już polska wpadka ze szczątkami króla S Poniatowskiego.Po naukowym zbadani > u > kości okazało się że były to szczątki kobiety. To również jest ważne.Faktycznie nie mamy pewności,że mówimy o szczątkach gen.Sikorskiego.Badanie to potwierdzi lub wykluczy. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Przepraszam, że zapytam, 26.11.08, 17:52 wilk.podhalanski napisał: > > ale gdyby był w postaci prochów w urnie, to byłoby ważne, czy został > skremowany w mundurze, czy bez? > > Zastanowiło mnie to naprawdę. > > Wilk Pytanie retoryczne,nie sądzisz.Wyjaśnię Ci,że jako ateista nie przywiązuję do tego osobiście wagi.Liczę się jednak z tym,że tradycja traktuje to inaczej niż ja. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:46 Na razie jak slyszales czy czytales moze potwierdzenie JEDNEJ z hipotez smierci generala. Stwierdzonon tez bledne oficjalne wyniki obdukcji w angli w 43 roku. Co rozumiem jako wykluczenie smierci w katastrofie lotniczej. Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:55 Osobiście? Nigdy! woda_woda napisała: > Czy dla domniemanej wiedzy "jak było naprawdę" wolno bezcześcić > zwłoki? > > Czy odkopalibyście ciało własnego ojca w sytuacji Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:02 > > Czy odkopalibyście ciało własnego ojca :) Tak sobie myślę i dochodzę do wniosku, że jeśli już, to tylko osobiście :) Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 17:58 Sowiecka kula wystrzelona w głowę generała z sowieckiego Nagana ale przez Angola dziś była by dowodem sowieckiej zbrodni!? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:04 > dziś była by dowodem sowieckiej zbrodni!? Załóżmy nawet, że tak. I co wtedy należałoby z tą wiedzą zrobić? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:06 Wypowiedzieć wojnę Putinowi-Federacji Rosyjskiej!? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:09 Może nie aż tak. Ale domagać się przeprosin od Putina - czemu nie? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:11 Bo to syn eNKaWuDzisty a sam nawet KaGeBista? Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:14 woda.woda napisała: > > dziś była by dowodem sowieckiej zbrodni!? > > Załóżmy nawet, że tak. I co wtedy należałoby z tą wiedzą zrobić? Pytanie jest niewłaściwie postawione. Polacy wiedzieli o zbrodni katyńskiej,wiedzieli o tym,że zachód nas zdradził w Jałcie,Teheranie,Poczdamie,że nas wepchnięto w orbitę radzieckiej dominacji i ta wiedza nie pomogła nam przed tym się obronić.Gdyby nie zdrada zachodnich sojuszników,Anglii i Stanów Zjednoczonych w Polsce nie byłoby pewnie komunizmu czy socjalizmu. Mieliśmy wiedzę i co mogliśmy zrobić? Teraz już chodzi jedynie o wyjaśnienie czy była to zbrodnia czy katastrofa,chodzi o prawdę historyczną. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:17 Tak, to jest sedno. O to właśnie pytam. Czy po to, aby dowiedzieć się czegoś o jakimś niewielkim bardzo fragmencie historii, wolno nam wykopywać zwłoki ludzi. Przecież jest gdzieś granica, która określa wagę tej wiedzy - czy wolno wykopywać zwłoki osób ważnych lokalnie? To też historia. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:27 woda.woda napisała: > Tak, to jest sedno. > > O to właśnie pytam. > Czy po to, aby dowiedzieć się czegoś o jakimś niewielkim bardzo > fragmencie historii, wolno nam wykopywać zwłoki ludzi Ja,uważam że warto było.Interesuje mnie historia i chciałbym znać prawdę czy była to zbrodnia czy katastrofa.Mniej mnie już interesuje fakt dotarcia do wiedzy,kto to zrobił,bo z tym będzie już bardzo trudno.Angielskie,rosyjskie,niemieckie archiwa mogą skrywać tę prawdę niewygodną dla nich do końca. Czy wiesz o tym,że Anglicy bez wiedzy Churchilla prowadzili tajne rozmowy z Niemcami,które miały doprowadzić do zawarcia pokoju między Anglią i Niemcami? Co nam daje ta wiedza dzisiaj? to jedno pytanie czy w ogóle daje nam coś taka wiedza to inne pytanie.... Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:30 No dobrze. A jeśli to nie byłby Sikorski, tylko ktoś znacznie pomniejszy? Gdzie jest ta granica, do której zgadzasz się, aby traktować instrumentalnie ludzkie zwłoki? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:37 Gdyby nie inni Polacy,mniej zacietrzeżwieni względem sowietów,Polska była by w granicach Księstwa Warszawskiego z 1811,zresztą i tak pod dominacją Sowietów.Łaskawie przypominam że tylko Stalin chciał dla Polski Ziem Zachodnich i Północnych,Amerykanie i Anglicy byli przeciw!! Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:26 Gdyby ówczesne polskie władze na emigracji się zbuntowały przeciw aliantom(W Brytania,USA i CCCP)podbijając bębenek katyński to dziś Polska miała by terytorium Księstwa Warszawskiego,nb podarowanego przez Napoleona.Tylko Stalin chciał dla Polski Ziem Zachodnich i Północnych,pozostali alianci byli przeciw.Kresy Wschodnie są dziś w rękach przyjaciół Litwinów I Ukraińców. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:43 Bzdury wypisujesz. Alianci akceptowali przesuniecie granic polski i tylko szczecin byl punktem spornym Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:47 Poczytaj trochę o opiniach Anglosasów w tym temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:54 zoil44elwer napisał: > Poczytaj trochę o opiniach Anglosasów w tym temacie Poczytaj sobie opinie angielskich historyków ,głównie Normana Daviesa jako,że wiele jego prac przetłumaczono na język polski.On przynajmniej nie zaprzecza,że w kwestii granic zachodni sojusznicy złamali postanowienia Karty Atlantyckiej i po prostu nas ohydnie zdradzili z obawy aby ZSRR nie zawarł jednak pokoju z Niemcami,żeby nie dogadali się ponad ich głowami.Dlatego poświecili Sikorskiego,który się temu sprzeciwiał. Poświęcili Sikorskiego również dlatego,że chciał prawdy o Katyniu a zachód ją znał,ale nie chciał drażnić Stalina. Norman Davies tak to dokładnie ujął,mówiąc o zdradzie. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:58 . Do Karty odwoływała się Deklaracja Narodów Zjednoczonych. Niektóre zapisy Karty (pierwszy, drugi, trzeci, czwarty i ósmy) nigdy nie zostały przez sprzymierzonych zrealizowane. Sygnatariuszem, który dążył do ekspansji zarówno terytorialnej jak i polityczno-gospodarczej był Związek Sowiecki. Zmiany terytorialne, które zaszły bez zgody państwa, którego dotyczyły to cesje terytorialne Finlandii, Polski, Rumunii, Czechosłowacji i Japonii na rzecz Związku Sowieckiego, a także Niemiec na rzecz Polski. Punkt czwarty został pogwałcony w przypadku nieprzywrócenia niepodległości Estonii, Łotwy, Litwy, a także wszystkich państw, które stały się sowieckimi satelitami. Nie nastąpiło po wojnie deklarowane rozbrojenie, bądź ograniczenie zbrojeń. Doszło też do licznych interwencji zbrojnych zarówno USA jak i Związku Sowieckiego. Do koalicji formalnie nie przyłączyły się Stany Zjednoczone, zachowując status państwa neutralnego. pl.wikipedia.org/wiki/Karta_Atlantycka Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:59 Norman Davies porównujący Wałęsę do Napoleona?To nie mój autorytet historyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 19:02 zoil44elwer napisał: > Norman Davies porównujący Wałęsę do Napoleona?To nie mój autorytet historyczny. Nie tylko Norman Davies o tym pisze.Ale czy musi być Twoim autorytetem? Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:56 Opini (zwlaszcza w angli) bylo wiele i roznych ale istotne byly tylko ustalenia konferencji jałtańskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 19:18 aloa_oe napisał: > Gdyby nie zdrada zachodnich sojuszników,Anglii i Stanów Zjednoczonych > w Polsce nie byłoby pewnie komunizmu czy socjalizmu. Bardziej skłonny jestem przypuszczać, że byłby teraz w Niemczech, Francji, a może i w Anglii. Już w Teheranie było wiadomo, że Rosjanie zwyciężą w tej wojnie, że kiedyś wkroczą do Berlina. Problem był jedynie w tym, czy jako pierwsi. Jałta była już wtedy, kiedy II Wojna Światowa była rozstrzygnięta, a decyzje dotyczyły tego, czy będzie to wstęp do III wojny, czy koniec na czas jakiś. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 19:25 Już w Teheranie(1943)podzielono Europę.Amerykanie byli w maju 20 km od czeskiej Pragi i wcale jej nie zdobywali(?)a Rosjanie byli o 100 km i wcale się nie spieszyli.Rosjanie sami zdobyli Berlin i oddali jego części dla USA,W Brytanii.Gdyby alianci zachodni nie spełnili terytorialnych życzeń Stalina wojna w Azji trwała by dłużej,nie tylko do sierpnia 45. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:03 Reasumując:nie każdy potrafi być chirurgiem,pracownikiem prosektorium czy grabarzem.Kwestia wrażliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:28 Pomijam wąt5ki poboczne. woda napisała: "Zastanawiam się. Czy godność człowieka, a dotyczy to również godności jego ciała po śmierci objęta jest jakąś cezurą czasową. Stan wyższej konieczności mnie przekonuje. Tyle tylko, że - aby tym argumentować - muszą być bardzo mocne dowody, że jest to rzeczywiście stan wyższej konieczności. Czyli, że wiedza, którą nabędziemy ma warość dla ludzkości większą, niż bezczeszczenie zwłok pojedynczego człowieka." Mnie to przekonuje, a jedyne, co chciałbym dodać, to uszczegółowienia. Na przykład, takie: wiedzą, którą zdobędziemy, powinna być wartością dla człowieka (pożyteczna dla sprawy, dla której zginął), którego ciało badamy. Wtedy nie będzie to bezczeszczenie buldog. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:32 IPN robi to wszystko w imię katolickiej miłości do człowieka? Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 22:10 Tego nie wiem, ale czy, z tego powodu, mam zawsze a priori zakładać złe intencje? bul. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 22:13 Intencje To IPN ma dobre,szkoda tylko że oszołomskie,tak jak swoje hipotezy. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Też tak myślę. 26.11.08, 18:32 Na przykład, takie: wiedzą, którą zdobędziemy, powinna być wartością dla człowieka (poż > yteczna dla sprawy, dla której zginął), którego ciało badamy. Dlatego nie ma problemu zwłok w prosektorium, bo służą one dobru - że tak powiem - ludzkości jako takiej. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:38 Wodo,napisałaś w pierwszym poście tak: Czy dla domniemanej wiedzy "jak było naprawdę" wolno bezcześcić zwłoki? Odpowiadam.Dla wiedzy historycznej dla prawdy,warto. Nie ma mowy o żadnym bezczeszczeniu zwłok w świetle kk. > Czy odkopalibyście ciało własnego ojca w sytuacji, gdy ktoś z > zewnątrz sugeruje, że ów ojciec zmarłi naczej, niż oficjalnie > wiadomo? Jeżeli o mnie chodzi...tak,dałbym zgodę na to.Dla prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:40 Prawdy po latach która będzie używana w politycznych młockach? Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:42 zoil44elwer napisał: > Prawdy po latach która będzie używana w politycznych młockach? Mnie interesuje prawda.Nie interesuje mnie,kto i jak będzie chciał to wykorzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 18:54 Anglicy oczywiscie lgali o katastrofie od poczatku do konca . IPN mowi - sprawdzam Anglikow . Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda No dobrze, Aloa. 26.11.08, 19:19 > Odpowiadam.Dla wiedzy historycznej dla prawdy,warto. Dla wiedzy historycznej wolno, twoim zdaniem, odkopywać zwłoki. Rozumiem. Rozumiem też, że dla wiedzy historycznej odtajniałbyś wszelkie tajemnice własnej rodziny. Bo to też historia, tyle, że lokalna. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: No dobrze, Aloa. 26.11.08, 19:27 A wszyscy Polacy to jedna rodzina.....? Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: No dobrze, Aloa. 26.11.08, 19:32 woda.woda napisała: > > Odpowiadam.Dla wiedzy historycznej dla prawdy,warto. > > Dla wiedzy historycznej wolno, twoim zdaniem, odkopywać zwłoki. > Rozumiem. > > Rozumiem też, że dla wiedzy historycznej odtajniałbyś wszelkie > tajemnice własnej rodziny. Bo to też historia, tyle, że lokalna. Wypowiedziałem swoją opinię.Jest ona inna od Twojej opinii. Uszanujmy swoje prawa do wyrażenia opinii. Nie zgadzam się z Twoją opinią,ale masz prawo ją głosić. Czy ja mam też takie prawo? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: No dobrze, Aloa. 26.11.08, 19:37 Oczywiście, że masz prawo do własnej opinii, nigdzie te gonie kwestionuję. Ale jednocześnie nie odpowiadasz na moje pytanie o granice - które trupy wolno wykopywać, a których nie. Jaką cenę warto płacić za "prawdę historyczną", a jakiej nie warto? Czy może twoim zdaniem każdą cenę warto płacić? Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: No dobrze, Aloa. 26.11.08, 19:45 woda.woda napisała: > Oczywiście, że masz prawo do własnej opinii, nigdzie te gonie > kwestionuję. > > Ale jednocześnie nie odpowiadasz na moje pytanie o granice - które > trupy wolno wykopywać, a których nie. Przeciwnie wodo,już odpowiedziałem szczerze na to pytanie. Przepraszam,ale w tym miejscu kończę już dyskusję o rzekomym bezczeszczeniu zwłok gen.Sikorskiego,bo taka była twoja główna teza. Niczego ponad to, co powiedziałem już nie powiem,bo uważam że uzasadniłem dostatecznie swoją opinię na ten temat.Miłego wieczoru życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: No dobrze, Aloa. 26.11.08, 19:48 OK, moim zdaniem nie odpowiedziałeś, ale rozumiem. Dzięki. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 19:43 aloa_oe napisał: > > Jeżeli o mnie chodzi...tak,dałbym zgodę na to.Dla prawdy. Jeśli chodzi o mnie, to jeśli już skłoniono by mnie, żebym taką zgodę wyraził, to potem kazałbym skremować zwłoki. Tak na wszelki wypadek, bo nie wiadomo, co kto potem zakwestionuje. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 20:52 O to to,bo czy w Polsce wierzy się w ustalenia poprzedników?Następni będą chcieli udowodnić swoją prawdę! Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 26.11.08, 21:01 Tak dlugo bedzie sie dochodzic prawdy ,grzebiac w teczkach ,zwlokach , az ta prawda stanie sie politycznie poprawna . Nastepni beda wg swych kryteriow dochodzic swych odkrywczych prawd , - zdales mature w katolandzie a kuku , to nie bylo tak . Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro typowy dla tej internautki turboinfantylizm 26.11.08, 21:11 A wyjaśnienie kwestii ludobójstwa Rosjan ( oni nie myślą w tymi kategoriami ) w Katyniu,Miednoje, Charkowie, a współczesny casus Srebrnicy ? Czy to nie wystarczające przypadki aby wykorzystać współczesną naukę aby precyzyjnie odtworzyć tamte wydarzenia i przedstawić niezbite dowody na popełnienie takich zbrodni ? Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie >>>turboinfantylizm<<< 26.11.08, 21:55 camille_pissarro napisał: > A wyjaśnienie kwestii ludobójstwa Rosjan ( oni nie myślą w tymi kategoriami ) w > Katyniu,Miednoje, Charkowie, a współczesny casus Srebrnicy ? Czy to nie > wystarczające przypadki aby wykorzystać współczesną naukę aby precyzyjnie > odtworzyć tamte wydarzenia i przedstawić niezbite dowody na popełnienie takich > zbrodni ? turboinfantylizm to jest cos. moge sie czasem tak nazywac? ale ale. jak oceniasz ten konkretny przypadek? Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: >>>turboinfantylizm<<< 26.11.08, 22:05 Jak najbardziej aprobuję decyzje o ekshumacji zwłok gen. W.Sikorskiego, tym bardziej, że okoliczności jego śmierci nie były do końca jasne a Anglicy nie kwapią się z odsłoną swych archiwów w tej kwestii.O ile mi wiadomo , najbliższa rodzina W.Sikorskiego nie zgłosiła żadnych sprzeciwów w omawianej sprawie.Zatem skoro współczesne techniki medycyny pozwalają na rekonstrukcję wydarzeń i odkrycie niekiedy wieloletnich, nieodkrytych wcześniej zbrodni czy morderców(vide krakowskie Archiwum X ) jak najbardziej optuje za takimi rozwiązaniami, jakkolwiek z jednym zastrzeżeniem, że najbliższe otoczenie ( mowa o rodzinie ) nie wyraża zdecydowanego sprzeciwu. Odpowiedz Link Zgłoś
goldenwomen25 MUSIMY-musimy znac prawdę 27.11.08, 07:26 www.pardon.pl/artykul/6964/brytyjczycy_klamali_o_smierci_sikorskiego_to_oni_zabili Niektórzy zastawiają się, czy śledztwo należało w ogóle rozpoczynać. Pojawiają się głosy, iż jego finansowe koszta są wysokie, a polityczna cena może być jeszcze większa. Lecz dlaczego Polacy mieliby poświęcać prawdę o swej przeszłości w imię interesów innych państw? Ktoś na kilkadziesiąt lat ukradł nam ważny fragment polskiej historii. Nareszcie mamy szansę go odzyskać. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus A to tutaj szkoda komentować-bełkot 27.11.08, 08:31 z bardzo nielicznymi wyjątkami, co bardzo mnie cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
pitupitutusku Re: Masz szansę 27.11.08, 09:20 Dostać odpowiedź na pytanie o "bezczeszczenie" Złóż zawiadomienie o przestępstwie. Kodeks karny reguluje takie sprawy. Art. 262. § 1. Kto znieważa zwłoki, prochy ludzkie lub miejsce spoczynku zmarłego, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. § 2. Kto ograbia zwłoki, grób lub inne miejsce spoczynku zmarłego, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Odpowiedz Link Zgłoś
stoltzman2 Re: Czy musimy wiedzieć wszystko? 27.11.08, 10:07 Profanacji zwlok generala Sikorskiego dopuscili sie Anglicy w 1943 roku, dokonujac skrytego pochowku Naczelnego Wodza PSZ i Premiera Rzeczypospolitej, ubranego tylko w kalesony i podkoszulek, dziecinko!!!!! Protestujesz, poniewaz boisz sie, ze prawda pobudzi swiadomosc narodowa Polakow???? Bo moga zaczac sie zastanawiac, kto nimi rzadzi, z czyjego namaszczenia, i jakie sa korzenie decydentow???? Odpowiedz Link Zgłoś
kleopatra.da.vinci wypowiemy wojne Anglii! albo Polsce, jeśli to nasi 27.11.08, 10:21 go odstrzelili? kazemy Polakom z AK przepraszac caly narod naród, czy też pojedziemy pod palac Buckingham i bedziemy wartownikom podpalac czarne wielkie helmy dzien w dzien do czasu, dopoki nas wszyscy angielscy premierzy od 1943, albo ich rodziny, dzieci, wnuki i prawnuki nie przeprosza? no i Putin musi tez przeprosic! a moze wystapimy z ONZ? wiem wiem! wypowiemy Rosi wojne i zmusimy ja do wykopania zwlok Stalina, zeby zbadac, czy odciski palcow na klamce samolotu byly jego! Odpowiedz Link Zgłoś
stoltzman2 [...] 27.11.08, 10:35 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś