Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie z ..

[Gość: Marian]

sejmową wyjasnijmy tę dosyć prymitywną afere.
Korzystać będziemy z materiałow ogólnie dostępnych i pokazemy "parszywej
miejscami dziesiatce" co potrafimy.
Zapraszam wszystkich chętnych Holmesów bo uzywać będziemy metody dedukcyjnej
której był mistrzem.
Zgoda?

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> sejmową wyjasnijmy tę dosyć prymitywną afere.
> Korzystać będziemy z materiałow ogólnie dostępnych i pokazemy "parszywej
> miejscami dziesiatce" co potrafimy.
> Zapraszam wszystkich chętnych Holmesów bo uzywać będziemy metody dedukcyjnej
> której był mistrzem.
> Zgoda?

Zgoda nie ma sprawy a co tam, od czego zaczynamy?

[Gość: Igor]

Idę na to.Od czego zaczynamy?

[Gość: Marian]

Cholera trzeba dłuzej pomysleć bo
prawdziwego forumowicza poznaje się po madrym poczatku.

[Gość: Marian]

podpowiedzi prosze, to ma być forumowa komisja

[henryk.log]

gini napisała:

> Gość portalu: Marian napisał(a):
>
> > sejmową wyjasnijmy tę dosyć prymitywną afere.
> > Korzystać będziemy z materiałow ogólnie dostępnych i pokazemy "parszywej
> > miejscami dziesiatce" co potrafimy.
> > Zapraszam wszystkich chętnych Holmesów bo uzywać będziemy metody dedukcyjn
> ej
> > której był mistrzem.
> > Zgoda?
>
> Zgoda nie ma sprawy a co tam, od czego zaczynamy?
:-)
nieważne, od czegoś musimy, no nie ?

POCZĄTEK! PODSTAWOWE FAKTY!

[basia.basia]

Niestety muszę wyjść ale to pewnie potrwa trochę to sie i ja włączę.

1. Proponuję na początek ustalić fakty - w punktach opisać sytuację - wizyta
Rywina u Michnika i to co ją poprzedziło, wszystko co jest bezsporne.

2. Osoby dramatu - kto z kim, po co - też tylko potwierdzone fakty

3. Rozwój wypadków do powołania komisji - tylko fakty

4. J.w. - po powołaniu komisji - j.w.

5. Może jeszcze coś

6. A jak to będzie ustalone - drzewko wątkowe podzielić na osobne punkty
i analizować po kolei, reasumować co jakiś czas gdy większość będzie podobnego
zdania.

Powodzenia

To tylko propozycja:)

[Gość: Marian]

basia.basia napisała:

> Niestety muszę wyjść ale to pewnie potrwa trochę to sie i ja włączę.
>
> 1. Proponuję na początek ustalić fakty - w punktach opisać sytuację - wizyta
> Rywina u Michnika i to co ją poprzedziło, wszystko co jest bezsporne.
>
> 2. Osoby dramatu - kto z kim, po co - też tylko potwierdzone fakty
>
> 3. Rozwój wypadków do powołania komisji - tylko fakty
>
> 4. J.w. - po powołaniu komisji - j.w.
>
> 5. Może jeszcze coś
>
> 6. A jak to będzie ustalone - drzewko wątkowe podzielić na osobne punkty
> i analizować po kolei, reasumować co jakiś czas gdy większość będzie
podobnego
> zdania.
>
Dzięki! BB
Nastepne propozycje mile widziane .

zgoda na ten plan

[Gość: Sid Hudgens]

Ciekawy jest punkt piąty.
Zgadzam się, tylko fakty. Wszystko dla Was, w sekrecie: hush-hush.

[Gość: Igor]

Trzeba dokładnie przeanalizować co mówił Rywin Rapaczyńskiej,Michnikowi i
notatke do Kwaśniewskiego mamy dotowca w GW.Właśnie go analizuje.

[Gość: Marian]

Gość portalu: Igor napisał(a):

> Trzeba dokładnie przeanalizować co mówił Rywin Rapaczyńskiej,Michnikowi i
> notatke do Kwaśniewskiego mamy dotowca w GW.Właśnie go analizuje.


Dobrze Igorze
reszta też niech realizuje punkt piaty BB

[Gość: ipln.org]

Czy jest jeszcze ktoś, kto nie zna odpowiedzi na wszystkie możliwe pytania? Ma
wątpliwości? Jesli ktoś taki jest, niech natychmiast kupi sobie globus i
zobaczy, gdzie mieszka!
Moim zdaniem wyjaśnienia wymaga jedynie rola Adama Michnika i ew. Aleksandra
Kwaśniewskiego, któremu jakże nieelegancko puściły nerwy na samą myśl, że
mógłby ponownie zostać wezwany... Jeśli prawdziwemu komuniście nerwy puszczą,
to zawsze oznacza, że coś paskudnego się za tym kryje!
To, co widzimy przez dziurkę od klucza zwaną Aferą Rywina, to jeden zaledwie z
puzzli o nazwie "Polska pod rządami SLD". Ta afera to nie wyjątek, a reguła.
Tak funkcjonuje obecnie całe państwo, wszystkie urzędy, nie wyłączając wymiaru
sprawiedliwości. Wygrzebywać się z tego będziemy przez wieki...

jedno mnie tylko zastanawia

[goldenwomen]

w komisji tej w TVP kazdy był znany jak nie z twarzy to z nazwiska a
tu ......sami goście! prawie! co boimy sie ujawniać? to jak chcemy osadzac? po
ciemku? dlatego nie dziwmy się że i tak komisja NICZEGO nie postanowi nikogo
nie oskarży nikogo nie posadzi :)

Proszę o odpowiedzi na pytania ponizej

[Gość: Marian]

Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]

[maksimum]

Moze mnie ktos wytlumaczy jaka funkcje spelnia Adas w Agorze?
Czy on jest zwyklym dziennikarzyna,czy tylko red naczelnym GW?

[Gość: bratek]

Adam w Agorze w ogóle nie jest. W GW pełni funkcję red. nacz. Nie jest zwykłym
dziennikarzyną - radziłem już, żebyś popytał sąsiadów. Chyba że nikt w realu
nie chce z tobą gadać.

[maksimum]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Adam w Agorze w ogóle nie jest. W GW pełni funkcję red. nacz. Nie jest
zwykłym
> dziennikarzyną - radziłem już, żebyś popytał sąsiadów. Chyba że nikt w realu
> nie chce z tobą gadać.

Nikt z moich sasiadow pojecia nie ma czym jest ta "wielce intelektualna" GW,ze
o Adasiu nie wspomne.

[Gość: bratek]

"Nikt z moich sasiadow pojecia nie ma czym jest ta "wielce intelektualna" GW,ze
o Adasiu nie wspomne".

Wielu spośród Amerykanów, z którymi ja miałem do czynienia, wiedziało, kto to
Michnik. Trafiłem po prostu na innych Amerykanów. Symptomatyczne.

[Gość: rezonans]

A ja słyszałem o facecie co sprzedawał Biblie i miał dobre wyniki!Jąkał sie i
zawsze zaczynał tak: kupujecie czy mam czytać!?

[Gość: franek]

to fajnych masz sąsiadów!

[Gość: detox]

Pomysł jest wciąż popularny ?
Dla zachęty jakieś nagrody by się zdały...

uściski

[Gość: bratek]

Twórca najciekawszej teorii otrzyma uściśnięcie ręki samego Mullera. Zdobywca
drugiego miejsca dostąpi zaszczytu uściśnięcia tego, pod czym skrywa się mężne
serce minister Jakubowskiej.

cholera

[Gość: bratek]

chyba odstraszyłem Sherlocków. Jak nie chcecie, TYCH nagród nie będzie.

[Gość: Marek]

I pomoże p.Millerowi wbić kołek .Ciekawe czy w to miejsce gdzie bije mężne
serce pani J

wnioski

[Gość: Igor]

Wydaje mi się że pomysł propozycji Rywina zrodził się w gronie trzech
osób :Rywin,Czarzasty,Kwiatkowski.Następnie wtajemniczali reszte czyli
Jakubowska i Nikolski.Tych dwoje było niezbędnych ze względu na zajmowane
stanowiska.Uważam że Miller o niczym nie wiedział lub też wiedział lecz sobie
zastrzegł że będzie się trzymać z daleka.Jednak bardziej prawdopodobne że nie
wiedział i dowiedział się od Michnika,ale jak się dowiedział zrobił sobie
prywatne śledztwo,na dywaniku cała grupa mu się przyznała.Ale co miał zrobić
gdyby ich wydał wkopał by samego siebie kłamał i krył ich jak tylko mógł.

wnioski Igora bez sprzeczności ..przyjęto

[Gość: Marian]

Gość: Marian 08.11.2003 19:05 odpowiedz na list
Igorze a spróbuj odpowiedzieć na moje pytania wdzięcznym będe!

Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]

[Gość: Marian]

Jest sprzecznośc w jednym punkcie czarzasty poznal rywina już po jego wizycie
u Michnika

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Igor napisał(a):

> Wydaje mi się że pomysł propozycji Rywina zrodził się w gronie trzech
> osób :Rywin,Czarzasty,Kwiatkowski.Następnie wtajemniczali reszte czyli
> Jakubowska i Nikolski.Tych dwoje było niezbędnych ze względu na zajmowane
> stanowiska.Uważam że Miller o niczym nie wiedział lub też wiedział lecz sobie
> zastrzegł że będzie się trzymać z daleka.Jednak bardziej prawdopodobne że nie
> wiedział i dowiedział się od Michnika,ale jak się dowiedział zrobił sobie
> prywatne śledztwo,na dywaniku cała grupa mu się przyznała.Ale co miał zrobić
> gdyby ich wydał wkopał by samego siebie kłamał i krył ich jak tylko mógł.



Panie przewodniczący, zgłaszam zdanie odrębne w sprawie niewinności Millera.

[kataryna.kataryna]

Zacząć by trzeba od odtworzenia wszystkiego co się działo, najlepiej na
podstawie stenogramów (a tam gdzie są - dokumentów), dzień po dniu i przyjrzec
się gdzie są sprzeczności w zeznaniach, bo zapewne w tych właśnie miejscach
działo się coś ciekawego. Mając taki kalendarz (dzień po dniu, nie tylko te
kilka dni przełomowych) ważnych dla sprawy dat (nie tylko lipcowych, jest
jeszcze przecież marcowe zniknięcie "lub czasopism"), trzeba by zestawić
zeznania różnych świadków na ten sam temat i robić porównania krzyżowe tam
gdzie są rozbieżności - powinna się wyłonić bardzo ciekawa mieszanka.
Przymierzam się do tego od jakiegoś czasu, bo część faktów z pierwszych
przesłuchań mi umknęła, ale to tyle pracy, że chyba nie mam siły.

[Gość: bratek]

Faktycznie dużo pracy, zawsze można zaczekać na wywiad-rzekę z Rokitą :)

moje kochane Glupki Internetowe

[marcepanna]

alez nie meczcie sie kochanienkie
Posel Blochowiak w chronologii czasowej wam to ulozy
bo widze dylemat Kataryna szuka jelenia do tej roboty, Bratek niby chetny ale
woli poczytac Rokite czyli juz wnioski koncowe zapewne

zostawcie to Glupki swoim pzredstawicielom w KŚ
zycia szkoda

do marcepanny

[Gość: Marian]

Pomóz nam albo spadaj!

do kataryny prosba

[Gość: Marian]

Kataryno spróbuj odpowidzieć na poniższe pytania będzie krócej

Gość: Marian 08.11.2003 19:05 odpowiedz na list


Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

>
> Kataryno spróbuj odpowidzieć na poniższe pytania będzie krócej
>
> Gość: Marian 08.11.2003 19:05 odpowiedz na list
>
>
> Proponuję :
> Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
> co Lew powiedział Michnikowi
> i
> poszukac odpowiedzi na pytania
> Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
> Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
> Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Po
> lsatu w
> inny jak „aferalny” sposób?
> Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, cz
> y na czyjeś
> polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
> Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
> To tyle na razie
> czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]
>
>
A ja proponuje skoro mamy zaczynac wszystko od nowa nie wylaczac Michnika i
Agory z kregu podejrzanych.
Klamali tyle razy, ze trzeba rowniez ich wziasc pod lupe.
Dlaczego zakladac, ze Agora jest czysta w tej sprawie?
Czy tylko dlatego, ze po pol roku ujawnila sprawe i teraz jak sie przycisnie to
ujawnia dalej po kawalku, na zasadzie przypomnialem sobie?

[Gość: marian]

Zrób to co proponujesz albo pomuz mi i odpowiedz najpierwna te moje pytania,
proszę.

[kataryna.kataryna]

Jeszcze tylko dodam, że tu na forum afera Rywina była już rozkładana na
czynniki pierwsze, krążyły różne hipotezy, poszczególne wątki były szczegółowo
analizowane i wiele osób ma już wyrobioną opinię więc trudno jest powtarzać to
co się już przy różnych okazjach pisało.

[gini]

Zacznijmy od tego , od ktorego dnia zaczynamy i wyszperajmy co kto na ten temat
mowil.Kazdy moze wziasc na tapete jedna osobe.
Ja rezerwuje dla siebie pania Wande, bo jestem do niej bardzo przywiazana.
Co Wy na to Wysoka Komisyjo Forumowa?

Zgłaszam swoją gotowość w pracach komisji

[Gość: zinka]

Jestem w trakcie czytania zeznań Roberta

Re do Znika prośba

[Gość: Marian]

ok!
jak skonczysz to spróbuj odpowiedzieć pytania poniżej
Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]
skonczysz spróbuj odpowiedziec na moje pytania

[Gość: Heniek]

Przy pracy weżcie po uwagę, jako i ja biorę, niespotykane chyba nigdzie poza
Ministerstwem Kultury bałaganiarstwo, brak jakichkolwiek standartów w pracy o
charakterze administracyjnym, organizacyjnym. Dochodzi do tego alternatywna
kobieta, czyli Celiński no i ten nowy, wysoki od imprezowania, co oficjalnie
zabrzmiało tak: Pan minister odnawiał przez te dni kontakty w środowiskach
twórczych. Pamiętacie, Szanowni, niedawny numer ze zgubieniem kasy ZASP-u i
teksty starego i nowego I-go Sekretarza tej instytucji na ten temat. (Tym
zajmował się księgowy, ja mu ufałem, ja się na akcjach nie znam, chciał
najlepiej - a każdy przedszkolak wiedział, że stocznia w Szczecinie pada).
Mój wstępny wniosek , a jednak końcowy - skasować Ministerstwo Kultury, odebrać
im szkoły natychmiast, bo szkodzą tam straszliwie a prawie nikt o tym nie wie.
Do inicjatywy się podłączę, teraz parę godzin to i owo przepatrzę w tej
sprawie. Powodzenia

[Gość: Mariam]

Dziękuje, że się wlaczasz do prac komisji sprubuj ustosunkowac się do
poniższego
Proponuję :
Uznać za prawdziwe to wszystko co jest istotne z punktu widzenia aferzystów i
co Lew powiedział Michnikowi
i
poszukac odpowiedzi na pytania
Kto mógł być pomysłodawcą żeby skubnąć Agore?
Czy w biznesie propozycja Lwa jest czyms wyjatkowym?
Czy Michnik mógl być uzyty i przez „swoich”do załatwiania zakupu Polsatu w
inny jak „aferalny” sposób?
Czemu własnie te a nie inne ‘ministry masowo” odwiedzały Urbana, czy na czyjeś
polecenie czy raczej w trosce o losy GTW?
Kto był i kto jest obecnie członkiem rady nadzorczej " Muzy"
To tyle na razie
czekam na rzetelne odpowiedzi na forum lub na adres [e-mail]

[Gość: Marian]

OK! rób to!

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> OK! rób to!





Moze zaczniemy od 26.06 czerwca?Od tego slynnego kompromisowego spotkania?
Czekam na inne propozycje.

Pierwsze wnioski proszę o weryfikację

[Gość: Marian]

Pierwsze wnioski
Rywina wysłał Robert a Roberta namówił do tego Włodek.
Olka jest narzędziem i nie wiedziała o zamiarze propozycji łapówki
skierowanej do Wandy 15-stego lipca.Potem
krokami jej kieruje włodek.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Pierwsze wnioski
> Rywina wysłał Robert a Roberta namówił do tego Włodek.
> Olka jest narzędziem i nie wiedziała o zamiarze propozycji łapówki
> skierowanej do Wandy 15-stego lipca.Potem
> krokami jej kieruje włodek.



Nie zgadzam się. Po pierwsze, Robert byłby skończonym idiotą wysyłając po 17
baniek Rywina bez uprzedniego zagwarantowania sobie, że ma kim zrealizować
umowę. Po drugie, Olka musiałaby być skończoną idiotką jeśli do tej pory się w
tym nie zorientowała i pozwala się topić za cudze grzechy.

[Gość: Marian]

Nie zgadzam się. Po pierwsze, Robert byłby skończonym idiotą wysyłając po 17
> baniek Rywina bez uprzedniego zagwarantowania sobie, że ma kim zrealizować
> umowę. Po drugie, Olka musiałaby być skończoną idiotką jeśli do tej pory się
w
> tym nie zorientowała i pozwala się topić za cudze grzechy.


ad 1 a od czego czarzasty sekretarz on od realizacji
ad 2 to typ aktywny nie skory do refleksji uwierzyła że Lew polował sam

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Nie zgadzam się. Po pierwsze, Robert byłby skończonym idiotą wysyłając po 17
> > baniek Rywina bez uprzedniego zagwarantowania sobie, że ma kim zrealizować
>
> > umowę. Po drugie, Olka musiałaby być skończoną idiotką jeśli do tej pory s
> ię
> w
> > tym nie zorientowała i pozwala się topić za cudze grzechy.
>
>
> ad 1 a od czego czarzasty sekretarz on od realizacji



Formalnie ustawa była Olki. Licząc tylko na nieformalne wpływy Czarzastego
Robert mógł się bardzo przeliczyć.


> ad 2 to typ aktywny nie skory do refleksji uwierzyła że Lew polował sam



To w imię czego teraz kłamie na potęgę?

[Gość: Marek]

Robert z Rywinem wpadli na ten pomysł,a następnie werbowali reszte
Czarzasty,Nikolski,Jakubowska czytając lub słuchając ich zeznań nie sposób
odnieść wrazenia,że uzywają tych samych zwrotów i oczywiście tonu z jakim
zwracają sie do przesłuchujących .Zwykły szarak nie mówiąc już o psychologu od
razu powie kręcą.

[Gość: Marian]

robert z rywinem lub robert z włodkiem/ zgoda
słynne czy ja wygladam na osobe ktora mozna wykorzystać wskazuke na
pomysłodawców robert-włodek, dwaj przyjaciele z boiska był taki artykół o tej
dwójce
werbowali czy wykorzystali olkę i lecha, uwazam ze wykorzystali wykaż nie
możliwosc takiej tezy!

[gini]

11-go lipca dochodzi nowy gracz Rywin
15-go lipca dzwonia w sprawie zdjecia niekorzystnej autopoprawki
18-go lipca Jakubowska w sejmie oglasza, ze autopoprawka nie stanie 23 na
posiedzeniu rzadu
18-go wieczorem Adas leci do premiera z notatka Rapaczynskiej
22=go Adas rano nagrywa Rywina
22-go wieczorem Adas leci z kaseta do Millera
23-go autopoprawka przyjeta przez rzad w ksztalcie korzystnym dla Agory

Nikt nie idzie do prokuratora, nikt nie szuka GTW nastepuje cisza na pol roku .
Wszyscy trzej panowie bawia sie u pana prezydenta

[Gość: Marek]

Nie wydaje mi się zebyśmy oglądali ten sam film.

[gini]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Nie wydaje mi się zebyśmy oglądali ten sam film.
A musimy ogladac te same filmy?
Jestesmy czlonkami jednej i tej samej komisji.
Moze pan komisjant Marek skomentowac kalendarium?Czy zostane wykluczona z
komisji.

[Gość: marian]

[Gość: Marek]

Przepraszam nie denerwuj się od razu.Przecież 23 lipca autopoprawka jest
niekorzystna dla Agory, korzystne zapisy były 22 lipca o godzinie 12 z
groszami ale po konfrontacji u Millera sprawa się rypła i na następny dzień
wchodzi na rząd autopoprawka o takim samym brzmieniu jaki e miała 5 lipca .Po
drugie po co nagrywają Rywina skoro jest ich graczem.

[Gość: Marian]

co to wyklucza z pierwszych wniosków?

[gini]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Przepraszam nie denerwuj się od razu.Przecież 23 lipca autopoprawka jest
> niekorzystna dla Agory, korzystne zapisy były 22 lipca o godzinie 12 z
> groszami ale po konfrontacji u Millera sprawa się rypła i na następny dzień
> wchodzi na rząd autopoprawka o takim samym brzmieniu jaki e miała 5 lipca .Po
> drugie po co nagrywają Rywina skoro jest ich graczem.
******
Jest korzystna, co juz wykazalam.
A po co nagrywaja Rywina to dobre pytanie, i dlaczego nie przekazuja nagrania
prokuratorowi tylko leca z nim do Millera , i Miller tez milczy.Tylko,ze to
Adas ma kasete a nie Miller.
Dlaczego dzis Adas sie upiera, ze nie bylo na kasecie nazwiska Millera, ba
bajki opowiada, ze kasety nie sluchal.
Po co sie nagrywa ludzi?W dwoch celach zdaje sie.Albo aby im cos udowodnic,
albo po to by delikatnie mowiac by wywierac na nich presje przez jakies pol
roku.

Gini, chyba trochę przesadziłaś :)

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Nagranie Rywina było rzeczą oczywistą, jeżeli chcieli mieć dowód. Dlaczego nie
pobiegli do prokuratury? Nie chciałbym się stawiać w ich sytuacji, bo to nie
moje buty, ale ja, mając do dyspozycji gazetę, też bym to wolał opublikować.
Naprawdę masz aż takie zaufanie do prokuratury w Polsce?
Nie wiem też, jak to jest z tym upieraniem się z nazwiskiem Millera w nagraniu.
Na tym dyktafonie, który nie był zepsuty, tego nie słychać, więc czy by Michnik
to przesłuchiwał czy nie, to w tej sprawie nie robi to żadnej różnicy. Chociaż
ja też nie wierzę, że ani on, ani Miller tego nie słuchali. Zresztą Michnik od
samego początku twierdził, że chciał właśnie mieć nagrane to, jak Rywin się
powołuje na Millera. W notatce to zresztą było. A afera z tym, czy nazwisko
padło wprost w czsie rozmowy, to tylko nowy temat zastępczy, bo przecież dla
wszystkich było oczywiste, że Rywin się powołuje na Millera.

A co do półrocznej zwłoki to jest to oczywiście bardzo ciekawy temat. To, co
się działo między sierpniem a grudniem to najbardziej chyba tajemniczy okres w
całej sprawie. No, ale to temat nie na dzisiaj. Trzeba iść spać.

[kataryna.kataryna]

gini napisała:


25 marca - znikają "lub czasopisma"
19-go czerwca Jakubowska wysyła kurierem Millerowi, który nic nie wie, notatkę
11-go lipca dochodzi nowy gracz Rywin
15-go lipca intensywne rozmowy Robert-Lew-Olka-Włodek-Nikowlski
15-go lipca dzwonia w sprawie zdjecia niekorzystnej autopoprawki
17-go lipca Michnik mówi Szymczysze o hipotetycznej propozycji korupcyjnej
18-go lipca Jakubowska w sejmie oglasza, ze autopoprawka nie stanie 23 na
posiedzeniu rzadu, tego samego dnia
18-go wieczorem Adas leci do premiera z notatka Rapaczynskiej, Miller proponuje
konfrontację
22-go Adas rano nagrywa Rywina
22-go o godz. 12.16 postaje autopoprawka pod Agorę
22-go o godz. 18.00 postaje autopoprawka antyagorowa
22-go wieczorem Adas leci z kaseta do Millera
22-go Michnik dzwoni do Kwaśniewskiego (przed lub po konfrontacji)
22-go po konfrontacji Łuczywo dostaje nową wersję autopoprawki
noc z 22/23-go powstaje antyagorowa wersja autopoprawki
23-go rano Łuczywo ponownie dostaje tę samą wersję autopoprawki co po
konforntacji, próbuje rozmawiać o niej ze spławiającą ją Jakubowską
23-go autopoprawka przyjeta przez rzad w ksztalcie niekorzystnym dla Agory
30-go lipca Michnik u Kwasniewskiego w Juracie


>
> Nikt nie idzie do prokuratora, nikt nie szuka GTW nastepuje cisza na pol
roku .
> Wszyscy trzej panowie bawia sie u pana prezydenta

[gini]

kataryna.kataryna napisała:

> gini napisała:
>
>
> 25 marca - znikają "lub czasopisma"
> 19-go czerwca Jakubowska wysyła kurierem Millerowi, który nic nie wie, notatkę
> 11-go lipca dochodzi nowy gracz Rywin
> 15-go lipca intensywne rozmowy Robert-Lew-Olka-Włodek-Nikowlski
> 15-go lipca dzwonia w sprawie zdjecia niekorzystnej autopoprawki
> 17-go lipca Michnik mówi Szymczysze o hipotetycznej propozycji korupcyjnej
> 18-go lipca Jakubowska w sejmie oglasza, ze autopoprawka nie stanie 23 na
> posiedzeniu rzadu, tego samego dnia
> 18-go wieczorem Adas leci do premiera z notatka Rapaczynskiej, Miller
proponuje
>
> konfrontację
> 22-go Adas rano nagrywa Rywina
> 22-go o godz. 12.16 postaje autopoprawka pod Agorę
> 22-go o godz. 18.00 postaje autopoprawka antyagorowa
> 22-go wieczorem Adas leci z kaseta do Millera
> 22-go Michnik dzwoni do Kwaśniewskiego (przed lub po konfrontacji)
> 22-go po konfrontacji Łuczywo dostaje nową wersję autopoprawki
> noc z 22/23-go powstaje antyagorowa wersja autopoprawki
> 23-go rano Łuczywo ponownie dostaje tę samą wersję autopoprawki co po
>
konforntacji, próbuje rozmawiać o niej ze spławiającą ją Jakubowską
23-go autopoprawka przyjeta przez rzad w ksztalcie niekorzystnym dla Agory
O tu sie nie zgodze Kataryno autopoprawka z 23-go byla korzystna dla Agory.
Pisala o tym Wandzia w liscie do Millera, czego sie tak gorliwie wypierala,
mowil o tym Adas.
Mam kwity Kataryno, wiec nie krec, .
Co do Jakubowskiej nie musiala wiedziec ,ze 22 -go Rywin nagral jakas kasete.


30-go lipca Michnik u Kwasniewskiego w Juracie
>
>
> >
> > Nikt nie idzie do prokuratora, nikt nie szuka GTW nastepuje cisza na pol
> roku .
> > Wszyscy trzej panowie bawia sie u pana prezydenta

[kataryna.kataryna]

gini napisała:


> O tu sie nie zgodze Kataryno autopoprawka z 23-go byla korzystna dla Agory.
> Pisala o tym Wandzia w liscie do Millera, czego sie tak gorliwie wypierala,
> mowil o tym Adas.
> Mam kwity Kataryno, wiec nie krec, .



To wyciągaj kwity :)
I jeszcze wytłumacz po co Agora rozpętała taką zadymę, żeby uwalić korzystną
dla siebie ustawę.


> Co do Jakubowskiej nie musiala wiedziec ,ze 22 -go Rywin nagral jakas kasete.


Tego kawałka nie rozumiem.

[gini]

Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polskiej
Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spotkanie w
sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostateczną
wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posiedzenia
Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A jest to
ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi
kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez rozmowy z
panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu. Stąd
kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów prywatnych".
*******
Kataryno nie wierze, ze bedziesz wykrecac kota ogobem jak Rapaczynska .
Tu stoi jak byk napisane, ze z autopoprawki byli zadowoleni.

[gini]

PAP) 21-10-2003, ostatnia aktualizacja 21-10-2003 15:19

21.10.Warszawa (PAP) - Redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" Adam Michnik
powiedział we wtorek przed komisją śledczą, że po 23 lipca 2002 roku był
przekonany, że Agora jest usatysfakcjonowana kształtem autopoprawki do ustawy o
rtv

Jan Rokita (PO) dociekał, dlaczego po 23 lipca 2002 roku, kiedy nastąpiły
zmiany w tekście ustawy (rząd przyjął autopoprawkę do projektu ustawy o rtv -
PAP), Adam Michnik nie uznał za stosowne po raz kolejny zapytać premiera "o co
tu chodzi"

"Nikt mnie o to nie poprosił, nikt mi nie zasygnalizował, że jest coś nie tak" -
odparł redaktor naczelny "GW". Podkreślił, że w tej sprawie występował
wyłącznie "jako listonosz"

"Czy po 23 lipca były jakieś prośby ze strony Agory o interwencję żeby coś
zmienić?" - pytał poseł PO. "Nikt się do mnie z kierownictwa Agory w sprawie
jakichkolwiek działań z mojej strony nie zgłaszał" - odpowiedział Michnik

"Czyli po 23 miał pan przekonanie, że kierownictwo Agory jest
usatysfakcjonowane?" - dociekał Rokita. "Tak. Co nie świadczy o mnie dobrze" -
odparł redaktor naczelny "Wyborczej"

Wtedy byli zadowoleni a teraz nie sa-ciekawe.

[Gość: Marian]

gini wystaw pupę dostaniesz klapsa!

[basia.basia]

gini napisała:

> PAP) 21-10-2003, ostatnia aktualizacja 21-10-2003 15:19
>
> 21.10.Warszawa (PAP) - Redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" Adam Michnik
> powiedział we wtorek przed komisją śledczą, że po 23 lipca 2002 roku był
> przekonany, że Agora jest usatysfakcjonowana kształtem autopoprawki do
ustawy o
>
> rtv
>
> Jan Rokita (PO) dociekał, dlaczego po 23 lipca 2002 roku, kiedy nastąpiły
> zmiany w tekście ustawy (rząd przyjął autopoprawkę do projektu ustawy o rtv -

> PAP), Adam Michnik nie uznał za stosowne po raz kolejny zapytać premiera "o
co
> tu chodzi"
>
> "Nikt mnie o to nie poprosił, nikt mi nie zasygnalizował, że jest coś nie
tak"
> -
> odparł redaktor naczelny "GW". Podkreślił, że w tej sprawie występował
> wyłącznie "jako listonosz"
>
> "Czy po 23 lipca były jakieś prośby ze strony Agory o interwencję żeby coś
> zmienić?" - pytał poseł PO. "Nikt się do mnie z kierownictwa Agory w sprawie
> jakichkolwiek działań z mojej strony nie zgłaszał" - odpowiedział Michnik
>
> "Czyli po 23 miał pan przekonanie, że kierownictwo Agory jest
> usatysfakcjonowane?" - dociekał Rokita. "Tak. Co nie świadczy o mnie
dobrze" -
> odparł redaktor naczelny "Wyborczej"
>
> Wtedy byli zadowoleni a teraz nie sa-ciekawe.

Tak. Masz rację, że coś tu nie gra.
Upierasz się, że 23. lipca autopoprawka została przyjęta w wersji korzystnej
dla Agory. Ma to potwierdzać ten fragament przesłuchania - już nikt nie
posyłał listonosza Michnika do premiera, żeby interweniował. Michnik myślał,
że wszystko gra. List "pochwalny", wg Lewandowskiego, konfederacji pracodawców
również o tym ma świadczyć - ktoś gmera w auopoprawce, z której byli
zadowoleni. Także Jakubowska utrzymuje, że wszystko grało i podpierała się
nawet opinią (a raczej jej częścią) Niemczyckiego. Ale w tej części, której
nie raczyła zacytować były jakieś wybrzydzania. To było może tak, że klamka
zapadła i się pogodzili, że musi być jak jest i nie dadzą sobie już nic z tego
odebrać.
Ale w ostatnim czasie wyszło na jaw, że 20. lipca rozmawiając z premierem
Michnik miał jakieś zastrzeżenia ale ponieważ nie rozumie większości spraw
związanych z auotoprawką (sam mówi, że dla niego jasna jest tylko sprawa
przepisów antykoncentracyjnych) to się posłużył obrazową opowiastką Heleny
Łuczywo o dozorcy więziennym. A to chodzi o sprawę delegacji: czy o wydaniu
koncesji decyduje UOKiK czy deleguje częśc swoich uprawnień na KRRiT.
Po tej rozmowie ten przepis został poprawiony zgodnie z wolą nadawców ale
w nocy z 22. na 23. lipca wrócił!!!
Odniosłam wrażenie, że oni wszyscy nie udawali, że dopiero teraz się
dowiedzieli, że ten punkt się tam znalazł. Mnie się wydaje, że nie kłamią.
Że konfrontacja Łuczywo z jakubowską dopiero to wydobyła i że ta cała kołomyja
z grubym i cienkim dokumentem - który to był ten, który Jakubowska wręczyła
Łuczywo i jej kręcenie oraz zasłananie się niepamięcią miało służyć ukryciu
temu, że oszukała Agorę, nadawców i premiera. Bo to oszustwo, to była zemsta
za niezapłacenie forsy. Ona dała Łuczywo dokument bez tej delegacji ale jakoś
dziwnie nie mogła rozpoznać tej wersji, bo następnego dnia zatwierdzona
została wersja z delegacją. Nie jestem pewna czy to jest możliwe, że przez
cały ten czas nikt się nie zorientował, że w tej całej autopoprawce jest taki
ledwie zauważalny przepisik, który rujnuje wszystkie uzgodnienia, bo niby
wszystko jest O`K ale ostateczną zgodę wydaje KRRiT i nie musi jej uzasadniać
i to jest niezaskarżalne.

Z drugiej strony pamietam, że Michnik powiedział coś takiego, że jemu różni
tacy co się znają na rzeczy klarowali, że cały ten szum o przepisy
antykoncentracyjne to jest taka zasłona dymna mająca ukryć coś, co jest o
wiele ważniejsze. No to jak mądrzy ludzie wiedzieli co w trawie piszczy to nie
zauważyli, że Jakubowska wstawiła tego dozorcę?

[kataryna.kataryna]

gini napisała:

> Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polskiej
> Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spotkanie w
> sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostateczną
> wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posiedzenia
> Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A jest to
> ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi
> kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez rozmowy
z
> panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu. Stąd
> kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów
prywatnych"
> .
> *******
> Kataryno nie wierze, ze bedziesz wykrecac kota ogobem jak Rapaczynska .
> Tu stoi jak byk napisane, ze z autopoprawki byli zadowoleni.



Kilka rzeczy tu może wchodzić w grę. Jedna to zwykła kurtuazja, gdybym pisała
do premiera i bardzo chciała, żeby pomógł to też bym mu słodziła. Być może
Agora uznała, że skoro autopoprawka rządowa jest jaka jest, to teraz jedyne co
mają jeszcze do wygrania to to, żeby z Sejmu nie wyszła jeszcze gorsza. Na
różnych etapach przedefiniowujesz sobie cele, zwłaszcza jeśli stare są już
nierealne.

Druga sprawa, jeśli był to dalszy ciąg negocjacji, dlaczego załatwiała to
Rapaczyńska listownie a nie Michnik osobiście, skoro już wczesniej okazało się,
że Michnik ma na Millera wpływ a Rapaczyńska nie?

Przypomniały mi się przy okazji słowa Rywina:

"Władza im daje gwarancje, że to będzie przeprowadzone. A jak nie, to bierzesz
jak gdyby sam na siebie ryzyko, jakie będą walki i w Sejmie, i w Senacie."

I tak jakby właśnie ten scenariusz się realizował.

[gini]

kataryna.kataryna napisała:

> gini napisała:
>
> > Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polskiej
> > Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spotkanie
> w
> > sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostateczną
> > wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posiedzenia
>
> > Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A jest to
>
> > ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi
> > kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez rozmo
> wy
> z
> > panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu. Stąd
>
> > kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów
> prywatnych"
> > .
> > *******
> > Kataryno nie wierze, ze bedziesz wykrecac kota ogobem jak Rapaczynska .
> > Tu stoi jak byk napisane, ze z autopoprawki byli zadowoleni.
>
>
>
> Kilka rzeczy tu może wchodzić w grę. Jedna to zwykła kurtuazja, gdybym pisała
> do premiera i bardzo chciała, żeby pomógł to też bym mu słodziła. Być może
> Agora uznała, że skoro autopoprawka rządowa jest jaka jest, to teraz jedyne
co
> mają jeszcze do wygrania to to, żeby z Sejmu nie wyszła jeszcze gorsza.

*****
No tak wczesniej latali bili , zdejmowali bo przeciez ta z 16*go to nie byla
pierwsza zdjeta poprawka, te z 9-go tez zdjeli Rapaczynska pisala do
Dabrowskiego w tej sprawie.
Wiec gdyby ta z 23-go im nie pasowala to robiliby wszystko zeby ja zdjac,ale
zrobili wszystko zeby przeszla, i nikt nie kwestionowal, ze jest zla co
przyznal sam Michnik.
Tlumaczenie?A wtedy bylismy glupi czy cos takiego, co juz jest zalosne samo w
sobie, jak powtarzanie przez Rapaczynska, ze jest naiwna.
Kon by sie usmial.

Na
> różnych etapach przedefiniowujesz sobie cele, zwłaszcza jeśli stare są już
> nierealne.
>******
Patrz wyzej.W lipcu byla dobra w dniu pisania listu dobra a dzis jest zla.
Ja w przeciwienstwie do pani Rapaczynskiej naiwna nie jestem.

> Druga sprawa, jeśli był to dalszy ciąg negocjacji, dlaczego załatwiała to
> Rapaczyńska listownie a nie Michnik osobiście, skoro już wczesniej okazało
się,
>
> że Michnik ma na Millera wpływ a Rapaczyńska nie?
> ******
Dlatego, ze w list jest pisany w imieniu nadawcow.
>
Przypomniały mi się przy okazji słowa Rywina:
>
> "Władza im daje gwarancje, że to będzie przeprowadzone. A jak nie, to
bierzesz
> jak gdyby sam na siebie ryzyko, jakie będą walki i w Sejmie, i w Senacie."
>
> I tak jakby właśnie ten scenariusz się realizował.
>
> *******
To co mowil Rywin znam z kasety i z odpisu.Szkoda tylko , ze Michnik trzymal
pol roku kasete i jej nie wysluchal, ale dla Ciebie Katarynko to normalka.

[kataryna.kataryna]

gini napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > gini napisała:
> >
> > > Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polsk
> iej
> > > Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spot
> kanie
> > w
> > > sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostate
> czną
> > > wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posied
> zenia
> >
> > > Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A je
> st to
> >
> > > ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premiero
> wi
> > > kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez
> rozmo
> > wy
> > z
> > > panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu.
> Stąd
> >
> > > kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów
> > prywatnych"
> > > .
> > > *******
> > > Kataryno nie wierze, ze bedziesz wykrecac kota ogobem jak Rapaczynska
> .
> > > Tu stoi jak byk napisane, ze z autopoprawki byli zadowoleni.
> >
> >
> >
> > Kilka rzeczy tu może wchodzić w grę. Jedna to zwykła kurtuazja, gdybym pis
> ała
> > do premiera i bardzo chciała, żeby pomógł to też bym mu słodziła. Być może
>
> > Agora uznała, że skoro autopoprawka rządowa jest jaka jest, to teraz jedyn
> e
> co
> > mają jeszcze do wygrania to to, żeby z Sejmu nie wyszła jeszcze gorsza.
>
> *****
> No tak wczesniej latali bili , zdejmowali bo przeciez ta z 16*go to nie byla
> pierwsza zdjeta poprawka, te z 9-go tez zdjeli Rapaczynska pisala do
> Dabrowskiego w tej sprawie.
> Wiec gdyby ta z 23-go im nie pasowala to robiliby wszystko zeby ja zdjac,ale
> zrobili wszystko zeby przeszla, i nikt nie kwestionowal, ze jest zla co
> przyznal sam Michnik.
> Tlumaczenie?A wtedy bylismy glupi czy cos takiego, co juz jest zalosne samo w
> sobie, jak powtarzanie przez Rapaczynska, ze jest naiwna.
> Kon by sie usmial.
>
> Na
> > różnych etapach przedefiniowujesz sobie cele, zwłaszcza jeśli stare są już
>
> > nierealne.
> >******
> Patrz wyzej.W lipcu byla dobra w dniu pisania listu dobra a dzis jest zla.
> Ja w przeciwienstwie do pani Rapaczynskiej naiwna nie jestem.
>
> > Druga sprawa, jeśli był to dalszy ciąg negocjacji, dlaczego załatwiała to
> > Rapaczyńska listownie a nie Michnik osobiście, skoro już wczesniej okazało
>
> się,
> >
> > że Michnik ma na Millera wpływ a Rapaczyńska nie?
> > ******
> Dlatego, ze w list jest pisany w imieniu nadawcow.
> >
> Przypomniały mi się przy okazji słowa Rywina:
> >
> > "Władza im daje gwarancje, że to będzie przeprowadzone. A jak nie, to
> bierzesz
> > jak gdyby sam na siebie ryzyko, jakie będą walki i w Sejmie, i w Senacie."
>
> >
> > I tak jakby właśnie ten scenariusz się realizował.
> >
> > *******
> To co mowil Rywin znam z kasety i z odpisu.Szkoda tylko , ze Michnik trzymal
> pol roku kasete i jej nie wysluchal, ale dla Ciebie Katarynko to normalka.



Nie wiem jaki sens rozmawiać jak zamierzasz to kwitować tak jak w ostatnim
zdaniu. Nie mam ochoty służyć Ci za substytut Rapaczyńskiej, o Michniku już
tyle napisałam, o nieprzesłuchanej kasecie też, że ten komentarz, że to dla
mnie normalka świadczy chyba tylko o tym, że chcesz ze mnie na siłę zrobić
adwokata Agory a nie mam na to ochoty. Podobnie jak na tłumaczenie się z
nieswoich przekonań.

[gini]

.> Nie wiem jaki sens rozmawiać jak zamierzasz to kwitować tak jak w ostatnim
> zdaniu. Nie mam ochoty służyć Ci za substytut Rapaczyńskiej, o Michniku już
> tyle napisałam, o nieprzesłuchanej kasecie też, że ten komentarz, że to dla
> mnie normalka świadczy chyba tylko o tym, że chcesz ze mnie na siłę zrobić
> adwokata Agory a nie mam na to ochoty. Podobnie jak na tłumaczenie się z
> nieswoich przekonań.

Kataryno , ja adwokata Agory z Ciebie nie robie.Ty sie swoimi postami sama
obsadzilas w tej roli.Nie jest to tylko moje spostrzezenie.
Dobranoc

[Gość: Marek]

Wanda napisała o w liście do premiera że,, kompromis który uzgodnili 26
czerwca" to poseł Lewandowski tak to odczytuje.A prawniczka Agory wyraznie
zeznawała że te przepisy sa niekorzystne dla Agory.

[gini]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Wanda napisała o w liście do premiera że,, kompromis który uzgodnili 26
> czerwca" to poseł Lewandowski tak to odczytuje.A prawniczka Agory wyraznie
> zeznawała że te przepisy sa niekorzystne dla Agory.

A jest to
ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi
kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. ..

Tu macie jedno zdanie z tego listu skoro ciezko jest przeczytac ze zrozumieniem
kilka zdan.
Prosze czytac uwaznie bo ja nie mam tyle cierpliwosci co posel Lewandowski moge
wpasc w paranoje.

A nie odwrotnie??

[Gość: Zinka]

Może Miller powiedział Jakubowskiej o konfrontacji a ona pobiegła do GTW i
szybko zmienili ustawe

[gini]

Gość portalu: Zinka napisał(a):

> Może Miller powiedział Jakubowskiej o konfrontacji a ona pobiegła do GTW i
> szybko zmienili ustawe

Nie odwrotnie bo ponoc jak podala Kataryna Jakubowska sie migala.
Pewnie w koncu cos jej nakazal i ktos wprowadzil w tym dniu te autopoprawke, bo
na komisji 18=go Jakubowska zapowiadala, ze nie bedzie .

[Gość: Marian]

kalendarium proponuje uzywać jako narzędzie wykluczajace poprawność jakiejs
tezy a nie jako punkt wyjscia.
Co wynika z kalendarium no powiedzcie!

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> kalendarium proponuje uzywać jako narzędzie wykluczajace poprawność jakiejs
> tezy a nie jako punkt wyjscia.
> Co wynika z kalendarium no powiedzcie!

No wlasnie czekam na wnioski.

[Gość: Marian]

potrafisz wyciągnąc z tego kalendarium wniosek inny niż, że jeszcze czekano
albo na pieniadze albo omawiano sens upublicznienia nagrania.
\zgoda?

nowe forum ale nie u mich....i bez cenzury

[Gość: tex]

Trochę o samym początku

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ok, dużo tutaj było hipotez, to i ja dorzucę jedną. Przynajmniej o samym
początku i roli Millera.

Ustawa była przewidziana od dawna, więc sam fakt jej zaistnienia nie był
zaskoczeniem. Znane były też plany Agory co do chęci kupna tv (o tym ludzie na
górze musieli wiedzieć jeszcze zanim pojawił się pomysł kupna konkretnej
stacji - Polsatu). Przy okazji nowej ustawy postanowiono więc zablokować Agorę.
Powody są oczywiste, gdy weźmiemy pod uwagę, jaka opcja robi ustawę. Próbują
przepchnąć ustawę, ale jest straszne ciśnienie wewnątrz kraju, jak i na
zewnątrz, więc trzeba ustąpić. Miller zapowiada kompromis. Wtedy pojawia się
pomysł zagrania z Agorą. Nie wiadomo tylko, czy to chodziło o samą łapówkę, czy
o chęć posiadania kwitów na Agorę (Rywin chciał mieć to na piśmie), czy może o
jedno i drugie.

Kto posłał Rywina.
Ja zakładam, że była to robota Kwiatkowskiego, Czarzastego i może Jakubowskiej.
Zresztą mogły brać w tym jeszcze udział osoby, o których nigdy nie mówiono przy
całej sprawie. Czy Miller też wysyłał? Niekoniecznie, przynajmniej w sensie
dosłownym. Fragment rozmowy Rywin-Michnik:

M.: Powiedz mi, czy ty to wiążesz w jakikolwiek sposób z wewnętrznymi
podziałami w towarzystwie?
R.: Moim zdaniem, Miller czuje się słaby w tej chwili. Potrzebuje jakiegoś
oparcia. Nie wiem, może zaczyna się czegoś bać. Nie sądzę, żeby to był
oryginalny jego pomysł. Myślę, że ktoś jego na to namówił.

I teraz. Miller jest co raz słabszy, bo poparcie społeczne spada, gruszki nie
rosną, a w związku z tym aktyw niezadowolony. Buldogi pod dywanem, jednym
słowem. Miller mógłby się nie zgodzić, żeby doić Michnika, ale w takiej
sytuacji nie ma wyjścia, w końcu władzę w partii chciałby zachować. Godząc się
na to, zdobywa przychylność części aktywu wewnątrz. To jest to "oparcie", o
którym mówi Rywin. Daje im więc wolną rękę, czym zdobywa ich uznanie, ale
jednocześnie mówi, że działają na własną rękę i w razie czego on się wypiera
wszystkiego. Nie chce znać szczegółow. A Rywin oczywiście trochę blefuje, że to
sam Miller, bo on sam też przecież nie musi dokładnie znać sytuacji. Jemu mogli
powiedzieć, że Miller też w tym jest.

[Gość: Marian]

[Gość: marian]

zgadzam się z gl, mysla dalej prosze

[Gość: zinka]

Bardzo logiczne myślenie brawo!!!Mnie się podoba.

drugie wnioski

[Gość: marian]

Miller dowiedział się od Michnika ale Olka opowiedziała mu bajeczkę o samotnym
szaleńcu..autorami bajki byli Robert włodek Lechu i wszyscy zaufani ludzie SLD

[Gość: Marian]

Olka jak opowiada premierowi bajeczke to wierzy w bajeczke!

Pracujecie jak..

[Gość: Kajko]

Pracujecie jak prawnicy Agory w nocy z22na 23 lipca i Jakubowska z Czarzasytm
tej samej nocy

[Gość: Marian]

dobre porównanie

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: zinka napisał(a):

> Bardzo logiczne myślenie brawo!!!Mnie się podoba.



Pielęgniarz zawsze myśli logicznie.

czy wandę oburzyła prowizja od polsatu

[Gość: Marian]

lub inaczej czy Agorę mogła oburzyc propozycja Lwa "Ustawa za Łapówke"
a moze wanda poszła zapytac się Adama co robic z ta propozycja czy jej
przyjecie jest bezpieczne?

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> lub inaczej czy Agorę mogła oburzyc propozycja Lwa "Ustawa za Łapówke"
> a moze wanda poszła zapytac się Adama co robic z ta propozycja czy jej
> przyjecie jest bezpieczne?

Poseł Jan Rokita:

Czy nie przyszło pani do głowy, że skoro Michnik ma rozmawiać z Millerem w
sprawie zdjęcia tego z porządku dziennego, to przy okazji też powinien
Millerowi powiedzieć o tym, że ktoś chce wziąć pieniądze za ten tekst?

Pani Wanda Rapaczyńska:

Nie, bo myśmy doszli... myśmy 15 nie mieli pojęcia, co zrobić. Myśmy tam
siedzieli, smędzili do siebie, szeptali na tych tarasach. Myśmy dopiero 17
doszli do tego, że trzeba z premierem porozmawiać. No przecież ja mogę
powiedzieć o sobie: ja w pierwszej chwili... ja wszystko biorę dosłownie w
pierwszej chwili, więc przekaz Rywina też w pierwszej chwili wzięłam dosłownie.
Nam zabrało 2 dni, żeby...

Poseł Jan Rokita:

Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?

Pani Wanda Rapaczyńska:

Proszę?

Poseł Jan Rokita:

Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?

Pani Wanda Rapaczyńska:

To znaczy, że potraktowałam to, co on mi powiedział, jako prawdę. O godz.
11.30, jak mi powiedział, że przysyła go premier z taką ofertą, to o 11.30... I
dlatego ja się tak przeraziłam.

Poseł Jan Rokita:

Pani prezes, no na litość boską, to jak pani mogła w sytuacji, kiedy pani
potraktowała to jako prawdę, że to jednak z Millerem jest uzgodnione, jak pani
mogła wpaść na pomysł parę godzin później, żeby u tego samego Millera Michnik
interweniował w sprawie tej poprawki? Już nic nie rozumiem.

Pani Wanda Rapaczyńska:

Panie pośle, ja miałam wrażenie, że pana nie interesują moje zeznania. No, ja
mówiłam, ja w pierwszej chwili powiedziałam, że wzięłam to dosłownie, w
pierwszej chwili. Co to jest chwila?

Poseł Jan Rokita:

Aha, a potem pani uznała, że...

Pani Wanda Rapaczyńska:

Nie, potem siedziałam i godzinami żeśmy to tłukli i zastanawiali się nad tym, i
żeśmy to wykluczyli, sprawdzając to, a 17 postanowiliśmy, znaczy, ustaliliśmy
wspólnie, że trzeba z premierem o tym porozmawiać, i Adam z nim porozmawiał 18.

Poseł Jan Rokita:

Tak...

Bo rozumiem, że ta myśl o tym, że należy porozmawiać z premierem, zrodziła się
dopiero 2 dni później, tak? Czemu?

Pani Wanda Rapaczyńska:

Tak jest. Dlaczego? Bo... Nie wiem, jak odpowiedzieć. No, nie wiedzieliśmy, co
zrobić. Trzeba było dojść, jakby pomyśleć o tym, czy to jest prawda, prawda?
Czy to jest możliwe? O, finis Poloniae! - premier przysyła z ofertą korupcyjną.
Przecież moim zdaniem Adam Michnik państwu mówił, że 16 rozmawiał, dopytywał
się, sprawdzał, próbował... Próbowaliśmy zbudować sobie punkt widzenia, czy
mamy sobie podciąć żyły, bo że tak powiem, jest koniec państwa polskiego, czy
istnieje jakaś inna wersja wydarzeń.

No i żeśmy 17 doszli do tego, jak to zrobić, żeby to zweryfikować:

mądrze, głupio, ale taki był rozwój wypadków.

Poseł Jan Rokita:

Ale jak człowiek jest kompletnie zdezorientowany i nie wie, co ma robić w
sprawie tej ustawy, to nim nie podejmie tych decyzji ostatecznych, które
państwo podjęli 17, to nie robi nic. A tymczasem państwo 15 żadnych wątpliwości
nie mieli na ten temat, że o tej ustawie należy z Millerem rozmawiać. Tego nie
jestem w stanie pojąć, proszę mi wybaczyć.

Pani Wanda Rapaczyńska:

Ale to bardzo proste, panie pośle.

Poseł Jan Rokita:

Jakiegoś psychologia pan marszałek musi tu wezwać. Ja tego nie rozumiem.

[Gość: Marian]

Dobra robota gini!

Dziekuje za prawie dowód, że wanda chciała rozsadnie rozpatrzyc zupełnie
normalna w biznesie propozycje.
to michnik dostrzegł ze to moze byc jednoczesnie prowokacja. Mówił o tem

Tutaj co zauważyłam ...

[basia.basia]

gini napisała:

> Gość portalu: Marian napisał(a):
>
> > lub inaczej czy Agorę mogła oburzyc propozycja Lwa "Ustawa za Łapówke"
> > a moze wanda poszła zapytac się Adama co robic z ta propozycja czy jej
> > przyjecie jest bezpieczne?
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Czy nie przyszło pani do głowy, że skoro Michnik ma rozmawiać z Millerem w
> sprawie zdjęcia tego z porządku dziennego, to przy okazji też powinien
> Millerowi powiedzieć o tym, że ktoś chce wziąć pieniądze za ten tekst?
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Nie, bo myśmy doszli...

Ona się tutaj zagalopowała! Ale wyhamowała!
Titkow powiedział, że ona wsadziła głowę do gabinetu Michnika i go
wywołała i nie było go 10 min. Oni musieli wtedy ustalić, że jak Michnik
będzie dzwonił do Millera, żeby jeszcze raz rozważył - czytaj opóźnił
zatwierdzanie atuopoprawki - to nie wspomni o wizycie Rywina u Wandy.
A dlaczego? Raz - nie był sam. A drugie - oni byli wtedy pewni, że Miller
maczał w tym paluchy.


myśmy 15 nie mieli pojęcia, co zrobić. Myśmy tam
> siedzieli, smędzili do siebie, szeptali na tych tarasach. Myśmy dopiero 17
> doszli do tego, że trzeba z premierem porozmawiać. No przecież ja mogę
> powiedzieć o sobie: ja w pierwszej chwili... ja wszystko biorę dosłownie w
> pierwszej chwili, więc przekaz Rywina też w pierwszej chwili wzięłam
dosłownie.
>
> Nam zabrało 2 dni, żeby...
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Proszę?
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> To znaczy, że potraktowałam to, co on mi powiedział, jako prawdę. O godz.
> 11.30, jak mi powiedział, że przysyła go premier z taką ofertą, to o
11.30... I
>
> dlatego ja się tak przeraziłam.
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Pani prezes, no na litość boską, to jak pani mogła w sytuacji, kiedy pani
> potraktowała to jako prawdę, że to jednak z Millerem jest uzgodnione, jak
pani
> mogła wpaść na pomysł parę godzin później, żeby u tego samego Millera
Michnik
> interweniował w sprawie tej poprawki? Już nic nie rozumiem.
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Panie pośle, ja miałam wrażenie, że pana nie interesują moje zeznania. No,
ja
> mówiłam, ja w pierwszej chwili powiedziałam, że wzięłam to dosłownie, w
> pierwszej chwili. Co to jest chwila?
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Aha, a potem pani uznała, że...
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Nie, potem siedziałam i godzinami żeśmy to tłukli i zastanawiali się nad
tym, i
>
> żeśmy to wykluczyli, sprawdzając to,

Ciekawe jak tłukli to godzinami, to jaki był ich toko rozumowania?
Że im wyszło, że premier niewinny?

a 17 postanowiliśmy, znaczy, ustaliliśmy
> wspólnie, że trzeba z premierem o tym porozmawiać, i Adam z nim porozmawiał
18.
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Tak...
>
> Bo rozumiem, że ta myśl o tym, że należy porozmawiać z premierem, zrodziła
się
> dopiero 2 dni później, tak? Czemu?
>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Tak jest. Dlaczego? Bo... Nie wiem, jak odpowiedzieć. No, nie wiedzieliśmy,
co
> zrobić. Trzeba było dojść, jakby pomyśleć o tym, czy to jest prawda, prawda?
> Czy to jest możliwe? O, finis Poloniae! - premier przysyła z ofertą
korupcyjną.
>
> Przecież moim zdaniem Adam Michnik państwu mówił, że 16 rozmawiał, dopytywał
> się, sprawdzał, próbował... Próbowaliśmy zbudować sobie punkt widzenia, czy
> mamy sobie podciąć żyły, bo że tak powiem, jest koniec państwa polskiego,
czy
> istnieje jakaś inna wersja wydarzeń.
>
> No i żeśmy 17 doszli do tego, jak to zrobić, żeby to zweryfikować:
>
> mądrze, głupio, ale taki był rozwój wypadków.
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Ale jak człowiek jest kompletnie zdezorientowany i nie wie, co ma robić w
> sprawie tej ustawy, to nim nie podejmie tych decyzji ostatecznych, które
> państwo podjęli 17, to nie robi nic. A tymczasem państwo 15 żadnych
wątpliwości
>
> nie mieli na ten temat, że o tej ustawie należy z Millerem rozmawiać. Tego
nie
> jestem w stanie pojąć, proszę mi wybaczyć.

Bo się Rokito nie znasz na biznesie! Bo czy Rywin był czy nie był, czy Miller
maczał paluchy czy nie to trzeba było sprawę do przodu popychać i jeśli się
kłoda pojawiła to trzeba było ją ominąć. Jakubowska zadzwoniła i powiedziała,
że premier postanowił następnego dnia sprawę zakończyć a autopoprawk wymaga
poprawki. Ciekawa jestem czy jak panie rozmawiały to czy Jakuboska powiedziała
Rapaczyńskiej o co chodzi konkretnie? Nie pamiętam zeznań w tym szczególe.

>
> Pani Wanda Rapaczyńska:
>
> Ale to bardzo proste, panie pośle.
>
> Poseł Jan Rokita:
>
> Jakiegoś psychologia pan marszałek musi tu wezwać. Ja tego nie rozumiem.
>

[Gość: franek]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Kto posłał Rywina.
> Ja zakładam, że była to robota Kwiatkowskiego, Czarzastego i może
Jakubowskiej.
>
> Zresztą mogły brać w tym jeszcze udział osoby, o których nigdy nie mówiono
przy
>
> całej sprawie. Czy Miller też wysyłał? Niekoniecznie, przynajmniej w sensie
> dosłownym.

1. O roli Jakubowskiej to ja akurat jestem przekonany, nie mogę sie więc
zgodzić z kwantyfikatorem "może".
2. I ja sądzę, że może wchodzić w grę trochę osób, o których w ogóle się nie
mówiło, a także ci, o których mówi się mało, np. Nikolski.
3. Ja też nie jestem przekonany co do udziału Millera w spisku. Myślę, że o
sprawie się dowiedział w trakcie i wyraził ciche przyzwolenie, w każdym razie
nie protetstował. Ale uważam za możliwą też wersję, że długo nic nie wiedział.
W końcu się dowiedzieć musiał, nie wiem kiedy. Ale moim zdaniem główną postacią
nie był.

> I teraz. Miller jest co raz słabszy, bo poparcie społeczne spada, gruszki nie
> rosną, a w związku z tym aktyw niezadowolony. Buldogi pod dywanem, jednym
> słowem. Miller mógłby się nie zgodzić, żeby doić Michnika, ale w takiej
> sytuacji nie ma wyjścia, w końcu władzę w partii chciałby zachować. Godząc
się
> na to, zdobywa przychylność części aktywu wewnątrz. To jest to "oparcie", o
> którym mówi Rywin.

Tu się nie zgadzam. Godząc się na grę z Michnikiem żadnego aktywu Miller
zdobywać nie mógł, bo moim zdaniem sprawa nie mogła być szeroko znana w partii,
wśród zwykłych członków - przecież to byłoby samobójstwo dla GTW, absolutny
brak wyobraźni. W to nie wierzę, myślę, że oni nikogo w sprawę nie
wtajemniczali (ewentualnie w pewnym momencie z pewnych, nieznanych, przyczyn -
Millera).

[Gość: marian]

1. O roli Jakubowskiej to ja akurat jestem przekonany, nie mogę sie więc
> zgodzić z kwantyfikatorem "może".

Czy uwazasz, ze wiedziała o zamiarach złozenia propozycji przez Lwa Agorze?
ja nie!

[Gość: zinka]

Wezcie też pod uwagę to że do Rapaczynskiej Rywin wyraznie mówi że przychodzi
w imieniu Millera a już do Michnika bardziej delikatnie czy to nie świadczy o
tym że ktoś mu zabronił tak bezpośrednio się na niego powoływać.A co do 22 to
Miller mógł komus opowiedzieć o konfrontacji i dlatego zmieniono ustawe na inną

[Gość: Marian]

celna uwaga!
Dzieki

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > Kto posłał Rywina.
> > Ja zakładam, że była to robota Kwiatkowskiego, Czarzastego i może
> Jakubowskiej.
> >
> > Zresztą mogły brać w tym jeszcze udział osoby, o których nigdy nie mówiono
>
> przy
> >
> > całej sprawie. Czy Miller też wysyłał? Niekoniecznie, przynajmniej w sensi
> e
> > dosłownym.
>
> 1. O roli Jakubowskiej to ja akurat jestem przekonany, nie mogę sie więc
> zgodzić z kwantyfikatorem "może".
> 2. I ja sądzę, że może wchodzić w grę trochę osób, o których w ogóle się nie
> mówiło, a także ci, o których mówi się mało, np. Nikolski.
> 3. Ja też nie jestem przekonany co do udziału Millera w spisku. Myślę, że o
> sprawie się dowiedział w trakcie i wyraził ciche przyzwolenie, w każdym razie
> nie protetstował. Ale uważam za możliwą też wersję, że długo nic nie
wiedział.
> W końcu się dowiedzieć musiał, nie wiem kiedy. Ale moim zdaniem główną
postacią
>
> nie był.
>
> > I teraz. Miller jest co raz słabszy, bo poparcie społeczne spada, gruszki
> nie
> > rosną, a w związku z tym aktyw niezadowolony. Buldogi pod dywanem, jednym
> > słowem. Miller mógłby się nie zgodzić, żeby doić Michnika, ale w takiej
> > sytuacji nie ma wyjścia, w końcu władzę w partii chciałby zachować. Godząc
>
> się
> > na to, zdobywa przychylność części aktywu wewnątrz. To jest to "oparcie",
> o
> > którym mówi Rywin.
>
> Tu się nie zgadzam. Godząc się na grę z Michnikiem żadnego aktywu Miller
> zdobywać nie mógł, bo moim zdaniem sprawa nie mogła być szeroko znana w
partii,
>
> wśród zwykłych członków - przecież to byłoby samobójstwo dla GTW, absolutny
> brak wyobraźni. W to nie wierzę, myślę, że oni nikogo w sprawę nie
> wtajemniczali (ewentualnie w pewnym momencie z pewnych, nieznanych, przyczyn -

> Millera).



Wrzucam linka do posta Panidalloway z innego wątku. To tak a propos Millera:


www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=8978097&a=8983569

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Gość portalu: franek napisał:

>Tu się nie zgadzam. Godząc się na grę z Michnikiem żadnego aktywu Miller
>zdobywać nie mógł, bo moim zdaniem sprawa nie mogła być szeroko znana w
>partii, wśród zwykłych członków - przecież to byłoby samobójstwo dla GTW,
>absolutny brak wyobraźni. W to nie wierzę, myślę, że oni nikogo w sprawę nie
>wtajemniczali (ewentualnie w pewnym momencie z pewnych, nieznanych, przyczyn -
>Millera).

Ale przecież w partii są frakcje. Nie jest tak, że każdy gra na własną rękę.
Wystarczy więc, że osoby wpływowe z danej frakcji powiedzą, że teraz gramy tak
i tak, więc tak będą grali. O kogo tutaj mogło chodzić? Tutaj trzeba by dobrze
się orientować w podziałach w towarzystwie. Jeżeli Kwiatkowski i Czarzasty
stanowią jakąś tam część pewnej frakcji, powiedzmy młode wilki, to pewnie
Millerowi zależałoby na ich przychylności. Czy to chodziło o Ordynacką? To jest
pytanie! Przecież Czarzasty jest tam ważną osobą. W końcu był w trzyosobowej
delegacji na ostatnich spotkaniach w pałacach. A Ordynacka może i ma część
ludzi na szczycie stowarzyszenia niezwiązanych aż tak silnie z układami
wewnątrz SLD, ale przecież tutaj mogło chodzić o tych głównych graczy
wewnątrzpartyjnych z Ordynackiej. A tam Czarzasty jest jednym z
najważniejszych. No i Kwiatkowski oczywiście.

ps

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Pamiętaj, że to młode wilki. Oni nie znają pojęcia "pokora". Świat należy do
nich. Taka to ich rzeczywistośc w IIIRP.

[Gość: marian]

Ja nie zaatakuje pierwszy lew do - Urbana wydaje się że
czarzasty to taka przeciwwaga dla Leppera ale to inny temat

[Gość: marian]

Sądze że czarzasty traktuje millera jak zwariowanego nawiedzonego socjaliste,i
chetnie pozbyl by sie go gdyby majestat pobłgosławil,ale nad majestatem wisi
ałganow.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Chłopaki prą do władzy, bo to młode wilki, jak już pisałem. Ale to jest tak
duża struktura, że to nie jest takie łatwe. Sam Majestat też dużo nie pomoże,
bo stary beton też przecież stanowi silne zaplecze. Zresztą tam nikt nie
chciałby otwartej walki, bo to by prawdopodobnie oznaczało, że kwity będą latać
w hurtowych ilościach. I to kwity dotyczący bardzo poważnych osób.

[Gość: Marian]

Jasne! Kwity na wazne osoby w Kraju maja nie tylko krajanie, zgoda?
idzmy dalej
jak to mogło byc?

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Jasne! Kwity na wazne osoby w Kraju maja nie tylko krajanie, zgoda?
> idzmy dalej
> jak to mogło byc?

www.republika.pl/gazetawyborcza/komisjamichnika.htm
Klient nasz pan, mialo byc o kwitach.

[Gość: Marian]

tu się zgadzamy .Pamietam o wycieczce Adama do MSW
jest noc więc osmielony pytam
klapsik zadziałał czy też urzekła mnie pupa wystawiona ?

do Mariana

[Gość: Agata]

Wchodzę w to Marianie, ale chcę wiedzieć w jakich okolicznościach rozdzielasz
klapsiki i jaki ma to związek z Komisją

[Gość: Wieszcz]

Będzie o tym projekcie głośno.

Ide spac, do jutra, dobranoc i dziekuje !

[Gość: Marian]

[Gość: Marian]

chciałbym wyjasnic powody dla których olka zaprzecza, że telefonowała do Wandy
zeby Michnik poprosił premiera o zdjecie z obrad ustawy.
Jaki interes ma Wanda zeby kłamać w tej sprawie? A jaki Ola?
Gdyby Ola nie zaprzeczała to w czym niebezpieczenstwo?
sama wymysliła ?
do myslenia raczej nieskora, typ najpierw robię potem patrze co z tego wynikło.

[Gość: Igor]

przypomniało mi się jedno zdarzenie świadczące o wienie Czarzastego.Już po
wybuchu afery grzebał w archiwum Krajowej Rady.

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Po archiwum to buszował Siwiec. Czarzasty tam przecież siedzi na co dzień, więc
to by nawet nie wzbudziło zdziwienia. Ale ciekawe, że ten wątek poruszyła
Łuczywo, tym bardziej, że Agora niby nikogo nie podejrzewała. A tutaj taki
news, że Siwiec grzebał po tylu latach i to ją zastanowiło.

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> chciałbym wyjasnic powody dla których olka zaprzecza, że telefonowała do
Wandy
> zeby Michnik poprosił premiera o zdjecie z obrad ustawy.
> Jaki interes ma Wanda zeby kłamać w tej sprawie? A jaki Ola?
> Gdyby Ola nie zaprzeczała to w czym niebezpieczenstwo?
> sama wymysliła ?
> do myslenia raczej nieskora, typ najpierw robię potem patrze co z tego
wynikło.

*****
Skoro w tej chwili zdecydowali sie wskazac na Olke jako jedna z bandy czworga
to czyms to trzeba uwiarygodnic.
Poniewaz maja bilingi to wystarczy lekko podkoloryzowac i powiedziec, ze
Michnik dzwonil na prosbe Olki, choc to totalna bzdura, bo Olka
a)nie prosilaby o posrednictwo Rapaczynskiej, ktora zna dwa dni z dzisiejszym,
o posrednictwo u Adasia i o posrednictwo u Millera.
Zna Millera b.dobrze wiec zadzwonilaby sama
W ich interesie lezalo zdjecie poprawki, co podkreslala p.Wandzia.

[Gość: zinka]

Ale muszę się pochwalić moja córka właśnie przywiozła mi z Drużynowych
Mistrzostw Polski w Gimnastyce Sportowej Złoty Medal duma mnie rozpiera i
muszę się pochwalić,zwłaszcza że tak mało się mówi i pisze o tej
dyscyplinie.Jeszcze raz przepraszam za przerywnik.

dot. zmiany tematu

[Gość: bratek]

Brawo. Gratuluję sukcesu: nie dość, że złoty medal, to jeszcze zdobyłą go sama
w konkurencji drużynowej :)
A gdzie fotka?

[Gość: zinka]

z drużyną ale medal dostała każda.

[Gość: Marian]

[Gość: bratek]

A fotka?

córko - gratulacje od sędziwego forumowicza

[Gość: bratek]

Każdy chciałby mieć taką córkę. Nawet bez fotki.

Gratulacje dla córki!!

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

I przy okazji pytanie do członków komisji. Czy ten sukces zaliczymy także do
działalności naszej komisji? Bo gdyby nam z aferą nie wyszło, to byśmy mieli
przynajmniej ten jeden sukces.

[gini]

Gratulacje dla corki!!!!Dla rodzicow tyz!!!Dla komisji tyz!!!
Pozdrawiam tyz!!!

zwycięskie 3 minuty

[Gość: bratek]

To już wliczone.
Mogę pochwalić się własnym sukcesem, choć oczywiście nieporównywalnym. Dzisiaj
oglądałem "Lożę prasową" i wytrzymałem gadaninę Paradowskiej przez bite 3
minuty! Ale w czwartej już mnie szlag trafił i wyłączyłem telewizor.

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> I przy okazji pytanie do członków komisji. Czy ten sukces zaliczymy także do
> działalności naszej komisji? Bo gdyby nam z aferą nie wyszło, to byśmy mieli
> przynajmniej ten jeden sukces.

pielegniarz potrzebny!

Lepsze od jednego sukcesu sa dwa sukcesy. pracujmy. postaraj sie odpowiedziec
na pytania skad sprzecznosc miedzy wanda a olka .przeciez mogłoby jej nie
byc.co to za sygnal ta sprzeczność?

Włączam się ale najpierw przeczytam do czego ...

[basia.basia]

doszliście do tego momentu.

pzdr

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
>
> > I przy okazji pytanie do członków komisji. Czy ten sukces zaliczymy także
> do
> > działalności naszej komisji? Bo gdyby nam z aferą nie wyszło, to byśmy mie
> li
> > przynajmniej ten jeden sukces.
>
> pielegniarz potrzebny!
>
> Lepsze od jednego sukcesu sa dwa sukcesy. pracujmy. postaraj sie
odpowiedziec
> na pytania skad sprzecznosc miedzy wanda a olka .przeciez mogłoby jej nie
> byc.co to za sygnal ta sprzeczność?

Doszliśmy

[Gość: golden eye]

do złotego medalu otrzymanego przez córkę jednej z zawodniczek. Warto było się
starać.

[Gość: Marian]

Kto zna szczególy z zycia lwa.
skad sie znalazł w stanach? kiedy wyjechal? kiedy wrocil? kto go zatrudnił w
TV?
skad pochodzi? podobno rodzina przybyła do polski z ZSRR jesli tak to kiedy?
jak najwiecej szczegółow z zycia niepublicznego

Trochę o Lwie

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030129/publicystyka/publicystyka_a_1.html

[Gość: marian]

dzieki!
ciekawe, rozjasnia trochę dlaczego własnie On zostal wybrany

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: zinka napisał(a):

> Ale muszę się pochwalić moja córka właśnie przywiozła mi z Drużynowych
> Mistrzostw Polski w Gimnastyce Sportowej Złoty Medal duma mnie rozpiera i
> muszę się pochwalić,zwłaszcza że tak mało się mówi i pisze o tej
> dyscyplinie.Jeszcze raz przepraszam za przerywnik.



Gratulacje :)))))

[basia.basia]

gini napisała:

> Poniewaz maja bilingi to wystarczy lekko podkoloryzowac i powiedziec, ze
> Michnik dzwonil na prosbe Olki, choc to totalna bzdura, bo Olka
> a)nie prosilaby o posrednictwo Rapaczynskiej, ktora zna dwa dni z
dzisiejszym,
> o posrednictwo u Adasia i o posrednictwo u Millera.

Nie zgadzam się z Tobą. Już Ci o tym gdzieś pisałam.
Panie się kontaktowały za pośrednictwem mejli i telefonicznie.
Uważam, że Jakubowska była zmuszona prosić kogoś o interwencję.
Była zobowiązana, żeby autopoprawka stanęła na obradach 16.,więc
została przez nią osobiście zgłoszona i to bez zachowania procedur,
w pośpiechu. Uważała pewnie, że Co jej będzie się wtrącał nowy minister
jak się nic na tym nie zna i będzie potrzebował czasu. Więc dała z siebie
wszystko ale nagle dostała cynk, że to nie może iść pod obrady, bo jest
forsa do zarobienia, jeśli to spadnie.
Było gotowe, ona pogoniła towarzystwo do roboty, zdążyli, CIR wydrukowało
w programie posiedzenia. I co? Ona ma teraz zawracać Wisłę kijem i jak
wytłumaczyć premierowi, że nie może to stanąć na rządzie? Miała mu powiedzieć
forsie? Ja zakładam, że on nie wiedział o pomysle Rywina.
Najprościej było wrobić w to Agorę, bo brzmiało sensownie, że Agora jeszcze
czegoś chce. Olka wyraziła niezadowolenie, że Michnik powiedział premierowi,
że powodem koniecznego opóźnienia jest to, że się panie nie dogadały jeszcze.
Olka dzwoniąc sądziła, że mówi z tymi co zapłacą i w ich interesie jest by to
było zdjęte, jak śmieli zwala to na nią?! Że nie jest gotowe. Ona pewnie
sugerowała Rapaczyńskiej, żeby to było wytłumaczone tym, że To Oni mają jakiś
nowy całkiem wymysł.



> Zna Millera b.dobrze wiec zadzwonilaby sama
> W ich interesie lezalo zdjecie poprawki, co podkreslala p.Wandzia.

[Gość: zinka]

masz racje ponieważ przypomina mi się takie zdanie Michnika .Jakubowska była
zła na Rapaczyńską o to że niepotrzebnie powiedziała premierowi
o /niedogadaniu się pań/.

To trzeba przejrzeć!

[Gość: Marian]

kasstor26.webpark.pl/index-polityka.htm

Z innej beczki

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Wie ktoś może, co się działo z ustawą między wakacjami a końcem roku? Bo o tym
okresie w ogóle jakoś mało się mówi. Nie tylko w kontekście samej pracy nad
ustawą, ale i wszystkim wokół propozycji Rywina. Wszyscy wiedzą, bo Michnik
rozpowiada i żadnych tajemniczych ruchów? Dlaczego Michnik rozpowiada?

[Gość: Marian]

Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):

> Wie ktoś może, co się działo z ustawą między wakacjami a końcem roku? Bo o
tym
> okresie w ogóle jakoś mało się mówi. Nie tylko w kontekście samej pracy nad
> ustawą, ale i wszystkim wokół propozycji Rywina. Wszyscy wiedzą, bo Michnik
> rozpowiada i żadnych tajemniczych ruchów? Dlaczego Michnik rozpowiada?


Mysle "że pali głupa"
szuka jak mówił mocodawców lwa i jednoczesnie daje GTW sygnał, że nie popuści
daje też czas żeby grupa w ramach zadoścuczynienia za darmo zrobiła przyjazną
Agorze ustawę.
Popraw jak cosik poplątałem

[gini]

W koncu od poczatku jest w to zamieszany a nikt go nie tarmosi i nikt go na
sile do GTW nie zapisuje.
Jak to sie stalo, ze on taki ok?

[Gość: Marian]

gini napisała:

> W koncu od poczatku jest w to zamieszany a nikt go nie tarmosi i nikt go na
> sile do GTW nie zapisuje.
> Jak to sie stalo, ze on taki ok?

Zarebski

w tej sprawie nie żyje.

[gini]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> gini napisała:
>
> > W koncu od poczatku jest w to zamieszany a nikt go nie tarmosi i nikt go n
> a
> > sile do GTW nie zapisuje.
> > Jak to sie stalo, ze on taki ok?
>
> Zarebski
>
> w tej sprawie nie żyje.
******
No i to mnie strasznie ciekawi , nie wiesz dlaczego?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ha! I tutaj się zgadzamy. Michnik mógł użyć tego jako formy nacisku (żeby nie
powiedzieć szantażu, bo mógłbym zostać posądzony o szaleństwo, zarzucając takie
metody Michnikowi). Pisał już o tym Wildstein.


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031024/publicystyka/publicystyka_a_11.html


Ale pójdźmy dalej. Oto fragment artykułu z Rzepy:

"Lew Rywin, główny bohater afery, nie chciał z nami rozmawiać. - Po
konsultacjach z prawnikami zdecydowałem, że zacznę mówić dopiero w
prokuraturze - powiedział nam przez telefon.

Udało nam się jednak dotrzeć do ludzi, którzy cały czas mają bliski kontakt z
Rywinem. Linia obrony, jaką im przedstawił, jest następująca: cała historia
wydarzyła się w gronie znajomych, których już wcześniej łączyły zarówno
interesy, jak i zażyłość towarzyska. Dlatego Rywin czuje się przez nich
oszukany. Zwłaszcza że, jak uważał, sprawa miała pozostać w tajemnicy, bo tak -
jego zdaniem - ustalono w trakcie konfrontacji u premiera, w której brali
udział: on, Adam Michnik i Leszek Miller."

Czy to możliwe, że były takie ustalenia? To by znaczyło, że Lew wypadł z gry
zaraz po konfrontacji, a nagranie służyło do czego innego. Dlaczego więc to
opublikowano w grudniu? Może sprawa nabrała zbyt dużego rozgłosu i Michnik bał
się, że pomimo tego, że prawie nikt tego tematu nie podjął w mediach, to jednak
ryzyko zawsze istnieje. A to by strasznie zaszkodziło Agorze i GW. Pierwszym
sygnałem do takiego scenariusza mogła być ta notka we Wprost i pytania Olejnik
w "Kropce nad i".

To tylko kolejna hipoteza.

[Gość: Marian]

Ale pójdźmy dalej. Oto fragment artykułu z Rzepy:
>
> "Lew Rywin, główny bohater afery, nie chciał z nami rozmawiać. - Po
> konsultacjach z prawnikami zdecydowałem, że zacznę mówić dopiero w
> prokuraturze - powiedział nam przez telefon.
>
> Udało nam się jednak dotrzeć do ludzi, którzy cały czas mają bliski kontakt
z
> Rywinem. Linia obrony, jaką im przedstawił, jest następująca: cała historia
> wydarzyła się w gronie znajomych, których już wcześniej łączyły zarówno
> interesy, jak i zażyłość towarzyska. Dlatego Rywin czuje się przez nich
> oszukany. Zwłaszcza że, jak uważał, sprawa miała pozostać w tajemnicy, bo
tak -
>
> jego zdaniem - ustalono w trakcie konfrontacji u premiera, w której brali
> udział: on, Adam Michnik i Leszek Miller."
>
> Czy to możliwe, że były takie ustalenia? To by znaczyło, że Lew wypadł z gry
> zaraz po konfrontacji, a nagranie służyło do czego innego. Dlaczego więc to
> opublikowano w grudniu? Może sprawa nabrała zbyt dużego rozgłosu i Michnik
bał
> się, że pomimo tego, że prawie nikt tego tematu nie podjął w mediach, to
jednak
>
> ryzyko zawsze istnieje. A to by strasznie zaszkodziło Agorze i GW. Pierwszym
> sygnałem do takiego scenariusza mogła być ta notka we Wprost i pytania
Olejnik
> w "Kropce nad i".
>
> To tylko kolejna hipoteza.

A o politycznych motywach michnika nie myslisz.
Może pozwolono zatrzymac leszka w marszu do pałacu?

[Gość: GoniącyPielęgniarz]

Ale jak niby Miller miałby wylądować w tym Pałacu? Bo chyba nie przez wybory.