O geotermii na poważnie.

05.01.09, 19:10
Zastanawiam się dlaczego w żadnej gazecie, tv, radio, nie można
znaleźć nic konkretnego, polemicznego z projektami o.Rydzyka. Nie
wierzę, żeby wszystkim wystarczyły dowcipy na ten temat. Oni uparcie
powtarzaja, że to jest świetny projekt, mało tego - Rydzyk ogłasza
wszem i wobec, że możemy być prawie uniezależnieni energetycznie!
Nie znam sie na tym ale wiem ,że jesli on robi wode z mózgu paru
milionom ludzi to nie można tego tak zostawić. Zresztą, co stoi na
przeszkodzie żeby ten projekt, jesli jest lipą, pokazać publicznie i
udowodnić, że Rydzyk & Co. nie mają racji?
    • republika.republika Re: O geotermii na poważnie. 05.01.09, 19:15
      pszepaniom napisał:


      > Zresztą, co stoi na
      > przeszkodzie żeby ten projekt, jesli jest lipą, pokazać publicznie i
      > udowodnić, że Rydzyk & Co. nie mają racji?

      Nie wiadomo czy projekt jest lipą. w Polsce są już wykorzystywane złoża
      geotermalne. Możliwe że złoże Rydzyka też można wykorzystać.

      Natomiast jeśli firma Rydzyka, Kwiatkowskiego i Króla chce prowadzić działalność
      biznesową to niech to robi na takich samych zasadach jak inni obywatele.
      Publicznych zbiórek na biznes się nie prowadzi.
      • pszepaniom Re: O geotermii na poważnie. 05.01.09, 19:19
        Mnie nie obchodzi jakaś zbiórka. Trafiłem na RM jadąc autem i
        właśnie Rydzyk przedstawiał swoje wizje. Jezeli jest tak jak on
        twierdzi to milczenie naszych energetyków jest dziwne. Jeśli nie to
        tym bardziej ktoś poważny powinien rozprawić się z mrzonkami. Tu nie
        chodzi o Rydzyka tylko o otumanionych ludzi.
        • republika.republika chodzi o pieniądze 05.01.09, 19:22

          jeśli ktoś poważny chciałby ocenić naukowo wartość projektu, to musiałby
          przeprowadzić rzetelne badania - a to kosztuje

          Natomiast jeśli chodzi o rząd to nich nie polemizuje z Rydzykiem na temat
          projektu tylko na temat tego czy jego wnioski kierowane do rządu (a dotyczące
          finansowania) są prawidłowe czy tez nie
          • pszepaniom Re: chodzi o pieniądze 05.01.09, 19:34
            Nie wymagam od rządu żeby polemizował z RM. Co do zbiórki pieniędzy
            uważam że MSWiA miało rację. Gdzie są jednak media?? Dlaczego nikt z
            dziennikarzy /roku, dekady/ nie podejmuje tego tematu?
            • republika.republika Re: chodzi o pieniądze 05.01.09, 19:40
              pszepaniom napisał:

              > Gdzie są jednak media?? Dlaczego nikt z
              > dziennikarzy /roku, dekady/ nie podejmuje tego tematu?

              - żaden poważny ekspert nie wypowie się w tej sprawie bez przeprowadzenia badań,
              a Rydzyk do swojego odwiertu obcych nie dopuszcza

              - media wolą afery, bo to się dobrze sprzedaje. W tym przypadku trzeba by
              wyłożyć poważną kasę na ekspertyzy, która by się w dodatku nie zwróciła
              • saxo.grammaticus Re: chodzi o pieniądze 05.01.09, 19:48
                > - żaden poważny ekspert nie wypowie się w tej sprawie bez przeprowadzenia badań
                > ,
                > a Rydzyk do swojego odwiertu obcych nie dopuszcza

                Czyli na kilometr zalatuje to sytuacją: macie nam wierzyć na słowo i dać zezwolenie (z paragrafem, że zebrane pieniądze będą wykorzystane "na odwierty, albo na działalność statutową fundacji Lux Veritatis"). Za parę miesięcy słuchacze usłyszeliby "Sorry, bardzo chcieliśmy zrobić odwiert, ale nam wiertła popękały, wobec tego kasę wykorzystamy zgodnie z alternatywnym przeznaczeniem, czyli na działalność statutową Lux Veritatis"
                • dr.krisk Dokładnie tak. 05.01.09, 19:51
                  Taki jest pomysł.
                  Już raz przećwiczony przy okazji zbiórki na Stocznię. Tam
                  też "sorry, nie wyszło, kasy ni ma, ale chcielim dobrze!".
                  Ojcaszek Tadeusz wielki stratek i makiawel jest. Wie gdzie leżą
                  konfitury.
              • kaczyjar Re: chodzi o pieniądze 05.01.09, 19:49
                W Bukowinie T. Otwarto kompleks basenow z woda geotermalna - slyszales bucu cos
                o tym - na pewno nie .Nikt sie nie pyta tylko bierze porzyczke i wierci . Jak
                sie dowierci to cos wtedy buduje -jasne .Sam ryzykuje swoja kase a nie moja .
              • goranje Re: chodzi o pieniądze 07.01.09, 04:50
                republika.republika napisała:

                > pszepaniom napisał:
                >
                > > Gdzie są jednak media?? Dlaczego nikt z
                > > dziennikarzy /roku, dekady/ nie podejmuje tego tematu?
                >
                > - żaden poważny ekspert nie wypowie się w tej sprawie bez przeprowadzenia badań

                A gdzie masz tych poważnych ekspertów ? To właśnie Rydzyk ich zatrudnił do
                opracowania swojego projektu!

                "Podkreślić należy, że głównym animatorem całego przedsięwzięcia był twórca
                Polskiej Szkoły Geotermalnej oraz budowniczy pierwszego Zakładu Geotermalnego w
                Polsce śp. prof. dr hab. inż. Julian Sokołowski. Zakład geotermalny w Bańskiej
                Niżnej uznany był przez Amerykanów oraz
                Japończyków za wzorcowe centrum światowej geotermii. Pod kierunkiem profesora
                powstało też w 2001 roku opracowanie dotyczące "Geosynoptyki i Geotermii
                Województwa Kujawsko-Pomorskiego". Tak przygotowani w wiedzę opracowaliśmy
                projekt wstępny (por. prof. J.Sokołowski, prof. R.H. Kozłowski, prof. J. Zimny,
                przy współpracy z dr. inŜ. Marianem Kiełtą z
                Geofizyki toruńskiej: "Wstępna koncepcja zaopatrzenia Torunia w energię cieplną,
                elektryczną i mechaniczną"). Następny projekt autorstwa prof. Juliana
                Sokołowskiego dotyczył "Prac geologicznych udostępniających zasoby energii
                geotermalnej do celów edukacyjnych i grzewczych
                Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu". Równolegle została
                opracowana "Koncepcja Programowo Przestrzenna Zespołu Obiektów Wyższej Szkoły
                Kultury Społecznej i Medialnej: Centrum Polonia in Tertio Millenio w Toruniu"
                mgr. inŜ. arch. Zbigniewa Płytycza. Przekazane niezależnym hydrogeologom dane
                studialne dały podstawę do opracowania "Określenia
                warunków hydrogeologicznych w związku z wtłaczaniem wód do górotworu w interwale
                utworów wapienia muszlowego lub liasu w Toruniu" autorstwa prof. Juliana
                Sokołowskiego, dr. inŜ. Tadeusza
                Soleckiego, dr. inż. Roberta Dudy. "

                albo to ..

                "Autor jest współtwórcą projektu geotermii toruńskiej, byłym prorektorem
                Politechniki Krakowskiej w latach 1996-2002; oficjalnym przedstawicielem Polski
                w komitecie zarządzania projektu energetycznego COST 522 (O Wysokiej Sprawności
                i Niskiej Emisji Zanieczyszczeń) w latach 1998-
                2003, ekspertem UNIDO, UNESCO; członkiem zarządu Polskiej Geotermalnej
                Asocjacji;społecznym dyrektorem naukowym Polskiego Laboratorium Radykalnych
                Technologii"

                pga.org.pl/artykuly/prasa/Torun_czeka_na_ten_projekt.pdf
                Nie jestem wielbicielką RM i jego twórcy, ale facet ma łeb nie od parady i to
                trzeba mu przyznać.Wiadomym jest, że kropidłem nie będzie budował swojej potęgi,
                tylko obstawia się najlepszymi.


            • nonno1 Re: Czy warto nagłaśniać idee Rydzyka? 05.01.09, 21:26
              Nie warto. Niech sobie wierci. Jeśli chce robić zbiórkę publiczną, niech spełnia
              wymagane warunki. A mohery i tak nie uwierzą żadnym "polskojęzycznym" mediom i
              oddadzą Lucyferowi ostatni grosz.
              Przecież on na tym robi biznes od 17 lat.
              • goranje Re: Czy warto nagłaśniać idee Rydzyka? 07.01.09, 05:12
                nonno1 napisał:

                > Nie warto. Niech sobie wierci. Jeśli chce robić zbiórkę publiczną, niech spełni
                > a
                > wymagane warunki. A mohery i tak nie uwierzą żadnym "polskojęzycznym" mediom i
                > oddadzą Lucyferowi ostatni grosz.
                > Przecież on na tym robi biznes od 17 lat.


                Warto! Bo Ci kiedyś kurek z gazem zakręcą i będziesz w dupsko marzł i piszczał
                z zimna. A od jakich 17 lat robi na tym biznes? Na wodach geotermalnych?
                Projekty pochodzą z początku tej dekady!
          • saxo.grammaticus Re: chodzi o pieniądze 05.01.09, 19:39
            Dodam jeszcze jeden aspekt sprawy: nawet gdyby były pieniądze na padania (choć niby skąd) żaden poważny autorytet naukowy nie będzie się spierał publicznie z Rydzykiem, bo nic mu z tego nie przyjdzie, poza tym, że fani Papcia Inkasenta okrzykną go zdrajcą ojczyzny, wrogiem Kościoła, sługusem wiadomej nacjii itp. To nie będzie żaden spór oparty na argumentach.

            Po drugie, o ile dobrze wiem polskie prawo nie przewiduje publicznej zbiórki na prywatny biznes a fundacja Lux Veritatis w świetle prawa takim biznesem jest. Jeśli zaś uprzeć się, żeby zbiórka się odbyła, to wniosek o nią powinien zawierać jasno określony cel owej zbiórki a nie "albo to, albo tamto, albo siamto" jak ten odrzucony.

            Po trzecie, jeśli te geotermy są takie wspaniałe i jest to tak zbawienna finansowo i energetycznie sprawa, to niech fundacja Lux Veritatis weźmie na rynkowych zasadach kredyt w banku pod badania i inwestycję. Patrząc na to zdroworozsądkowo ta żyła płynnego złota powinna się nie tylko zwrócić ale i przynieść zyski, bez uciekania się do zbiórek, "szarpanin" z rządem i tym podobnych.
    • elena4 Re: O geotermii na poważnie. 05.01.09, 19:17
      A od kiedy to w Polsce establishment wchodzi z kimkolwiek w polemikę?
      Raczej ma tendencje do zamilczania.
    • dr.krisk To jest trudny problem - technicznie. 05.01.09, 19:55
      Może za wyjątkiem Islandii :)
      Problem pompowania spod ziemi gorącej słonej wody, wymiany ciepła i
      wpompowania z powrotem jest trudny: potrzeba dużo energii na
      pompowanie, przetwarzanie, itp. Żeby cała rzecz się opłaciła
      potrzebne są skrupulatne badania - a tych ojcaszek R. jakoś nie
      zamierza prowadzić.
      I tyle.....
      • w111mil komentatorzy tego wątku: nie macie pojecia o czym 05.01.09, 20:00
        mówicie
        dr.krisk napisał:
        > potrzebne są skrupulatne badania - a tych ojcaszek R. jakoś nie
        > zamierza prowadzić.

        zbiorka nie miala byc na prowadzenie biznesu ale walasnie na
        prowadzenie badań - taki wlasnie był wniosek skierowany do MSWIA
        • republika.republika Re: komentatorzy tego wątku: nie macie pojecia o 05.01.09, 20:04
          w111mil napisał:

          >
          > zbiorka nie miala byc na prowadzenie biznesu ale walasnie na
          > prowadzenie badań - taki wlasnie był wniosek skierowany do MSWIA

          badania chcieli prowadzić trzej biznesmeni Rydzyk, Król i Kwiatkowski, w ramach
          prowadzonej przez siebie działalności gospodarczej.

          ps. podaj linka do tego wniosku
          • w111mil tu jest o tresci wniosku 05.01.09, 20:08
            wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,W-Radiu-Maryja-o-geotermii-gore-wziely-racje-polityczne,wid,10708440,wiadomosc.html?ticaid=17455
            • saxo.grammaticus Re: tu jest o tresci wniosku 05.01.09, 20:18
              Ten cytat wskazuje na podstawę do odrzucenia wniosku:

              "Z kolei MSWiA twierdzi, że wniosek wskazywał kilka alternatywnych celów zbiórki publicznej. Zgodnie z wnioskiem pieniądze ze zbiórki nie musiałyby więc zostać przeznaczone na poszukiwania złoża wód termalnych w Toruniu, ale np. na budowę Świątyni Votum Wdzięczności za Jana Pawła II lub inne cele religijne Fundacji Lux Veritatis."

              Czyli, tak, jak kilka wpisów wyżej pisałem "sorry, wiertła nam pękły, więc przeznaczymy kasę na inne cele religijne Fundacji Lux Veritatis."
              • w111mil a to akurat jest kłamstwo MSWiA 05.01.09, 20:26
                saxo.grammaticus napisał:
                > "Z kolei MSWiA twierdzi, że wniosek wskazywał kilka alternatywnych
                >celów zbiórki publicznej
                • republika.republika skąd wiesz? 05.01.09, 20:48

                  skoro wniosku nie czytałeś
            • republika.republika Re: tu jest o tresci wniosku 05.01.09, 20:19
              To co gada Rydzyk w tej sprawie i słuchaczom RM do wierzenia podaje jest bez
              wartości. Racje stron można ocenić miarodajnie jedynie po zapoznaniu się z
              wnioskiem. Nie opublikowali nigdzie tego wniosku?, dziwne.

              Swoją drogą gdyby dajmy na to taki Krauze albo Kulczyk, w przypadku odmownej
              decyzji władz wydawali tego typu oświadczenia, wrzaskom o wrednych oligarchach
              nie byłoby końca. A tu biznesmeni Rydzyk, Kwiatkowski i Król tak bezwstydnie
              walczą o swoją prywatę i to w medium przez państwo dotowanym co to reklam ma
              pono nie zamieszczać.

              ps. wiesz dlaczego Rydzyk nie zaskarżył decyzji NFOŚ do sądu?
            • wujaszek_joe Re: tu jest o tresci wniosku 05.01.09, 20:32
              Z kolei MSWiA twierdzi, że wniosek wskazywał kilka alternatywnych celów zbiórki
              publicznej. Zgodnie z wnioskiem pieniądze ze zbiórki nie musiałyby więc zostać
              przeznaczone na poszukiwania złoża wód termalnych w Toruniu, ale np. na budowę
              Świątyni Votum Wdzięczności za Jana Pawła II lub inne cele religijne Fundacji
              Lux Veritatis.

              - Poddaje to w wątpliwość sposób rozliczenia akcji oraz możliwość kontroli
              zebranych i wydatkowanych bezpośrednio na cel zbiórki środków - powiedziała
              rzecznik MSWiA Wioletta Paprocka.

              Dodała, iż ministerstwo uznało, że zebrane pieniądze mogłyby zostać przeznaczone
              na prowadzenie przez Fundację Lux Veritatis działalności gospodarczej. Ponadto
              wątpliwości resortu budzi fakt, że zbiórka publiczna miałaby zostać
              przeprowadzona w celu zgromadzenia funduszy na rzecz podmiotu trzeciego, tj.
              Fundacji Lux Veritatis.
              • w111mil nie ma żadnej "watpliwosci" - we wniosku podano 05.01.09, 20:38
                ze pieniadze beda zbierane na jedno, dedykowanej tej zbiorce konto
                bankowe; cel zbiorki jest jednoznacznei okreslony; kontrola
                zebranych i wydatkowanych pieniedzy ma byc przeprowadzona przez
                niezleznego audytora (koszt audytu to wg. MSWiA "opłata dla
                przprowdających zbiórkę")

                wujaszek_joe napisał:

                > - Poddaje to w wątpliwość sposób rozliczenia akcji oraz możliwość
                kontroli
                • wujaszek_joe czy to jest jednoznaczne określenie? 05.01.09, 20:46
                  "np. na budowę Świątyni Votum Wdzięczności za Jana Pawła II lub inne cele
                  religijne Fundacji Lux Veritatis."
                  czyli jak Rydzyk zamiast wiercić kupi sobie złoty kieliszek do wina to wszystko
                  będzie ok :)
                  • w111mil to jest to co wymysliło MSWiA; tego nie bylo we 05.01.09, 20:51
                    wniosku

                    wujaszek_joe napisał:

                    > "np. na budowę Świątyni Votum Wdzięczności za Jana Pawła II lub
                    inne cele
                    > religijne Fundacji Lux Veritatis."
                    • saxo.grammaticus Re: to jest to co wymysliło MSWiA; tego nie bylo 05.01.09, 20:52
                      Gdzie można zobaczyć treść owego wniosku?
        • saxo.grammaticus Re: komentatorzy tego wątku: nie macie pojecia o 05.01.09, 20:14
          Polskie prawo póki co nie przewiduje nie przewiduje możliwości dopomagania publicznymi zbiórkami prywatnym biznesom w poszukiwaniu źródeł dochodu.

          Jeśli ja założę sobie spółkę i będę chciał szukać złota w Karkonoszach, to MSWiA też odrzuci mój wniosek o zorganizowanie zbiórki na badania mówiąc mniej więcej "masz pan prywatną spółkę, masz pan nosa do interesu, weź pan kredyt z banku i organizuj se pan odwierty, hulaj dusza"
          • w111mil nie masz pojecia o polskim prawie 05.01.09, 20:15
            saxo.grammaticus napisał:

            > Polskie prawo póki co nie przewiduje nie przewiduje możliwości
            dopomagania publ
            > icznymi zbiórkami prywatnym biznesom w poszukiwaniu źródeł dochodu.
            >
            > Jeśli ja założę sobie spółkę i będę chciał szukać złota w
            Karkonoszach, to MSWi
            > A też odrzuci mój wniosek o zorganizowanie zbiórki na badania
            mówiąc mniej więc
            > ej "masz pan prywatną spółkę, masz pan nosa do interesu, weź pan
            kredyt z banku
            > i organizuj se pan odwierty, hulaj dusza"
            • wanda43 Re: nie masz pojecia o polskim prawie 05.01.09, 20:18
              a ty masz?
              www.bhp.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=324
            • saxo.grammaticus Re: nie masz pojecia o polskim prawie 05.01.09, 20:20
              Oświeć mnie zatem.
              • w111mil przeczytaj uzasadnienie odrzucenia wniosku 05.01.09, 20:24
                są tam oczywiste kłamstawa ale w zadnym punkcie nie ma stwierdzenia
                ze odrzucono bo "polskie prawo zabrania zbiorek publicznych na
                badania"
                • republika.republika Re: przeczytaj uzasadnienie odrzucenia wniosku 05.01.09, 20:28
                  w111mil napisał:

                  > są tam oczywiste kłamstawa ale w zadnym punkcie nie ma stwierdzenia
                  > ze odrzucono bo "polskie prawo zabrania zbiorek publicznych na
                  > badania"

                  a środki na prowadzenie prywatnego biznesu zbierać można?
                  • w111mil co prawda nie na temat ale: kapitalizm jest dobry! 05.01.09, 20:34
                    "prywatny biznes" jest dobry bo jest lepszy od "panstwowego biznesu"


                    republika.republika napisała:
                    > a środki na prowadzenie prywatnego biznesu zbierać można?

                    uwazam ze trzeba a nawet nalezy zbierac srodki na prowadzenie
                    prywatnego biznesu
                    • republika.republika " nie masz pojecia o polskim prawie" 05.01.09, 20:47

                      nie klucz
                    • saxo.grammaticus Re: co prawda nie na temat ale: kapitalizm jest d 05.01.09, 20:51
                      Jeśli tylko chcesz, to proszę bardzo. Możesz sobie stanąć przy dworcu z karteczką "zbieram na otwarcie prywatnego biznesu". Może nawet Urząd Skarbowy nie przyczepi się do ciebie o podatek od darowizny.

                      • republika.republika Re: co prawda nie na temat ale: kapitalizm jest d 05.01.09, 20:54
                        saxo.grammaticus napisał:

                        > Możesz sobie stanąć przy dworcu z kartecz
                        > ką "zbieram na otwarcie prywatnego biznesu"

                        to będzie łamanie prawa, żebranie jest zabronione
                        • saxo.grammaticus Re: co prawda nie na temat ale: kapitalizm jest d 05.01.09, 20:56
                          > saxo.grammaticus napisał:
                          >
                          > > Możesz sobie stanąć przy dworcu z kartecz
                          > > ką "zbieram na otwarcie prywatnego biznesu"
                          >
                          > to będzie łamanie prawa, żebranie jest zabronione

                          Masz rację, zagalopowałem się.
                • saxo.grammaticus Re: przeczytaj uzasadnienie odrzucenia wniosku 05.01.09, 20:37
                  Pisałem akurat o tym, że polskie prawo "nie przewiduje prowadzenia zbiórek publicznych dla prywatnych firm w celu dopomożenia im w znalezieniu źródeł dochodu". Zwyczajnie nie ma takiego przepisu, na którego podstawie tego typu zbiórkę można by przeprowadzić.

                  Akurat podstawą odrzucenia wniosku była wielorakość potencjalnych celów owej zbiórki, co mogłoby grozić nieprawidłowościami w rozliczeniu (stwarza to możliwość "wyparowania" części funduszy Bóg wie dokąd). Każda zbiórka powinna być drobiazgowo rozliczona, a jak pokazała historia ostatnich lat, Papcio Inkasent nie słynie z rzetelności w rozliczaniu się z instytucjami finansowymi czy kimkolwiek innym.
                  • w111mil przeczytaj ci sam pisales: 05.01.09, 20:40
                    Autor: saxo.grammaticus 05.01.09, 20:14 Dodaj do ulubionych "Jeśli
                    ja założę sobie spółkę i będę chciał szukać złota w Karkonoszach, to
                    MSWiA też odrzuci mój wniosek o zorganizowanie zbiórki na badania
                    mówiąc mniej więcej "masz pan prywatną spółkę, masz pan nosa do
                    interesu, weź pan kredyt z banku i organizuj se pan odwierty, hulaj
                    dusza"
                    • saxo.grammaticus Re: przeczytaj ci sam pisales: 05.01.09, 20:54
                      Cytat z odpowiednich przepisów dotyczących zbiórek publicznych:

                      2. CEL ZBIÓRKI
                      Musi być _ ściśle określony _ przez przeprowadzającego zbiórkę i spełniać łącznie następujące warunki:

                      > godny poparcia ze względu na interes publiczny, a więc przede wszystkim cel religijny,państwowy, oświatowy, zdrowotny, kulturalno-społeczny lub społeczno-opiekuńczy, np. remont zabytku kultury, budowa szpitala itp.,

                      > zgodny z prawem, np. kodeks wykroczeń penalizuje organizowanie zbiórek na opłacenie grzywny osoby skazanej,

                      > zgodny ze statutem stowarzyszenia lub organizacji, bądź z aktem organizacyjnym komitetu.

                      Wyrażenie "ściśle określony" moim zdaniem wyklucza się z "albo odwierty, albo Swiątynia Votum Czegośtam, albo inne cele religijne Fundacji Lux Veritatis". A ważny cel społeczny religijny zdrowotny itp. znakomicie wyklucza się z organizowaniem spółki na badania, które mogą przynieść korzyść finansową podmiotowi mogącemu prowadzić działalność gospodarczą a takim podmiotem byłbym ja, a w omawianej sprawie jest nim Fundacja Lux Veritatis.
                      • saxo.grammaticus Re: przeczytaj ci sam pisales: 05.01.09, 21:11
                        oczywiście miało być "z organizowaniem zbiórki"
                      • w111mil to są kłamstwa MSWiA! 05.01.09, 21:16
                        we wniosku nie bylo takiego zdania (btw. to nie byl wnioseko o
                        odwierty)

                        saxo.grammaticus napisał:
                        "albo odwierty, albo S
                        > wiątynia Votum Czegośtam, albo inne cele religijne Fundacji Lux
                        Veritatis
                        • saxo.grammaticus Re: to są kłamstwa MSWiA! 05.01.09, 21:21
                          Gdzie mogę przeczytać wniosek?
                          • w111mil w sieci jest tylko tekst MSWiA i odpowiedz autoró 05.01.09, 21:30
                            wniosku
                            www.pb.pl/Default2.aspx?ref=topcomm&ArticleID=e65ede36-b166-48fd-8041-9059c83b38f2



                            - prawdopodobnie nie mozna opublikowac tekstu wniosku bo zawiera
                            jakies dane osobowe (poz tym to pewnie kilkanascie stron
                            maszynopisu - MSWiA czytalo tp przez kilka miesiecy
                            • wujaszek_joe Re: w sieci jest tylko tekst MSWiA i odpowiedz a 05.01.09, 21:45
                              Kto broni fundacji zamazać te dane osobowe i ujawnić treść przesłanego wniosku?
                              cel został osiągnięty, owieczki będą płacić bez kontroli państwa.
                            • saxo.grammaticus Re: w sieci jest tylko tekst MSWiA i odpowiedz a 05.01.09, 21:58
                              Jeśli nie opublikują wniosku (nalepiej w formie faksymile), to mogą sobie bić pianę do woli. Albo udowodniają swoje racje za pomocą twardych dowodów, albo ich gadanie jest niewiele więcej warte niż klechdy o krasnoludkach.
                      • w111mil badania nad geotermią są potrzebne 05.01.09, 21:19
                        p. Schetna nie ma racji: te badania sa godne poparcia

                        saxo.grammaticus napisał:
                        > godny poparcia ze względu na interes publiczny

                        • saxo.grammaticus Re: badania nad geotermią są potrzebne 05.01.09, 21:30
                          Jeśli we wniosku był tylko jeden jasno określony cel.

                          W sytuacji, w której po dwóch stronach barykady mam media związane z Papciem Inkasentem i ciebie oraz MSWiA, wierzę MSWiA. Dokąd nie zobaczę na własne oczy faksymile i nie zobaczę czarno na białym, że w treści był tylko jeden ścisły i ważny z punktu widzenia interesu publicznego cel, dotąd będę wierzył MSWiA, które twierdzi, że wniosek zawierał wielorakie cele.

                          Swoją drogą, spróbuję napisać maila do MSWiA, żeby opublikowało faksymile wniosku ze swojego archiwum.
      • 141288bs Re: To jest trudny problem - technicznie. 07.01.09, 05:14
        Glupoty pleciesz dr.krisku.Ogrzewam swoj dom juz od czterech lat,i
        nie mam problemu z powrotnym przeplywem. I ciesze sie,ze Putin nie
        jest w stanie mnie zamrozic,a jego gazprom na mnie nie zarabia.
    • porannakawa20 Re: O geotermii na poważnie. 05.01.09, 20:20
      pszepaniom napisał:

      > Zastanawiam się dlaczego w żadnej gazecie, tv, radio, nie można
      > znaleźć nic konkretnego, polemicznego z projektami o.Rydzyka.

      Polemicznie nie trzeba.
      Ostateczną polemiką jest tzw próba wody.
      Po zakończeniu wierceń i próbach technicznych.
      Wtedy Rydzyk zrezygnuje gdyż nie jest w stanie od tych staruszek tyle zebrać aby
      udawać, że wszystko jest OK.
      Próba wody.
    • frank_drebin Nie boj sie juz ci GW znajdzie swiatowe aŁtorytety 05.01.09, 20:55
      w tej dziedzinie, ktore to "udowodnia" ;)
    • porannakawa20 Ministerstwo zakwestionowało też pomysł, by osoby 05.01.09, 21:38
      Ministerstwo zakwestionowało też pomysł, by osoby przeprowadzające zbiórkę
      pobierały za kwestowanie wynagrodzenie. "Pomimo dwukrotnej wymiany
      korespondencji, wnioskodawca poinformował nas o podtrzymaniu treści pierwotnego
      wniosku w sprawie, nie dokonując weryfikacji planowanych kosztów przeprowadzenia
      zbiórki publicznej, jak również nie precyzując jej celów"
      • w111mil opłacenie audytora sprzadzajacego sprawozdanie 05.01.09, 21:41
        to nie jest oplacanie kwestorów


        "koszt obsługi finansowo-księgowej oraz sporządzenia
        sprawozdania jako koszt zbiórki publicznej jest sprzeczny z prawem i
        nie znajduje uzasadnienia - stosownie do art. 7 ust. 2 ustawy o
        zbiórkach publicznych osoby przeprowadzające zbiórkę publiczną nie
        mogą za swe czynności pobierać wynagrodzenia.
        • platformaobywatelska_ratunek Re: opłacenie audytora sprzadzajacego sprawozdani 05.01.09, 22:12
          w111mil napisał:

          > to nie jest oplacanie kwestorów
          >
          >
          > "koszt obsługi finansowo-księgowej oraz sporządzenia
          > sprawozdania jako koszt zbiórki publicznej jest sprzeczny z prawem
          i nie znajduje uzasadnienia - stosownie do art. 7 ust. 2 ustawy o
          > zbiórkach publicznych osoby przeprowadzające zbiórkę publiczną nie
          > mogą za swe czynności pobierać wynagrodzenia.



          powody odrzucenia wniosku sa przeciez bardzo proste.

          Chodzi o to aby tych zakonnikow w toruniu "utracic".
          Juz jednostronne i bezprawne odmowienie rzadowych dotacji -
          uprzednio przyznanych(!) i to w czasie kiedy oni weszli w
          koszty - nie pozostawia zludzen.

          Wiec po co taki teatr, udawanie?
          • republika.republika Re: opłacenie audytora sprzadzajacego sprawozdani 05.01.09, 22:34
            platformaobywatelska_ratunek napisał:

            >
            > Chodzi o to aby tych zakonnikow w toruniu "utracic".
            > Juz jednostronne i bezprawne odmowienie rzadowych dotacji -
            > uprzednio przyznanych(!) i to w czasie kiedy oni weszli w
            > koszty - nie pozostawia zludzen.
            :))))
            dlaczego Rydzyk nie zaskarżył do sądu tej decyzji skoro to takie bezprawne jest?
          • porannakawa20 Re: opłacenie audytora sprzadzajacego sprawozdani 05.01.09, 22:38
            platformaobywatelska_ratunek napisał:
            > Chodzi o to aby tych zakonnikow w toruniu "utracic".
            > Juz jednostronne i bezprawne odmowienie rzadowych dotacji -
            > uprzednio przyznanych(!) i to w czasie kiedy oni weszli w
            > koszty - nie pozostawia zludzen.
            >
            > Wiec po co taki teatr, udawanie?

            Każdy sąd po zbadaniu sprawy założonej przez poszkodowanych Rydzyków - jeżeli
            jednostronnie(co to oznacza?) i bezprawnie odmówili rządowych dotacji i ponieśli
            przez to straty - nakaże wyrównanie strat.
            Wniosek wpłynął do sądu?
            Jeżeli tak było jak piszesz to po odszkodowaniach będą mogli w piecach sałatą
            palić i ogrzewać. Nie będą musieli wiercić!
            Wniosek wpłynął?
            • platformaobywatelska_ratunek Re: opłacenie audytora sprzadzajacego sprawozdani 06.01.09, 00:23
              porannakawa20 napisała:

              > Wniosek wpłynął?


              a jak wplynal?
              czy to cokolwiek usprawiedliwia ?
              • porannakawa20 Re: opłacenie audytora sprzadzajacego sprawozdani 06.01.09, 00:34
                platformaobywatelska_ratunek napisał:
                > porannakawa20 napisała:
                >> > Wniosek wpłynął?
                >>
                > a jak wplynal?
                > czy to cokolwiek usprawiedliwia ?

                Nie nie usprawiedliwia.
                Klaruje sprawę.
                Żadnych takich tam kombinowanych.
                A mowa ich ma być prosta - Tak-Tak, Nie-Nie!
                Rydzyk jest oszustem to jak mu tam wierzyć.
                Sąd wyjaśni.
                Oszustowi Rydzykowi - złodziejskiemu nasieniu wierzyć nie można!
                • republika.republika nie wpłynął 06.01.09, 00:49

                  "Co ciekawe, dzień po tej tyradzie wiceminister Gawłowski zjawił się w Toruniu i
                  wystąpił na konferencji prasowej w towarzystwie kolegów z PO. Rozglądając się po
                  sali wyraził rozczarowanie, że nie ma kamery TV Trwam, po czym rzucił, że
                  o.Rydzyk opowiada na antenie o procesie, jaki wytoczy NFOŚ-owi za cofniętą
                  dotację, ale do dziś nie złożył pozwu. A to dlatego – wyjaśnił pan wiceminister
                  – że ojciec dyrektor doskonale wie, iż dofinansowanie zostało cofnięte z winy
                  jego fundacji, która nie dostarczyła wszystkich wymaganych dokumentów."


                  glosrydzyka.blox.pl/2008/12/ORydzyk-szkodzi-Tusk-niejaki.html
    • cremus Skoro przejmują dobra ........ 06.01.09, 00:53
      Skoro ziemia ma być odrolniona to podatki będą dość wysokie.
      Ale klechy nie są w cienie bici i odzyskane grunty bardzo szybko
      sprzedają.
    • prawieemeryt A ja uważam, bez 06.01.09, 08:13
      zbędnego trzepania ozorem, że Rydzyk albo niech się zajmie
      brewiarzem i klepie pacierze, albo niech zrzuci sutannę, założy
      gumofilce i se wierci. Nawet dziurę we własnej doop_ie. O czym
      ludzie w tej Polsce bez przerwy pier....lą tylko dlatego, że psychol-
      klecha nie jest klechą tylko naciągaczem i wydrwigroszem i smieje
      się całej Polsce w nos.
      • prawieemeryt Pamietacie z Potopu 06.01.09, 08:24
        kwestię Herdegena, o księżulku niby byłym niby niebyłym, który w
        istocie przez znających się na rzeczy uważany był za "łotra spod
        ciemnej gwiazdy". Są bowiem gwiazdy nie tylko Betlejemskie.
    • goranje Re: O geotermii na poważnie. 07.01.09, 05:06
      pszepaniom napisał:

      > Zastanawiam się dlaczego w żadnej gazecie, tv, radio, nie można
      > znaleźć nic konkretnego, polemicznego z projektami o.Rydzyka. Nie
      > wierzę, żeby wszystkim wystarczyły dowcipy na ten temat. Oni uparcie
      > powtarzaja, że to jest świetny projekt, mało tego - Rydzyk ogłasza
      > wszem i wobec, że możemy być prawie uniezależnieni energetycznie!
      > Nie znam sie na tym ale wiem ,że jesli on robi wode z mózgu paru
      > milionom ludzi to nie można tego tak zostawić. Zresztą, co stoi na
      > przeszkodzie żeby ten projekt, jesli jest lipą, pokazać publicznie i
      > udowodnić, że Rydzyk & Co. nie mają racji?

      Podobna sytuacja jest koło Kłodawy. Sa chęci do pracy, plany, ale nie ma
      pieniędzy.

      www.gorzow24.pl/news/4930/pod-gorzowem-mamy-odnawialne-zrodlo-taniej-energii.html
      Komuś więc zależy, aby nie dopuścić do wykorzystywania naszych olbrzymich
      zasobów energii geotermalnej. Komu?
      • x2468 Re: O geotermii na poważnie. 07.01.09, 12:06
        Piniadze? To marnosci.
        www28.patrz.pl/u/f/16/91/23/169123.jpg
        • goranje Re: O geotermii na poważnie. 07.01.09, 20:01
          x2468 napisał:

          > Piniadze? To marnosci.
          > www28.patrz.pl/u/f/16/91/23/169123.jpg
          • goranje Re: O geotermii na poważnie. 07.01.09, 20:03
            goranje napisała:

            > x2468 napisał:
            >
            > > Piniadze? To marnosci.
            > > www28.patrz.pl/u/f/16/91/23/169123.jpg

            Tekst wcięło ... a był taki... to jak o Yeti , wszyscy wierzą, że jest ale nikt
            nie widział. ;)
            • 141288bs Re: O geotermii na poważnie. 07.01.09, 20:44
              Czyli co,negujesz to,iz sa w Polsce tacy,co korzystaja ze zrodel
              termalnych?
              goranje napisala:
              >Tekst wcielo...a byl taki...to jak o Yeti,wszyscy wierza,ze jest ale
              nikt
              >nie widzial.;)
              • goranje Re: O geotermii na poważnie. 08.01.09, 01:12
                141288bs napisał:

                > Czyli co,negujesz to,iz sa w Polsce tacy,co korzystaja ze zrodel
                > termalnych?
                > goranje napisala:
                > >Tekst wcielo...a byl taki...to jak o Yeti,wszyscy wierza,ze jest ale
                > nikt
                > >nie widzial.;)

                Neguje Maybacha :D
                • 141288bs Re: O geotermii na poważnie. 08.01.09, 01:20
                  Odnies sie merytorycznie.
                  Ja nie neguje Maybacha - pomoze ci to w odpowiedzi?
                  • goranje Re: O geotermii na poważnie. 09.01.09, 00:31
                    141288bs napisał:

                    > Odnies sie merytorycznie.
                    > Ja nie neguje Maybacha - pomoze ci to w odpowiedzi?

                    Może Ty jaśniej się wyraź, bo nie rozumiem o co Ci chodzi. Niczego nie neguję. Uważam, że badania są potrzebne i energia geotermalna to energia przyszłości. Ubolewam jednak, że to robi Rydzyk, ale z braku laku i Rydzyk dobry ... Trochę szkoda, bo przecież mogła to robić toruńska Geofizyka, a nie fachowcy z Krakowa. Być może Torun nie miał możliwości technicznych i doświadczenia w tej dziedzinie. Wiadomo, że wszystko rozbija się o kasę, a tu masz to co mam jeszcze do powiedzenia.

                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=89347794&a=89526747
                    • 141288bs Re: O geotermii na poważnie. 09.01.09, 00:35
                      Jestes POspolitym kretaczem,goranje.
                      • goranje Re: O geotermii na poważnie. 09.01.09, 00:50
                        141288bs napisał:

                        > Jestes POspolitym kretaczem,goranje.

                        W tym wypadku bardziej zależy mi na źródłach geotermalnych, niż układach
                        politycznych.
                        • 141288bs Re: O geotermii na poważnie. 09.01.09, 03:05
                          Tak,potwierdzam,miales wypadek, z Maybachem!!! - Do uszkodzenia
                          ukladow nie doszlo,...szczescie cie nie opuszcza.
                          • goranje Re: O geotermii na poważnie. 09.01.09, 04:08
                            141288bs napisał:

                            > Tak,potwierdzam,miales wypadek, z Maybachem!!! - Do uszkodzenia
                            > ukladow nie doszlo,...szczescie cie nie opuszcza.

                            Tak trudno pojąć, że nie kocham Rydzyka ale uważam, (tylko w tej jednej kwestii) że jeśli jego plany mają przynieść pożytek dla Torunia to dać mu je zrealizować? Skoro w ziemi dłubie to już jakieś plany ma. A Maybacha to on helikopterem wozi, więc o moje zdrowie się nie martw i spij spokojnie.
                • prawieemeryt Po prostu negujesz, 08.01.09, 07:39
                  że rydzol to naciągacz, krętacz i wydrwigosz. Tym bardziej
                  odrażający, że żeruje na najbiedniejszych i najbardziej
                  intelektualnie bezradnych.
                  • goranje Re: Po prostu negujesz, 09.01.09, 00:17
                    prawieemeryt napisał:

                    > że rydzol to naciągacz, krętacz i wydrwigosz. Tym bardziej
                    > odrażający, że żeruje na najbiedniejszych i najbardziej
                    > intelektualnie bezradnych.

                    Nie neguje, wiem jaki jest Rydzyk. Ale obawiam się, że większe matactwo szykuje przy budowie kościoła, który ma zamiar stawiać, za fundusze pochodzące ze składek-cegiełek właśnie od tych naiwnych babć i innych "sponsorów". Tu dopiero będzie miał pole do popisu, w ujemnym tego słowa znaczeniu oczywiście.


                    "Tadeusz Rydzyk nie ujawnił kosztów inwestycji. Budowa świątyni ma zostać sfinansowana ze składek-cegiełek. Radio Maryja i TV Trwam regularnie nadają ogłoszenia informujące o planach inwestycji z apelem o. Rydzyka o wpłacanie datków. Redemptoryści rozdali też tysiące ulotek z drukiem przelewu na konto fundacji Lux Veritatis. Świątynia będzie miała dwa poziomy i wielką ażurową kopułę zwieńczoną koroną. Pomieści 3 tys. osób."

                    wyborcza.pl/1,96165,6049756,Nowa_swiatynia_ojca_Rydzyka.html
                    O naiwności ty moja, ale wierzę, że tym razem nie zdefraudowałby kasy na badania geotermalne, bo to jest niezły interes i dla niego, i dla Torunia. Odwierty i tak robi. W przyszłości przed miastem stanęłaby jakaś szansa rozwoju. Dziś w Toruniu stawia się pomniki i funduje za niezmała 4 mln zł beznadziejną fontannę, nic więcej, ogólny zastój.

                    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,O-Rydzyk-dowiercil-sie-do-goracej-wody,wid,10547477,wiadomosc.html

                    • 141288bs Re: Po prostu przeszkadzaja... 09.01.09, 00:32
                      a przedsiewziecie bedzie udane.- Tusk rekami Schetyny,czyni
                      wszystko,aby nie dopuscic do udanego zakonczenia.Wkrotce o.Rydzyk,
                      wbije pierwszy gwozdz w trumne tuskowego rzadu.
    • joskowicz Ja rzucam klatwa na Rydzyka-to jest konkret 07.01.09, 11:28
      -koszerny KONKRET !!
      • poszeklu Ty sie Srul nie wymadrzaj, to sa pieniadze 07.01.09, 19:48
        • x2468 Re: Ty sie Srul nie wymadrzaj, to sa pieniadze 07.01.09, 19:49
          Niech spieniezy:
          dzikizachod.fieldtarget.net/galeria/users/spin/spin_1177572668.jpg
    • klientdonews Re: O geotermii na poważnie. 08.01.09, 11:48
      w gazetach może nie można znaleźć, ponieważ dziennikarze nie są inżynierami i
      mylą podstawowe pojęcia z zakresu energetyki. W gronie profesjonalistów sprawa
      jest mniej lub bardziej znana. Proszę m.in. poszukać starych dyskusji na portalu
      CIRE. W dużym skrócie: hasło "geotermia jest dobra dla Polski" kryje się
      niewiedza profesorów, którzy kiedyś przeczytali artykuł o kosztach produkcji
      energii elektrycznej z geotermii w USA i przenieśli wnioski na polski grunt.
      Profesorowie nie zwrócili uwagi na różnicę temperatur w wodach geotermalnych w
      USA czy na Islandii (nawet powyżej 200C), a w Polsce (60-80C). To jest kolosalna
      różnica jeśli chodzi o "zawartość energii" tej gorącej wody, zwanej entalpią, a
      punktem krytycznym jest tu punkt wrzenia wody. Woda o temp. poniżej 100 C jest
      warta kilkanaście razy mniej w sensie energetycznym niż woda podgrzana powyżej
      100C. Ot i cała tajemnica. Polska to nie Islandia.
      • sas12 Re: O geotermii na poważnie. 08.01.09, 21:46
        w Polsce na szczescie pisza nie tylko dziennikarze laicy -i nawet w internecie
        mozna znalezc wyczerpujace informacje o geotermii zrozumiale i dla ucznia liceum
        i dla studenta politechniki lub inzyniera../ na poziomie naukowym tez są/
        Zloza geotermiczne w Europie i w Polsce sa dokladnie przebadane juz od poczatku
        lat siedemdziesiatych i wszyscy wiedza ze niespodzianek typu temp. 200stopn jak
        w Islandii nie nalezy sie spodziewac,mimo to oplaca sie eksploatcja . W Polsce
        pracuje juz osiem udanych stacji geometralnych ,/jedna nieudana w stargardzie
        szczecinskim ze wzgledu na sklad chemiczny a nie na temp./ dziewiatą otwarto w
        grudniu w Bialce tatrzanskiej. w krajach sasiednich jest jeszcze lepiej.
        geotermia moze zastapic potrzeby energ. Polski w 20% /wg obliczen naukowcow/ i
        tylko tyle i az tyle - i nie nalezy sie tego bac a wykorzystywac tam gdzie to
        sie oplaca.brawo Rydzyk -nalezy mu zyczyc powodzenia - jest bliski sukcesu
        -wbrew nikczemnej ,aspolecznej postawie Platformy Obywatelskiej.
      • 141288bs Re: O geotermii na poważnie. 09.01.09, 14:19
        Jestes manipulantem.
        klientdonews napisal:
        >Profesorowie nie zwrocili uwagi na roznice temperatur w wodach
        geotermalnych w
        >USA czy Islandii(nawet powyzej 200C),a w Polsce(60-80C)

        - Celowo nie piszesz,ze temperatura wod zalezy od glebokosci,i
        pominales to,iz wiercenie na glebokosc 2km.nie jest problemem.
        Obecnie wiercenia do 8km.glebokosci,na calym globie ziemskim nie
        stanowia problemu.



        • 141288bs Re: O geotermii na poważnie. 11.01.09, 00:15
          Nic nie znalazles do news?
          - a moze jestes gdzies gleboko?
Pełna wersja