Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski

IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 09:22
Wielka sprawa odzyskania niepodległości drogą rozumnej polityki i dobrej
woli, rozpoczęła się po upadku Powstania styczniowego w 1864 roku (w tym tez
roku urodził się człowiek, który odegrał ważną rolę w odzyskaniu
niepodległości. Był to Roman Dmowski). Polacy doszli do przekonania, iż drogą
zbrojną nie odzyskaja suwerenności, lecz jedynie pracą i nowym myśleniem o
Polsce. Zaowocowało to stworzeniem nowej klasy politycznej i nowej polityki
polskiej.
"Niepodległość" jako hasło zjawiło się na nowo przed końcem XIX stulecia.
Przełomową datą jest rok 1886, kiedy powstała tajna organizacja polityczna o
nazwie Liga Polska, która ewulując zmieniła się w 1893 roku w Ligę Narodową.
Działaczami organizacji byli ludzie oddani Polsce jak: Roman Dmowski i Jan L.
Popławski. Swoje poglądy Liga emitowała na świat poprzez "Przegląd
Wszechpolski", założony przez Dmowskiego we Lwowie w 1895 roku.
Sposób odzyskania niepodległości przedstawiony przez prezesa Ligi -
Dmowskiego, opierał się na jego znajomości kształtowania się sił politycznych
w Europie na początku XX wieku. Jako dyplomata dużo podróżował po Europie co
pozwoliło mu z bliska przyjrzeć się polityce i dążeniom poszczególnych państw
europejskich. Kontakty z obcokrajowcami ułatwiała mu znajomość ośmiu języków
obcych oraz łatwość nawiązywania znajomości.
Patrząc na "kwestię Polską" poprzez pryzmat historii jak też osobistych
doświadczeń ,Dmowski stwierdził, iż głównym jej zagrożeniem są Niemcy a
dokładniej ich antypolonistyczna polityka i ambicje imperialistyczne. Chodzi
tu o program agresywnych zapędów Niemiec na wschód, który został sformułowany
w książce Fridricha Naumanna pt. "Miteleuropa". Niemcy traktowane jako
Herrenvolk - naród panów. Idea ta wykorzystana została później przez nazistów
(narodowych-socjalistów).
Dmowski uważał, że jeżeli proces germanizacji będzie przebiegał intensywnie,
to niebawem nie będzie najbardziej rdzennych Polaków, którzy zamieszkiwali
Wielkopolskę. Przyglądając się z bliska doszedł do wniosku, że ludzie mimo
prób germanizacji zachowali swoją tożsamość kulturową i niechętni są
przyjmowaniem niemieckiego stylu życia. To doświadczenie dawało mu motywację
i siły potrzebne do działania.
Dmowski dla swej sprawy chciał pozyskać Rosję i w niej widział sojusznika.
Była siłą, która mogłaby zagwarantować Polsce przynajmniej odrobinę
autonomii. Dmowski przedstawił rządowi rosyjskiemu program zjednoczenia ziem
polskich pod panowaniem Rosji. Przypuszczał on, iż Rosja przeżywająca kryzys
władzy monarchicznej (siła prądów demokratycznych), po zjednoczeniu ziem
polskich nie będzie w stanie na dłuższą metę rządzić dużym i innym kulturowo
narodem. Dzięki zjednoczeniu ziem i słabości Rosji, Polska stopniowo odzyska
niepodległość.
Jego program nie został przyjęty, ponieważ w strukturach parlamentarnych i
rządowych Rosji, zasiadało dużo Rosjan wywodzących się korzeniami z Niemiec.
Było to silne lobbi chcące za wszelką cenę utrzymać pozytywne kontakty na
lini Berlin - Petersburg.
Imperialistyczne zapędy Niemiec doprowadziły do konfliktu z Rosją i wybuchu I
wojny światowej. Niemcy poprzez monarchię austro-węgierską zagarnęły Serbię i
chciały uzyskać wpływy w Bagdadzie. Ekspansji Niemiec sprzeciwiła się Rosja
oraz w sojuszu Francja i Anglia.
W czasie wojny "kwestia polska" była dyskutowana na forum europejskim, a po
dołączeniu się do wojny Stanów Zjednoczonych, na forum światowym. Walka o
niepodległość Polski w tym czasie zaprowadziła Dmowskiego do Londynu,
Waszyngtonu, Nowego Jorku i Paryża. Jego działalność przynosiła efekty, bo
już w 1917 roku stanął na czele Komitetu Narodowego Polskiego w Paryżu.
Państwa zachodnie uznały ten komitet za oficjalną reprezentację Polaków. Pod
koniec wojny wszyscy czołowi przywódcy państw zachodnich, łącznie z
prezydentem Stanów Zjednoczonych - Wilsonem, byli jednomyślni: Polska musi
istnieć wolna i niepodległa. Podczas wojny z jego inicjatywy powstał min;
Legion Puławski oraz tworząca się we Francji Armia Polska .
Dla Dmowskiego przyszła Polska miała być państwem takim jak inne państwa
zachodnie ale zbudowanym na narodowej tradycji i reprezentującym interesy
Polaków. To marzenie "narodowca" ziściło się 11 listopada 1918 roku, wtedy po
123 latach niewoli powstała II Rzeczpospolita.

    • bratek4 jeden z twórców 11.11.03, 10:30
      Nieźle. Cenię Dmowskiego za wizję państwa polskiego, choć oczywiście jego
      antysemityzm musi być obrzydliwy dla każdego. Również niedocenienie Rosji jako
      wroga równie groźnego jak Niemcy można mu wybaczyć.
      Pozostaje on - niestety, niedoścignionym - wzorem dla dużej części polskiej
      pseudoprawicy, która z jego programu najchętniej rozumie antysemityzm, a miłość
      własną Polaków urabia do monstrualnych kształtów. Przydałby się teraz Polsce
      taki polityk jak Dmowski, bez wątpienia.
      • Gość: wolna_Polska Re: jeden z twórców IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 12:14
        Dmowski nie był antysemitą przeciwstawial się jedynie tym siłom których interes
        był czestokroć sprzeczny z polskim interesem narodowym a do tych sił należeli
        niewątpliwie syjonistyczne ruchy żydowskie.
        Rosję równiez traktowal jako wroga z ktorym chwilowo nalezy sie sprzymierzyc
        dużo jest o tym w książce romana dmowskiego "Nasz Patriotyzm" zachecam do
        przeczytania tej ciekawej ksiązki aby póżniej bzdur nie pisac.

        Polska pseudoprawica (Pis,Po) akurat z nauki Dmowskiego nie czerpią nic więc
        nie wiem poco onich piszesz.
        • Gość: wolna_Polska Re: jeden z twórców IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 12:24
          Jeszcze jedna konkretna książka Romana Dmowskiego "Niemcy,Rosja i kwestia
          Polska" która powinna rozwiac wszystkie wątpliwosci.
          oto linki :

          romandmowski.republika.pl/dmownrkp.htm

          romandmowski.republika.pl/dmownp1.htm
          • Gość: polishAM Re: jeden z twórców IP: *.nas40.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 11.11.03, 13:30
            To są wspaniałe teksty i wspaniała muzyka. Skopiowałem i wrzuciłem na forum
            aktualności.
        • Gość: gazda Re: jeden z twórców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.03, 12:24
          Rzeczywiście nie wiem co sądzić o kwestii jego antysemityzmu ?

          www.wszechpolacy.pl/dmowski.html
          • Gość: wolna_Polska Re: jeden z twórców IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 12:32
            Czytaj więcej , wiecej bedziesz wiedzial .

            Mówisz o lepszym eksponowaniu Dmowskiego nikt dzisaj oprócz narodowych-
            patriotów nie dazy szacunkiem ani nie czci tego wielkiego Polaka .Wiec
            zacznijcie od siebie z tym "eksponowaniem". Pomniki buduje sie tylko
            Piłsudskiemu o nim sie mówi podczas swięta niepodległosci a zapomina celowo o
            Romanie dowskim za jego odwazne i narodowe poglądy.
            Wszyscy potepiamy socjalizm a przeciez Piłsudski wywodzi sie z tego ruch
            dlaczego więc tak sie go wyolbrzymia.
            • Gość: gazda Re: jeden z twórców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.03, 12:38
              Kogo, Piłsudskiego się wyolbrzymia?
              Czy nie dałoby się przeprowadzic syntezy koncepcji tych 2 panów?
              Czy ich dążenia były sprzeczne?
              Czy ich celem wspólnym nie było suwerenne, silne państwo?

              ps.Ja sobie mogę czytac, ale żal bierze, że nie znajdzie się (?)jakiś zdolny i
              przebojowy historyk który spopularyzuje i wykorzysta dla naszych czasów
              koncepcje Dmowskiego.
            • Gość: bratek Re: jeden z twórców IP: *.biaman.pl 11.11.03, 13:39
              Jego myśl była trudniejsza od myśli Piłsudskiego, dlatego Piłsudski stał się
              bohaterem, całkiem zresztą słusznie, kosztem Dmowskiego, całkiem niesłusznie.
              Ja mam szacunek dla obu, ale żeby zaraz czcić - to już nie dla mnie.
              Socjalizm, z którego się wywodził Piłsudski to nie ten "socjalizm", który nam
              zbudowali Sowieci po II w. św. Przedwojenny socjalizm wcale mnie nie brzydzi.
              • Gość: wolna_Polska Re: jeden z twórców IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 16:52
                A mnie brzydzi każdy socjalizm a juz w szczególnosci KOMUNIZM po 2 wojnie.
                Socjalizm zawsze bedzie socjalizmem !!
            • Gość: polishAM Re: jeden z twórców IP: *.nas17.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 12.11.03, 09:56
              Nie rozumiesz, kształt obecny Polski został narysowany właśnie przez Romana
              Dmowskiego. Polityka perspektywiczna Polski oparła się na ideologii Dmowskiego.
        • Gość: bratek Re: jeden z twórców IP: *.biaman.pl 11.11.03, 13:29
          Nie pisałem o PO i PiS, więc nie wmawiaj mi bzdur. Czytałem to i owo Dmowskiego
          i wiem, co piszę.
          • Gość: bratek Re: jeden z twórców IP: *.biaman.pl 11.11.03, 13:33
            I podtrzymuję to, co napisałem wcześniej: bardzo nam brak takiego polityka
            dzisiaj. O negocjacje z Unią Europejską byłbym spokojny, gdyby ktoś taki jak on
            je prowadził. Millerowie razem z Oleksymi nigdy mu do pięt nie dorosną.
          • Gość: wolna_Polska Re: jeden z twórców IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 16:56
            Pseudoprawica w Polsce to tylko Po i Pis. Ja rownież wiem co piszę.
            • bratek4 Re: jeden z twórców 11.11.03, 17:33
              Gość portalu: wolna_Polska napisał(a):

              > Pseudoprawica w Polsce to tylko Po i Pis.

              Jeżeli te partie nie są prawicowe, to znaczy, że w Polsce w ogóle nie ma partii
              prawicowej.
              Moja opinia jest taka, że chociaż Dmowski był radykalny, to nie był oszołomem -
              z pewnością nie po drodze by mu było z LPR-em czy Młodzieżą Wszechpolską.
              Podejrzewam, że najbliżej by mu było do PiS-u. Ale głowy nie dam.
    • Gość: gazda Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.03, 12:22
      "Jestem Polakiem - więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej
      się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka".

      Rzeczywiście bratek jego postać jest źle eksponowana.
      Nie wiem jak teraz można by go wyciągnąć dla "żywych"
      z otoczki nacjonalistycznej. Bo wielu ludziom nie tylko mnie, Dmowski dotąd
      kojarzy się z z poparciem Rosji,z obecnym zapyziałym ruchem narodowym, z
      antysemityzmem. Nie ma jego epigonów którzy we właściwy, jasny sposób
      przedstawili by jego myśl i potrafili wykorzystać w nowoczesny sposób.
    • Gość: Janek Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 12:42
      Granica zachodnia zmarwychwstałej Polski to zasługa Dmowskiego a wschodnia
      Piłsudskiego.
      • Gość: wolna_Polska Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 17:06
        Jak kiedyś napisal Jan Ludwik Popławski "powiat na zachodzie jest ważniejszy
        niż województwo na wschodzie"
    • Gość: gazda Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.03, 12:54

      > Patrząc na "kwestię Polską" poprzez pryzmat historii jak też osobistych
      > doświadczeń ,Dmowski stwierdził, iż głównym jej zagrożeniem są Niemcy a
      > dokładniej ich antypolonistyczna polityka i ambicje imperialistyczne. Chodzi
      > tu o program agresywnych zapędów Niemiec na wschód, który został sformułowany
      > w książce Fridricha Naumanna pt. "Miteleuropa". Niemcy traktowane jako
      > Herrenvolk - naród panów. Idea ta wykorzystana została później przez nazistów
      > (narodowych-socjalistów).

      Naumann, to nie ten od leków?

      Na marginesie, obchody 11.11 powinny być transformowane z
      pompatycznych ,pełnych patosu "relacji przebiegów obchodów..."w TVP, w radosne
      i barwne spotkania ludzi na ulicach miast i miasteczek, na wzór świętowania
      takich rocznic w UK czy US.

      • Gość: wolna_Polska Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 16:59
        W TVP zamiast o Polskiej historii hociaz w ten jeden dzień powiedziec cos
        wiecej to wykorzystali okazje to szerzenia historii uni europejskiej.
    • Gość: Janek I i II Korpus Polski, V Dywizja Syberyjska, L.A. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 15:48
      1)Zmarwychwstała Polska, nie istniejaca przez 150 lat, zdolna była wystawić
      Armię Polską, która pokonał zaprawioną w bojach Armię Czerwoną.

      2)Główny trzon Armii Polskiej w wojnie polsko-rosyjskiej, bo ponad 100
      tysięczny, stanowili żołnierze wywodzący sie z korpusów wschodnich oraz Armia
      Błekitna ( której kadrę oficerska stonowili żołnierze II Korpusu wschodniego
      Hallera ). Żołnierzy wywodzących sie z Legionów Piłsudskiego było kilkanaście
      tysiecy.

      3)I KORPUS pod dowództwem generała DOWBÓR-MUŚNICKIEGO przedarł się do Polski
      aż z Piotrogrodu ( walcząc z Armią Czerwoną ). Dowbór-Musnicki był potem
      dowódcą zwycieskiego powstania wielkopolskiego. Żołnierze II Korpusu brali
      uczestniczyli również w odsieczy Lwowa.

      3)II KORPUS POLSKI pod dowództwem HALLERA przedarł się przez Ukrainę ( w walce
      z Niemcami ) i przez Rosję ( w walce z Armią Czerwoną ) aż do Morza Białego na
      północy Rosji. Następnie na statkach polonii kanadyjskiej został przewieziony
      do Francji. Żołnierze II Korpusu stanowili potem kadrę oficerską dla
      powstającej we Francji ARMII BŁĘKITNEJ. Przewiezieni zostali z powrotem do
      Polski, aby wząść udział w wojnie polsko-rosyjskiej.

      4) V SYBERYJSKA DYWIZJA STRZELCÓW POLSKICH powstała na`ziemiach Wschodniej
      Rosji latem 1918 r w czasie toczonych tam walk przez oddziały czeskie
      i "białych" Rosjan z bolszewikami. Dowódcą został generał Czuma. Skład dywizji
      stanowili jeńcy polscy i potomkowie zesłańców syberyjskich. Najpierw walczyła
      na Uralu z Armią Czerwoną. Potem stanowiła tylna osłonę przed atakami Armii
      Czerwonej, dla wszystkich wycofujacych się, wzdłuż kolei transsyberyjskiej od
      Nowonikołajewska do Władywostoku, wojsk kontrewolucyjnych na Syberii. Część
      Dywizji została rozbita pod Krasnojarskiem i dostała się, wraz z Czuma, do
      bolszewickiej niewoli. Druga część pod dowództwem majora RUMSZY przedarła się
      przez Mongolię i Mandżurię do Władywostoku. Na statkach polonii kanadyjskiej
      została przewieziona, wokół świata, i dotarła 1 lipca 1920 do Gdańska.
      Następnie jako Brygada SYBERYJSKA już 8 sierpnia 1920 została weszła w skład V-
      tej armii. Brygada ta brała chlubny udział w obronie Warszawy i w bojach pod
      Borkowem, Nasielskiem, Chorzelami i Grodnem.

      V Dywizja Syberyjska jest jedną z najbardziej zapomnianych przez Polaków
      dużych formacji wojskowych. Powstała przed odrodzeniem Państwa Polskiego i
      pierwsza rozpoczęła walkę z bolszewikami. Była najbardziej wykrwawioną dużą
      formacją wojskową spośród wszystkich formacji wojskowych walczących o
      niepodległość Polski. Miała najwięcej procentowo poległych zarówno wśród
      oficerów jak i żołnierzy. Żołnierze V Dywizji odbyli bojowy stanowiący pętle
      wokół świata.
      Warto dodać, że generał Czuma był dowódcą obrony Warszawy w 1939 r.

      5) LEGIA AKADEMICKA WARSZAWSKA. Oficerami L. A. zostali młodzi oficerowie I
      Korpusu. Żołnierze-studenci uczestniczyli w odsieczy Lwowa, gdzie wielu z nich
      poległo.

    • oszolom.z.radia.maryja Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski 11.11.03, 16:28
      Nalezałoby raczej napisać współtwórca... ma swoje zasługi Piłsudski ma je też i
      Dmowski..niestety dzis dostrzega się wyłącznie Piłsudskiego natomiast o
      Dmowskim nie chce się pamietać..co gorsza wini go się za faszyzm a niechęć do
      żydó Dmowskiego przyrónuje sie do jawnego antysemityzmu Hitlera..miedzy
      Dmowskim a Hitlerem jest olbrzymia przepaść. Myśla narodowa jest wielonurtowa
      podobnie jak myśl socjalistyczna..najbardziej skrajne frakcje jednego i
      drugiego trzea odrzucic
      • Gość: wolna_Polska Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 17:04
        Te bzdury szerzyła propaganda komunistyczna i to szerzy dzisaj propaganda
        unijna ito jest niezaprzeczalny fakt.
    • Gość: mirmat Dmowski - ojciec chrzestny PRL-u IP: 38.112.103.* 11.11.03, 21:31
      Był to Roman Dmowski. Polacy doszli do przekonania, iż drogą
      zbrojną nie odzyskaja suwerenności, lecz jedynie pracą i nowym myśleniem o
      Polsce.
      Mirmat: I tak powstaly podstawy myslenia PRL-owskiego.


      Dmowski dla swej sprawy chciał pozyskać Rosję i w niej widział sojusznika.
      Była siłą, która mogłaby zagwarantować Polsce przynajmniej odrobinę
      autonomii. Dmowski przedstawił rządowi rosyjskiemu program zjednoczenia ziem
      polskich pod panowaniem Rosji.
      Mirmat: Lizaniem zasdka wroga do ....."niepodleglosci" Ta ideje podchwycil
      Bierut, Gomulka i Gierek.

      Jego program nie został przyjęty, ponieważ w strukturach parlamentarnych i
      rządowych Rosji, zasiadało dużo Rosjan wywodzących się korzeniami z Niemiec.
      Było to silne lobbi chcące za wszelką cenę utrzymać pozytywne kontakty na
      lini Berlin - Petersburg.
      Mirmat: Biedny targowiczan Dmowski. Gdyby jeszcze zyla caryca Katarzyna to moze
      by cos wskural gdyby mial seksualny popet Rasputina.

      Niemcy poprzez monarchię austro-węgierską zagarnęły Serbię i
      chciały uzyskać wpływy w Bagdadzie. Ekspansji Niemiec sprzeciwiła się Rosja
      oraz w sojuszu Francja i Anglia.
      W czasie wojny "kwestia polska" była dyskutowana na forum europejskim, a po
      dołączeniu się do wojny Stanów Zjednoczonych, na forum światowym. Walka o
      niepodległość Polski w tym czasie zaprowadziła Dmowskiego do Londynu,
      Waszyngtonu, Nowego Jorku i Paryża. Jego działalność przynosiła efekty, bo
      już w 1917 roku stanął na czele Komitetu Narodowego Polskiego w Paryżu.
      Mirmat: Dmowski prekursorem naszego wejscia do Unii !!!! Na pewno by dostal
      dzis miejsce komisara w Brukseli.

      To marzenie "narodowca" ziściło się 11 listopada 1918 roku, wtedy po
      123 latach niewoli powstała II Rzeczpospolita.
      Mirmat: Nie bredz. 11 listopada 1918 roku postala II Rzeczyposplita z
      Pilsudskim na czeli z z legionami jako sily zbrojne. Dmoski siedzial w Paryzu
      lizac zadki zabojadom.

      OCZYWISCIE NASZ "HISTORYK" ZAPOMNIAL O CHWALEBNYM OKRESIE, KIEDY DMOWSKI
      SIEDZAC W MOSKIEWSKIEJ DUMIE PRZEGANIAL SIE Z INNYMI PIESKAMI O WZGLEDY CARA.
      TFU Z TAKIM POLAKIEM.



    • Gość: szakal Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski IP: 217.153.168.* 11.11.03, 21:36
      A Paderewski to co ? w kij dmuchał ?
      • Gość: polishAM Re: Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski IP: *.nas31.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 11.11.03, 22:54
        Oczywiście. Ignacy Paderewski. Marszałek Piłsudski. Wincenty Witos. Każdy z
        nich przyłożył swoją cegiełkę.
      • Gość: Janek PADEREWSKI IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.11.03, 22:58
        Paderewski

        Pod stopami ciemiężców, zwątpieniem zatruty,
        Jęczał naród znękany, z energii wyzuty,
        I brakło wiary w przyszłośc, wiary w własne siły.
        Pamiętało się gromy, które w Polskę biły,
        Lecz uleciała pamięć tych zwycięskich czynów,
        Co nasz naród zdobiły wieńcami z wawrzynów.
        Aż mistrz tonów, król ducha, sen przerwał, co łudził,
        Uderzył w dzwon pamięci, honor Polski zbudził,
        Wlał dume w nasze dusze, a w serca nadzieję,
        Uwieczniając zwycieskie, dawne nasze dzieje.
        I na placu w Krakowie, potegą spiżową
        Grunwaldzki stanął pomnik, sławe głosząc nową.
        Pod nim stanął Mistrz tonów, co go ufundował,
        Ten, co razem z swym sercem, Polsce go darował.
        Padarewski przemówił, jakby w dzwon uderzył!
        Mówił szczerze, słów swoich nie ważył, nie mierzył.
        Ale improwizował, uczuciem porwany,
        A wkoło tłum w zachwycie milczał zasłuchany.
        Ach, bo taką potęga, mocą biły słowa,
        Taka piekna, natchniona Mistrza była mowa!
        A potem promiennymi spogladał oczami,
        Jak Sokolstwo zwartemi płynie szeregami.
        Jak zgodnie zadźwięczały młodzieńcze ich głosy.
        A "Rota", "Marsz sokoli" buchnęły w niebiosy,
        On obraz ten wziął w duszę, hen za oceany,
        Poszedł tonami sławić naród ukochany.
        Poszedł by jednać miłość dla swojej Ojczyzny,
        Żądać sprawiedliwości za Jej rany , blizny.
        Stało sie wreszcie zadość tej sprawiedliwości !
        Paderewski podpisał akt Niepodległości.
        Gdy do Polski powracał, bez granic stęskniony,
        Mistrzowi do Poznania wstep był wzbroniony.
        Ale tłumy młodzieży kordony złamały,
        Ukochanego Mistrza na barki porwały,
        I w triumfie go niosły, jak sztandar bojowy.
        A każdy z nich za wolność był polec gotowy.
        W sercach wszystkich Polaków dzień ten niezatarty,
        Bo dał hasło powstania na wybrzeżach Warty.
        Dla świata - On mistrz tonów, zachwytów skarbnica
        Lecz w Nim serc Polaka czci nasza ziemica,
        Ofiarność czci, szlachetność, łagodnośc gołębią.
        Prostotę, połączoną z mysli tworczej głębią.
        I dziś, choć liczne ciosy w to serce godziły,
        Ale wielkości ducha Go nie pozbawiły.
        I wciąż to serce bije jednym ukochaniem :
        Tylko Ojczyźnie, sztuce na zawsze oddaniem.

        Wiersz napisała przed laty (przed II w św.) dr Kazimiera Fiweger.
        • Gość: polishAM Re: PADEREWSKI IP: *.nas31.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 11.11.03, 23:19
          Piękny wiersz. W sam raz na Święto Niepodległości. Ciężko było nam tą wolność
          wywalczyć.
          • Gość: chala Re: PADEREWSKI - szynka IP: *.rdu.bellsouth.net 12.11.03, 00:02
            Zwlaszcza poslugujac za grosze Zydom w Hameryce, jak to szynka zrobil.
            • Gość: polishAM Re: PADEREWSKI - szynka IP: *.nas31.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 12.11.03, 00:28
              Sam w to nie wierzysz. Mógłbym Cię kupić razem z Twoim tekturowym domkiem.
              Tylko po co?
              • Gość: chala Re: PADEREWSKI - szynka IP: *.rdu.bellsouth.net 12.11.03, 05:28
                szynka, ile to $ milionow oferujesz?
    • Gość: chala Homoseksualista Roman Dmowski IP: *.rdu.bellsouth.net 12.11.03, 02:22
      Pewna zagadka była zawsze kwestia niechęci Dmowskiego do kobiet i życia
      rodzinnego. Ten wyznający oficjalnie konserwatywne zasady życia społecznego nie
      miął żony i dzieci. Sprawa ta wyjaśnia się dzięki "teczce D.", Dmowski był
      homoseksualista i ten zgubny popęd doprowadził do współpracy z Rosja.
      W 1902 r. wedle dokumentów z "teczki D." Ochrana zaaranżowała w jednym z hoteli
      warszawskich schadzkę Dmowskiego z pewnym młodym człowiekiem, agentem Ochrany
      zresztą. Tajna służba rosyjska użyła sposobu, po dziś dzień stosowanego przez
      wszystkie tajne policje - sfotografowała pieszczoty przez umieszczone w pokoju
      lustro weneckie. Tydzień później na przesłuchaniu Dmowski skonfrontowany z
      dobrej jakości fotografiami podpisał współpracę. Jak zaznaczają autorzy raportu
      odmówił przyjmowania gratyfikacji finansowych
    • Gość: chala Twórca Polski Niepodległej-Roman Dmowski homos IP: *.rdu.bellsouth.net 12.11.03, 02:24
      oparte na artykule Andrzeja Friszke z 2 nr "Przeglądu Historycznego" z 2000 r.)

      Tekst dotyczy sensacyjnego odkrycia w Petersburskim Archiwum Państwowym. W
      kwietniu 2000 r. Andrzej Friszke odnalazł tam w aktach Ochrany, carskiej tajnej
      policji teczkę zawierającą raporty i dokumenty współpracy "agenta D." Agentem
      tym był przywódca prawicy nacjonalistycznej Roman Dmowski.

      Liga Narodowa powstała w 1893 r. miała za cel walkę o niepodległość Polski,
      przez lat 10 trwała na stanowisku konieczności przygotowania narodu do akcji
      powstańczej. Wspomóc to przygotowanie miała intensywna działalność oświatowa i
      akcja nastawiona na gospodarcze usamodzielnienie Polaków prowadzona we
      wszystkich zaborach. Do czasu...

      Pewna zagadka była zawsze kwestia niechęci Dmowskiego do kobiet i życia
      rodzinnego. Ten wyznający oficjalnie konserwatywne zasady życia społecznego nie
      miął żony i dzieci. Sprawa ta wyjaśnia się dzięki "teczce D.", Dmowski był
      homoseksualista i ten zgubny popęd doprowadził do współpracy z Rosja.
      W 1902 r. wedle dokumentów z "teczki D." Ochrana zaaranżowała w jednym z hoteli
      warszawskich schadzkę Dmowskiego z pewnym młodym człowiekiem, agentem Ochrany
      zresztą. Tajna służba rosyjska użyła sposobu, po dziś dzień stosowanego przez
      wszystkie tajne policje - sfotografowała pieszczoty przez umieszczone w pokoju
      lustro weneckie. Tydzień później na przesłuchaniu Dmowski skonfrontowany z
      dobrej jakości fotografiami podpisał współpracę. Jak zaznaczają autorzy raportu
      odmówił przyjmowania gratyfikacji finansowych.

      Efekty szantażu dały o sobie znać już w roku 1902, kiedy endecki
      organ "Przegląd Wszechpolski" zaczyna wyraźnie odcinać się od planów kolejnego
      powstania narodowego. W drugim programie Stronnictwa Narodowo-Demokratycznego
      opublikowanym w 1903 r. ugrupowanie ogłasza: "Dzisiejszy stan i położenie
      naszego narodu nie przedstawia warunków zbrojnej lub dyplomatycznej akcji na
      rzecz niepodległości ani nawet bezpośredniego takiej akcji przygotowania. Wobec
      tego Stronnictwo Dem. Nar. bierze za punkt wyjścia swej działalności istniejące
      stosunki i układ prawno-państwowy." Tak oto zaczyna się proces staczania się
      porządnej, niepodległościowej organizacji na niziny narodowego zaprzaństwa.

      W 1904 r. wybucha wojna rosyjsko-japońska. Pojawia się perspektywa japońskiej
      pomocy dla polskich organizacji. Józef Piłsudski z ramienia PPS jedzie do Tokio
      na rozmowy z oficerami japońskiego Sztabu Generalnego. Dowiedziawszy się o tym
      Ochrana natychmiast wysyła do Japonii agenta D. Tam dochodzi do sławnej rozmowy
      obu polityków. Wedle raportów z "teczki D." Dmowski w czasie wielogodzinnej
      rozmowy miał przekonywać Piłsudskiego do współpracy, a choćby i porzucenia
      marzeń powstańczych. W końcu użył argumentu ostatecznego, zaoferował kwotę 40
      tysięcy rubli. Piłsudski, jak z goryczą pisał w swym sprawozdaniu z rozmowy D.
      splunął mu w twarz.
      Japończykom Dmowski przekazał informację, iż w rzeczywistości Piłsudski jest
      tajnym rosyjskim prowokatorem. Uwiarygodnić miały to dokumenty spreparowane
      przez Ochranę. W efekcie japoński Sztab Generalny odrzucił ofertę Piłsudskiego.

      Dmowski przystępuje do pacyfikacji rewolucji 1905, bodaj czy nie najbardziej
      efektownej i efektywnej akcji Ochrany. Do wspomożenia Dmowskiego w warszawskim
      oddziale Ochrany powstaje specjalne biuro, opracowujące plany politycznego i
      agenturalnego zniszczenia PPS. Akcję polityczna bierze na siebie agent D. Już w
      czerwcu 1905 r. powstaje endecki Narodowy Zwiazek Robotniczy. Organizacja ta
      otwarcie zwalczała PPS, dokonując zabójstw i rozbijając akcje strajkowe.
      Endecja masakrując polski niepodległościowy proletariat podejmuje akcje
      pacyfikowania nastrojów powstańczych wśród elity polskiej. Propaguje politykę
      ugody z Rosja i oddziaływania na nią poprzez... udział polityków polskich w
      rosyjskich strukturach politycznych. W wyborach do pierwszej Dumy Państwowej w
      1906 r. endecja zdobywa 34 mandaty. W tym samym roku na wskutek ataków bojówek
      NZR w Lodzi ginie 300 osób. Twierdza rewolucyjnej Lodzi zostaje zdobyta przez
      Rosjan polskimi, zdradzieckimi rękoma.

      Ta Intensywna działalność prorosyjska wywołuje plotki o rzeczywistych powodach
      współpracy Dmowskiego z Rosja. Rzecz ciekawa, poniekąd sam Dmowski jest tu
      winien. Jeden z posłów endeckich do rosyjskiej Dumy uzyskuje tajna informację
      od podwójnego agenta w Ochranie (przekazującego raporty do partii eserów) o
      podejrzanych kontaktach Dmowskiego. Wiadomość z początku traktowana nieufnie,
      po decyzji D. przyłączenia się do ruchu neosłowiańskiego. Firmowany przez
      imperialna Rosja miał on zjednoczyć narody słowiańskie pod berłem Rosji. Udział
      endeckich delegatów, w tym samego D. w zjeździe słowiańskim w Pradze w 1908 r.
      w oczach przeciwników w samej endecji stal się symbolicznym wydarzeniem,
      słowo "zdrada" poczęto wymieniać coraz śmielej. W tym samym roku 1908 z endecji
      występuje grupa zwana "Fronda", uniezależnia się także Narodowy Związek
      Robotniczy.

      Wybucha I wojna światowa. W Galicji powstają Legiony, w tym I Brygada dowodzona
      przez Józefa Piłsudskiego. Oddziały te prowadza walkę z Rosja. Powstaje także
      polityczne zwierzchnictwo - Naczelny Komitet Narodowy, skupiający wszystkie
      liczące się ugrupowania galicyjskie.
      W tym samym czasie Dmowski i stłamszona przez niego endecja pogrążają się w
      prawdziwych otchłaniach narodowej targowicy. Posłowie endeccy do Dumy
      zadeklarowali w Petersburgu lojalność wobec imperium rosyjskiego, wyrazili
      także ostrożna nadzieję na zjednoczenie wszystkich ziem polskich pod berłem
      cara Mikołaja. Sam Dmowski prowadził w Petersburgu rozmowy w sprawie powołania
      walczących ramię w ramię z Rosjanami oddziałów polskich. Rozmowy te przyniosły
      konkretne rezultaty w postaci tzw. legionu puławskiego liczącego 900 żołnierzy.
      Jednak i tego było mało, po 1915 r. powstaje Brygada Strzelców Polskich,
      wreszcie po zgodzie Mikołaja na prośby endeków o powołanie polskiej armii
      Brygada zostaje przekształcona w Dywizję Strzelców Polskich.
      Ostatnim zleceniem rosyjskim jakie wykonał Dmowski był wyjazd w listopadzie
      1915 r. na zachód. Władze rosyjskie zaniepokoiły się intensywną działalnością
      NKN wśród Polonii amerykańskiej. Dmowski miał przejąć inicjatywę
      reprezentowania Polaków w swoje ręce, za duży sukces Ochrana uznawała
      zablokowanie przez niego aż do 1917 powstanie na zachodzie armii polskiej.

      Ostatni dokument w "teczce D." nosi datę "styczeń 1917", agent Fiodorow
      prowadzący "agenta D." wyraża zadowolenie z jego "przynoszącej Cesarstwu
      wielkie korzyści" pracy. Miesiąc później wybucha rewolucja lutowa. Ochrana
      przestaje istnieć. "Agent D." staje się wolny, ale czy rzeczywiście? Friszke
      wspomina o atakach Dmowskiego i endecji na Piłsudskiego, szczególnie
      szkodliwych w czasie wojny 1920 r. Czyżby Czeka przejęła kontrolę nad "agentem
      D."? Teczka nie zawiera żadnych na to dowodów
      • Gość: mirmat Podloze zdrad Dmowskiego IP: 64.7.158.* 12.11.03, 05:46
        Ostatni dokument w "teczce D." nosi datę "styczeń 1917", agent Fiodorow
        prowadzący "agenta D." wyraża zadowolenie z jego "przynoszącej Cesarstwu
        wielkie korzyści" pracy. Miesiąc później wybucha rewolucja lutowa. Ochrana
        przestaje istnieć. "Agent D." staje się wolny, ale czy rzeczywiście? Friszke
        wspomina o atakach Dmowskiego i endecji na Piłsudskiego, szczególnie
        szkodliwych w czasie wojny 1920 r. Czyżby Czeka przejęła kontrolę nad "agentem
        D."? Teczka nie zawiera żadnych na to dowodów

        Mirmat: Zaiscie zadziwiajaca byla postawa Dmowskiego i jego endecji w momencie
        zblizania sioe bolszewikow pod Warszawe jak i rowniez w czasie konferencji
        pokojowej w Rydze. Jak pisze Waclaw Jedzrejewicz w Kronice Zycia Jozefa
        Pisudskiego 1867-1935. 6 sierpnia 1920 roku "akcja, silnie rozwinieta przez
        stronnictwa prawicowe w stosunku do Naczelnego Wodza, objela rowniez aliantow.
        Marszalek Foch otwarcie atakowal Pilsudskiego, zarzucajac mu trzymanie w swych
        rekach dwoch funkcji: Naczelnika Panstwa i Naczelnego Wodza. Uwazal, ze
        naczelne dowodctwonalezy powierzyc odpowiedniemu polskiemu generalowi, ktory
        bedzie dzialal stosownie do rad Ententy. Podczas brytyjsko-francuskiej
        konferencji w Hythe 8-10 sierpnia, dyskutowano to zagadnienie. 9 sierpnia
        wyslano do Warszawy wspolna depesze obiecujac pomoc w razie jezeli bolszewicy
        podczas rokowan wysuna zadania zagrazajace niepodleglosci Polski ALE POD
        SZEREGIEM WARUNKOW, WSROD KTORYCH ZNAJDOWAL SIE PUNKT, ZADAJACY MIANOWANIA
        NACZELNEGO WODZA BEZ ZADNEJ INNEJ FUNKCJI, KTORY ZGODZI SIE NA POMOC ALIANCKICH
        OFICEROW. PUNKT TEN BYL WYMIERZONY SPECJALNIE PRZECIWKO PILSUDSKIEMU, KTORY W
        TEJ TRUDNEJ SYTUACJI POTRZEBOWAL CZASU NA ZREALIZOWANIE PRZEWIDZIANEJ OPERACJI."

        Tak wiec z inspiracji Dmowskiego endecja starala sie wbic noz w plecy
        Naczelnego Wodza dokladnie jak On przygotowywal sie do ofensywy znad Wieprza.

        Drugim przykladem zdrady Dmowskiego i jego endekow byla postawa delegacji
        polskiej opaniwenej przez endekow w Rydze. W EFEKCIE INTRYG, DELEGACJA ENDEKOW
        ZGODZILA SIE NA MNIEJ NIZ DAWALI BOLSZEWICY!!!! TO DZIEKI ENDEKOM PADLA IDEJA
        WOLNEJ UKRAINY ZA CO PILSUDSKI SERDECZNIE PRZEPROSIL NASZYCH UKRAINSKICH
        SPRZYMIERZENCOW.
        • Gość: polishAM Re: Podloze zdrad Dmowskiego IP: *.nas31.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 12.11.03, 06:43
          Przestańcie się kompromitować. Dmowski całe życie poświęcił Polsce.
          • Gość: wolna_Polska Re: Podloze zdrad Dmowskiego IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.11.03, 10:12
            Pisza jeszcze większe bzdury niz komunisci . To sa zwykle lewackie smiecie
            ktore tylko potrafia obrażać wiec nalezy ich ignorowac i izolowac.
            • Gość: polishAM Re: Podloze zdrad Dmowskiego IP: *.nas17.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 12.11.03, 10:15
              Ten z bellsouth to Żyd z płn. Caroliny z Raleigh, chyba. Tu puszcza swoje
              wymioty.
              • Gość: chala Re: Podloze zdrad Dmowskiego IP: *.rdu.bellsouth.net 12.11.03, 13:27
                Widze ze reagujesz. To zdrowe. Kopiuje ciebie, smieciu polski.
            • Gość: mirmat Pedzio Dmowski czulby sie dobrze w PRL-u i Unii IP: 64.7.158.* 13.11.03, 06:26
              Gość portalu: wolna_Polska napisał(a):

              > Pisza jeszcze większe bzdury niz komunisci . To sa zwykle lewackie smiecie
              > ktore tylko potrafia obrażać wiec nalezy ich ignorowac i izolowac.
              Mirmat: Wolna_Rosja (chdie tak wolno dyszet czielowiek), zapomnial juz, ze
              kiedy polscy patrioci walczyli z komuna to endecka gangrena w PRL-u (PIasecki
              PAX) i na zachodzie (Gertlych super senior - Mysl Poska w Londynie) piala
              uwielbienia dla Kremla i potepienia dla Rzadu RP w Londynie. No ale czego by
              sie mozna spodziewac po uczniach pedzia Dmowskiego.

              Oto powody dla ktorych mistrz Dmowski - agent D czulby sie doskonale zarowno w
              PRL-u jak i w Unii:

              1> Unia jest a PRL byla za Stalina i Gomulki antysemicka
              2> Unia jest sprezymierzencem (os zla Paryz-Berlin-Moskwa) a PRL byla wasalem
              Kremla
              3> W Unii sie wprowadza zamordyzm a w PRL-u byl zamordyzm co by sprawilo
              przyjemnosc D, ktory nie znosil demokracji.
              4> Dmowski lubial lizac zadki politykom w Paryzu (obecna Unia) i na Kremlu
              (wladcy PRL)
              5> W Unii nadaje sie przywileje dla pedalow a w PRL-u pelno bylo wazeliny
              5>
              • Gość: wolna_Polska Re: Pedzio Dmowski czulby sie dobrze w PRL-u i Un IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.11.03, 13:06
                A ćwoku slyszałes o Narodowych Siłach Zbrojnych jako jedyna organizacja
                walczyła zarówno z niemcami i sowietami a była założona przez Narodową
                Demokracje.

                Kolejny przykład braku jakiejkolwiek wiedzy historycznej i wypowiadania sie o
                rzeczach o którym taki głupol nie ma pojęcia.
                • venus99 Re: Pedzio Dmowski czulby sie dobrze w PRL-u i Un 13.11.03, 13:25
                  nie nalezy zapominać o największych sukcesach militarnych NSZ jakimi była walka
                  z bezbronnymi żydami.trzeba przyznać,że znaczne sukcesy polscy narodowcy
                  osiągnęli też w czasie wspólnej z Wermachtem ucieczki przed Rosjanami.
                  można nawet powiedziec,że byli to pierwsi "polscy" żołnierze na terytorium III
                  Rzeszy.niestety nie wszyscy zdążyli w odpowiednim czasie zająć z góry upatrzone
                  pozycje.
                  • Gość: polishAM Re: Pedzio Dmowski czulby sie dobrze w PRL-u i Un IP: *.nas30.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 13.11.03, 16:33
                    Może wspomnisz o walce "partyzantów" żydowskich z bezbronną ludnością polską w
                    Koniuchach. Czy o ich aktywnej kolaboracji z sowietami. Albo kolaboracji z
                    Gestapo, jak miało to miejsce w Warszawie, kiedy utworzyli tajną organizację
                    Żagiew, jedna ich siedziba znajdowała się przy Leszno 14, gdzie szefami byli
                    Kohn i Heller (zausznicy Karla Brandta) a druga przy ul. Leszno 13. Tą drugą
                    placówką dowodził Gancweich i kpt. Dawid Sternfeld.
                    • Gość: mirmat Antysemityzm i polakozerstwo-dwie strony medalu IP: 64.7.158.* 13.11.03, 16:58
                      Antysemityzm endekow i polakozerstwo lewackich zydow maja te same zrodla:
                      Moskiewskie zabory i okupacje i kolaboracje endekow i lewackich zydow z
                      Kremlem. Do okresu rozbiorow I Rzeczypospolita byla oaza tolerancji i wolnosci.
                      By zlamac wole oporow Car a potem komuna rozpoczela znana polityke : "dziel i
                      rzadz". Dmowski ze swoja rusofilska filozofia "panslawizmu" byl wiernym tej
                      polityki wykonawca. Tak samo zydzi "internacjonalisci" chcieli Moskwie
                      podporzadkowac podbite narody. Ofiarami byli polscy patrioci i prawicowi poslcy
                      zydzi.
                      NIC BARDZIEJ NIE POTWIERDZA TEJ REGULY NIZ DZISIEJSZA SYTUACJA. ZYDOWSKIE
                      LEWACTWO SKUPIONE WOKOL NEW YORK TIMESA MA W WIELU WYPADKACH IDENTYCZNA
                      POLITYKE NA SPRAWE POLSKI, AMERYKI I IZRAELA JAK DZISIEJSZA ENDECJA. TAKIE
                      KANALIE JAK SOROS, CHOMSKY, DAVID WARSZAWSKI POSLUGUJA SIE DOKLADNIE TAKIMI
                      SAMYMI ARGUMENTAMI ATAKUJAC BUSHA, SZARONA CZY NASZ UDZIAL W WALCE PRZECIW
                      TERORYZMOWI. Lewackim zydom nie chca istnienia panstwa Izrael bo to zamknelo by
                      im mozliwosc swiatowej rewolucji. Endecy sa przeciwni Izraelowi z wlasnej
                      glupoty, po prostu trudno im przestac popierac klijenta Moskwy jakim jest
                      bandyta Arafat. Polakozerstwo elit z New York Timesa (Gross i jego banda) idzie
                      w parze z antyamerykanizmem i popieraniem "demokratow", ktorzy stworzyli
                      przeciez Jalte. Ciekawe sa wypowiedzi na tym forum piejace pochwaly na temat
                      Sorosa za jego atak na Busza. Lajdactwo wszyskich odmian laczcie sie.
    • Gość: stary byk Re: Sukces ma mnóstwo ojców, IP: 195.187.86.* 13.11.03, 08:38
      porażka jest sierotą!
      Do odzyskania niepodległości w 1918 przyznaje się wielu twórców, podobnie do
      odzyskania suwerenności w roku 1989. A naprawdę w obu przypadkach decydujące
      znaczenie miał korzystny zbieg okoliczności. A w takiej sytuacji pozytywne
      skutki miały czasem działania sprzeczne z dążeniami do niepodległości - np.
      Jaruzelskiego i PZPR.
      Tak więc przypisywanie wszystkiego np. Dmowskiemu, albo Piłsudskiemu, albo
      Witosowi, to to samo co przypisywanie suskcesu 1989 roku samemu Wałęsie.
      • Gość: polishAM Re: Sukces ma mnóstwo ojców, IP: *.nas37.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 13.11.03, 08:52
        Bez Dmowskiego, Marszałka Piłsudskiego, Witosa i Paderewskiego Polska by nigdy
        w roku 1918 nie powstała. Porównywanie okrągłego stołu z 1918 rokiem jest
        zupełnym nieporozumieniem. Przed 1918 rokiem Polska nie istniała.
      • Gość: mirmat Niepodleglosc w 1918-kulminacja wszystkich powstan IP: 64.7.158.* 13.11.03, 17:22
        Gość portalu: stary byk napisał(a):

        > porażka jest sierotą! Do odzyskania niepodległości w 1918 przyznaje się wielu
        twórców, podobnie do odzyskania suwerenności w roku 1989. A naprawdę w obu
        przypadkach decydujące znaczenie miał korzystny zbieg okoliczności. A w takiej
        sytuacji pozytywne skutki miały czasem działania sprzeczne z dążeniami do
        niepodległości - np. Jaruzelskiego i PZPR.
        > Tak więc przypisywanie wszystkiego np. Dmowskiemu, albo Piłsudskiemu, albo
        > Witosowi, to to samo co przypisywanie suskcesu 1989 roku samemu Wałęsie.

        Mirmat: Wolnosc latwo stracic ale trudno ja odzyskac. Kazde postanie przerciw
        zaborcom mialo swoj wklad w Rok 1918. Oczywiscie, kluczowym jest historyczny
        moment, ale sam moment bez przywodcy z wizja nic nie znaczy. Gdyby Polacy
        zawierzyli swoja przyszlosc Dmowskiemu a nie Pilsudskiemu najlepszym co bysmy
        dostali w 1918 roku bylby Kraj Nadwislanski z poszerzona autonomia. Podobna
        okazja przeciez byla w czasie Wojny Krymskiej kiedy Francja, Anglia i TRurcjka
        walczyla zwycieska wojne z Rosja. I nic z tego dobrego nam nie wyszlo bo elity
        z metalnoscia Dmowskiego (Wieloposki) lizaly zadek cara. Wielkosc Pilsudskiego
        polega miedzy innymi na tym, ze przewidzial dokladnie rozwoj wydarzen: Niemcy i
        Austria pobija Rosje a tych pobija Francja i Anglia. Pisudski wiedzial, ze
        zaden z tych krajow (wlaczajac Francje i Anglie) nie jest zainteresowany
        odzyskaniem przez nas niepodleglosci. Jedynym krajem bezinteresownie
        popierajacym nasza niepodleglopsc byly Stany Zjednoczone i za to chwala
        Padarewskiemu. Francja byla rusofilska a Anglia miala powiazania rodzinne z
        rodzina cara. Oba kraje chcialy restauracji bialej Rosji rekoma .... Polakow. I
        na to znalezli sobie kremlowskiego pieska w postaci Dmowskiego. Nawet jak
        bolszewicy byli u bram Warszawy endecja konspirowala z zabojadami by obalic
        rzad Pilsudskiego. Dowodca po usunieciu Pilsudskiego mial zostac zabojad
        Weygand z francuska koncepcja wojny pozycyjnej. Manewr taki jak znad Wieprza
        nie miescil sie w skostnialych wyobrazniach Francuzow (patrz II WS i linia
        Maginotta) . Na szczecie dla nas Weygand mial truche honoru (a moze sie bal
        przegranej) i odmowil zadaniom Focha i Dmowskiego.
        • Gość: polishAM Re: Niepodleglosc w 1918-kulminacja wszystkich po IP: *.nas32.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 13.11.03, 18:39
          Z tym argumentem mogę się zgodzić. To był błąd Dmowskiego, kiedy nie poparł
          ofensywy wojsk polskich przeciw Bolszewikom. W tym właśnie była siła naszego
          narodu. O strategii decydowała grupa przywódców. Każda z ich ideologii
          sprawdzała się w innym okresie. Chcę pdkreślić, że w II wojnie światowej polscy
          żołnierze walczyli na wszystkich frontach świata. I to zadecydowało o naszym
          sukcesie. Polska była największym terytorialnym beneficjatorem tej wojny.
          Przesunęliśmy się na zachód. Straciliśmy terytoria, na których ludność polska
          była w mniejszości, a zyskaliśmy ziemie na których jesteśmy 100% dominującą
          grupą. W tej chwili nie ma żadnych konfliktów narodowościowych.
          • Gość: mirmat Re: Niepodleglosc w 1918-kulminacja wszystkich po IP: 64.7.158.* 14.11.03, 03:31
            Gość portalu: polishAM napisał(a):

            > Z tym argumentem mogę się zgodzić. To był błąd Dmowskiego, kiedy nie poparł
            > ofensywy wojsk polskich przeciw Bolszewikom. W tym właśnie była siła naszego
            > narodu. O strategii decydowała grupa przywódców. Każda z ich ideologii
            > sprawdzała się w innym okresie. Chcę pdkreślić, że w II wojnie światowej
            polscy żołnierze walczyli na wszystkich frontach świata. I to zadecydowało o
            naszym sukcesie. Polska była największym terytorialnym beneficjatorem tej
            wojny. Przesunęliśmy się na zachód. Straciliśmy terytoria, na których ludność
            polska była w mniejszości, a zyskaliśmy ziemie na których jesteśmy 100%
            dominującą grupą. W tej chwili nie ma żadnych konfliktów narodowościowych.

            Mirmat: Tak na prawde to Polacy z wlasnej i nieprzymuszonej woli wakczyli tylko
            na froncie zachodnim, gdzie nas zdradzono. Pod Lenino wiesz jak bylo. Nasz
            udzial tam niczym sie nie roznil od udzialu Polakow w carskiej kampanii na
            Kaukazie. I tu (pod Lenino) jak i na Kaukazie Polacy masowo dezertowali. Pod
            Lenino by ocalic swoje zycie, na Kaukazie by dolaczyc do partyzantow.

            Jest wazne bysmy odpowiedzieli sobie na pytanie co to zanczy byc Polakiem. Dla
            mnie to duma z calej tysiacletniej naszej historii. Na dobre i na zle
            oddziedziczylismy pewne cechy charakteru, ktore determinuja nasza Polskosc i
            nasza przyszlosc. Mozemy dyskutowac bez konca czy dane powstanie mialo sens
            lub nie ale tak na prawde nie bylibysmy soba, gdybysmy nie zbuntowali sie w
            1830 roku lub 1963 kiedy car chcial uzyc nas jako mieso armatnie do ujarzmiania
            innych. Gdybysmy posluchali Wielopolskiego stracilibysmy wiele z naszej
            POlskosci. Dlatego przeraza mnie mozliwosc przeksztalcenia nas
            w "europejczykow", czyli w wielu wypadkach istot pozbawionych pragnienia
            wolnosci, uczciwosci czy bohaterstwa.

            Byc moze Dmowski chcial jakiejs "Polski" ale ta Polska nie wiele mialaby
            wspolnego z 1000-letnia tradycja naszego Narodu. Pilsudski jest z kolei pelnym
            uosobieniem cnot naszej nacji. To nie Don Kichot ale Ullises. Sklonny szukania
            sprzymierzencow ale zawsze majacy na uwadze cel - Polska a nie jakas
            panslawistyczna Unia pod berlem Rosji. Pilsudski mogl wspoldzialac z Austria
            (najlagodniejszym zaborca) ale tylko po to by bic naszego glownego wroga Rosje
            i NIGDY NIE PRZYSIEGAL NIKOMU TYLKO SWOJEJ OJCZYZNIE. Wielkosc tego czlowieka
            przycmiewa wszystko co wspolczenia Polska wydala.
            • Gość: polishAM Re: Niepodleglosc w 1918-kulminacja wszystkich po IP: *.nas17.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 14.11.03, 07:34
              Ależ przez myśl mi nie przychodzi, żeby w jakikolwiek sposób umniejszać rolę
              Marszałka Piłsudskiego. Tylko dzięki niemu przedwojenna Polska
              wielonarodowościowa mogła się utrzymać, w granicach jakie wówczas mieliśmy. Ale
              jak wiesz rzeczywistośc w czasie II wojny światowej zweryfikowała wszystkie
              poprzednie kształty naszego państwa. Litwa chciała być niezależna od Polski
              (kolaboracja z hitlerowcami), Zach. Ukraina to samo (kolaboracja z
              hitlerowcami), na Białorusi Polacy byli mniejszością. Polska nie miała żadnego
              wyboru. Musiała wykorzystać sytuację i przesunąć się na zachód, wcześniej
              wyganiając Niemców. Granice na Odrze i Nysie dużo wcześniej proponował jako
              zachodnie granice Polski. Polska musiała spolszczyć Bieszczady (akcja Wisła). W
              przeciwnym wypadku mielibyśmy tu Bośnię Hercegowinę.
              • Gość: polishAM Re: Niepodleglosc w 1918-kulminacja wszystkich po IP: *.nas17.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 14.11.03, 08:14
                Przepraszam miało być:

                "Granice na Odrze i Nysie dużo wcześniej proponował jako zachodnie granice
                Polski, Roman Dmowski."

                Stare ziemie piastowskie, które Niemcy (Luxemburczyk i następcy), przy pomocy
                fałszowanych dokumentów i redagowanych na swój sposób skomplikowanych zasad
                lennych po kolei zawłaszczali kolejne terytoria. Od Śląska poprzez Pomorze i
                Prusy.

              • Gość: mirmat Re: Niepodleglosc w 1918-kulminacja wszystkich po IP: 38.112.103.* 14.11.03, 16:30
                Gość portalu: polishAM napisał(a): Ależ przez myśl mi nie przychodzi, żeby w
                jakikolwiek sposób umniejszać rolę Marszałka Piłsudskiego. Tylko dzięki niemu
                przedwojenna Polska wielonarodowościowa mogła się utrzymać, w granicach jakie
                wówczas mieliśmy. Ale jak wiesz rzeczywistośc w czasie II wojny światowej
                zweryfikowała wszystkie poprzednie kształty naszego państwa. Litwa chciała być
                niezależna od Polski (kolaboracja z hitlerowcami), Zach. Ukraina to samo
                (kolaboracja z hitlerowcami), na Białorusi Polacy byli mniejszością.
                Mirmat: Wszystkie te problemy, calkiem realne, byly konsekwencja endeckiej
                nieudolnosci (a moze swiadomego sabotazu) w Rydze. Komunistyczna Rosja byla
                rozbita i za pokoj byla sklonna dac Polsce to co chcieli. Na nieszczescie
                istnial w rzadzie polskim podzial wladzy. Armia, ta co rozgromila bolszewikow
                byla w reku Pilsudsczykow. Dyplomacja byla w reku endecji a ci robili wszystko
                by nie dopuscic do urzeczywistnienia wizji Pilsudskiego: niepodleglych panstw
                buforowych, silnie zwiazanych z Polska. Byl to realny koncept oparty na
                doktrynie Jagielonskiej. Dzis widac jak waznym jest dla nas istnienie
                niepodleglej Ukrainy. Gdyby Ukraincy zawdzieczali swa niepodleglosc Polsce to
                mielibysmy pewnego sojusznika na wschodzie. Dzieki zdradzie w Rydze, Ukraincy
                mielki pelne prawo odczuwac antypatie do Polski tak jak my odczuwalismy
                antypatie do Amerykanow po Jalcie.

                polishAM: Polska nie miała żadnego wyboru. Musiała wykorzystać sytuację i
                przesunąć się na zachód, wcześniej wyganiając Niemców.
                Mirmat: Decyzja byla podjeta za nas. My nic do gadania nie mielismy choc nasza
                moralna postawa w IIWS zmusila do kompensacji terytorialnej dla wypedzonych
                Polakow.

                polishAM: Granice na Odrze i Nysie dużo wcześniej proponował jako zachodnie
                granice Polski. Polska musiała spolszczyć Bieszczady (akcja Wisła). W
                przeciwnym wypadku mielibyśmy tu Bośnię Hercegowinę.
                Mirmat: Wybacz, ale niedobrze mi sie robi kiedy piszesz POLSKA myslac o
                przywiezionych przez NKWD komunistycznych bandytow. Polska nie ma na swych
                rekach krwi Ukraincow w Bieszczadach czy Niemcow z naszych ziem zachodnich.
                Nasz rzad w Londynie nie mial wplywu na te bestialstwa.

                polishAM: Przepraszam miało być:
                "Granice na Odrze i Nysie dużo wcześniej proponował jako zachodnie granice
                Polski, Roman Dmowski."
                Dmowski mogl sobie proponowac co chcial ale realia po IWojnie Swiatowej byly
                oczywiste: na naszych kresach 40% to byli Polacy, 15% zydzi, ktorym wisialo
                do ,kogo nalezeli, 20% zrusyfikowanych Polakow, ktorzy szybko za II RP przeszli
                na katolicyzm no i 25% rzeczywistej mniejszosci. Na Dolnym Slasku czy na
                Zachodnim Pomorzu Polakow bylo moze 5%. Stad granica na Odrze i Nysie
                wymagalaby masowych wysiedlen Niemcow, ktorzy jeszcze wtedy nie splamili sie
                zbrodniami na skale Hitlera. Polacy z naszym humanitaryzmem nigdy na traki krok
                by sie nie zdobyli.

                polishAM: Stare ziemie piastowskie, które Niemcy (Luxemburczyk i następcy),
                przy pomocy fałszowanych dokumentów i redagowanych na swój sposób
                skomplikowanych zasad lennych po kolei zawłaszczali kolejne terytoria. Od
                Śląska poprzez Pomorze i Prusy.
                Mirmat: Moja matka urodzila sie na Wolyniu. Ja na Dolnym Slasku. Slak jest
                Polski i kropka. Z Ukraicami chce pokoju i przyjazni bo to nasi sasiedzi,
                krewniacy i partnerzy w I Rzeczypospolitej. Wielu moich krewnych zginelo od kul
                banderowcow. Ale i my dalismy im popalic (20 Wolynska Dywizja Aramii Krajowej).
                Niech wiecej nikt nas z nimi nie podzieli.




    • Gość: wolna_Polska Re: zatruci komunistyczna propaganda IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.11.03, 09:39
      Człowieku błądzisz proponuję wejsc na stronę
      www.nsz.w.pl/
      ]Z KART HISTORI ]O NSZ

      i odszczekac to co wcześniej napisales
      • Gość: polishAM Re: zatruci komunistyczna propaganda IP: *.nas36.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 14.11.03, 15:57
        Oczywiście to była zakłamana wersja o NSZ i nie powinna mieć miejsca. NSZ nigdy
        przeciw Polakom nie walczyła.
        • Gość: mirmat Chwala kazdemu kto walczyl z pacholkami Kremla. IP: 38.112.103.* 14.11.03, 16:39
          Gość portalu: polishAM napisał(a):

          > Oczywiście to była zakłamana wersja o NSZ i nie powinna mieć miejsca. NSZ
          nigdy przeciw Polakom nie walczyła.
          Mirmat: Kazdy polski zolnierz, ktory walczyl z hitlerowskim czy bolszewickim
          najezdzca zasluguje na chwale. Znam w Kanadzie wielu zolnierzy NSZ i o dziwo
          wielu z nich odcielo sie od endeckich korzeni przechodzac na pozycje legalizmu
          (uznania rzadu II RP w Londynie). To wlasnie od zolnierza NSZ dowiedzialem sie
          po raz pierwszy o ochydnej pro-komunistycznej dzialalnosci Gertrycha (seniora)
          i jego londynskiej "Mysli Polskiej". Oczywiscie nie winie Gertrycha juniora za
          swinstwa dziadka.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja