A może "Okrągły Stół", a przy nim wszyscy co wtedy

06.02.09, 19:15
w tych historycznych dniach, tylko w postaci figur woskowych.
Warto chyba upamiętnić to jedno z najważniejszych wydarzeń XX wieku!
I to jak najszybciej puki PiS ze swoim zakłamywaczem Historii tzw IPNem
nie zakłamią i nie zafałszują do końca tego zdarzenia.
Zdarzenia , które zapoczątkowało " Jesień Ludów" i zmieniło obraz połowy świata
    • przyladek.dobrej.nadziei [...] 06.02.09, 19:42
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • topielica.latawica Był, był. Podobno tam tyle chlali, że może 06.02.09, 23:15
        przyladek.dobrej.nadziei napisał:

        > Bo brata nie przy stole nie było.
        >


        myśleli, że im się w oczach dwoi ?
    • 1normalnyczlowiek A co z fotografami?SBpozwoli utrwalić pracowników? 06.02.09, 22:54
      zapijaczony.ryj napisał: A może "Okrągły Stół", a przy nim wszyscy co w tych
      historycznych dniach, tylko w postaci figur woskowych.

      ---> No i nie zapomnij figurkom knoty powsadzać, by symbolizowały fakt, że
      sknocili wszystko, już na początku nowej drogi. A jak wiadomo, błędne założenia
      nie mogą doprowadzić do prawidłowych wyników.
      • kum.z.antalowki Uważasz normals, że to NRD-owcy obalili komunizm 06.02.09, 23:08
        burząc Mur Berliński w listopadzie 1989?
        Masz takie PiS-uarowo - kaczystowskie "powidzenie" świata?
        Masz tak udychtowane w główce, i tego będziesz się trzymać, że ta cała tak zwana
        "Solidarność" w Polsce i Okrągły Stół - to była jedynie PZPR-owsko - esbecka
        lipa, mistyfikacja i prowokacja? Że wszyscy stali "tam gdzie ZOMO" (wyłączywszy
        oczywiście b-ci Kaczyńskich, którzy zawsze stali tu gdzie teraz)?
        • 1normalnyczlowiek Charakterystyczne.Brak argumentów nadrabiacie 06.02.09, 23:41
          kum.z.antalowki napisał: Uważasz normals, że to NRD-owcy obalili komunizm
          burząc Mur Berliński w listopadzie 1989?
          > Masz takie PiS-uarowo - kaczystowskie "powidzenie" świata?
          > Masz tak udychtowane w główce, i tego będziesz się trzymać, że ta cała tak
          zwana "Solidarność" w Polsce i Okrągły Stół - to była jedynie PZPR-owsko -
          esbecka lipa, mistyfikacja i prowokacja? Że wszyscy stali "tam gdzie ZOMO"
          (wyłączywszy oczywiście b-ci Kaczyńskich, którzy zawsze stali tu gdzie teraz)?

          ---> zawsze popadaniem ze skrajności w skrajność - zamiast na chłodno
          przeanalizować wszystkie "za" i "przeciw".
          Zauważ, że te konfabulacje, które przedstawiłeś powyżej są tylko wymysłem twojej
          głowy a ich potwierdzenia nie znajdziesz w innych źródłach.
          Z jednej strony, trzeba być chorym na umyśle, by porównywać "wkład" dederonów w
          obalanie komunizmu z polskim. To to samo co mówienie o niemieckich partyzantach
          w czasie II WS.
          Z drugiej strony wystarczy sprawdzić kto już wtedy, w czasie rozmów przy
          Okrągłym Stole, dobrze wiedział jak funkcjonują i jakie profity przynoszą spółki
          nomenklaturowe i różne fundacje. A jak do tego dodasz pierwsze pookrągłostołowe
          kroki "ku demokracji" i " ku wolnej konkurencji", czyli palenie akt bezpieki za
          przyzwoleniem także Wałęsy, Mazowieckiego, Geremka, Michnika, zamykanie ust
          każdemu kto próbował z tym fałszem walczyć oraz utrudnianie bądź uniemożliwianie
          otwierania działalności gospodarczej przez zwykłych ludzi, to wnioski się same
          nasuwają ...
          I żadne wybielanie nie przekona, że było inaczej!
          • kum.z.antalowki Re: Charakterystyczne.Brak argumentów nadrabiacie 07.02.09, 00:31
            z zainteresowaniem czytam argumenty tych, którzy wiedza lepiej niż ja.

            To ciekawe, co piszesz:

            1normalnyczlowiek napisał:
            >
            > ... wystarczy sprawdzić kto już wtedy, w czasie rozmów przy
            > Okrągłym Stole, dobrze wiedział jak funkcjonują i jakie profity
            > przynoszą spółki
            > nomenklaturowe i różne fundacje.
            > A jak do tego dodasz pierwsze pookrągłostołowe
            > kroki "ku demokracji" i " ku wolnej konkurencji", czyli palenie
            > pakt bezpieki za przyzwoleniem także Wałęsy, Mazowieckiego,
            > Geremka, Michnika, zamykanie ust
            > każdemu kto próbował z tym fałszem walczyć oraz utrudnianie
            > bądź uniemożliwianie
            > otwierania działalności gospodarczej przez zwykłych ludzi, to
            > wnioski się same nasuwają ...
            > I żadne wybielanie nie przekona, że było inaczej!
            >

            Co prawda logika, że o Okrągłym Stole źle świadczy to co się źle działo później,
            a tego co się dobrze działo (na przykład, że - dzięki ustaleniom OS - po raz
            pierwszy od 45 lat odbyły się 4 czerwca 1989 demokratyczne wybory na 166 miejsc
            z Sejmie i 100 w Senacie, a wszystkie następne były juz w pełni wolne i
            demokratyczne)- wspominać nie warto jest trochę naciągana, ale - niech ci będzie.

            Natomiast - co do "otwierania działalności gospodarczej przez zwykłych ludzi" -
            to nigdy. Ani przedtem, ani potem nie było KAŻDEMU tak łatwo, jak wtedy, gdy
            obowiązywała tzw "Ustawa Wilczka" o działalności gospodarczej z 1988 roku. Szło
            się z Dowodem Osobistym i uruchomienie działalności gospodarczej po prostu się
            ZGŁASZAŁO w urzędzie gminnym i dostawało się "Zaświadczenie o zgłoszeniu
            działalności gospodarczej" z tym się szło do Urzędu Statystycznego po REGON i do
            Urzędu Skarbowego, żeby wypełnić druk Zgłoszenia Obowiązku Podatkowego. I to
            było wszystko. Jeśli te trzy instytucje były blisko siebie - można było całą
            sprawę załatwić od reki w jeden dzień. Każdy mógł. Bez żadnych przeszkód. I -
            praktycznie - bez kolejki
            • 1normalnyczlowiek Charakterystyczne.Brak argumentów 08.02.09, 13:56
              kum.z.antalowki napisał: Co prawda logika, że o Okrągłym Stole źle świadczy to
              co się źle działo później, a tego co się dobrze działo (na przykład, że - dzięki
              ustaleniom OS - po raz pierwszy od 45 lat odbyły się 4 czerwca 1989
              demokratyczne wybory na 166 miejsc z Sejmie i 100 w Senacie, a wszystkie
              następne były juz w pełni wolne i
              > demokratyczne)- wspominać nie warto jest trochę naciągana, ale - niech ci będzie.

              ---> Nie "niech ci będzie", bo mówisz tylko o zewnętrznej otoczce, która nie
              niosła za sobą żadnych konkretnych treści. Choćby taka "wolność słowa", niby
              porównując z PRL-em stała się z pozoru nieporównywalna. Ale gdy popatrzy się na
              szczegóły, na ilość tematów tabu, za które wdeptywali agorowcy czy salonowcy
              uczciwych dziennikarzy w ziemię i sekowali przez wiele lat, to zaczyna to
              wszystko inaczej wyglądać.

              > Natomiast - co do "otwierania działalności gospodarczej przez zwykłych ludzi"
              - to nigdy. Ani przedtem, ani potem nie było KAŻDEMU tak łatwo, jak wtedy

              ---> Zgadza się, tu masz rację, ze pod względem formalnym założenie działalności
              gospodarczej było wtedy łatwe. Ale ja miałem na myśli także to "I co dalej?".
              Chyba orientujesz się co jest potrzebne, oprócz pomysłu, do prowadzenia biznesów
              a szczególnie biznesów na większą skalę. Otóż nie dość, że wejście w te większe
              biznesy, dla ludzi spoza układu nomenklaturowo/esbeckiego i spoza
              koncesjonowanej opozycji było praktycznie niemożliwe, to choćby zdobycie
              niewielkich kredytów nawet, było bardzo trudne - banki chętnie ci dawały kredyt,
              ale tylko wtedy, gdy wykazywałeś się kontem z trzy razy większą kwotą i to
              najlepiej w tym samym banku!!! :)))
              A postkomunistyczni złodzieje w tym samym czasie brali wielomilionowe kredyty,
              nieraz wielokrotnie, bez spłacania i ... uchodzili za zaradnych biznesmenów!!!
              To są fakty z życia wzięte, którym nie jesteś w stanie zaprzeczyć, żadnym
              pustosłowiem. Później, "dzięki" naszym "prawnikom" i "konstytucjonalistom",
              powstało jeszcze wiele zapisów prawnych ułatwiających dokonywanie różnych
              przewałów tylko wtajemniczonym. To nazywasz wolnością gospodarczą???
          • irma223 Re: Charakterystyczne.Brak argumentów nadrabiacie 07.02.09, 09:04
            1normalnyczlowiek napisał:

            > zamykanie ust każdemu kto próbował z tym fałszem walczyć

            ??? Cenzura czy wsadzanie do więzień? Więźniowie polityczni w 1990 roku? Dobrze
            się czujesz???

            > oraz utrudnianie bądź uniemożliwianie otwierania działalności
            > gospodarczej przez zwykłych ludzi

            Po czerwcu 1989 roku czy w 1990 roku???

            Myślałam, że cinkciarzy za handel walutą wsadzano wcześniej.

            Po naszej "wiośnie ludów" byli już szanowanymi właścicielami kantorów wymiany
            walut...

            I tak dalej...
            • ave.duce Re: Charakterystyczne.Brak argumentów nadrabiacie 07.02.09, 09:56
              Nie warto tracić czasu > "ich" nikt nie przekona, że białe jest białe, a czarne - czarne.
              Normalni tak mają.

              :p
        • rozdziawiona-japa Re: Uważasz normals, że to NRD-owcy obalili komun 08.02.09, 09:29
          kum.z.antalowki napisał:

          > burząc Mur Berliński w listopadzie 1989?
          > Masz takie PiS-uarowo - kaczystowskie "powidzenie" świata?
          > Masz tak udychtowane w główce, i tego będziesz się trzymać, że ta cała tak zwan
          > a
          > "Solidarność" w Polsce i Okrągły Stół - to była jedynie PZPR-owsko - esbecka
          > lipa, mistyfikacja i prowokacja? Że wszyscy stali "tam gdzie ZOMO" (wyłączywszy
          > oczywiście b-ci Kaczyńskich, którzy zawsze stali tu gdzie teraz)?

          A pierwsze uderzenie kilofem wykonali solidarnie bracia kaczyński
        • tuitam_online Ale to obalenie Muru jest symbolem "Jesieni Ludów" 08.02.09, 10:34
          A dlaczego?
          Być może dlatego, że Mur, dzieląc 1 miasto na 2, był symbolem
          żelaznej kurtyny. I było to zdarzenie bardziej medialne. A dlaczego
          bardziej medialne? Bo oto zwykli ludzie z podzielonego Berlina
          zaczęli ten mur rozbierać - bez udziału tzw. "elit", "komunistów"
          i "służb" pewnie też. Częściowo demokratyczne wybory, po których
          nastąpiło kilka miesięcy układzików (pt Jaruzelski zostaje
          prezydentem), nie mają żadnych szans konkurować z rozwalaniem muru.
          Owszem, Okrągły Stół. wybory w Polsce itd się w jakiś tam sposób
          przyczyniły do obalenia muru. Ale chyba bardziej w sposób:"O!
          Gorbaczow nie wysyła wojska gdy premierem zostaje nie-komunista? To
          może spróbujmy?"
          • zapijaczony-ryj Re: Ale to obalenie Muru jest symbolem "Jesieni L 08.02.09, 13:03
            Gdyby nie "Solidarność" Wałęsa i Okrągły stół, to Niemcy by nawet obsikać tego
            muru nie dali rady.
            I tylko idioci i PiS_dogłowi nie są tego w stanie zrozumieć.
            Co zresztą jest usprawiedliwione niepełnosprawnością umysłową jednych i drugich.
            I dlatego tez specjalnie mnie nie dziwi.
Pełna wersja