PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!!

23.01.02, 17:10
Mam takie pytanie do wszystkich przeciwników wstąpienia Polski do Unii
Europejskiej. Poruszam ten temat w związku z propozycjami wielu osób odnośnie
przeprowadzenia referendum w wyżej wymienionej kwestii...
Otóż Kto według państwa (jaka partia) jest w stanie logicznie, zwięźle i
przystępnie dla widza - obywatela tzn. w sposób przekonywujący przedstawić
argumenty opozycyjne w stosunku do zwolenników integracji?
W obecnej jakże ważnej chwili dziejowej większość ugrupowań politycznych to
euroentuzjasci...
Dlatego pytram czy "samoobrona" i "LPR" są w stanie przedstawić argumenty
przeciw? Nie sądzę... ich populistyczne hasła ekonomiczen niedaleko odbiegają
od socjalizmu europejskiego.
Jedyne partie jakie mi w tym momencie przychodzą na myśl to Unia Polityki
Realnej oraz różnego typu organizacje monarchistyczne... ALE
Tu jest ogromny problem... nawet oni z szacownym Korwinem na czele nie unikną
jak to zwykle bywa (o ile wogóle zostaną pokazani) inwektyw pod swoim aresem w
stylu - oszołomstwo, populizm a co za tym idzie zostaną szybko ośmieszeni - co
radykalniejsze punkty ich programów wyb zostaną wysunięte aby wzbudzić w widzu
uczucia negatywne. Poza tym czy w klkudziestominutowychg programach można
przdstawić swoje poglądy?

Proszę o podjęcie tej dyskusji wszystkich którym zależy na tym co stani się z
ich krajem , ich rodziną i znajomymi w najbliższej pryzsżłości.

Pozdrawiam
    • Gość: GMR Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 23.01.02, 18:13
      Przy dyskusji za czy przeciw UE należy kierować się zestawieniem ewentualnych
      zysków i strat. Trzeba sobie odp na pyt czym jest Unia i czy UE=EWG czy też nie.
      Następnie należy zajrzeć do tego co stanowi podstawę UE czyli traktay z
      Maastricht i Amsterdamu. Do głosu nalezy też dopuścić przedstawicieli polonii
      z krajów UE po równo np: dwóch za UE i dwóch przeciw. Będą mogli mówić o swych
      doświadczeniach związanych z życiem w UE. Następnie trzeba wziąć pod warsztat
      deklaracje poszczególnych łebków z UE i ich odniesienie do rzeczywistości .
      Następnie trzeba powiedzieć kto na UE może zyskac a kto straci. I NAJWAŻNIEJSZE
      MÓWIĆ CAŁĄ PRAWDĘ !!! tZN ukazywać również negatywne strony członkostwa. Nie
      ukrywać afer czy kłamstw!! trzeba mówić językiem prostym i zrozumiałym. Aha!
      dziennikarze powinni być tu bezstronni!! TZN nie powinni opowiadać się po
      żadnej ze stron! Tylko wtedy debata o UE będzie rzetelna i miarodajna. Naród
      powinien znać zapisy traktatów oraz warunków na jakich mamy tam wchodzić. Jeśli
      naród zadecyduje na nie nie rozdzierać szat! Najwyżej wejdziemy później... a
      powinniśmy sobie też zagwarantować prawo do wyjścia jak okaże się że nie
      pasujemy tam... A i traktować przeciwników UE jak partnerów a nie jak wrogów
      których za wszelką cenę tzreba utytłać i zniszczyć skompromitować... naród nie
      jest głupi . Jak zobaczy ewidntne z tego korzyści to zagłosuje za . Jeśli zaś
      stwierdzi że mu się to nie opłaca to to powie nie i koniec! Ale nie straszmy
      ludzi że jak ta druga możliwość stałaby się faktem to czeka nas koniec świata...
      ludzie po prostu nie lubią jak się do czegoś go zmusza i tyle
      • Gość: Hania Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: 195.217.253.* 23.01.02, 18:22
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        > Przy dyskusji za czy przeciw UE należy kierować się zestawieniem ewentualnych
        > zysków i strat. Trzeba sobie odp na pyt czym jest Unia i czy UE=EWG czy też nie
        > .
        > Następnie należy zajrzeć do tego co stanowi podstawę UE czyli traktay z
        > Maastricht i Amsterdamu. Do głosu nalezy też dopuścić przedstawicieli polonii
        > z krajów UE po równo np: dwóch za UE i dwóch przeciw. Będą mogli mówić o swych
        > doświadczeniach związanych z życiem w UE. Następnie trzeba wziąć pod warsztat
        > deklaracje poszczególnych łebków z UE i ich odniesienie do rzeczywistości .
        > Następnie trzeba powiedzieć kto na UE może zyskac a kto straci. I NAJWAŻNIEJSZE
        >
        > MÓWIĆ CAŁĄ PRAWDĘ !!! tZN ukazywać również negatywne strony członkostwa. Nie
        > ukrywać afer czy kłamstw!! trzeba mówić językiem prostym i zrozumiałym. Aha!
        > dziennikarze powinni być tu bezstronni!! TZN nie powinni opowiadać się po
        > żadnej ze stron! Tylko wtedy debata o UE będzie rzetelna i miarodajna. Naród
        > powinien znać zapisy traktatów oraz warunków na jakich mamy tam wchodzić. Jeśli
        >
        > naród zadecyduje na nie nie rozdzierać szat! Najwyżej wejdziemy później... a
        > powinniśmy sobie też zagwarantować prawo do wyjścia jak okaże się że nie
        > pasujemy tam... A i traktować przeciwników UE jak partnerów a nie jak wrogów
        > których za wszelką cenę tzreba utytłać i zniszczyć skompromitować... naród nie
        > jest głupi . Jak zobaczy ewidntne z tego korzyści to zagłosuje za . Jeśli zaś
        > stwierdzi że mu się to nie opłaca to to powie nie i koniec! Ale nie straszmy
        > ludzi że jak ta druga możliwość stałaby się faktem to czeka nas koniec świata..
        > .
        > ludzie po prostu nie lubią jak się do czegoś go zmusza i tyle

        GMR, juz po raz drugi w zyciu nie mam innego wyjscia jak sie z Toba zgodzic. To
        prawda, ze i zwolennicy i przeciwnicy powinni miec prawo wypowiedzi w debacie o
        UE. I kazde z nich powinno sie wypowiadac jasnym i zrozumialym jezykiem, a nie
        tak jakby przemawial na wiecu 10 goracych swoich wielbicieli albo na konwencji
        naukowej, bo to do niewielu osob trafi. I to prawda, ze dziennikarze prowadzacy
        debaty powinni byc bezstronni. I to prawda, ze ludzie nie lubia jak sie do czegos
        ich zmusza.
      • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 18:27
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        > Przy dyskusji za czy przeciw UE należy kierować się zestawieniem ewentualnych
        > zysków i strat. Trzeba sobie odp na pyt czym jest Unia i czy UE=EWG czy też nie
        > .
        > Następnie należy zajrzeć do tego co stanowi podstawę UE czyli traktay z
        > Maastricht i Amsterdamu. Do głosu nalezy też dopuścić przedstawicieli polonii
        > z krajów UE po równo np: dwóch za UE i dwóch przeciw. Będą mogli mówić o swych
        > doświadczeniach związanych z życiem w UE. Następnie trzeba wziąć pod warsztat
        > deklaracje poszczególnych łebków z UE i ich odniesienie do rzeczywistości .
        > Następnie trzeba powiedzieć kto na UE może zyskac a kto straci. I NAJWAŻNIEJSZE
        >
        > MÓWIĆ CAŁĄ PRAWDĘ !!! tZN ukazywać również negatywne strony członkostwa. Nie
        > ukrywać afer czy kłamstw!! trzeba mówić językiem prostym i zrozumiałym. Aha!
        > dziennikarze powinni być tu bezstronni!! TZN nie powinni opowiadać się po
        > żadnej ze stron! Tylko wtedy debata o UE będzie rzetelna i miarodajna. Naród
        > powinien znać zapisy traktatów oraz warunków na jakich mamy tam wchodzić. Jeśli
        >
        > naród zadecyduje na nie nie rozdzierać szat! Najwyżej wejdziemy później... a
        > powinniśmy sobie też zagwarantować prawo do wyjścia jak okaże się że nie
        > pasujemy tam... A i traktować przeciwników UE jak partnerów a nie jak wrogów
        > których za wszelką cenę tzreba utytłać i zniszczyć skompromitować... naród nie
        > jest głupi . Jak zobaczy ewidntne z tego korzyści to zagłosuje za . Jeśli zaś
        > stwierdzi że mu się to nie opłaca to to powie nie i koniec! Ale nie straszmy
        > ludzi że jak ta druga możliwość stałaby się faktem to czeka nas koniec świata..
        > .
        > ludzie po prostu nie lubią jak się do czegoś go zmusza i tyle

        Bardzo ladnie napisales. Prosilbym cie jednak o wiecje szczegolow dotyczacych
        korzysci z pozostawania poza UE.



        • Gość: Hania Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: 195.217.253.* 23.01.02, 18:29
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: GMR napisał(a):
          >
          > Bardzo ladnie napisales. Prosilbym cie jednak o wiecje szczegolow dotyczacych
          > korzysci z pozostawania poza UE.
          >
          >
          >
          Przylaczam sie do apelu.
    • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 18:22
      charlemagne napisał(a):

      > Mam takie pytanie do wszystkich przeciwników wstąpienia Polski do Unii
      > Europejskiej. Poruszam ten temat w związku z propozycjami wielu osób odnośnie
      > przeprowadzenia referendum w wyżej wymienionej kwestii...
      > Otóż Kto według państwa (jaka partia) jest w stanie logicznie, zwięźle i
      > przystępnie dla widza - obywatela tzn. w sposób przekonywujący przedstawić
      > argumenty opozycyjne w stosunku do zwolenników integracji?
      > W obecnej jakże ważnej chwili dziejowej większość ugrupowań politycznych to
      > euroentuzjasci...
      > Dlatego pytram czy "samoobrona" i "LPR" są w stanie przedstawić argumenty
      > przeciw? Nie sądzę... ich populistyczne hasła ekonomiczen niedaleko odbiegają
      > od socjalizmu europejskiego.
      > Jedyne partie jakie mi w tym momencie przychodzą na myśl to Unia Polityki
      > Realnej oraz różnego typu organizacje monarchistyczne... ALE
      > Tu jest ogromny problem... nawet oni z szacownym Korwinem na czele nie unikną
      > jak to zwykle bywa (o ile wogóle zostaną pokazani) inwektyw pod swoim aresem w
      > stylu - oszołomstwo, populizm a co za tym idzie zostaną szybko ośmieszeni - co
      > radykalniejsze punkty ich programów wyb zostaną wysunięte aby wzbudzić w widzu
      > uczucia negatywne. Poza tym czy w klkudziestominutowychg programach można
      > przdstawić swoje poglądy?
      >
      > Proszę o podjęcie tej dyskusji wszystkich którym zależy na tym co stani się z
      > ich krajem , ich rodziną i znajomymi w najbliższej pryzsżłości.
      >
      > Pozdrawiam

      Jestem za wejsciem Polski do UE i za referendum w tej sprawie. Z ta jednak
      roznica iz pytanie w referendum powinno brzmiec: Czy jestes przeciwny wejsciu
      Polski do UE. Wtedy przeciwnicy musieliby miec 50% plus jeden glos.

    • Gość: GMR Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 23.01.02, 18:42
      Zapytaj o to Norwegów albo Szwajcarów. Powinny tu paść takie pytania: 1. Na
      jakich warunkach mielibyśmy wchodzić? 2. wchodzić czy nie wchodzić?.
      Niestety strony się okopały na swych pozycjach. Media zostały podporządkowane
      prounijnej propagandzie, więc nie dziwcie sie że powstały media mówiace wył na
      nie! Ta sprawa jest najważniejsza uzgodnić równy i nieskrępowany dostęp dla
      przeciwników a potem można zacząć właściwą debatę, bo to co teraz mamy to jest
      nic innego jak jednstronna agitka na rzecz UE i to za jej pieniądze!! Klient
      płaci więc wymaga by o nim nie mówiono źle... jak w reklamie...
      • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 18:54
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        >Zapytaj o to Norwegów albo Szwajcarów.
        Z tego co ostatnio slyszalem wynika, ze Norwegia rozwaza mozliwosc przystapienia
        do UE.

        > Powinny tu paść takie pytania: 1. Na
        >jakich warunkach mielibyśmy wchodzić? 2. wchodzić czy nie wchodzić?.
        To sa kwestie formalne. Zapytalem cie wyzej jakie korzysci czerpie Polska
        pozostajac poza strukturami UE.

        > Niestety strony się okopały na swych pozycjach. Media zostały podporządkowane
        > prounijnej propagandzie, więc nie dziwcie sie że powstały media mówiace wył na
        > nie! Ta sprawa jest najważniejsza uzgodnić równy i nieskrępowany dostęp dla
        > przeciwników a potem można zacząć właściwą debatę, bo to co teraz mamy to jest
        > nic innego jak jednstronna agitka na rzecz UE i to za jej pieniądze!! Klient
        >płaci więc wymaga by o nim nie mówiono źle... jak w reklamie...

        Przeciez przeciwnicy maja swoja tube slyszalna w calej Polsce, Europie i Ameryce.
        Maja spora grupe swoich przedstawicieli w Sejmie. Powiesz pewnie, ze troche za
        malo. Coz, narod wybral kogos innego.
        • charlemagne Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 19:05
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: GMR napisał(a):
          >
          > >Zapytaj o to Norwegów albo Szwajcarów.
          > Z tego co ostatnio slyszalem wynika, ze Norwegia rozwaza mozliwosc przystapieni
          > a
          > do UE.
          >
          > > Powinny tu paść takie pytania: 1. Na
          > >jakich warunkach mielibyśmy wchodzić? 2. wchodzić czy nie wchodzić?.
          > To sa kwestie formalne. Zapytalem cie wyzej jakie korzysci czerpie Polska
          > pozostajac poza strukturami UE.
          >
          > > Niestety strony się okopały na swych pozycjach. Media zostały podporządkow
          > ane
          > > prounijnej propagandzie, więc nie dziwcie sie że powstały media mówiace wy
          > ł na
          > > nie! Ta sprawa jest najważniejsza uzgodnić równy i nieskrępowany dostęp dl
          > a
          > > przeciwników a potem można zacząć właściwą debatę, bo to co teraz mamy to
          > jest
          > > nic innego jak jednstronna agitka na rzecz UE i to za jej pieniądze!! Klie
          > nt
          > >płaci więc wymaga by o nim nie mówiono źle... jak w reklamie...
          >
          > Przeciez przeciwnicy maja swoja tube slyszalna w calej Polsce, Europie i Ameryc
          > e.
          > Maja spora grupe swoich przedstawicieli w Sejmie. Powiesz pewnie, ze troche za
          > malo. Coz, narod wybral kogos innego.


          Czy z tego względu że "naró\d" wybrał do sejmu Leppera i LPR nie wolno dopuszczeć
          żadnych głosów pozaparlamentarnych?
          Argumentów przeciw jest od groma... tylko że niestety w tV sie ich nie odpiera (z
          wiadomych przyczyn?) Ani ludzi rozsądnych mówiących rzeczowo o UE też tam spotkać
          nie można...

          • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 19:33
            charlemagne napisał(a):

            > douglasmclloyd napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: GMR napisał(a):
            > >
            > > >Zapytaj o to Norwegów albo Szwajcarów.
            > > Z tego co ostatnio slyszalem wynika, ze Norwegia rozwaza mozliwosc przysta
            > pieni
            > > a
            > > do UE.
            > >
            > > > Powinny tu paść takie pytania: 1. Na
            > > >jakich warunkach mielibyśmy wchodzić? 2. wchodzić czy nie wchodzić?.
            > > To sa kwestie formalne. Zapytalem cie wyzej jakie korzysci czerpie Polska
            > > pozostajac poza strukturami UE.
            > >
            > > > Niestety strony się okopały na swych pozycjach. Media zostały podporz
            > ądkow
            > > ane
            > > > prounijnej propagandzie, więc nie dziwcie sie że powstały media mówia
            > ce wy
            > > ł na
            > > > nie! Ta sprawa jest najważniejsza uzgodnić równy i nieskrępowany dost
            > ęp dl
            > > a
            > > > przeciwników a potem można zacząć właściwą debatę, bo to co teraz mam
            > y to
            > > jest
            > > > nic innego jak jednstronna agitka na rzecz UE i to za jej pieniądze!!
            > Klie
            > > nt
            > > >płaci więc wymaga by o nim nie mówiono źle... jak w reklamie...
            > >
            > > Przeciez przeciwnicy maja swoja tube slyszalna w calej Polsce, Europie i A
            > meryc
            > > e.
            > > Maja spora grupe swoich przedstawicieli w Sejmie. Powiesz pewnie, ze troch
            > e za
            > > malo. Coz, narod wybral kogos innego.
            >
            >
            > Czy z tego względu że "naró\d" wybrał do sejmu Leppera i LPR nie wolno
            > dopuszczeć żadnych głosów pozaparlamentarnych?

            Przepraszam, a kto nie dopuszcza?

            > Argumentów przeciw jest od groma...

            Zamieniam sie w sluch.

            >.. tylko że niestety w tV sie ich nie odpiera z wiadomych przyczyn

            Jakiez to przyczyny?

            > Ani ludzi rozsądnych mówiących rzeczowo o UE też tam spotkać nie można...

            Tym lepiej dla przeciwnikow, nie prawdaz?



            • Gość: GMR Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 23.01.02, 19:45
              Taka sytuacja sprzyja raczej zwolennikom UE
              • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 19:50
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                > Taka sytuacja sprzyja raczej zwolennikom UE

                Z takim podejsciem daleko nie zajdziesz.

                P.S.
                Ciagle oczekuje od ciebie odpowiedzi na proste pytanie. Jakie korzysci ma Polska
                z pozostawania poza strukturami UE.

        • Gość: GMR Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 23.01.02, 19:14
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: GMR napisał(a):
          >
          > >Zapytaj o to Norwegów albo Szwajcarów.
          > Z tego co ostatnio slyszalem wynika, ze Norwegia rozwaza mozliwosc przystapieni
          > a
          > do UE.
          >
          > > Powinny tu paść takie pytania: 1. Na
          > >jakich warunkach mielibyśmy wchodzić? 2. wchodzić czy nie wchodzić?.
          > To sa kwestie formalne. Zapytalem cie wyzej jakie korzysci czerpie Polska
          > pozostajac poza strukturami UE.
          >
          > > Niestety strony się okopały na swych pozycjach. Media zostały podporządkow
          > ane
          > > prounijnej propagandzie, więc nie dziwcie sie że powstały media mówiace wy
          > ł na
          > > nie! Ta sprawa jest najważniejsza uzgodnić równy i nieskrępowany dostęp dl
          > a
          > > przeciwników a potem można zacząć właściwą debatę, bo to co teraz mamy to
          > jest
          > > nic innego jak jednstronna agitka na rzecz UE i to za jej pieniądze!! Klie
          > nt
          > >płaci więc wymaga by o nim nie mówiono źle... jak w reklamie...
          >
          > Przeciez przeciwnicy maja swoja tube slyszalna w calej Polsce, Europie i Ameryc
          > e.
          > Maja spora grupe swoich przedstawicieli w Sejmie. Powiesz pewnie, ze troche za
          > malo. Coz, narod wybral kogos innego.

          Porównując Przeciwników i zwolenników oraz to czym oni dysponują od razu widać że
          istnieje tu rażąca dysproporcja. Przeciwnicy contra zwolennicy UE to jak Dawid i
          Goliat . Porównajmy potencjały medialne. P
          Przeciwnicy UE: Najwyższy Czas Radio Maryja, organizacje powstałe przy RM, Nasz
          Dziennik, Nasza Polska Myśl Polska Radio WAWA Głos, Niedziela inne mniejsze
          czasopisma katolickie, biuletyny Samoobrony Tygodnik Solidarność (z dużymi
          zastrzeżeniami)..
          .. a zwolennicy UE? - Media Komercyjne z TVP TVN POLSATEM GAZETĄ WYBORCZĄ
          Rzeczpospolitą Tygodnikiem Powszechnym, Znakiem, Więzią, nie licząc już setek
          tytułów lokalnych opanowanych przez Agorę lub zagraniczne koncerny prasowe.... w
          sumie 80% wszystkich mediów w Polsce
          ... no więc gdzie ta równość?
          Najgorsze jest jednak to ze zwolennicy UE bezczelnie kłamią w sprawach UE mówią
          pół i ćwierć prawdami żyrując na niewiedzy społeczeństwa w tym zakresie i
          korumpując unijnymi funduszaminasze elity z klerem włącznie!
          • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 19:30
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > douglasmclloyd napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: GMR napisał(a):
            > >
            > > >Zapytaj o to Norwegów albo Szwajcarów.
            > > Z tego co ostatnio slyszalem wynika, ze Norwegia rozwaza mozliwosc przysta
            > pieni
            > > a
            > > do UE.
            > >
            > > > Powinny tu paść takie pytania: 1. Na
            > > >jakich warunkach mielibyśmy wchodzić? 2. wchodzić czy nie wchodzić?.
            > > To sa kwestie formalne. Zapytalem cie wyzej jakie korzysci czerpie Polska
            > > pozostajac poza strukturami UE.
            > >
            > > > Niestety strony się okopały na swych pozycjach. Media zostały podporz
            > ądkow
            > > ane
            > > > prounijnej propagandzie, więc nie dziwcie sie że powstały media mówia
            > ce wy
            > > ł na
            > > > nie! Ta sprawa jest najważniejsza uzgodnić równy i nieskrępowany dost
            > ęp dl
            > > a
            > > > przeciwników a potem można zacząć właściwą debatę, bo to co teraz mam
            > y to
            > > jest
            > > > nic innego jak jednstronna agitka na rzecz UE i to za jej pieniądze!!
            > Klie
            > > nt
            > > >płaci więc wymaga by o nim nie mówiono źle... jak w reklamie...
            > >
            > > Przeciez przeciwnicy maja swoja tube slyszalna w calej Polsce, Europie i A
            > meryc
            > > e.
            > > Maja spora grupe swoich przedstawicieli w Sejmie. Powiesz pewnie, ze troch
            > e za
            > > malo. Coz, narod wybral kogos innego.
            >
            > Porównując Przeciwników i zwolenników oraz to czym oni dysponują od razu widać
            > że
            > istnieje tu rażąca dysproporcja. Przeciwnicy contra zwolennicy UE to jak Dawid
            > i
            > Goliat . Porównajmy potencjały medialne. P
            > Przeciwnicy UE: Najwyższy Czas Radio Maryja, organizacje powstałe przy RM, Nasz
            >
            > Dziennik, Nasza Polska Myśl Polska Radio WAWA Głos, Niedziela inne mniejsze
            > czasopisma katolickie, biuletyny Samoobrony Tygodnik Solidarność (z dużymi
            > zastrzeżeniami)..
            > .. a zwolennicy UE? - Media Komercyjne z TVP TVN POLSATEM GAZETĄ WYBORCZĄ
            > Rzeczpospolitą Tygodnikiem Powszechnym, Znakiem, Więzią, nie licząc już setek
            > tytułów lokalnych opanowanych przez Agorę lub zagraniczne koncerny prasowe....
            > w
            > sumie 80% wszystkich mediów w Polsce
            > ... no więc gdzie ta równość?
            > Najgorsze jest jednak to ze zwolennicy UE bezczelnie kłamią w sprawach UE mówią
            >
            > pół i ćwierć prawdami żyrując na niewiedzy społeczeństwa w tym zakresie i
            > korumpując unijnymi funduszaminasze elity z klerem włącznie!


            Pytam trzeci raz, poniewaz wyraznie unikasz odpowiedzi:
            JAKIE KORZYSCI MA POLSKA Z POZOSTAWANIA POZA STRUKTURAMI UE?

          • Gość: Hania Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: 195.217.253.* 24.01.02, 09:20
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > douglasmclloyd napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: GMR napisał(a):
            > >
            > > >Zapytaj o to Norwegów albo Szwajcarów.
            > > Z tego co ostatnio slyszalem wynika, ze Norwegia rozwaza mozliwosc przysta
            > pieni
            > > a
            > > do UE.
            > >
            > > > Powinny tu paść takie pytania: 1. Na
            > > >jakich warunkach mielibyśmy wchodzić? 2. wchodzić czy nie wchodzić?.
            > > To sa kwestie formalne. Zapytalem cie wyzej jakie korzysci czerpie Polska
            > > pozostajac poza strukturami UE.
            > >
            > > > Niestety strony się okopały na swych pozycjach. Media zostały podporz
            > ądkow
            > > ane
            > > > prounijnej propagandzie, więc nie dziwcie sie że powstały media mówia
            > ce wy
            > > ł na
            > > > nie! Ta sprawa jest najważniejsza uzgodnić równy i nieskrępowany dost
            > ęp dl
            > > a
            > > > przeciwników a potem można zacząć właściwą debatę, bo to co teraz mam
            > y to
            > > jest
            > > > nic innego jak jednstronna agitka na rzecz UE i to za jej pieniądze!!
            > Klie
            > > nt
            > > >płaci więc wymaga by o nim nie mówiono źle... jak w reklamie...
            > >
            > > Przeciez przeciwnicy maja swoja tube slyszalna w calej Polsce, Europie i A
            > meryc
            > > e.
            > > Maja spora grupe swoich przedstawicieli w Sejmie. Powiesz pewnie, ze troch
            > e za
            > > malo. Coz, narod wybral kogos innego.
            >
            > Porównując Przeciwników i zwolenników oraz to czym oni dysponują od razu widać
            > że
            > istnieje tu rażąca dysproporcja. Przeciwnicy contra zwolennicy UE to jak Dawid
            > i
            > Goliat . Porównajmy potencjały medialne. P
            > Przeciwnicy UE: Najwyższy Czas Radio Maryja, organizacje powstałe przy RM, Nasz
            >
            > Dziennik, Nasza Polska Myśl Polska Radio WAWA Głos, Niedziela inne mniejsze
            > czasopisma katolickie, biuletyny Samoobrony Tygodnik Solidarność (z dużymi
            > zastrzeżeniami)..
            > .. a zwolennicy UE? - Media Komercyjne z TVP TVN POLSATEM GAZETĄ WYBORCZĄ
            > Rzeczpospolitą Tygodnikiem Powszechnym, Znakiem, Więzią, nie licząc już setek
            > tytułów lokalnych opanowanych przez Agorę lub zagraniczne koncerny prasowe....
            > w
            > sumie 80% wszystkich mediów w Polsce
            > ... no więc gdzie ta równość?
            > Najgorsze jest jednak to ze zwolennicy UE bezczelnie kłamią w sprawach UE mówią
            >
            > pół i ćwierć prawdami żyrując na niewiedzy społeczeństwa w tym zakresie i
            > korumpując unijnymi funduszaminasze elity z klerem włącznie!

            GMR, czy ktos zmusza ludzi, zeby kupowali GW, sluchali innych stacji niz Radio
            Maryja i ogladali TVP? Ja nie czuje sie do tego w zaden sposob przymuszana. Moze
            z tych krynic wiedzy, typu Nasz Dziennik albo Gazeta Polska niewiele ludzi chce
            korzystac? Takie proste rozwiazanie nie przyszlo Ci do glowy?
      • Gość: Hania Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: 195.217.253.* 24.01.02, 09:17
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        > Zapytaj o to Norwegów albo Szwajcarów. Powinny tu paść takie pytania: 1. Na
        > jakich warunkach mielibyśmy wchodzić? 2. wchodzić czy nie wchodzić?.
        > Niestety strony się okopały na swych pozycjach. Media zostały podporządkowane
        > prounijnej propagandzie, więc nie dziwcie sie że powstały media mówiace wył na
        > nie! Ta sprawa jest najważniejsza uzgodnić równy i nieskrępowany dostęp dla
        > przeciwników a potem można zacząć właściwą debatę, bo to co teraz mamy to jest
        > nic innego jak jednstronna agitka na rzecz UE i to za jej pieniądze!! Klient
        > płaci więc wymaga by o nim nie mówiono źle... jak w reklamie...

        GMR, ja nie pytam Szwajcarow ani Norwegow, tylko Ciebie pytam: przedstaw korzysci
        dla Polski z pozostawania poza UE. Nie jest to zadna prowokacja z mojej strony
        (bo zaraz mnie o to posadzisz). Chce znac rzeczowe argumenty. Mozesz je
        przedstawic?
    • Gość: waw Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 23.01.02, 19:01
      Deklaracja początkowa: jestem za przystapieniem do UE.
      Ale,
      mój podstawowy dylemat polega na tym, że tak do końca nie jestem przekonany,
      czy zasługujemy na to, by być członkiem tego klubu ze względu na nasze narodowe
      przywary, swarliwość, lenistwo, poszukiwanie metod przetrwania na zasadzie co
      by tu zrobić, aby sie nie narobić, a zarobić, pieniactwo, zawiść. Boję się, że
      będzie tak jak z nato, odsuwanie w czasie decyzji, które są wymagane prawem
      unijnym, opóźnianie reform budżetowych, ochrona interesów dużych grup
      społecznych wiszących u klamki państwa. Boję się wstydu oraz faktu, że
      zapracujemy solennie by stać się członkiem z trzeciego szeregu.
      Zastanówmy się, czy już dojrzeliśmy do tego, aby żyć w społeczeństwie
      europejskim z naszą zaściankowością i ciemnogrodem, z naszymi niedopieszczonymi
      rolnikami i robotnikami, d. klasą wielkoprzemysłową.
      • charlemagne Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 19:02
        nie no z tkimi idotami to nawet nie warto polemizowac...
        • Gość: waw Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 23.01.02, 21:24
          No widzisz i Ty chcesz do UE, nawet nie potrafisz zachować się grzecznie wobec
          tych co pytają. Jesteś zwykły polski prowincjonalny prostaczek.
      • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 19:36
        Gość portalu: waw napisał(a):

        > Deklaracja początkowa: jestem za przystapieniem do UE.
        > Ale,
        > mój podstawowy dylemat polega na tym, że tak do końca nie jestem przekonany,
        > czy zasługujemy na to, by być członkiem tego klubu ze względu na nasze narodowe
        >
        > przywary, swarliwość, lenistwo, poszukiwanie metod przetrwania na zasadzie co
        > by tu zrobić, aby sie nie narobić, a zarobić, pieniactwo, zawiść. Boję się, że
        > będzie tak jak z nato, odsuwanie w czasie decyzji, które są wymagane prawem
        > unijnym, opóźnianie reform budżetowych, ochrona interesów dużych grup
        > społecznych wiszących u klamki państwa. Boję się wstydu oraz faktu, że
        > zapracujemy solennie by stać się członkiem z trzeciego szeregu.
        > Zastanówmy się, czy już dojrzeliśmy do tego, aby żyć w społeczeństwie
        > europejskim z naszą zaściankowością i ciemnogrodem, z naszymi niedopieszczonymi
        >
        > rolnikami i robotnikami, d. klasą wielkoprzemysłową.


        UE to najlepsze lekarstwo na wszystkie w/w dolegliwosci. W przeciwnym razie
        bedziemy siedziec w tym syfie przez kolejne stulecia. Tak przy okazji, czy
        slyszal ktos o handlu 'skorami' w UE?
        • Gość: waw Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 23.01.02, 21:26
          Mam poważne obawy, czy unia będzie chciał nas uczyć wszystkiego od początku,
          stąd moje wąpliwości.
        • charlemagne Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 23:18
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: waw napisał(a):
          >
          > > Deklaracja początkowa: jestem za przystapieniem do UE.
          > > Ale,
          > > mój podstawowy dylemat polega na tym, że tak do końca nie jestem przekonan
          > y,
          > > czy zasługujemy na to, by być członkiem tego klubu ze względu na nasze nar
          > odowe
          > >
          > > przywary, swarliwość, lenistwo, poszukiwanie metod przetrwania na zasadzie
          > co
          > > by tu zrobić, aby sie nie narobić, a zarobić, pieniactwo, zawiść. Boję się
          > , że
          > > będzie tak jak z nato, odsuwanie w czasie decyzji, które są wymagane prawe
          > m
          > > unijnym, opóźnianie reform budżetowych, ochrona interesów dużych grup
          > > społecznych wiszących u klamki państwa. Boję się wstydu oraz faktu, że
          > > zapracujemy solennie by stać się członkiem z trzeciego szeregu.
          > > Zastanówmy się, czy już dojrzeliśmy do tego, aby żyć w społeczeństwie
          > > europejskim z naszą zaściankowością i ciemnogrodem, z naszymi niedopieszcz
          > onymi
          > >
          > > rolnikami i robotnikami, d. klasą wielkoprzemysłową.
          >
          >
          > UE to najlepsze lekarstwo na wszystkie w/w dolegliwosci. W przeciwnym razie
          > bedziemy siedziec w tym syfie przez kolejne stulecia. Tak przy okazji, czy
          > slyszal ktos o handlu 'skorami' w UE?

          Nie, ale za to masz Pan tam pornografię dziecięcą, pedofilię, wszelkiej maści
          zboczenia... a konkurencja pomiędzy zakładami pogrzebowymi istnieje w całym
          świecie - także w UE
          • charlemagne Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 23:19
            i jedno i drudgie jest makabryczne (pedofilia i "handel skórami") ale co to za
            alternatywa... wejdźmy tam bo tam ni ma handlu skórami... Totak jakby
            powiedzieć lepiej dostać kulę w łeb niż zostać powiesoznym
          • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 23:23
            charlemagne napisał(a):
            >> Tak przy okazji, czy
            > > slyszal ktos o handlu 'skorami' w UE?

            > Nie, ale za to masz Pan tam pornografię dziecięcą, pedofilię, wszelkiej maści
            > zboczenia...

            To w Polsce jeszcze tego nie ma? Nie ma zboczen, pedofilii, itd. Raj na ziemi.
            Powinienes w takim razie demonstrowac pod wiezieniami, zeby wypuszczono
            niewinnych ludzi odsiadujacych wyroki za w/w przestepstwa.

            >a konkurencja pomiędzy zakładami pogrzebowymi istnieje w całym
            > świecie - także w UE

            O skory takze?

            • charlemagne Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 23.01.02, 23:36
              douglasmclloyd napisał(a):

              > charlemagne napisał(a):
              > >> Tak przy okazji, czy
              > > > slyszal ktos o handlu 'skorami' w UE?
              >
              > > Nie, ale za to masz Pan tam pornografię dziecięcą, pedofilię, wszelkiej ma
              > ści
              > > zboczenia...
              >
              > To w Polsce jeszcze tego nie ma? Nie ma zboczen, pedofilii, itd. Raj na ziemi.
              > Powinienes w takim razie demonstrowac pod wiezieniami, zeby wypuszczono
              > niewinnych ludzi odsiadujacych wyroki za w/w przestepstwa.
              >
              > >a konkurencja pomiędzy zakładami pogrzebowymi istnieje w całym
              > > świecie - także w UE
              >
              > O skory takze?
              >
              W sumie na pewno są umowy niepisane z zakładami pogrzebowymi.
              Ale czego to jest k***a wynik że człowiek za tysiąc złotych uśmierca drugiego? no
              czego? Tego że mamy zniszczony kraj przez durna politykę interwencjonizmu
              państwowego !!!!! Socjalizm zawsze prowwadzi do klęski... vide obecny stan
              Szwecji.
        • Gość: GMR Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 25.01.02, 09:35
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: waw napisał(a):
          >
          > > Deklaracja początkowa: jestem za przystapieniem do UE.
          > > Ale,
          > > mój podstawowy dylemat polega na tym, że tak do końca nie jestem przekonan
          > y,
          > > czy zasługujemy na to, by być członkiem tego klubu ze względu na nasze nar
          > odowe
          > >
          > > przywary, swarliwość, lenistwo, poszukiwanie metod przetrwania na zasadzie
          > co
          > > by tu zrobić, aby sie nie narobić, a zarobić, pieniactwo, zawiść. Boję się
          > , że
          > > będzie tak jak z nato, odsuwanie w czasie decyzji, które są wymagane prawe
          > m
          > > unijnym, opóźnianie reform budżetowych, ochrona interesów dużych grup
          > > społecznych wiszących u klamki państwa. Boję się wstydu oraz faktu, że
          > > zapracujemy solennie by stać się członkiem z trzeciego szeregu.
          > > Zastanówmy się, czy już dojrzeliśmy do tego, aby żyć w społeczeństwie
          > > europejskim z naszą zaściankowością i ciemnogrodem, z naszymi niedopieszcz
          > onymi
          > >
          > > rolnikami i robotnikami, d. klasą wielkoprzemysłową.
          >
          >
          > UE to najlepsze lekarstwo na wszystkie w/w dolegliwosci. W przeciwnym razie
          > bedziemy siedziec w tym syfie przez kolejne stulecia. Tak przy okazji, czy
          > slyszal ktos o handlu 'skorami' w UE?

          Za to coraz częściej lekarze na zachodzie uśmiercają swych bogatych pacjentów
          dlla korzyści materialnych. To nie tylko Holandia i Belgia. Przypomnij sobie dr-a
          scheparda z Angli który wysłął na tamten świat kilkaset bogatych acz obłożnie
          chorych pacjentek oraz podobna afera z udziałem siedmiorga francuskich
          pielęgniarek..... zanim sprawa wyszła na jaw upłynęło wiele lat i sporo wody w
          Sekwanie...
          • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 25.01.02, 15:32
            Gość portalu: GMR napisał(a):
            > Za to coraz częściej lekarze na zachodzie uśmiercają swych bogatych pacjentów
            > dlla korzyści materialnych. To nie tylko Holandia i Belgia. Przypomnij sobie dr
            > -a
            > scheparda z Angli który wysłął na tamten świat kilkaset bogatych acz obłożnie
            > chorych pacjentek oraz podobna afera z udziałem siedmiorga francuskich
            > pielęgniarek..... zanim sprawa wyszła na jaw upłynęło wiele lat i sporo wody w
            > Sekwanie...


            Wyraznie napisalem, czy slyszal ktos o handlu 'skorami'. Dr. Schepard usmiercal
            ale nie sprzedawal. Podobnie pielegniarki. U nas usmieracali, zeby sprzedac.
            Wyzsze statdium, rozumiesz .




    • Gość: prowokat Janusz Korwin Mikke IP: 192.168.42.* 23.01.02, 19:08
      i ważne są przede wszystkim aspekty ekonomiczne wstapienia do UE, i ekonomiczne
      zasady działania tego tworu
      • douglasmclloyd Re: Janusz Korwin Mikke 23.01.02, 19:37
        Gość portalu: prowokat napisał(a):

        > i ważne są przede wszystkim aspekty ekonomiczne wstapienia do UE, i ekonomiczne
        > zasady działania tego tworu

        Wlasnie aspekty ekonomiczne przemawiaja za przystapieniem do UE.
        • Gość: GMR Re: Janusz Korwin Mikke IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 23.01.02, 19:49
          Pod warunkiem że mielibyśmy takie same prawa jak reszta a na to się nie
          zanosi, ot choćby te dotacje dla rolników mamy dostać 1/15! tego co rolnik na
          zachodzie... przy takich warunkach w mig staniemy sie drugą Argentyną! zresztą
          już teraz pod wieloma wzgl snasza sytuacja ją przypomina
          • douglasmclloyd Re: Janusz Korwin Mikke 23.01.02, 19:54
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > Pod warunkiem że mielibyśmy takie same prawa jak reszta a na to się nie
            > zanosi, ot choćby te dotacje dla rolników mamy dostać 1/15! tego co rolnik na
            > zachodzie... przy takich warunkach w mig staniemy sie drugą Argentyną! zresztą
            > już teraz pod wieloma wzgl snasza sytuacja ją przypomina

            A wiesz dlaczego? Polska ma tylu rolnikow co kraje UE razem wziete. Chyba nie
            myslisz, ze taka sama dotacje dostanie polski rolnki gospodarujacy na 2ha i bauer
            posiadajacy gospodarstwo 60 hektarowe.
            • Gość: GMR Re: Janusz Korwin Mikke IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 23.01.02, 19:59
              A po co dawać tym co i tak sobie dadzą radę. Toż to odwrotny Janosik! A w ogóle
              jak ty liberał możesz popierać socjalistyczne rozwwiązania co? UE powinna
              skasowac dotacje i basta! Ale wtedy okazałoby się że to zacofane polskie
              rolnictwo mogłoby pobić rolnictwo zachodnie, totalnie schemizowane i obolałe po
              pryszcycowej dioksynowe aferach oraz po inwazji BSE...(ekologiczność tania
              cena niski koszt produkcji itd)
              • douglasmclloyd Re: Janusz Korwin Mikke 23.01.02, 20:21
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                >A po co dawać tym co i tak sobie dadzą radę.

                Radza sobie, poniewaz dostaja dotacje. W przeciwienstwie do rolnikow polskich,
                ktorzy bez przystapienia do UE dotacji nie dostana wogole.

                >Toż to odwrotny Janosik!

                Wychodzi na jaw twoja komunistyczna metalnosc. Ciagle czekasz na Janosika, ktory
                przyjdzie i da.

                >A w ogóle jak ty liberał możesz popierać socjalistyczne rozwwiązania co?

                Z tego co wiem w UE od zawsze panuje kapitalizm. I dziala. Czyzby doplaty byly
                rozwiazaniem socjalistycznym? A w kortym to KDL rolnik dostawal dotcje? Co
                najwyzej byl zmuszany do przymusowyh dostaw.

                >UE powinna skasowac dotacje i basta!

                Niby czemu? Bo ty tak chcesz? To jest twarda polityka Unii i Polska moze na tym
                skorzystac ( ale po przystapieniu ;) )

                >Ale wtedy okazałoby się że to zacofane polskie rolnictwo mogłoby pobić rolnictwo
                >zachodnie, totalnie schemizowane i obolałe po pryszcycowej dioksynowe aferach
                >oraz po inwazji BSE...(ekologiczność tania cena niski koszt produkcji itd)

                Fantazji to ci nie brakuje. A teraz zamien sie w Harry Pottera i slowa zamien w
                czyn.


                • Gość: prowokat Do Douglasa IP: 192.168.42.* 23.01.02, 21:14
                  a wiesz że w UE VAT na materiały i maszyny rolnicze = 22%, a może zamiast
                  bezsensownych dopłat, znieść ten VAT???
                  tak samo z budownictwem itp itd
                  co z punktu widzenia ekonomii przemawia za UE
                  1)wysokie podatki
                  2)niski rozwój gospodarczy
                  3)widmo kryzysu w Niemczech
                  4)system koncesyjny, a co za tym idzie duże łapówki
                  5)"wolny rynek" - może ty mi udowodnisz że UE to wolny rynek; ułatwie ci to
                  zadania pewnym faktem : Franz Fishler kazał aby Polska zmniejszyła produkcję
                  cukru.

                  eurosocjalizm rózni się tym od socjalizmu że założony limit produkcji tego czy
                  tego, wykunuja nie zakłady państwowe ale prywatne, a UE (nie wiem po co)
                  istnieja limity i plany gospodarcze, wyśmiewane w czasach PRL, teraz znów
                  wracaja do łask

                  • douglasmclloyd Re: Do Douglasa 23.01.02, 21:39
                    Gość portalu: prowokat napisał(a):

                    > a wiesz że w UE VAT na materiały i maszyny rolnicze = 22%, a może zamiast
                    > bezsensownych dopłat, znieść ten VAT???
                    > tak samo z budownictwem itp itd
                    > co z punktu widzenia ekonomii przemawia za UE
                    > 1)wysokie podatki
                    > 2)niski rozwój gospodarczy
                    > 3)widmo kryzysu w Niemczech
                    > 4)system koncesyjny, a co za tym idzie duże łapówki
                    > 5)"wolny rynek" - może ty mi udowodnisz że UE to wolny rynek; ułatwie ci to
                    > zadania pewnym faktem : Franz Fishler kazał aby Polska zmniejszyła produkcję
                    > cukru.
                    >
                    > eurosocjalizm rózni się tym od socjalizmu że założony limit produkcji tego czy
                    > tego, wykunuja nie zakłady państwowe ale prywatne, a UE (nie wiem po co)
                    > istnieja limity i plany gospodarcze, wyśmiewane w czasach PRL, teraz znów
                    > wracaja do łask
                    >

                    Cos ci sie pomylilo u nas nie bylo limitow produkcji. PRL to byla gospodarka
                    niedoboru, w ktorej juz w lipcu wykonywano zalozone na caly rok plany. Pozniej
                    bylo juz tylko 150% normy. Pozostaje mi tylko zapytac dlaczego mimo tylu usterek
                    UE przewyzsza nas pod kazdym wzgledem, a co nas szczegolnie boli bije nas zdrowo
                    jesli chodzi o dochod na glowe mieszkanca.

                    P.S.
                    Moze ty znasz odpowiedz na pytanie, na ktore nie portrafil odpowiedziec GMR:
                    jakie korzysci czerpie Polska z faktu pozostawania poza strukturami UE?

                • Gość: charlema Re: Janusz Korwin Mikke IP: *.chello.pl 23.01.02, 21:19
                  douglasmclloyd napisał(a):

                  > Gość portalu: GMR napisał(a):
                  >
                  > >A po co dawać tym co i tak sobie dadzą radę.
                  >
                  > Radza sobie, poniewaz dostaja dotacje. W przeciwienstwie do rolnikow polskich,
                  > ktorzy bez przystapienia do UE dotacji nie dostana wogole.
                  >
                  > >Toż to odwrotny Janosik!
                  >
                  > Wychodzi na jaw twoja komunistyczna metalnosc. Ciagle czekasz na Janosika, ktor
                  > y
                  > przyjdzie i da.
                  >
                  > >A w ogóle jak ty liberał możesz popierać socjalistyczne rozwwiązania co?
                  >
                  > Z tego co wiem w UE od zawsze panuje kapitalizm. I dziala. Czyzby doplaty byly
                  > rozwiazaniem socjalistycznym? A w kortym to KDL rolnik dostawal dotcje? Co
                  > najwyzej byl zmuszany do przymusowyh dostaw.
                  >
                  > >UE powinna skasowac dotacje i basta!
                  >
                  > Niby czemu? Bo ty tak chcesz? To jest twarda polityka Unii i Polska moze na tym
                  >
                  > skorzystac ( ale po przystapieniu ;) )
                  >
                  > >Ale wtedy okazałoby się że to zacofane polskie rolnictwo mogłoby pobić roln
                  > ictwo
                  > >zachodnie, totalnie schemizowane i obolałe po pryszcycowej dioksynowe afera
                  > ch
                  > >oraz po inwazji BSE...(ekologiczność tania cena niski koszt produkcji itd)
                  >
                  > Fantazji to ci nie brakuje. A teraz zamien sie w Harry Pottera i slowa zamien w
                  >
                  > czyn.
                  >
                  >

                  Człowieku !!! Dopłaty to ograniczenie "wolnego rynku" czytaj kapitalizmu... jest
                  częścią szeroko rozumianej polityki interwencjonizmu państwowego!!!

                  Charlemagne
                  • douglasmclloyd Re: Janusz Korwin Mikke 23.01.02, 21:52
                    Gość portalu: charlema napisał(a):

                    > Człowieku !!! Dopłaty to ograniczenie "wolnego rynku" czytaj kapitalizmu... jes
                    > t
                    > częścią szeroko rozumianej polityki interwencjonizmu państwowego!!!
                    >
                    > Charlemagne

                    Masz cos przeciwko interwencjonizmowi państwowemu? Panstwo musi dbac o swoje
                    interesy. Ingerencja panstwa w gospodarke to nic nowego. Nie ma panstwa na
                    swiecie, ktore tej metody nie stosuje. Niedobrze dzieje sie wtedy, gdy panstwa w
                    gospodarce jest za duzo.
                • Gość: prowokat Do Douglasa cz 2 IP: 192.168.42.* 23.01.02, 21:39
                  > Radza sobie, poniewaz dostaja dotacje. W przeciwienstwie do rolnikow polskich,
                  > ktorzy bez przystapienia do UE dotacji nie dostana wogole.

                  a pomyśl że te dotacje nie pochodzą od UFO ale od wszystkich, czyli płacisz 2x


                  > Wychodzi na jaw twoja komunistyczna metalnosc. Ciagle czekasz na Janosika, ktor
                  > y
                  > przyjdzie i da.

                  nie wiem jak GMR ale eurofani ciagle roztaczaja wizję ogrooooooooomnej kasy
                  którą dostaniemy od UE, i kto tu ma komunistyczną mentalność

                  > Z tego co wiem w UE od zawsze panuje kapitalizm. I dziala.

                  może kiedyś był ale teraz wskaż mi konkretnie bo jakos go tam nie dostrzegam

                  >Czyzby doplaty byly
                  > rozwiazaniem socjalistycznym? A w kortym to KDL rolnik dostawal dotcje? Co
                  > najwyzej byl zmuszany do przymusowyh dostaw.
                  >

                  tak, ekonomia normalna , zakłada interwencje jesli już to w podaż, ekonomia
                  socjalistyczna obojetnie w jakiej odmianie (Marksim Kensizm) zakłada interwencje
                  w podaż i w popyt. Dotacje to interwencje w popyt. Wg normalnej ekonomii
                  nalezałoby znieść/obnizyć podatki, aby uzyskac ten sam efekt -> potanienie ->
                  opłacalność produkcji rolnej. Bez kosztownej obsługi podatków. A np VAT na
                  maszyny i urządzenia rolnicze wynosi 22%, na pewno w cenie jest też i jakaś
                  akcyza, wiele podatków w paliwie itp itd

                  >
                  > Niby czemu? Bo ty tak chcesz? To jest twarda polityka Unii i Polska moze na tym
                  > skorzystac ( ale po przystapieniu ;) )

                  Franz Fishler nam to gwarantuje, Polska już korzysta jak widac z dobrym 18%
                  skutkiem. Inwestujemy w UE/EWG juz z 11 lat i co z tego mamy?????? Przyjmujemy
                  nawet tak głupie zarządzenia jak nakaz przemalowywania butli gazowych z
                  czerwonego koloru, aby nie myliły się z gasnicami, co jak wiemy było przyczyna
                  wysokiej śmiertelnosci wśród strazaków i osób amatorsko gaszących pozary

                  > Fantazji to ci nie brakuje. A teraz zamien sie w Harry Pottera i slowa zamien w
                  > czyn.

                  Chcesz prawdziwej jednośći ja też i do tego potrzebne są następujące kroki
                  1)radykalna obiżka podatków
                  2)zniesienie ceł
                  3)zniesienie WSZYSTKICH dotacji i subwencji

                  i niech ludzie chandluja z kim chca czym chcą

                  sredniowieczna Hanza powstała i działała bez namaszczenia władzy (nawet pary
                  razy wojska Hanzy musiały ręcznie wytłumaczyć władcom że nie warto się w jej
                  sprawy trącać)
                  • douglasmclloyd Re: Do Douglasa cz 2 23.01.02, 22:07
                    Gość portalu: prowokat napisał(a):

                    >> Radza sobie, poniewaz dostaja dotacje. W przeciwienstwie do rolnikow polskich,
                    >> ktorzy bez przystapienia do UE dotacji nie dostana wogole.

                    >a pomyśl że te dotacje nie pochodzą od UFO ale od wszystkich, czyli płacisz 2x

                    A teraz ile placisz?

                    >> Wychodzi na jaw twoja komunistyczna metalnosc. Ciagle czekasz na Janosika, ktor
                    >> y
                    >> przyjdzie i da.

                    >nie wiem jak GMR ale eurofani ciagle roztaczaja wizję ogrooooooooomnej kasy
                    >którą dostaniemy od UE, i kto tu ma komunistyczną mentalność

                    Nie chodzi mi o kase ale o rozwoj ekonomiczny i cywilizacyjny.

                    >> Z tego co wiem w UE od zawsze panuje kapitalizm. I dziala.

                    >może kiedyś był ale teraz wskaż mi konkretnie bo jakos go tam nie dostrzegam

                    A co dostrzegasz?

                    >>Czyzby doplaty byly
                    >> rozwiazaniem socjalistycznym? A w kortym to KDL rolnik dostawal dotcje? Co
                    >> najwyzej byl zmuszany do przymusowyh dostaw.


                    >tak, ekonomia normalna , zakłada interwencje jesli już to w podaż, ekonomia
                    >socjalistyczna obojetnie w jakiej odmianie (Marksim Kensizm) zakłada interwencje
                    >w podaż i w popyt.

                    Bzdura. Centralny bank kazdego rozwinietego panstwa poprzez stopy procentow,
                    potania lub podraza kredyt sterujac w ten sposob popyt.

                    >Dotacje to interwencje w popyt.

                    Raczej w podaz. Rolnik otrzymujac doatacje moze zmniejszyc produkcje.

                    >Wg normalnej ekonomii nalezałoby znieść/obnizyć podatki, aby uzyskac ten sam
                    efekt -> potanienie -> opłacalność produkcji rolnej. Bez kosztownej obsługi
                    podatków. A np >VAT na maszyny i urządzenia rolnicze wynosi 22%, na pewno w cenie
                    jest też i jakaś
                    >akcyza, wiele podatków w paliwie itp itd


                    Zglos sie do Millera i Belki i doradz im zmniejszenie podatkow oraz ich obslugi.


                    >> Niby czemu? Bo ty tak chcesz? To jest twarda polityka Unii i Polska moze na tym
                    >> skorzystac ( ale po przystapieniu ;) )

                    >Franz Fishler nam to gwarantuje, Polska już korzysta jak widac z dobrym 18%
                    >skutkiem. Inwestujemy w UE/EWG juz z 11 lat i co z tego mamy?????? Przyjmujemy
                    >nawet tak głupie zarządzenia jak nakaz przemalowywania butli gazowych z
                    >czerwonego koloru, aby nie myliły się z gasnicami, co jak wiemy było przyczyna
                    >wysokiej śmiertelnosci wśród strazaków i osób amatorsko gaszących pozary

                    Po przystapieniu tez bedziemy mogli dyktowac warunki.

                    >> Fantazji to ci nie brakuje. A teraz zamien sie w Harry Pottera i slowa zamien w
                    >> czyn.

                    >Chcesz prawdziwej jednośći ja też i do tego potrzebne są następujące kroki
                    ɭ)radykalna obiżka podatków

                    Jak wyzej.

                    ɮ)zniesienie ceł

                    Po wejsciu do UE cel nie bedzie.

                    ɯ)zniesienie WSZYSTKICH dotacji i subwencji

                    To napewno nie jest mozliwe. Bez subwencji mielibysmy nadmiar produkcji rolnej.

                    >i niech ludzie chandluja z kim chca czym chcą

                    A ktos im broni?

                    >sredniowieczna Hanza powstała i działała bez namaszczenia władzy (nawet pary
                    >razy wojska Hanzy musiały ręcznie wytłumaczyć władcom że nie warto się w jej
                    >sprawy trącać)

                    Pozostaje prowrot do Sredniowiecza.


                    • charlemagne Re: Do Douglasa cz 2 23.01.02, 23:32
                      douglasmclloyd napisał(a):

                      > Gość portalu: prowokat napisał(a):
                      >
                      > >> Radza sobie, poniewaz dostaja dotacje. W przeciwienstwie do rolnikow p
                      > olskich,
                      > >> ktorzy bez przystapienia do UE dotacji nie dostana wogole.
                      >
                      > >a pomyśl że te dotacje nie pochodzą od UFO ale od wszystkich, czyli płacisz
                      > 2x
                      >
                      > A teraz ile placisz?

                      Płacę relatywnie parokrotnie więcej za wszystko niż gdyby były niskie podatki!!!
                      >
                      > >> Wychodzi na jaw twoja komunistyczna metalnosc. Ciagle czekasz na Janos
                      > ika, ktor
                      > >> y
                      > >> przyjdzie i da.
                      >
                      > >nie wiem jak GMR ale eurofani ciagle roztaczaja wizję ogrooooooooomnej kasy
                      >
                      > >którą dostaniemy od UE, i kto tu ma komunistyczną mentalność
                      >
                      > Nie chodzi mi o kase ale o rozwoj ekonomiczny i cywilizacyjny.

                      tam jest zastój cywilizacyjny... no chyba że lubi pan i uważa za oznakę
                      cywilizacji "dzieła" w stylu krzyż z wkomponowanym weń penisem, albo
                      onanizującego się Chrystusa... taaaak to jest wyższa cywilizacja!!!
                      >
                      > >> Z tego co wiem w UE od zawsze panuje kapitalizm. I dziala.

                      Panował w XIX i na początku tego wieku... później nastąpił odwrót.Niech pan
                      spojrzy na Szwecję - co dały rządy socjaldemokracji? Szwecja która dorobiła się w
                      XIX i na początku zeszłego wieku dziś bankrutuje!!!
                      >
                      > >może kiedyś był ale teraz wskaż mi konkretnie bo jakos go tam nie dostrzega
                      > m
                      >
                      > A co dostrzegasz?
                      >
                      > >>Czyzby doplaty byly
                      > >> rozwiazaniem socjalistycznym? A w kortym to KDL rolnik dostawal dotcje
                      > ? Co
                      > >> najwyzej byl zmuszany do przymusowyh dostaw.
                      >
                      >
                      > >tak, ekonomia normalna , zakłada interwencje jesli już to w podaż, ekonomia
                      >
                      > >socjalistyczna obojetnie w jakiej odmianie (Marksim Kensizm) zakłada interw
                      > encje
                      > >w podaż i w popyt.
                      >
                      > Bzdura. Centralny bank kazdego rozwinietego panstwa poprzez stopy procentow,
                      > potania lub podraza kredyt sterujac w ten sposob popyt.

                      A czy nie lepiej żeby banki same decydowały o stopach procentowych?
                      >
                      > >Dotacje to interwencje w popyt.
                      >
                      > Raczej w podaz. Rolnik otrzymujac doatacje moze zmniejszyc produkcje.
                      >
                      > >Wg normalnej ekonomii nalezałoby znieść/obnizyć podatki, aby uzyskac ten sa
                      > m
                      > efekt -> potanienie -> opłacalność produkcji rolnej. Bez kosztownej obsłu
                      > gi
                      > podatków. A np >VAT na maszyny i urządzenia rolnicze wynosi 22%, na pewno w
                      > cenie
                      > jest też i jakaś
                      > >akcyza, wiele podatków w paliwie itp itd
                      >
                      >
                      > Zglos sie do Millera i Belki i doradz im zmniejszenie podatkow oraz ich obslugi
                      > .
                      Nie ... lepiej zgłosić się do jego ideologicznego kumpla Fischera czy
                      verheugena... oni obniżą hahahahahhaha
                      To że teraz nie da się nic zrobić nie znaczy że nie będzie się dało niczego
                      zrobić w przyszłości - wejscie do UE zablokuje nam drogę do przemian na wiele
                      lat!!!!

                      >
                      >
                      > >> Niby czemu? Bo ty tak chcesz? To jest twarda polityka Unii i Polska mo
                      > ze na tym
                      > >> skorzystac ( ale po przystapieniu ;) )
                      >
                      > >Franz Fishler nam to gwarantuje, Polska już korzysta jak widac z dobrym 18%
                      >
                      > >skutkiem. Inwestujemy w UE/EWG juz z 11 lat i co z tego mamy?????? Przyjmuj
                      > emy
                      > >nawet tak głupie zarządzenia jak nakaz przemalowywania butli gazowych z
                      > >czerwonego koloru, aby nie myliły się z gasnicami, co jak wiemy było przycz
                      > yna
                      > >wysokiej śmiertelnosci wśród strazaków i osób amatorsko gaszących pozary
                      >
                      > Po przystapieniu tez bedziemy mogli dyktowac warunki.

                      KOMU????????????????????????????????????????????/
                      I PO CO????????? Będziemy mieli proszę pana za mało głosów w parlamencie!!!!!!!
                      >
                      > >> Fantazji to ci nie brakuje. A teraz zamien sie w Harry Pottera i slowa
                      > zamien w
                      > >> czyn.
                      >
                      > >Chcesz prawdziwej jednośći ja też i do tego potrzebne są następujące kroki
                      > ɭ)radykalna obiżka podatków
                      >
                      > Jak wyzej.
                      >
                      > ɮ)zniesienie ceł
                      >
                      > Po wejsciu do UE cel nie bedzie.

                      ale będzie akcyza, vat i inne chore podatki!!!
                      >
                      > ɯ)zniesienie WSZYSTKICH dotacji i subwencji
                      >
                      > To napewno nie jest mozliwe. Bez subwencji mielibysmy nadmiar produkcji rolnej.

                      CO???????? CO???????? CO????? A skąd mamy wiedzieć ile potrzeba? O tym decyduje
                      rynek !!! podaż jest uzależniona od popytu!!! A tu decyduje państwo co ma kupować
                      obywatel!!!!
                      >
                      > >i niech ludzie chandluja z kim chca czym chcą
                      >
                      > A ktos im broni?
                      >
                      > >sredniowieczna Hanza powstała i działała bez namaszczenia władzy (nawet par
                      > y
                      > >razy wojska Hanzy musiały ręcznie wytłumaczyć władcom że nie warto się w je
                      > j
                      > >sprawy trącać)
                      >
                      > Pozostaje prowrot do Sredniowiecza.
                      >
                      >

                      • douglasmclloyd Re: Do Douglasa cz 2 23.01.02, 23:51
                        charlemagne napisał(a):

                        > douglasmclloyd napisał(a):
                        >
                        > > Gość portalu: prowokat napisał(a):
                        > >
                        > > >> Radza sobie, poniewaz dostaja dotacje. W przeciwienstwie do rolni
                        > kow p
                        > > olskich,
                        > > >> ktorzy bez przystapienia do UE dotacji nie dostana wogole.
                        > >
                        > > >a pomyśl że te dotacje nie pochodzą od UFO ale od wszystkich, czyli pł
                        > acisz
                        > > 2x
                        > >
                        > > A teraz ile placisz?
                        >
                        > Płacę relatywnie parokrotnie więcej za wszystko niż gdyby były niskie podatki!!
                        > !

                        Ale co wspolnego ma z tym UE?

                        > > >> Wychodzi na jaw twoja komunistyczna metalnosc. Ciagle czekasz na
                        > Janos
                        > > ika, ktor
                        > > >> y
                        > > >> przyjdzie i da.
                        > >
                        > > >nie wiem jak GMR ale eurofani ciagle roztaczaja wizję ogrooooooooomnej
                        > kasy
                        > >
                        > > >którą dostaniemy od UE, i kto tu ma komunistyczną mentalność
                        > >
                        > > Nie chodzi mi o kase ale o rozwoj ekonomiczny i cywilizacyjny.
                        >
                        > tam jest zastój cywilizacyjny... no chyba że lubi pan i uważa za oznakę
                        > cywilizacji "dzieła" w stylu krzyż z wkomponowanym weń penisem, albo
                        > onanizującego się Chrystusa... taaaak to jest wyższa cywilizacja!!!

                        Za tym akurat nie przepadam. Przepadam natomiast za cywilizowanymi ludzmi i
                        silnym panstwem.

                        > > >> Z tego co wiem w UE od zawsze panuje kapitalizm. I dziala.
                        >
                        > Panował w XIX i na początku tego wieku... później nastąpił odwrót.Niech pan
                        > spojrzy na Szwecję - co dały rządy socjaldemokracji? Szwecja która dorobiła się
                        > w
                        > XIX i na początku zeszłego wieku dziś bankrutuje!!!

                        Jesli Szwecja bankrutuje, to co mozna powiedziec o Polsce?

                        > > >może kiedyś był ale teraz wskaż mi konkretnie bo jakos go tam nie dost
                        > rzega
                        > > m
                        > >
                        > > A co dostrzegasz?
                        > >
                        > > >>Czyzby doplaty byly
                        > > >> rozwiazaniem socjalistycznym? A w kortym to KDL rolnik dostawal d
                        > otcje
                        > > ? Co
                        > > >> najwyzej byl zmuszany do przymusowyh dostaw.
                        > >
                        > >
                        > > >tak, ekonomia normalna , zakłada interwencje jesli już to w podaż, eko
                        > nomia
                        > >
                        > > >socjalistyczna obojetnie w jakiej odmianie (Marksim Kensizm) zakłada i
                        > nterw
                        > > encje
                        > > >w podaż i w popyt.
                        > >
                        > > Bzdura. Centralny bank kazdego rozwinietego panstwa poprzez stopy procento
                        > w,
                        > > potania lub podraza kredyt sterujac w ten sposob popyt.
                        >
                        > A czy nie lepiej żeby banki same decydowały o stopach procentowych?

                        A kto im wtedy pozyczy pieniadze? Przeciez banki takze pozyczaja od banku
                        centralnego.

                        > > >Dotacje to interwencje w popyt.
                        > >
                        > > Raczej w podaz. Rolnik otrzymujac doatacje moze zmniejszyc produkcje.
                        > >
                        > > >Wg normalnej ekonomii nalezałoby znieść/obnizyć podatki, aby uzyskac t
                        > en sa
                        > > m
                        > > efekt -> potanienie -> opłacalność produkcji rolnej. Bez kosztownej
                        > obsłu
                        > > gi
                        > > podatków. A np >VAT na maszyny i urządzenia rolnicze wynosi 22%, na pew
                        > no w
                        > > cenie
                        > > jest też i jakaś
                        > > >akcyza, wiele podatków w paliwie itp itd
                        > >
                        > >
                        > > Zglos sie do Millera i Belki i doradz im zmniejszenie podatkow oraz ich ob
                        > slugi
                        > > .
                        > Nie ... lepiej zgłosić się do jego ideologicznego kumpla Fischera czy
                        > verheugena... oni obniżą hahahahahhaha
                        > To że teraz nie da się nic zrobić nie znaczy że nie będzie się dało niczego
                        > zrobić w przyszłości - wejscie do UE zablokuje nam drogę do przemian na wiele
                        > lat!!!!

                        Wprost przeciwnie.

                        > >
                        > > >> Niby czemu? Bo ty tak chcesz? To jest twarda polityka Unii i Pols
                        > ka mo
                        > > ze na tym
                        > > >> skorzystac ( ale po przystapieniu ;) )
                        > >
                        > > >Franz Fishler nam to gwarantuje, Polska już korzysta jak widac z dobry
                        > m 18%
                        > >
                        > > >skutkiem. Inwestujemy w UE/EWG juz z 11 lat i co z tego mamy?????? Prz
                        > yjmuj
                        > > emy
                        > > >nawet tak głupie zarządzenia jak nakaz przemalowywania butli gazowych
                        > z
                        > > >czerwonego koloru, aby nie myliły się z gasnicami, co jak wiemy było p
                        > rzycz
                        > > yna
                        > > >wysokiej śmiertelnosci wśród strazaków i osób amatorsko gaszących poza
                        > ry
                        > >
                        > > Po przystapieniu tez bedziemy mogli dyktowac warunki.
                        >
                        > KOMU????????????????????????????????????????????/
                        > I PO CO????????? Będziemy mieli proszę pana za mało głosów w parlamencie!!!!!!!

                        Krajom kandydujacym. Po co? W tym samym celu, w jakim nam sie teraz dyktuje.

                        > > >> Fantazji to ci nie brakuje. A teraz zamien sie w Harry Pottera i
                        > slowa
                        > > zamien w
                        > > >> czyn.
                        > >
                        > > >Chcesz prawdziwej jednośći ja też i do tego potrzebne są następujące k
                        > roki
                        > > ɭ)radykalna obiżka podatków
                        > >
                        > > Jak wyzej.
                        > >
                        > > ɮ)zniesienie ceł
                        > >
                        > > Po wejsciu do UE cel nie bedzie.
                        >
                        > ale będzie akcyza, vat i inne chore podatki!!!
                        > >
                        > > ɯ)zniesienie WSZYSTKICH dotacji i subwencji
                        > >
                        > > To napewno nie jest mozliwe. Bez subwencji mielibysmy nadmiar produkcji ro
                        > lnej.
                        >
                        > CO???????? CO???????? CO????? A skąd mamy wiedzieć ile potrzeba?

                        No wlasnie. A o kontraktacji slyszales? Za subwencjami stoi kontraktacja.

                        >O tym decyduje
                        > rynek !!! podaż jest uzależniona od popytu!!! A tu decyduje państwo co ma kupow
                        > ać
                        > obywatel!!!!

                        Bedzie tyle ile wyrosnie. Wyrosnie za duzo bedzie kleska urodzaju, ceny poleca na
                        leb, a rolnik pojdzie z torbami. Co zreszta w Polsce dosc czesto czyni.

                    • Gość: prowokat Re: Do Douglasa cz 2a IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:23
                      to moze wszystko uregulujmy żeby nie było nadprodukcji
                      • douglasmclloyd Re: Do Douglasa cz 2a 24.01.02, 19:32
                        Gość portalu: prowokat napisał(a):

                        > to moze wszystko uregulujmy żeby nie było nadprodukcji

                        Rolnicwo w UE, USA i innych bogatych krajach znajduje sie pod specjalnym nadzorem.

                        P.S.
                        Nigdy nie slyszales o wydarzeniach sprzed wieku, gdy topiono olbrzymie ilosci
                        kawy aby utrzymac cene?
                • Gość: prowokat do Douglasa cz 3 /tekst o dopłatach o rolnictwie/ IP: 192.168.42.* 23.01.02, 21:42
                  opłaty i subwencje TO BZDURY,
                  np pan Jan Kowalski pracownik Huty im Tadeusza Sędzimira daje np 5% swoich
                  zarobków dla rolników, obsługa pięciu procent zarobku pana Jan kosztuje
                  (uzędnik też musi żyć) przypuśćmy 40% (czyli w przeliczeniu 2% zarobków pana
                  Jana), 3% zarobków trafia do pana Tadzia Nowaka, rolnika. Pan Jan klnie i chce
                  podwyżki (bo zarabia mniej) -> jego praca drożeje -> drożeje produkcja stali -
                  >
                  maszyny rolnicze stają się droższe. Pan Tadzio jest także wkurwiony, bo niby
                  dostaje kasę a wszstko i tak staje się droże, także i jego produkcja -> chce
                  więcej dopłat. Minister zgadza się i zabiera teraz panu Janowi 6% zarobków dla
                  pana Tadzia. Pan Jan się denerwuje, bo żarcie drożeje, a tu dzieciaki rosną i
                  jeść potrzebują -> chce podwyżki, może nawet strajkuje, w końcu dostaje
                  podwyżkę -> cena stali rośnie -> cena maszyn rolniczyh także. Tadzio wkurwia
                  się już niemiłosiernie -> niby są te dotacje subwencje, a on tak ledwo
                  wychodzi
                  na swoje -> chce więcej, może jakąś drogę przyblokuje, wyrzuci gnój w
                  Warszawie
                  czy Brukeli, aż jakis minister znowu się ugnie i zabieże kolne pieniądze panu
                  Jasiowi. Pan Jasio znowu się wkurwia znów hce kasy, strajkuje (może rzuca
                  śrubami w okna kancelari RM lub niszczy coś innego) i znów ją dostaje, cena
                  stali rośnie do tego stopnia że opłaca się sprowadzac stal z zagranicy (Polska
                  to nie wyspa), w efekcie czego huta pana Jana upada, a sam pan Jan wylatuje na
                  zbity pysk. Pan Tadzio nie ma od kogo dostawać pieniędzy i klnie na czym swiat
                  stoi, bo bez dopłat to może się ewetualnie powiesić na lejcach
                  I DO CZEGO TO MA NIBY DOPPROWADZIĆ
                  do wzrostu opłacalności produkcji rolniczej JAK???????????????
                  a nie można by prościej, znieść znacznie obciążenia podatkowe pana Jasia (pan
                  Tadzio jako rolnik podatki płaci w cenie maszyn, nawozów itp).
                  1)cena stali spada -> maszyny rolnicze tanieją -> pan Tadzio może sobie na
                  więcej pozwoloć -> może także taniej produkować. Produkując taniej może w
                  większym stopniu liczyć na zbyt nie tylko w kraju (Polska to nie wyspa). Pan
                  Tadzio może sprzedać swoje produkty; być może cena stali staje się atrakcyjna
                  dla importerów w innych krajach i np chcąc sprostać zamówieniom Huta musi
                  zatrudnic pana Staszka.

                  oczywiście tam nie musi być tak czarno, a tutaj tak różowo. Ale po co pchać
                  łapę do kaltki z węzem, licząc na to że gad tej łapy nie użre.

                  DLACZEGO UE ZABIERA SIĘ DO WSZYSTKIEGO OD DUPY STRONY??????????
                  ------------------------------------------------------------------------
                  DLA TYCH 2% ZAROBKÓW PANA JASIA
                  ------------------------------------------------------------------------
                  • douglasmclloyd Re: do Douglasa cz 3 /tekst o dopłatach o rolnictwie/ 23.01.02, 22:19
                    Gość portalu: prowokat napisał(a):

                    > opłaty i subwencje TO BZDURY,
                    > np pan Jan Kowalski pracownik Huty im Tadeusza Sędzimira daje np 5% swoich
                    > zarobków dla rolników, obsługa pięciu procent zarobku pana Jan kosztuje
                    > (uzędnik też musi żyć) przypuśćmy 40% (czyli w przeliczeniu 2% zarobków pana
                    > Jana), 3% zarobków trafia do pana Tadzia Nowaka, rolnika. Pan Jan klnie i chce
                    > podwyżki (bo zarabia mniej) -> jego praca drożeje -> drożeje produkcja st
                    > ali -
                    > >
                    > maszyny rolnicze stają się droższe. Pan Tadzio jest także wkurwiony, bo niby
                    > dostaje kasę a wszstko i tak staje się droże, także i jego produkcja -> chce
                    >
                    > więcej dopłat. Minister zgadza się i zabiera teraz panu Janowi 6% zarobków dla
                    > pana Tadzia. Pan Jan się denerwuje, bo żarcie drożeje, a tu dzieciaki rosną i
                    > jeść potrzebują -> chce podwyżki, może nawet strajkuje, w końcu dostaje
                    > podwyżkę -> cena stali rośnie -> cena maszyn rolniczyh także. Tadzio wkur
                    > wia
                    > się już niemiłosiernie -> niby są te dotacje subwencje, a on tak ledwo
                    > wychodzi
                    > na swoje -> chce więcej, może jakąś drogę przyblokuje, wyrzuci gnój w
                    > Warszawie
                    > czy Brukeli, aż jakis minister znowu się ugnie i zabieże kolne pieniądze panu
                    > Jasiowi. Pan Jasio znowu się wkurwia znów hce kasy, strajkuje (może rzuca
                    > śrubami w okna kancelari RM lub niszczy coś innego) i znów ją dostaje, cena
                    > stali rośnie do tego stopnia że opłaca się sprowadzac stal z zagranicy (Polska
                    > to nie wyspa), w efekcie czego huta pana Jana upada, a sam pan Jan wylatuje na
                    > zbity pysk. Pan Tadzio nie ma od kogo dostawać pieniędzy i klnie na czym swiat
                    > stoi, bo bez dopłat to może się ewetualnie powiesić na lejcach
                    > I DO CZEGO TO MA NIBY DOPPROWADZIĆ
                    > do wzrostu opłacalności produkcji rolniczej JAK???????????????
                    > a nie można by prościej, znieść znacznie obciążenia podatkowe pana Jasia (pan
                    > Tadzio jako rolnik podatki płaci w cenie maszyn, nawozów itp).
                    > 1)cena stali spada -> maszyny rolnicze tanieją -> pan Tadzio może sobie n
                    > a
                    > więcej pozwoloć -> może także taniej produkować. Produkując taniej może w
                    > większym stopniu liczyć na zbyt nie tylko w kraju (Polska to nie wyspa). Pan
                    > Tadzio może sprzedać swoje produkty; być może cena stali staje się atrakcyjna
                    > dla importerów w innych krajach i np chcąc sprostać zamówieniom Huta musi
                    > zatrudnic pana Staszka.
                    >
                    > oczywiście tam nie musi być tak czarno, a tutaj tak różowo. Ale po co pchać
                    > łapę do kaltki z węzem, licząc na to że gad tej łapy nie użre.
                    >
                    > DLACZEGO UE ZABIERA SIĘ DO WSZYSTKIEGO OD DUPY STRONY??????????
                    > ------------------------------------------------------------------------
                    > DLA TYCH 2% ZAROBKÓW PANA JASIA
                    > ------------------------------------------------------------------------

                    Jacy ci robotnicy z UE sa niedouczeni. Gdyby wiedzieli to co ty, juz dawno
                    wyszliby na ulice. Malo tego, gdyby sie dowiedzieli, ze z ich pensji potraca sie
                    na nauczycieli, wojsko, administracje, sluzbe zdrowia, kolej i kopalnie to juz
                    dawno bylaby tam rewolucja.
                    • charlemagne Re: do Douglasa cz 3 /tekst o dopłatach o rolnictwie/ 23.01.02, 22:32
                      douglasmclloyd napisał(a):

                      > Gość portalu: prowokat napisał(a):
                      >
                      > > opłaty i subwencje TO BZDURY,
                      > > np pan Jan Kowalski pracownik Huty im Tadeusza Sędzimira daje np 5% swoich
                      >
                      > > zarobków dla rolników, obsługa pięciu procent zarobku pana Jan kosztuje
                      > > (uzędnik też musi żyć) przypuśćmy 40% (czyli w przeliczeniu 2% zarobków pa
                      > na
                      > > Jana), 3% zarobków trafia do pana Tadzia Nowaka, rolnika. Pan Jan klnie i
                      > chce
                      > > podwyżki (bo zarabia mniej) -> jego praca drożeje -> drożeje produkc
                      > ja st
                      > > ali -
                      > > >
                      > > maszyny rolnicze stają się droższe. Pan Tadzio jest także wkurwiony, bo ni
                      > by
                      > > dostaje kasę a wszstko i tak staje się droże, także i jego produkcja ->
                      > chce
                      > >
                      > > więcej dopłat. Minister zgadza się i zabiera teraz panu Janowi 6% zarobków
                      > dla
                      > > pana Tadzia. Pan Jan się denerwuje, bo żarcie drożeje, a tu dzieciaki rosn
                      > ą i
                      > > jeść potrzebują -> chce podwyżki, może nawet strajkuje, w końcu dostaje
                      >
                      > > podwyżkę -> cena stali rośnie -> cena maszyn rolniczyh także. Tadzio
                      > wkur
                      > > wia
                      > > się już niemiłosiernie -> niby są te dotacje subwencje, a on tak ledwo
                      > > wychodzi
                      > > na swoje -> chce więcej, może jakąś drogę przyblokuje, wyrzuci gnój w
                      > > Warszawie
                      > > czy Brukeli, aż jakis minister znowu się ugnie i zabieże kolne pieniądze p
                      > anu
                      > > Jasiowi. Pan Jasio znowu się wkurwia znów hce kasy, strajkuje (może rzuca
                      > > śrubami w okna kancelari RM lub niszczy coś innego) i znów ją dostaje, cen
                      > a
                      > > stali rośnie do tego stopnia że opłaca się sprowadzac stal z zagranicy (Po
                      > lska
                      > > to nie wyspa), w efekcie czego huta pana Jana upada, a sam pan Jan wylatuj
                      > e na
                      > > zbity pysk. Pan Tadzio nie ma od kogo dostawać pieniędzy i klnie na czym s
                      > wiat
                      > > stoi, bo bez dopłat to może się ewetualnie powiesić na lejcach
                      > > I DO CZEGO TO MA NIBY DOPPROWADZIĆ
                      > > do wzrostu opłacalności produkcji rolniczej JAK???????????????
                      > > a nie można by prościej, znieść znacznie obciążenia podatkowe pana Jasia (
                      > pan
                      > > Tadzio jako rolnik podatki płaci w cenie maszyn, nawozów itp).
                      > > 1)cena stali spada -> maszyny rolnicze tanieją -> pan Tadzio może so
                      > bie n
                      > > a
                      > > więcej pozwoloć -> może także taniej produkować. Produkując taniej może
                      > w
                      > > większym stopniu liczyć na zbyt nie tylko w kraju (Polska to nie wyspa). P
                      > an
                      > > Tadzio może sprzedać swoje produkty; być może cena stali staje się atrakcy
                      > jna
                      > > dla importerów w innych krajach i np chcąc sprostać zamówieniom Huta musi
                      > > zatrudnic pana Staszka.
                      > >
                      > > oczywiście tam nie musi być tak czarno, a tutaj tak różowo. Ale po co pcha
                      > ć
                      > > łapę do kaltki z węzem, licząc na to że gad tej łapy nie użre.
                      > >
                      > > DLACZEGO UE ZABIERA SIĘ DO WSZYSTKIEGO OD DUPY STRONY??????????
                      > > ------------------------------------------------------------------------
                      > > DLA TYCH 2% ZAROBKÓW PANA JASIA
                      > > ------------------------------------------------------------------------
                      >
                      > Jacy ci robotnicy z UE sa niedouczeni. Gdyby wiedzieli to co ty, juz dawno
                      > wyszliby na ulice. Malo tego, gdyby sie dowiedzieli, ze z ich pensji potraca si
                      > e
                      > na nauczycieli, wojsko, administracje, sluzbe zdrowia, kolej i kopalnie to juz
                      > dawno bylaby tam rewolucja.

                      Taaak... ty Douglas jak widzę wierzysz w mądrość demosu... :(


                      • douglasmclloyd Re: do Douglasa cz 3 /tekst o dopłatach o rolnictwie/ 23.01.02, 22:36
                        charlemagne napisał(a):

                        > douglasmclloyd napisał(a):
                        >
                        > > Gość portalu: prowokat napisał(a):
                        > >
                        > > > opłaty i subwencje TO BZDURY,
                        > > > np pan Jan Kowalski pracownik Huty im Tadeusza Sędzimira daje np 5% s
                        > woich
                        > >
                        > > > zarobków dla rolników, obsługa pięciu procent zarobku pana Jan kosztu
                        > je
                        > > > (uzędnik też musi żyć) przypuśćmy 40% (czyli w przeliczeniu 2% zarobk
                        > ów pa
                        > > na
                        > > > Jana), 3% zarobków trafia do pana Tadzia Nowaka, rolnika. Pan Jan kln
                        > ie i
                        > > chce
                        > > > podwyżki (bo zarabia mniej) -> jego praca drożeje -> drożeje pr
                        > odukc
                        > > ja st
                        > > > ali -
                        > > > >
                        > > > maszyny rolnicze stają się droższe. Pan Tadzio jest także wkurwiony,
                        > bo ni
                        > > by
                        > > > dostaje kasę a wszstko i tak staje się droże, także i jego produkcja
                        > ->
                        > > chce
                        > > >
                        > > > więcej dopłat. Minister zgadza się i zabiera teraz panu Janowi 6% zar
                        > obków
                        > > dla
                        > > > pana Tadzia. Pan Jan się denerwuje, bo żarcie drożeje, a tu dzieciaki
                        > rosn
                        > > ą i
                        > > > jeść potrzebują -> chce podwyżki, może nawet strajkuje, w końcu do
                        > staje
                        > >
                        > > > podwyżkę -> cena stali rośnie -> cena maszyn rolniczyh także. T
                        > adzio
                        > > wkur
                        > > > wia
                        > > > się już niemiłosiernie -> niby są te dotacje subwencje, a on tak l
                        > edwo
                        > > > wychodzi
                        > > > na swoje -> chce więcej, może jakąś drogę przyblokuje, wyrzuci gnó
                        > j w
                        > > > Warszawie
                        > > > czy Brukeli, aż jakis minister znowu się ugnie i zabieże kolne pienią
                        > dze p
                        > > anu
                        > > > Jasiowi. Pan Jasio znowu się wkurwia znów hce kasy, strajkuje (może r
                        > zuca
                        > > > śrubami w okna kancelari RM lub niszczy coś innego) i znów ją dostaje
                        > , cen
                        > > a
                        > > > stali rośnie do tego stopnia że opłaca się sprowadzac stal z zagranic
                        > y (Po
                        > > lska
                        > > > to nie wyspa), w efekcie czego huta pana Jana upada, a sam pan Jan wy
                        > latuj
                        > > e na
                        > > > zbity pysk. Pan Tadzio nie ma od kogo dostawać pieniędzy i klnie na c
                        > zym s
                        > > wiat
                        > > > stoi, bo bez dopłat to może się ewetualnie powiesić na lejcach
                        > > > I DO CZEGO TO MA NIBY DOPPROWADZIĆ
                        > > > do wzrostu opłacalności produkcji rolniczej JAK???????????????
                        > > > a nie można by prościej, znieść znacznie obciążenia podatkowe pana Ja
                        > sia (
                        > > pan
                        > > > Tadzio jako rolnik podatki płaci w cenie maszyn, nawozów itp).
                        > > > 1)cena stali spada -> maszyny rolnicze tanieją -> pan Tadzio mo
                        > że so
                        > > bie n
                        > > > a
                        > > > więcej pozwoloć -> może także taniej produkować. Produkując taniej
                        > może
                        > > w
                        > > > większym stopniu liczyć na zbyt nie tylko w kraju (Polska to nie wysp
                        > a). P
                        > > an
                        > > > Tadzio może sprzedać swoje produkty; być może cena stali staje się at
                        > rakcy
                        > > jna
                        > > > dla importerów w innych krajach i np chcąc sprostać zamówieniom Huta
                        > musi
                        > > > zatrudnic pana Staszka.
                        > > >
                        > > > oczywiście tam nie musi być tak czarno, a tutaj tak różowo. Ale po co
                        > pcha
                        > > ć
                        > > > łapę do kaltki z węzem, licząc na to że gad tej łapy nie użre.
                        > > >
                        > > > DLACZEGO UE ZABIERA SIĘ DO WSZYSTKIEGO OD DUPY STRONY??????????
                        > > > ---------------------------------------------------------------------
                        > ---
                        > > > DLA TYCH 2% ZAROBKÓW PANA JASIA
                        > > > ---------------------------------------------------------------------
                        > ---
                        > >
                        > > Jacy ci robotnicy z UE sa niedouczeni. Gdyby wiedzieli to co ty, juz dawno
                        >
                        > > wyszliby na ulice. Malo tego, gdyby sie dowiedzieli, ze z ich pensji potra
                        > ca si
                        > > e
                        > > na nauczycieli, wojsko, administracje, sluzbe zdrowia, kolej i kopalnie to
                        > juz
                        > > dawno bylaby tam rewolucja.
                        >
                        > Taaak... ty Douglas jak widzę wierzysz w mądrość demosu... :(

                        Jakies konkretne przeslanki? Czy ma mi wystarczyc twoje spojrzenie?
                        • charlemagne Re: do Douglasa cz 3 /tekst o dopłatach o rolnictwie/ 23.01.02, 22:41


                          >Jacy ci robotnicy z UE sa niedouczeni. Gdyby wiedzieli to co ty, juz
                          > dawno
                          > >
                          > > > wyszliby na ulice. Malo tego, gdyby sie dowiedzieli, ze z ich pensji
                          > potra
                          > > ca si
                          > > > e
                          > > > na nauczycieli, wojsko, administracje, sluzbe zdrowia, kolej i kopaln
                          > ie to
                          > > juz
                          > > > dawno bylaby tam rewolucja.

                          to chyba wystarczająca przesłanka...
                          • douglasmclloyd Re: do Douglasa cz 3 /tekst o dopłatach o rolnictwie/ 23.01.02, 22:54
                            charlemagne napisał(a):

                            >
                            >
                            > >Jacy ci robotnicy z UE sa niedouczeni. Gdyby wiedzieli to co ty, juz
                            > > dawno
                            > > >
                            > > > > wyszliby na ulice. Malo tego, gdyby sie dowiedzieli, ze z ich pe
                            > nsji
                            > > potra
                            > > > ca si
                            > > > > e
                            > > > > na nauczycieli, wojsko, administracje, sluzbe zdrowia, kolej i k
                            > opaln
                            > > ie to
                            > > > juz
                            > > > > dawno bylaby tam rewolucja.
                            >
                            > to chyba wystarczająca przesłanka...

                            Dla mnie nie wystarczajaca. Prosze o konkrety.

                            • charlemagne Re: do Douglasa cz 3 /tekst o dopłatach o rolnictwie/ 23.01.02, 23:10
                              wrzuciłem linki do kilku stronek...
                              Nie wiem czy będziesz miał czas to przejrzeć... mam nadzieję że tak (chociaż
                              może to zabrać parę godzin) ale powiem ci że warto... tego nie preczytasz w
                              prasie ani nie usłyszysz w tv.
                              - patrz wątek o niedoinformowanych...
                    • Gość: prowokat Re: do Douglasa cz 3a IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:25
                      spoko spoko w Argentynie już się taki system zawalił
              • Gość: GMR Co zamian za UE? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 24.01.02, 11:51
                Dwa razy wczoraj odp ale jakeś kłopoty z łączami miałem. (czyżby celowo?) Będąc
                poza UE zachowamy niezależność i możliwość układania stos polit z kim chcemy i
                na naszych warunkach. To wcale nie oznacza izolacji, Norwegia i Szwajcaria są
                tego najlepszym przykładem. Należy naśladować tygrysy azjatyckie oraz Izrael.
                To wymaga zmiany mentalności z wiernopoddańczej na patriotyczną. Należy też
                ożywić kontakty z polonusami całego świata zwłaszcza polonią świata zachodniego
                Ameryka płn, Australia Europa zach. To jest jakieś 15 mln rodaków. Wielu z nich
                ma wielkie sukcesy w swych profesjach (ekonomia handel prawo biznes itd)Ta
                polonia to jakby nasze polskie RFN! Dlaczego my nie korzystamy z ich dorobku i
                doświadczenia z rywalizacji z tzw wolnym światem na polu gospodarczym? Ponadto
                należy te sięgnąć do nalepszych tradycji i osiągnięć II RP...a poza tym
                niemożna negocjować z UE nie mając alternatywy... bo wtedy stawiamy sie w
                pozycji petenta a nie równorzędnego partnera. Uważam że należy wypowiedzieć
                traktat stowarzyszeniowy i na nowo go negojcjować tak jak na nowo negocjować
                członkostwo z mozliwością jego zrzeczenia się w każdej chwili.. Moje nie nie
                jest nie bo nie ale dlatego tak mówię bo te warunki na jakich teraz mamy być
                przyjęci do UE są absolutnie nie do przyjęcia... I pamiętajcie UE nie jest
                instytucją charytatywną.... jedną ręką daje a drugą zabiera... a poza tym
                odwagi! nie bójcie się krytykować UE bo z tekstów zwolenników UE jednozmnacznie
                przebija pesymizm Tylko UE bo jak nie to katastrofa... jak na razie płacimy
                ogromne koszta z racji dostosowania do UE, padają zakłady pracy rośnie
                bezrobocie i psuje się nam obyczajowość ( o kosztach pisał też Neesweek z 29
                listopada ubr)... i nie starajcie się przekonywać przeciwników bo to wam nic
                nie da..
                • douglasmclloyd Re: Co zamian za UE? 24.01.02, 15:22
                  Gość portalu: GMR napisał(a):

                  >Dwa razy wczoraj odp ale jakeś kłopoty z łączami miałem. (czyżby celowo?) Będąc
                  >poza UE zachowamy niezależność i możliwość układania stos polit z kim chcemy i
                  >na naszych warunkach.

                  Alez ty bzdury opowiadasz. Warunki zawsze dyktuje silniejszy.

                  >To wcale nie oznacza izolacji, Norwegia i Szwajcaria są
                  >tego najlepszym przykładem. Należy naśladować tygrysy azjatyckie oraz Izrael.
                  >To wymaga zmiany mentalności z wiernopoddańczej na patriotyczną.

                  Oraz paru stuleci.

                  >Należy też ożywić kontakty z polonusami całego świata zwłaszcza polonią świata
                  >zachodniego Ameryka płn, Australia Europa zach. To jest jakieś 15 mln rodaków.
                  >Wielu z nich ma wielkie sukcesy w swych profesjach (ekonomia handel prawo biznes
                  >itd)Ta polonia to jakby nasze polskie RFN!

                  Zgoda, tyle, ze 14,600 mln ma Polske w dupie.

                  >Dlaczego my nie korzystamy z ich dorobku i doświadczenia z rywalizacji z tzw
                  wolnym >światem na polu gospodarczym?

                  Poniewaz oni zyja w innym swiecie.

                  >Ponadto należy te sięgnąć do nalepszych tradycji i osiągnięć II RP...a poza tym
                  >niemożna negocjować z UE nie mając alternatywy... bo wtedy stawiamy sie w
                  >pozycji petenta a nie równorzędnego partnera.

                  Bez czlonkostwa nigdy rownorzednym partnerem nigdy nie bedziemy.

                  >Uważam że należy wypowiedzieć
                  >traktat stowarzyszeniowy i na nowo go negojcjować tak jak na nowo negocjować
                  >członkostwo z mozliwością jego zrzeczenia się w każdej chwili.. Moje nie nie
                  >jest nie bo nie ale dlatego tak mówię bo te warunki na jakich teraz mamy być
                  >przyjęci do UE są absolutnie nie do przyjęcia...

                  Moze dla ciebie. Kazdy kraj UE musial isc na ustepstwa.

                  >I pamiętajcie UE nie jest instytucją charytatywną.... jedną ręką daje a drugą
                  zabiera... a >poza tym odwagi! nie bójcie się krytykować UE bo z tekstów
                  zwolenników UE >jednozmnacznie przebija pesymizm Tylko UE bo jak nie to
                  katastrofa... jak na razie >płacimy ogromne koszta z racji dostosowania do UE,
                  padają zakłady pracy rośnie
                  >bezrobocie i psuje się nam obyczajowość ( o kosztach pisał też Neesweek z 29
                  >listopada ubr)... i nie starajcie się przekonywać przeciwników bo to wam nic
                  >nie da..

                  Skoro zaplacilismy juz taka cene, to glupota byloby sie wycofac.

        • Gość: prowokat Re: Janusz Korwin Mikke IP: 192.168.42.* 23.01.02, 21:05
          jakie?????????????
    • charlemagne DLA NIEDOINFORMOWANYCH - ZACHODNIE I NASZE WITRYNY 23.01.02, 22:51
      A oto kilka pożytecznych linków które mogą posłużyć do wyrobienia sobie oceny EU

      1. Strony eurosceptyczne z Europy zachodniej ... głównie z Wielkiej Brytanii
      (zakładam że znacie państwo język Shakespeare` a) :

      www.euro-sceptic.org
      - obszerny serwis... dużo linków ponad 70 do stron z całej Europy.

      www.euobserver.com

      www.kc3.co.uk/~dt/
      - Ten jest o Unijnych regulacjach

      members.aol.com/eurofaq/
      - to wiadomo

      www.koliber.net/strony.php?id=outlook.html
      -raport Pricewatwerhousecoopers, European outlook, September 2001

      2. Teraz polskie stronki prawdziwych eurorealistów (sic):

      ojczyzna.pl/EURO_FAQ1.htm
      - co każdy o UE powinien wiedzieć.

      innestrony.pl
      - inny serwis integracji

      www.koliber.net/strony.php?id=unia.html
      -unia z tyłu za usa

      ue.upr.org.pl/
      - wiadomości z UE

      www.upr.org.pl/
      - Witryna UPR... ciekawe linki do artykułów itd.

      www.kapitalizm.republika.pl/
      -trochę o kapitalizmie
      • charlemagne Re: DLA NIEDOINFORMOWANYCH - ZACHODNIE I NASZE WITRYNY 23.01.02, 23:01
        www.ukindependence.20m.com/
        -organizacja eurosceptyczna z GB ... dużo linków

        www.nczas.com
        -strona tygodnika konserwatywno- liberalnego
        • douglasmclloyd Re: DLA NIEDOINFORMOWANYCH - ZACHODNIE I NASZE WITRYNY 23.01.02, 23:25
          charlemagne napisał(a):

          > www.ukindependence.20m.com/
          > -organizacja eurosceptyczna z GB ... dużo linków
          >
          > www.nczas.com
          > -strona tygodnika konserwatywno- liberalnego

          Zaprosiles do dyskusji i zamiast dyskutowac wyslugujesz sie stronami. Napisz cos
          od siebie bedzie to bardziej wartosciowe. W dalszym ciagu nie doczekalem sie
          odpowiedzi na pytanie jakie wymierne korzysci odnosie Polska nie przystepujac do
          UE.
          • charlemagne Re: DLA NIEDOINFORMOWANYCH - ZACHODNIE I NASZE WITRYNY 23.01.02, 23:44
            douglasmclloyd napisał(a):

            > charlemagne napisał(a):
            >
            > > <a href="http://www.ukindependence.20m.com/">www.ukindependence.20m.com/</
            > a>
            > > -organizacja eurosceptyczna z GB ... dużo linków
            > >
            > > www.nczas.com
            > > -strona tygodnika konserwatywno- liberalnego
            >
            > Zaprosiles do dyskusji i zamiast dyskutowac wyslugujesz sie stronami. Napisz co
            > s
            > od siebie bedzie to bardziej wartosciowe. W dalszym ciagu nie doczekalem sie
            > odpowiedzi na pytanie jakie wymierne korzysci odnosie Polska nie przystepujac d
            > o
            > UE.

            Też mogę ci zadać pytanie a jakie wym. korzyści będzie miała z wejśćia o Ue?

            Najlepiej gdybyśmy mieli wolny rynek... możnaby się z NAFTA stowarzyszyć (z nią
            stowarzyszone są już takie państwa nie Amerykannskie jak np. Tajlandia)
            Chodzi mi o to iż wchodząc do UE zaprzepaścimy wszelkie możliwe szanse na
            pozytywne przemiany!!! Słuchaj, ja popierałbym integrację z UE wyłącznie w
            momencie w którym polska osiągn.ełaby w niej status raju podatkowego - wtedy
            zwaliłyby się do na suciemiężone podatkami fuirmy z całej UE ( system pada w
            Szwecji - wszystkie firmy z tamtąd uciekają) tworząc miejsca pracyu!!!!
            Tylk do obniżenia podatków potrzeba normalnych polityków ... nie mówię już o UPR,
            wystarczyłaby mi PO... ale też problem w tym iż nie wiemy jak potoczy się
            sytuacja w najbliższych latach - wygląda na to iż będziemy mieli bunt społeczny
            a wtedy mamy problem kto przejmie władzę...
            W Ue myślę że też będziemy mieli wybuch tylko troszkę później ...
    • Gość: prowokat 11 lat integracji IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:30
      od 11 lat już inwestujemy w UE/EWG i nic z ego nie ma, wszystko upada, 1%
      wzrostu gospodarczego, normy UE obniżają naszą konkurecyjność,gówno z tego
      mamy, cały czas natomiast słyszy się ile na tym straci przemysł taki czy inny -
      -
      ALE CZEMU MA STRACIĆ TEGO TO JUŻ NIE ROZUMIEM POLACY SĄ JACYŚ LEWI I NIE
      UMIEJĄ
      I NIE POTRAFIĄ SIĘ NAUCZYĆ TEGO CO ICH ODPOWIEDNICY NA ZACHIDZIE
      • douglasmclloyd Re: 11 lat integracji 24.01.02, 18:09
        Gość portalu: prowokat napisał(a):

        > od 11 lat już inwestujemy w UE/EWG i nic z ego nie ma, wszystko upada, 1%
        > wzrostu gospodarczego, normy UE obniżają naszą konkurecyjność,gówno z tego
        > mamy, cały czas natomiast słyszy się ile na tym straci przemysł taki czy inny -
        > -
        > ALE CZEMU MA STRACIĆ TEGO TO JUŻ NIE ROZUMIEM POLACY SĄ JACYŚ LEWI I NIE
        > UMIEJĄ
        > I NIE POTRAFIĄ SIĘ NAUCZYĆ TEGO CO ICH ODPOWIEDNICY NA ZACHIDZIE
        • Gość: chrlema Re: 11 lat integracji IP: *.chello.pl 25.01.02, 00:37
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: prowokat napisał(a):
          >
          > > od 11 lat już inwestujemy w UE/EWG i nic z ego nie ma, wszystko upada, 1%
          > > wzrostu gospodarczego, normy UE obniżają naszą konkurecyjność,gówno z tego
          >
          > > mamy, cały czas natomiast słyszy się ile na tym straci przemysł taki czy i
          > nny -
          > > -
          > > ALE CZEMU MA STRACIĆ TEGO TO JUŻ NIE ROZUMIEM POLACY SĄ JACYŚ LEWI I NIE
          > > UMIEJĄ
          > > I NIE POTRAFIĄ SIĘ NAUCZYĆ TEGO CO ICH ODPOWIEDNICY NA ZACHIDZIE
          • douglasmclloyd Re: 11 lat integracji 25.01.02, 00:57
            Gość portalu: chrlema napisał(a):

            > douglasmclloyd napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: prowokat napisał(a):
            > >
            > > > od 11 lat już inwestujemy w UE/EWG i nic z ego nie ma, wszystko upada
            > , 1%
            > > > wzrostu gospodarczego, normy UE obniżają naszą konkurecyjność,gówno z
            > tego
            > >
            > > > mamy, cały czas natomiast słyszy się ile na tym straci przemysł taki
            > czy i
            > > nny -
            > > > -
            > > > ALE CZEMU MA STRACIĆ TEGO TO JUŻ NIE ROZUMIEM POLACY SĄ JACYŚ LEWI I
            > NIE
            > > > UMIEJĄ
            > > > I NIE POTRAFIĄ SIĘ NAUCZYĆ TEGO CO ICH ODPOWIEDNICY NA ZACHIDZIE
            • Gość: charlema Re: 11 lat integracji IP: *.chello.pl 25.01.02, 14:43
              douglasmclloyd napisał(a):

              > Gość portalu: chrlema napisał(a):
              >
              > > douglasmclloyd napisał(a):
              > >
              > > > Gość portalu: prowokat napisał(a):
              > > >
              > > > > od 11 lat już inwestujemy w UE/EWG i nic z ego nie ma, wszystko
              > upada
              > > , 1%
              > > > > wzrostu gospodarczego, normy UE obniżają naszą konkurecyjność,gó
              > wno z
              > > tego
              > > >
              > > > > mamy, cały czas natomiast słyszy się ile na tym straci przemysł
              > taki
              > > czy i
              > > > nny -
              > > > > -
              > > > > ALE CZEMU MA STRACIĆ TEGO TO JUŻ NIE ROZUMIEM POLACY SĄ JACYŚ LE
              > WI I
              > > NIE
              > > > > UMIEJĄ
              > > > > I NIE POTRAFIĄ SIĘ NAUCZYĆ TEGO CO ICH ODPOWIEDNICY NA ZACHIDZIE
              >
              • douglasmclloyd Re: 11 lat integracji 25.01.02, 15:51
                Gość portalu: charlema napisał(a):

                > dobra... czy byłeś kiedyś w Makro np? To takie duże hurtownie - tam masz podaną
                > kwotę vat dodawaną do ceny... ale zrozum że na tę cenę bez vatu kładają się też
                > inne vaty, pity, city, akcyzy doliczane do ceny artykułu w różnych fazach
                > produkcyjnech i za różne materiały z jakich produkt był zrobiony... ten vat
                > k0ońcowy to tylko czubek góry lodowej

                Masz racje czas na rewolucje, tylko co ma z tym spolnego UE?

                > NO NIE!!!... jaką walutę otrzymują eksporterzy? Dolar, EUro itd. Za te pieniądz
                > e
                > mamy import!!! Nie płacą nam człowieku w złotówkach!!!
                > import i export w przeciągu kilku lat jest taki sam zawsze3!!! nie ma czegoś
                > takiego jak deficyt w handlu !!! Na dłuższą metę oczywiśćie...

                Jedenascie lat deficytu w handlu to twoim zdaniem za krotko. Ile lat deficytu cie
                zadowoli?
                > bo mamy socjalizm... gdybyśmy mieli niskie podatki od razu zwaliły bysię do na
                > s

                Jaka jest w tym wina UE?

                > nie chodzi o sprowadzanie wszystkiego z USa tylko sprowadzanie tego co się opła
                > ca
                > i co jest potrebne... argentyna po 50 latach socjalizmu padła

                To tam tez mieli socjalizm? Myslalem ze padla, poniewaz peso wyceinili sobie na
                $1. W Polsce dolar kosztuje 4 zl i efekty sa az nadto widoczne. Bez dewaluacji
                waluty Polaka padnie na ryj.

                > Rolnictwo jest nierentowne przez dopłaty... nie ma konkurencji itd.

                Rolnictwo jest pod specjalna ochrona panstwa. Unii wolno prowadzic taka polityke
                jaka chce. Problem w tym, ze Polski na taka polityke nie stac i w XXI wieku nadal
                mozna spotkac rolnika na furze ciagnietej przez konika. Powiedz mi w jaki sposob,
                gdyby nawet zniesiono subwencje, taki rolnik moze byc konkurencyjny?


                • Gość: charlema Re: 11 lat integracji IP: *.chello.pl 25.01.02, 16:29
                  douglasmclloyd napisał(a):

                  > Gość portalu: charlema napisał(a):
                  >
                  > > dobra... czy byłeś kiedyś w Makro np? To takie duże hurtownie - tam masz p
                  > odaną
                  > > kwotę vat dodawaną do ceny... ale zrozum że na tę cenę bez vatu kładają si
                  > ę też
                  > > inne vaty, pity, city, akcyzy doliczane do ceny artykułu w różnych fazach
                  > > produkcyjnech i za różne materiały z jakich produkt był zrobiony... ten va
                  > t
                  > > k0ońcowy to tylko czubek góry lodowej
                  >
                  > Masz racje czas na rewolucje, tylko co ma z tym spolnego UE?
                  >

                  TO MA WSPÓLNEGO że w UE NIE (sic) obniżymy podatów!!! Oni zakładają wprowadzenie
                  wspólnej polityki podatkowej!!!


                  > > NO NIE!!!... jaką walutę otrzymują eksporterzy? Dolar, EUro itd. Za te pie
                  > niądz
                  > > e
                  > > mamy import!!! Nie płacą nam człowieku w złotówkach!!!
                  > > import i export w przeciągu kilku lat jest taki sam zawsze3!!! nie ma czeg
                  > oś
                  > > takiego jak deficyt w handlu !!! Na dłuższą metę oczywiśćie...
                  >
                  > Jedenascie lat deficytu w handlu to twoim zdaniem za krotko. Ile lat deficytu c
                  > ie
                  > zadowoli?

                  Skąd mamy kasę na ten import? może z pożyczek?... pańastwo pada bo jakiś kretyn
                  który powinien stanąć przed plutonem egzekucyjnym powiększ zaciąga pożyczki (np.
                  deficyt budżetowy)

                  > > bo mamy socjalizm... gdybyśmy mieli niskie podatki od razu zwaliły bysię d
                  > o na
                  > > s
                  >
                  > Jaka jest w tym wina UE?

                  ... no cóż... wina jest przede wszystkim po stronie naszych polityków, Ale po
                  wejsciu do UE już nic nie zmienimy...
                  >
                  > > nie chodzi o sprowadzanie wszystkiego z USa tylko sprowadzanie tego co się
                  > opła
                  > > ca
                  > > i co jest potrebne... argentyna po 50 latach socjalizmu padła
                  >
                  > To tam tez mieli socjalizm? Myslalem ze padla, poniewaz peso wyceinili sobie na
                  >
                  > $1. W Polsce dolar kosztuje 4 zl i efekty sa az nadto widoczne. Bez dewaluacji
                  > waluty Polaka padnie na ryj.

                  CŻŁOWIEKU!!! TAm od pięcdziesięciu lat mają socjalistyczną politykę... poczytaj
                  sobie cio działo się za rządów juana perona chociażby - Wina to zaciąganie
                  pożycze międzynarodowych, wysokie podatki, interwencjonizm dlatego pada a nie
                  tylko z powodu sztywnego kursu peso!!!
                  >
                  > > Rolnictwo jest nierentowne przez dopłaty... nie ma konkurencji itd.
                  >
                  > Rolnictwo jest pod specjalna ochrona panstwa. Unii wolno prowadzic taka polityk
                  > e
                  > jaka chce. Problem w tym, ze Polski na taka polityke nie stac i w XXI wieku nad
                  > al
                  > mozna spotkac rolnika na furze ciagnietej przez konika. Powiedz mi w jaki sposo
                  > b,
                  > gdyby nawet zniesiono subwencje, taki rolnik moze byc konkurencyjny?

                  Słuchaj... pierwsza rzecz... co to znaczy że są subwencje do eksportu - znaczy to
                  że podatnik niemiecki dopłaca ze swojej kasy do tego abyś mógł sobie
                  schaboszczaka kupić!!! Człowieku jest tyle możliwości... oto przykład... wiesz
                  jak smakuje żywność w UE? Wiesz że są tysiące ludzi np ekolodzy którzy protestują
                  przeciwko genetycznym modyfikacjom roślin chętnie kupiłoby za wszelką cenę
                  zdrowego, ziemniaka prosto z ziemi a nie z jakiegoś chemicznego roztworu?
                  Człowieku to jest tylko kwestia odpowiedniej reklamy i z pewnością nasze
                  rolnictwo zapełniłoby jakąś niszę rynkową... a tak dopłacamy do nieefektywnego
                  rolnictwa... Ludzie muszą nauczyć się myśleć a to jest możliwe rtylko przywolnym
                  rynku i braku interwencjonizmu!!!

                  >
                  >

                  Charlemagne
                  • douglasmclloyd Re: 11 lat integracji 25.01.02, 17:15
                    Gość portalu: charlema napisał(a):

                    > > Masz racje czas na rewolucje, tylko co ma z tym spolnego UE?

                    > TO MA WSPÓLNEGO że w UE NIE (sic) obniżymy podatów!!! Oni zakładają wprowadzeni
                    > e wspólnej polityki podatkowej!!!

                    Nie chce mi sie w to wierzyc ale gdyby nawet, to co z tego? Czyzby nasza
                    polityka podatkowa byla perfect? Na kazdym kroku slyszymy, ze podatki w Polsce
                    sa za wysokie.

                    > > > NO NIE!!!... jaką walutę otrzymują eksporterzy? Dolar, EUro itd. Za t
                    > >>e pieniądze
                    > > > mamy import!!! Nie płacą nam człowieku w złotówkach!!!
                    > > > import i export w przeciągu kilku lat jest taki sam zawsze3!!! nie ma
                    > >>czegoś takiego jak deficyt w handlu !!! Na dłuższą metę oczywiśćie...

                    > > Jedenascie lat deficytu w handlu to twoim zdaniem za krotko. Ile lat defic
                    > >ytu cie zadowoli?

                    > Skąd mamy kasę na ten import? może z pożyczek?... pańastwo pada bo jakiś kretyn
                    > który powinien stanąć przed plutonem egzekucyjnym powiększ zaciąga pożyczki (np
                    > deficyt budżetowy)

                    Z exportu pewnie jakas czesc, reszta z prywatyzacji I POZYCZEK, bo niby skad? A
                    za gaz, rope, itd. trzeba placic.

                    > > > bo mamy socjalizm... gdybyśmy mieli niskie podatki od razu zwaliły by
                    > >>się do na s

                    > > Jaka jest w tym wina UE?

                    > ... no cóż... wina jest przede wszystkim po stronie naszych polityków, Ale po
                    > wejsciu do UE już nic nie zmienimy...

                    Glowa do gory, moze jednak sie polepszy, bo nasi politycy nie beda mogli
                    prowadzic tak chaotycznej dzialalnosci jak dotychczas.

                    > > > nie chodzi o sprowadzanie wszystkiego z USa tylko sprowadzanie tego c
                    > >>o się opłaca i co jest potrebne... argentyna po 50 latach socjalizmu padła

                    > > To tam tez mieli socjalizm? Myslalem ze padla, poniewaz peso wyceinili sob
                    > >ie na $1. W Polsce dolar kosztuje 4 zl i efekty sa az nadto widoczne. Bez
                    dewalu
                    >> acji waluty Polaka padnie na ryj.

                    > CŻŁOWIEKU!!! TAm od pięcdziesięciu lat mają socjalistyczną politykę... poczytaj
                    > sobie cio działo się za rządów juana perona chociażby - Wina to zaciąganie
                    > pożycze międzynarodowych, wysokie podatki, interwencjonizm dlatego pada a nie
                    > tylko z powodu sztywnego kursu peso!!!

                    Odlozmy na bok socjalizm. Skad sie wziely pozyczki? Z braku dewiz. Dlaczego nie
                    bylo dewiz? Poniewaz debilny kurs peso zahamowal skutecznie export (lub
                    zmniejszyl znacznie dochody z exportu), import natomiast byl nad wyraz oplacalny
                    doprowadzajac do ruiny krajowy przemysl. Sytuacji nie uratowal nawet
                    interwencjonizm wysokie podatki.

                    > > > Rolnictwo jest nierentowne przez dopłaty... nie ma konkurencji itd.

                    > > Rolnictwo jest pod specjalna ochrona panstwa. Unii wolno prowadzic taka po
                    > > lityke jaka chce. Problem w tym, ze Polski na taka polityke nie stac i w XXI
                    wiek
                    > > u nadal mozna spotkac rolnika na furze ciagnietej przez konika. Powiedz mi w
                    jaki
                    > > sposob, gdyby nawet zniesiono subwencje, taki rolnik moze byc konkurencyjny?

                    > Słuchaj... pierwsza rzecz... co to znaczy że są subwencje do eksportu - znaczy
                    > to
                    > że podatnik niemiecki dopłaca ze swojej kasy do tego abyś mógł sobie
                    > schaboszczaka kupić!!!

                    Mysle, ze podatnika niemieckiego akurat glowa o to nie boli.

                    > Człowieku jest tyle możliwości... oto przykład... wiesz
                    > jak smakuje żywność w UE?

                    Wiem. Swietna kuchnia wloska, francuska, a i niemiecka niczego sobie.

                    >Wiesz że są tysiące ludzi np ekolodzy którzy protestu
                    > ją
                    > przeciwko genetycznym modyfikacjom roślin chętnie kupiłoby za wszelką cenę
                    >zdrowego, ziemniaka prosto z ziemi a nie z jakiegoś chemicznego roztworu?

                    Co ma wspolengo genetyczna modydikacja z chemicznym roztworem? W Stanach
                    modyfikuje sie zywnosc od lat I nikt nie narzeka. Co wiecej genetycznie
                    zmodyfikowanych roslin nie atakuja szkodniki i nie trzeba ich pryskac. Zgadnij
                    czym.

                    > Człowieku to jest tylko kwestia odpowiedniej reklamy i z pewnością nasze
                    > rolnictwo zapełniłoby jakąś niszę rynkową...

                    Czyzby wystarczyla tylko reklama? A dokad chcialbys ta zywnosc exportowac? I po
                    jakiej cenie?

                    >a tak dopłacamy do nieefektywnego
                    > rolnictwa.

                    W koncu myslisz jak czlowiek. Po wejsciu do UE nasze rolnictwo bedzie efektywne.

                    >.. Ludzie muszą nauczyć się myśleć a to jest możliwe rtylko przywolny
                    > m rynku i braku interwencjonizmu!!!

                    Nie widze zwiazku merytorycznego miedzy wolnym rynkiem i interwencjonizmem a
                    mysleniem.
                    Myslenie jest ogolnodostepne bez wzgledu na warunki i okolicznosci.



                    • Gość: Hania Re: 11 lat integracji IP: 195.217.253.* 25.01.02, 17:21
                      > Człowieku jest tyle możliwości... oto przykład... wiesz
                      > jak smakuje żywność w UE?

                      Wiem. Swietna kuchnia wloska, francuska, a i niemiecka niczego sobie.


                      Hiszpanska, grecka, portuagalska... Mniam, mniam. A i sznycel po wiedensku z
                      salatka ziemniaczana z kuflem dobrego piwa to calkiem przyjemna sprawa.
                    • Gość: Charlema Re: 11 lat integracji IP: *.chello.pl 25.01.02, 20:42
                      nie... chyba nie dojdziemy do consensusu...
                      Nie wiesz co to jest wolny rynek i na czym polega wolność, prawie jk homo
                      sovieticus...
                      No cóż mam nadzieję że kiedy rozpadnie sie socjalistyczna EU zapanuje wreszczie
                      wolność a tobie nie będzie w niej tak trudno żyć...

                      konserwatywny- liberał Charlemagne
                      • douglasmclloyd Re: 11 lat integracji 25.01.02, 21:03
                        Gość portalu: Charlema napisał(a):

                        > nie... chyba nie dojdziemy do consensusu...
                        > Nie wiesz co to jest wolny rynek i na czym polega wolność, prawie jk homo
                        > sovieticus...

                        Skoro ty wiesz, to powiedz mi w jakim punkcie globu sie ukrywa.

                        > No cóż mam nadzieję że kiedy rozpadnie sie socjalistyczna EU zapanuje wreszczie
                        > wolność a tobie nie będzie w niej tak trudno żyć...

                        Ja tez zycze ci wszystkiego najlepszego.
    • Gość: prowokat UE: Media kłamią IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:32
      jednym z argumentów za UE głoszonych przez polskie media jest to że WSZYSCY
      CHCĄ trochę mnie to dziwiło bo taka jednomyślność jest podejżana i jednak
      miałem rację
      1)gdzieś tam w radiu usłyszałem że jakiś ważny gościu (chyba przewodniczący
      parlamentu) jest eurosceptykiem i skloł ten oststni raport na czym świat stoi
      2)na Cyprze też nie jest tak rózowo jak to się nam wmawia
      3)kiedyś premier Węgier powiedział że jeśli tak dalej UE będzie w ciula grać
      to
      może go w dupę pocałować

      niestety więcej szczegółów nie znam, a na te trafiłem przypadkowo, raz gdzieś
      ktoś powiedział, a potem te informacje szybko znikały z anteny (CZYŻBY
      NIEŻETOLNOŚĆ ANTYUNIJNYCH DZIENNIKARZY BYŁA TEGO POWODEM)

      tak samo jak informacja o tym że w maju w roku wyborów prezydenckich w Polsce
      UE przyjęła deklarację że nowe kraje dostaną tyle kasy z UE ile do niej
      wpłaciły, a obsługę kasy przejmie dotychczasowa piętnastka, z czasem
      partycypacja kosztów utrzymania kasy będzie dotyczyć wszystkich.

      więcej szczegółów nie znam BO NIGDZIE WIĘCEJ O TEJ SPRAWIE NIE SŁYSZAŁEM, A
      SŁYSZĘ ŻE UE DA DA I DA (chyba nam w dupę)

      ja osobiście od UE chce jednego NIECH UE MI DA ŚWIĘTY SPOKÓJ


      /*tekst zamieszczony przeze mnie na forum jakiś czas temu*/
    • Gość: prowokat straszenie Białorusią IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:34
      ciekawe czemu UE-FANI straszą nas Białorusią, co to jest jakaś umowa wiązana
      między Moskwą i Mińskiem a Brukselą, że jak Warszawa nie będzie chciała na
      zachód to od razu musi na wschód, kurwa nie rozumiem tego, straszą Łukaszenką
      jak jakimś diabłem, a co Prodi to archanioł w ludzkiej postaci

      tak nawiasem mówiąc czy straszenie Afryką to byłby rasizm a Izraelem
      antysemityzm

      albo oswiecony europejczyk albo neandertal z Białorusi???????????
    • Gość: prowokat UE: Czy zależy jej na Polsce IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:35
      W Polsce elity to przeważnie ludzie z wyższym wykształceniem, które potwierdza
      ich przygotowanie do prowadzenia kraju. Dlaczego w takim razie, ludzie ci
      tworzą takie popieprzone prawo? Chociaż by prawo podatkowe, pełne
      sprzeczności,
      niejasności. Następny przykład prawo karne, i jego egzekucja w sądzie. Komu na
      tym zależy, co maja z tego prości ludzie, co na tym zyskują? Jeśli nie
      wiadomo,
      o co chodzi o chodzi o pieniądze. Moje skromne zdanie na ten temat jest
      następujące. Kraje europy zachodniej pod koniec lat 80-tych i na początku 90-
      tych, przeczuwając rozpad ZSRR, bały się następstw tego wydarzenia. Dlatego
      też
      wg mnie nasi obecni sojusznicy, aby zagwarantować sobie spokój, postanowiły
      stworzyć z Polski strefę buforową. Wówczas jeszcze obowiązywała u nas kara
      śmierci, tam nie, u nas było prawo, surowe, często stosowanie w niewłaściwy
      sposób, ale było jakimś tam straszakiem. Nagle z zachodniej europy zaczął
      płynąć do nas nurt postępu. Zniesiono karę śmierci, liberalizowano kodeks, a
      to
      wszystko po to, aby wschodnie niebezpieczeństwo zatrzymać w Polsce, aby ta
      zaraza nie przeniosła się dalej na zachód. Obce wywiady na pewno sporo
      namieszały w tworzeniu prawa, po to by ochronić zachód przed „wschodnią
      dziczą”. Oczywiście dowodów na to nie mam żadnych, ale niech o „miłości i
      dobrej woli” zachodu świadczy fakt, że niemieckie koncerny płytowe nie
      pozwalają na obniżanie kosztów CD u nas gdyż Niemcy zaczęliby kupować płyty w
      Polsce, a tak przecież być nie może, (czemu tylko, nasze gorzelnie nie
      wpieprzają się niemieckim wzorem do gorzelni Czeskich i Słowackich). Czemu
      szanowna komisja UE zaliczyła od razu nasz kraj do wysokiego ryzyka BSE,
      chociaż u nas karmienie mączką było wielką rzadkością? Czemu narzuca się nam
      wszelkie normy i standardy, które obniżają konkurencyjność polskich wytwórców,
      wmawiając nam przy tym, że po ich przyjęciu będziemy szczęśliwi i bogaci? Czy
      ludzie ci swoje tytuły kupili na bazarach, czy nie potrafią już samodzielnie
      myśleć? Bardzo ciekawe są stwierdzenia w stylu
      1. UE to wolny rynek, będziemy walczyć o jak najlepsze limity koncesje
      2. Wysokie podatki wpływają niekorzystnie na polską gospodarkę, ale Polski
      nie stać na obniżenie podatków
      3. Musimy wyrwać od naszego przeciwnika (UE), wyrwać jak najwięcej
      pieniędzy, nie mówię od wroga, ale od przeciwnika (słowa zwolennika UE)
      To było by nawet śmieszne gdyby od tych ludzi nie zależało nasze życie, nie
      wiem, czego to objaw schizofrenii, bezmyślności, nie mnie to oceniać. Moim
      zdaniem UE nie zależy na Polsce, nie traktuje się Polski jako partnera, tylko
      zawiesiło się marchewkę na końcu kija a głupi osioł zapieprza dopóki nie
      padnie
      z głodu lub z wycieńczenia. Polska to dla UE tylko strefa buforowa, taki
      rodzaj
      strychu czy piwnicy, zwyczajnego rumowiska czy jakiejś rupieciarni, w której
      celowo utrzymuje się bajzel, aby na salonach mogło być pięknie czysto i
      pachnąco. Polską polityką od dawna kieruje Bruksela, Paryż, Berlin (chociaż
      bodaj 4 art. Konstytucji mówi że władza zwierzchnia należy do obywateli RP),
      tylko dlaczego za wykonywanie poleceń zachodu płaci polski podatnik. Bo niby
      co
      Polak dostaje w zamian za ogromne podatki bezpieczeństwo, dobrą szkołę,
      ochronę
      zdrowia, godną starość?
    • Gość: prowokat Unijna troska o gary IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:43
      dziękujmy UE że możemy wybierac spośród tylu produktów spożywczych bo orócz
      tego że
      1)co jest zakiszone to jest zabronione
      2)szprotki to pasza i człowiek nie moze się poniżać do spozywania tego gówna
      3)podobno buraki są na indeksie potraw zakaznych
      4)oscypek - żródło AIDS, ebola i wąglika -> spozywanie zakazane bod grozbą
      kary
      śmierci
      5)ogórki mało solne są za małe i człowiek takim małym bucowatym ogórkiem sie
      naje więc po co się ma denerwować niech tego lepiej nie je
      6)innych kulinarnych zakazów nie pamietam

      ale przecież
      1)wolno jeść słodycze -> chociaż to szkodzi na zęby
      2)masło też wolno jeść -> chociaż cholesterol
      3)mięso także
      4)jaja mozna też spozywać
      5)alkochol też
      6)wymiarowe owoce i ważywa są jak najbardziej wskazane i jedynie słuszne
      7)owoce mozna jeść bardzo smaczne są niektóre np. marchewka
      8)mozna jeść baranine z kozy (w UE obowiązuje baranina, wieprzowina, wołowina
      i
      drób więc z kozy zrobiono owce)

      Trzeba za to podziękować komisarzom, bo juz niedługo w ramach dbania o swoje
      małpy UE ustali jedynie słuszne wersje jadłospisu i trzeba się cieszyć bo
      wtedy
      to juz napewno umrzemy jako zdrowi prawidłwo odżywieni ludzie
      • douglasmclloyd Re: Unijna troska o gary 24.01.02, 22:22
        Gość portalu: prowokat napisał(a):

        > dziękujmy UE że możemy wybierac spośród tylu produktów spożywczych bo orócz
        > tego że
        > 1)co jest zakiszone to jest zabronione
        > 2)szprotki to pasza i człowiek nie moze się poniżać do spozywania tego gówna
        > 3)podobno buraki są na indeksie potraw zakaznych
        > 4)oscypek - żródło AIDS, ebola i wąglika -> spozywanie zakazane bod grozbą
        > kary
        > śmierci
        > 5)ogórki mało solne są za małe i człowiek takim małym bucowatym ogórkiem sie
        > naje więc po co się ma denerwować niech tego lepiej nie je
        > 6)innych kulinarnych zakazów nie pamietam

        Prowokat nie slyszales, ze przepisy sa od tego aby je lamac? Zreszta, jak
        zakisisz ogora to cie nie zamkna.

        > ale przecież
        > 1)wolno jeść słodycze -> chociaż to szkodzi na zęby
        > 2)masło też wolno jeść -> chociaż cholesterol
        > 3)mięso także
        > 4)jaja mozna też spozywać
        > 5)alkochol też
        > 6)wymiarowe owoce i ważywa są jak najbardziej wskazane i jedynie słuszne
        > 7)owoce mozna jeść bardzo smaczne są niektóre np. marchewka

        Dostrzegasz roznice miedzy wolno a musisz?

        > 8)mozna jeść baranine z kozy (w UE obowiązuje baranina, wieprzowina, wołowina
        > i
        > drób więc z kozy zrobiono owce)

        To rzeczywiscie absurd ale nie znaczy to, ze nie mozna zjesc kozy.
        • Gość: charlema Re: Unijna troska o gary IP: *.chello.pl 25.01.02, 00:41
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: prowokat napisał(a):
          >
          > > dziękujmy UE że możemy wybierac spośród tylu produktów spożywczych bo oróc
          > z
          > > tego że
          > > 1)co jest zakiszone to jest zabronione
          > > 2)szprotki to pasza i człowiek nie moze się poniżać do spozywania tego gów
          > na
          > > 3)podobno buraki są na indeksie potraw zakaznych
          > > 4)oscypek - żródło AIDS, ebola i wąglika -> spozywanie zakazane bod gro
          > zbą
          > > kary
          > > śmierci
          > > 5)ogórki mało solne są za małe i człowiek takim małym bucowatym ogórkiem s
          > ie
          > > naje więc po co się ma denerwować niech tego lepiej nie je
          > > 6)innych kulinarnych zakazów nie pamietam
          >
          > Prowokat nie slyszales, ze przepisy sa od tego aby je lamac? Zreszta, jak
          > zakisisz ogora to cie nie zamkna.

          szczególnie jak zacznie produkowć niedozwolone środki spożywcze... jaką mam
          gwarancję że wolno mi będzie profdukować kefir?


          >
          > > ale przecież
          > > 1)wolno jeść słodycze -> chociaż to szkodzi na zęby
          > > 2)masło też wolno jeść -> chociaż cholesterol
          > > 3)mięso także
          > > 4)jaja mozna też spozywać
          > > 5)alkochol też
          > > 6)wymiarowe owoce i ważywa są jak najbardziej wskazane i jedynie słuszne
          > > 7)owoce mozna jeść bardzo smaczne są niektóre np. marchewka
          >
          > Dostrzegasz roznice miedzy wolno a musisz?

          Ja tak... dlatego też nie mam ochoty płacić na bandę idiotów którzy głowią się
          nad zaklasyfikowaniem marchwi do owoców bądź do warzyw...

          >
          > > 8)mozna jeść baranine z kozy (w UE obowiązuje baranina, wieprzowina, wołow
          > ina
          > > i
          > > drób więc z kozy zrobiono owce)
          >
          > To rzeczywiscie absurd ale nie znaczy to, ze nie mozna zjesc kozy.

          tak... tylko że w sklepie na mięsie z kozy będziesz miał napis baranina !!!
          A jak kto jest uczulony na mięso kozy?

          Charlemagne
    • Gość: prowokat UE: co nas czeka po wejściu IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:44
      Unia Europejska jest pełna zrozumienia dla nowego rządu w Polsce, który
      deklaruje naprawę finansów państwa. W związku z problemami z polskim budżetem
      Komisja Europejska daje do zrozumienia, że może rozważyć swoją zgodę na
      wprowadzenie podatku importowego. Zgodnie z układem stowarzyszeniowym Polska
      powinna przeprowadzić konsultacje z Komisją Europejską przed jego
      wprowadzeniem
      i przedstawić przyczyny, dla których wprowadzenie tego podatku jest niezbędne.
      Z kolei kwestie związane z wcześniejszymi zobowiązaniami negocjacyjnymi
      dotyczącymi wyrównania stawki VAT, nie są w tej chwili sprawą sporną.
      Poprzedni
      rząd deklarował, co prawda, stawki pośrednie pomiędzy wymaganymi a stosowanymi
      jednakże obecny rząd zrezygnował ze stopniowego dochodzenia do górnych stawek.
      Konieczny będzie, zgodnie z naszymi wcześniejszymi deklaracjami wzrost stawek
      VAT od 1 stycznia 2003 roku w następujących grupach towarów:


      podstawowe środki produkcji dla rolnictwa, leśnictwa i rybołówstwa z 0 do 7%;

      nowe mieszkania w budynkach wielomieszkaniowych z 0 do 7%;

      nowe lokale mieszkalne, maszyny rolnicze i części zamienne z 0 do 22%;

      podstawowe materiały budowlane, budowa i remonty z 7 do 22%;

      żywność z 0 do 7%.


      WZROST PODATKÓW -> WZROT KOSZTÓW ŻYCIA
      i w jaki sposób UE chce pomóc zwykłemu obywatelowi RP -> zabierając mu jego
      kase dlaczego za co co to mu da co na tym zyska ??????????????
    • Gość: prowokat promocja UE IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:45
      Na niedawnej konferencji w Warszawie poświęconej sposobom informacji
      o "integracji europejskiej" spotkali się obok rzecznika prasowego obecnego
      rządu SLD-UP-PSL rzecznicy prasowi byłych rządów. Bili się w piersi za to, co
      zrobili złego w kwestii słabej skuteczności informacyjnej na
      temat "integracji", dawali rady, co poprawić.

      Nie można z pewnością nie odnotować "rewelacyjnego" pomysłu Aleksandry
      Jakubowskiej (SLD). Co jej zdaniem powinien zrobić polski rząd, by skutecznie
      informować społeczeństwo o "integracji" i tym samym "wygrać" referendum
      akcesyjne? Wzorem rządu austriackiego powinien wyłożyć na ten cel bardzo duże
      pieniądze, a całą kampanię informacyjną zlecić profesjonalnym firmom.

      Hm, rząd wykłada już pieniądze na promocję Unii, ale widać w opinii
      Jakubowskiej wciąż za małe. Rząd to bez wątpienia nadrobi. Da pewnie także
      zarobić zaprzyjaźnionym agencjom reklamowym. Niech tylko nikt nie mówi, że w
      Polsce "informuje się" o Unii Europejskiej. Nie, za publiczne pieniądze
      uprawia
      się żenującą propagandę, z którą władza już się ani nawet nie kryje, ani nie
      mówi o potrzebie zapewnienia obiektywności.

      A czy Polska będzie istnieć jako byt polityczny, czy też nie będzie - to dla
      euroentuzjastów kwestia z dolnej półki tematów. Ważne, by "głosoły" dzięki
      zmasowanej propagandzie "zagłosowały" tak, jak chce rząd. Europejski rząd?
      • douglasmclloyd Re: promocja UE 24.01.02, 21:42
        Gość portalu: prowokat napisał(a):

        > Na niedawnej konferencji w Warszawie poświęconej sposobom informacji
        > o "integracji europejskiej" spotkali się obok rzecznika prasowego obecnego
        > rządu SLD-UP-PSL rzecznicy prasowi byłych rządów. Bili się w piersi za to, co
        > zrobili złego w kwestii słabej skuteczności informacyjnej na
        > temat "integracji", dawali rady, co poprawić.
        >
        > Nie można z pewnością nie odnotować "rewelacyjnego" pomysłu Aleksandry
        > Jakubowskiej (SLD). Co jej zdaniem powinien zrobić polski rząd, by skutecznie
        > informować społeczeństwo o "integracji" i tym samym "wygrać" referendum
        > akcesyjne? Wzorem rządu austriackiego powinien wyłożyć na ten cel bardzo duże
        > pieniądze, a całą kampanię informacyjną zlecić profesjonalnym firmom.
        >
        > Hm, rząd wykłada już pieniądze na promocję Unii, ale widać w opinii
        > Jakubowskiej wciąż za małe. Rząd to bez wątpienia nadrobi. Da pewnie także
        > zarobić zaprzyjaźnionym agencjom reklamowym. Niech tylko nikt nie mówi, że w
        > Polsce "informuje się" o Unii Europejskiej. Nie, za publiczne pieniądze
        > uprawia
        > się żenującą propagandę, z którą władza już się ani nawet nie kryje, ani nie
        > mówi o potrzebie zapewnienia obiektywności.
        >
        > A czy Polska będzie istnieć jako byt polityczny, czy też nie będzie - to dla
        > euroentuzjastów kwestia z dolnej półki tematów. Ważne, by "głosoły" dzięki
        > zmasowanej propagandzie "zagłosowały" tak, jak chce rząd. Europejski rząd?

        Otoz to! Nie wydawac zadnych pieniedzy. Wystarczy zmienic pytanie w referendum z:
        Czy jestes za przystapieniem Polski do UE na:
        Czy jestes przeciw przystapieniu Polski do UE.
        Mala roznica a zasadniczo zmienia sprawe. To sceptycy beda sie musieli wykazac
        aby naklonic 50% + 1 bioracych w referendum obywateli aby glosowali przeciwko
        przystapieniu do Unii. Zrobia to bez funduszy. Odezwy beda pisac na papierze
        toaletowym, przemawiac ze slupow oswietleniowych, zamiast kosztownych spotkan
        informacyjnych beda kolendowac od domu do domu edukujac spoleczenstwo w temacie
        szkodliwosci UE. Zycze powodzenia.


        • Gość: charlema Re: promocja UE IP: *.chello.pl 25.01.02, 00:44
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: prowokat napisał(a):
          >
          > > Na niedawnej konferencji w Warszawie poświęconej sposobom informacji
          > > o "integracji europejskiej" spotkali się obok rzecznika prasowego obecnego
          >
          > > rządu SLD-UP-PSL rzecznicy prasowi byłych rządów. Bili się w piersi za to,
          > co
          > > zrobili złego w kwestii słabej skuteczności informacyjnej na
          > > temat "integracji", dawali rady, co poprawić.
          > >
          > > Nie można z pewnością nie odnotować "rewelacyjnego" pomysłu Aleksandry
          > > Jakubowskiej (SLD). Co jej zdaniem powinien zrobić polski rząd, by skutecz
          > nie
          > > informować społeczeństwo o "integracji" i tym samym "wygrać" referendum
          > > akcesyjne? Wzorem rządu austriackiego powinien wyłożyć na ten cel bardzo d
          > uże
          > > pieniądze, a całą kampanię informacyjną zlecić profesjonalnym firmom.
          > >
          > > Hm, rząd wykłada już pieniądze na promocję Unii, ale widać w opinii
          > > Jakubowskiej wciąż za małe. Rząd to bez wątpienia nadrobi. Da pewnie także
          >
          > > zarobić zaprzyjaźnionym agencjom reklamowym. Niech tylko nikt nie mówi, że
          > w
          > > Polsce "informuje się" o Unii Europejskiej. Nie, za publiczne pieniądze
          > > uprawia
          > > się żenującą propagandę, z którą władza już się ani nawet nie kryje, ani n
          > ie
          > > mówi o potrzebie zapewnienia obiektywności.
          > >
          > > A czy Polska będzie istnieć jako byt polityczny, czy też nie będzie - to d
          > la
          > > euroentuzjastów kwestia z dolnej półki tematów. Ważne, by "głosoły" dzięki
          >
          > > zmasowanej propagandzie "zagłosowały" tak, jak chce rząd. Europejski rząd?
          >
          > Otoz to! Nie wydawac zadnych pieniedzy. Wystarczy zmienic pytanie w referendum
          > z:
          > Czy jestes za przystapieniem Polski do UE na:
          > Czy jestes przeciw przystapieniu Polski do UE.
          > Mala roznica a zasadniczo zmienia sprawe. To sceptycy beda sie musieli wykazac
          > aby naklonic 50% + 1 bioracych w referendum obywateli aby glosowali przeciwko
          > przystapieniu do Unii. Zrobia to bez funduszy. Odezwy beda pisac na papierze
          > toaletowym, przemawiac ze slupow oswietleniowych, zamiast kosztownych spotkan
          > informacyjnych beda kolendowac od domu do domu edukujac spoleczenstwo w temacie
          >
          > szkodliwosci UE. Zycze powodzenia.
          >
          >

          Człowieku!!! W Norwegii ugrupowania eurosceptyczne dostały takie same fundusze
          jak euroentuzjasci - jaki rezultat? Norwegia nie weszła do UE.
          Ja bym zmienił pytanie na "czy jesteś za utrzymaniem suwerenności RP"
          charlemagne
          • douglasmclloyd Re: promocja UE 25.01.02, 01:13
            Gość portalu: charlema napisał(a):

            > Człowieku!!! W Norwegii ugrupowania eurosceptyczne dostały takie same fundusze
            > jak euroentuzjasci - jaki rezultat? Norwegia nie weszła do UE.
            > Ja bym zmienił pytanie na "czy jesteś za utrzymaniem suwerenności RP"

            Chcesz przez to powiedziec, iz Niemcy, Francja, Wlochy, itd. suwerennosc utracily?
            • Gość: c Re: promocja UE IP: *.chello.pl 25.01.02, 14:31
              douglasmclloyd napisał(a):

              > Gość portalu: charlema napisał(a):
              >
              > > Człowieku!!! W Norwegii ugrupowania eurosceptyczne dostały takie same fund
              > usze
              > > jak euroentuzjasci - jaki rezultat? Norwegia nie weszła do UE.
              > > Ja bym zmienił pytanie na "czy jesteś za utrzymaniem suwerenności RP"
              >
              > Chcesz przez to powiedziec, iz Niemcy, Francja, Wlochy, itd. suwerennosc utraci
              > ly?

              W pewnym stopniu tak...
              Po traktacie z laeken... wiadomo już że ue będzie federracją - państwa tracą
              suwerenność
              charlemagne
    • Gość: prowokat UE IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:48
      ciekawe czemu UE-FANI straszą nas Białorusią, co to jest jakoaś umowa wiązana
      między Moskwą i Mińskiem a Brukselą, że jak Warszawa nie będzie chciała na
      zachód to od razu musi na wschód. A swoją drogą to Rosja (co by złego o niej
      nie powiedziedzieć) po refromach Putina np liniowy podatek na poziomie 13 % ma
      wzrost gospodarzcy na poziomie bodajże 17 %; oczywiście Moskwa różni się od
      jakiegoś Iwanofrankowska, ale co ma do zaoferowania UE i jej przepisy 0-2 %
      wzrostu gospodarczego? Rosja to bardzo biedny i sponiewierany kraj ale nie
      przyjmuje ślepo praw i norm zachodu i robi swoje aby wyjść z gówna. Natomiast
      Polska dostosowuje się po kokardę i jak na tym wychodzi ? -ŻLE cały czas tylko
      koszty i koszty i jeszcze raz koszty. Inwestujemy w UE/EWG już blisko 11 lat i
      gówno z tego mamy, cały czas natomiast ile na tym straci przemysł taki czy
      inny
      • douglasmclloyd Re: UE 24.01.02, 22:12
        Gość portalu: prowokat napisał(a):
        >Ja nie jestem przeciwny integracji
        > europejskiej (ale powinna ona odbywać się na jak najniższym poziomie
        • Gość: charlema Re: UE IP: *.chello.pl 25.01.02, 00:46
          douglasmclloyd napisał(a):

          > Gość portalu: prowokat napisał(a):
          > >Ja nie jestem przeciwny integracji
          > > europejskiej (ale powinna ona odbywać się na jak najniższym poziomie
          • douglasmclloyd Re: UE 25.01.02, 01:03
            Gość portalu: charlema napisał(a):

            > douglasmclloyd napisał(a):
            > To raczej byt określa świadomość... sprubój nie jeść przez tydzień... ciekawe c
            > zy
            > będziesz myślał o problemach wyższych?

            Jakbym nie jadl przez tydzien to bym myslal o jedzeniu a nie o bycie. Natomiast
            majac swiadomosc moge okreslac swoj byt. Moge isc do szkoly, uczyc sie lub
            otworzyc biznes poniewaz swiadomosc mi podpowiada, ze przez to poprawie sobie
            byt. Z koleji siedzac po uszy w gownie mam jedynie swiadomosc, ze moj byt to kupa
            gowna.
    • Gość: prowokat wzorce UE IP: 192.168.42.* 24.01.02, 09:50
      najlepsze wzorce ściągają P.T. komisarze ściągają :
      1)od Hitlera
      • Gość: charlema re: Szacunek dla prowokat-a!!! IP: *.chello.pl 24.01.02, 18:00
        W pożądku są twoje teksty ... bardzo śmieszne aczkolwiek o tragicznych rzeczach
        traktujące...
        Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego Eurofile chcą wynająć najlepsze firmy
        marketingowe i reklamowe do promocji UE? Czyżby nie wierzyli w pożekadło
        mówiące iż prawda nie potrzebuje obrońców?
        Nie zgodzę się z tob w kwestii wschodniej dziczy i tego e liberalizuje się u
        nas kodeks karny aby dzicz została na tam gdzie jest... jk wytłumaczyć w tym
        kontekscie fakt iż przyjmują miliony imigrantów kurdyjskich, czarnych zupełnie
        bez wykształcenia?

        Charlemagne
    • lisa2 Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 24.01.02, 19:28
      Za: równe szanse do wszystkiego co w UE będzie możliwe.

      PRZECIW: Utrata narodowości, samostanowienia, możliwości decydowania o tym co
      nie jest indywidualne w przyszłej UE.

      Dowód na PRZECIW:
      1) Na początek jednolita waluta;
      2) potem jednolite prawo;
      3) jednolity język - np: LATINGLISZ - mogą być problemy z FRANKOFONAMI;
      4) po dłuższym czasie (myślę, że nie wcześniej niż za ok. 50 lat) jedna wspólna
      granica.

      W efekcie okręg dawnej (w przyszłości tzw. Rzeczpospolitej) pójdzie w
      zapomnienie, a takie mniejsze państwa jak: Andorra i Luxemburg pozostaną tylko
      miastami w Eurolandzie.

      Jeszcze trzeba wziąć pod uwagę na wzrost liczebności ludzkości, która będzie
      rosła teraz bardzo szybko i miejsca jeszcze dziś w Europie puste
      (niezamieszkałe), za 100 lat będą blokowiskami. Niektóre miejsca na terenie
      Eurolandu będą przeznaczone na cele rolnicze, ale niedostępne dla przeciętnych
      ludzi. Lasy zostaną ogrodzone i zakazany będzie do nich wstęp. Ludzi starych i
      schorowanych pogotowie będzie odwodziło prosto do krematoriów (tzw. miejsc
      ostatniego spoczynku). itd. itp.???
      • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 24.01.02, 19:45
        lisa2 napisał(a):

        > Za: równe szanse do wszystkiego co w UE będzie możliwe.
        >
        > PRZECIW: Utrata narodowości, samostanowienia, możliwości decydowania o tym co
        > nie jest indywidualne w przyszłej UE.

        Chcesz przez to powiedziec, iz Niemcy albo Francuzi utracili narodowosc,
        samostanowienie i mozliwosci decydowania, o tym co nie jest indywidualne w UE?

        > Dowód na PRZECIW:
        > 1) Na początek jednolita waluta;

        Co w tym zlego?

        > 2) potem jednolite prawo;

        Jak wyzej.

        > 3) jednolity język - np: LATINGLISZ - mogą być problemy z FRANKOFONAMI;

        Jeden jezyk nie ma szans. Nawet w Stanach wiekszosc instrukcji jest juz pisana po
        angielsku i hiszpansku i hiszpanski wykazuje silne trendy ekspansji. Jeden jezyk
        nie wchodzi w gre.

        > 4) po dłuższym czasie (myślę, że nie wcześniej niż za ok. 50 lat) jedna wspólna
        > granica.

        Wspolna granica juz jest.

        > W efekcie okręg dawnej (w przyszłości tzw. Rzeczpospolitej) pójdzie w
        > zapomnienie, a takie mniejsze państwa jak: Andorra i Luxemburg pozostaną tylko
        > miastami w Eurolandzie.

        To zalezy tylko od Polakow bez wzgledu na to czy bedziemy w UE cz nie.

        > Jeszcze trzeba wziąć pod uwagę na wzrost liczebności ludzkości, która będzie
        > rosła teraz bardzo szybko i miejsca jeszcze dziś w Europie puste
        > (niezamieszkałe), za 100 lat będą blokowiskami. Niektóre miejsca na terenie
        > Eurolandu będą przeznaczone na cele rolnicze, ale niedostępne dla przeciętnych
        > ludzi. Lasy zostaną ogrodzone i zakazany będzie do nich wstęp.

        Niby dlaczego w Polsce lasy sa panstwowe. Kto i po co mialby je zagradzac?

        > Ludzi starych i
        > schorowanych pogotowie będzie odwodziło prosto do krematoriów (tzw. miejsc
        > ostatniego spoczynku). itd. itp.???

        W tym mamy szczegolne doswiadczenie. 'Lekarze' z Lodzi pokazali na co ich stac.
        Czyzbysmy juz byli w UE?

        • Gość: GMR Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 25.01.02, 09:29
          Najwyraźniej łódzcy lekarze są pod wrażeniem holenderskich ośiągnięć w
          skrakacniu cieripenia. Chcę przypomnieć że kilka lat temu we Francji wybuchła
          gigantyczna afera w której 22 pielęgniarki uśmierciły conajmniej kilkadziesiąt
          osób. Również w Angli był taki facet co usmiercił kilkaset starszych
          schorowanych i co ważne bardzo bogatych osób po czym przejmował ich majątki..
          któryś z was napisał że w UE taka afera byłaby niemożliwa... wystarczy
          odświeżyć swą pamięć...Tym bardziej że to już nie tylko holandia ale równiez
          Belgia coraz śmielej idzie śladamidoktorów Kevorkiana i Mengele....
          • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 25.01.02, 15:37
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            > Najwyraźniej łódzcy lekarze są pod wrażeniem holenderskich ośiągnięć w
            > skrakacniu cieripenia. Chcę przypomnieć że kilka lat temu we Francji wybuchła
            > gigantyczna afera w której 22 pielęgniarki uśmierciły conajmniej kilkadziesiąt
            > osób. Również w Angli był taki facet co usmiercił kilkaset starszych
            > schorowanych i co ważne bardzo bogatych osób po czym przejmował ich majątki..
            > któryś z was napisał że w UE taka afera byłaby niemożliwa... wystarczy
            > odświeżyć swą pamięć...Tym bardziej że to już nie tylko holandia ale równiez
            > Belgia coraz śmielej idzie śladamidoktorów Kevorkiana i Mengele....


            Skandal skandalem ale 'skorami' nikt tam nie handlowal. Skory to nasza
            specjalnosc. Wyzsza szkola jazdy. Kevorkian usmiercal na wyrazne zadanie
            pacjentow. Nasi lekarze robili to bez pozwolenia i pytania kogokolwiek o zdanie
            po czym 'towar' srzedawali. A moze slyszales, ze Kevorkian kogos sprzedal?

            • Gość: GMR Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 25.01.02, 17:55
              Kevorkian zabił kilka osób na życzenie rodziny która chciała się jak
              najszybciej pozbyć gderliwej choć bogatej ale i schorowanej teściowej. Ona już
              nic nie mogła mówić bo straciła przytomność... skrami się nie handluje w UE? A
              wiesz że w Niemczech była afera tego typu że na usuniętych płodach czyli te po
              aborcji testowano nowe kosmetyki? RTL i ARD trąbiła o tym swego czasu... u nas
              jak zwykle takie sprawy się przemilcza.. To już było ze 6 lat temu jeśli nie
              więcej
              • douglasmclloyd Re: PYTANIA DO PRZECIWNIKÓW UE I ZACHĘTA DO DYSKUSJI!! 25.01.02, 18:32
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                > Kevorkian zabił kilka osób na życzenie rodziny która chciała się jak
                > najszybciej pozbyć gderliwej choć bogatej ale i schorowanej teściowej. Ona już
                > nic nie mogła mówić bo straciła przytomność...

                Ale jej nikomu nie sprzedal. Poza tym Kevorkian nie dzialal na terenie UE wiec
                dajmy mu juz spokoj.

                > skrami się nie handluje w UE? A
                > wiesz że w Niemczech była afera tego typu że na usuniętych płodach czyli te po
                > aborcji testowano nowe kosmetyki? RTL i ARD trąbiła o tym swego czasu... u nas
                > jak zwykle takie sprawy się przemilcza.. To już było ze 6 lat temu jeśli nie
                > więcej


                No i jakie byly efekty?

    • Gość: Delir Gdzie są ci przeciwnicy ? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 25.01.02, 15:57
      Czytam tak (wyrywkowo) wypowiedzi na tej części forum i stwierdzam, że
      większość jest właściwie za przystapieniem do Unii, tylko debata na ten temat
      powinna wg nich być możliwie otwarta, prawdziwa i kompetentna. Tak jakby
      pogodzili się z nieuchronnością naszego przystapienia do Unii.
      O.K. - pewnie nas do niej przyłączą razem z 9-oma innymi państwami.
      Nikt nam jednak nie zagwarantuje, że ten nowy twór nie zbanrutuje po jakimś
      czasie. Firma Sachsa znanego ekonomisty, który prorokował Polsce wyjątkowy
      wzrost gospodarczy, w ubiegłym roku zanotowała 17% straty. Pozostaje pytanie
      czy to jest zasługa Sachsa, że tak mało, czy jego kiepskie możliwości, że tak
      dużo.
      W każdym razie pewnie nas dołączą. Warto się będzie sprawdzić w tych warunkach.
      Do tej pory rozbierały nas 3 państwa ościenne. Teraz aż 15. Pozostaje pytanie -
      czy przy takiej ilości zainteresowanych mamy szansę się kiedyś z tego uładu
      wypisać ? Chyba mimo wszystko jest to lepsze niż bałwochwalcza uległość wobec
      carów ze wschodu, demonstrowana skwapliwie przed Putinem. Robzbijali nas przez
      ostatnich 400-300 lat. Może najwyższy czas to skończyć.
      • douglasmclloyd Re: Gdzie są ci przeciwnicy ? 25.01.02, 16:05
        Gość portalu: Delir napisał(a):

        > Czytam tak (wyrywkowo) wypowiedzi na tej części forum i stwierdzam, że
        > większość jest właściwie za przystapieniem do Unii, tylko debata na ten temat
        > powinna wg nich być możliwie otwarta, prawdziwa i kompetentna. Tak jakby
        > pogodzili się z nieuchronnością naszego przystapienia do Unii.
        > O.K. - pewnie nas do niej przyłączą razem z 9-oma innymi państwami.
        > Nikt nam jednak nie zagwarantuje, że ten nowy twór nie zbanrutuje po jakimś
        > czasie. Firma Sachsa znanego ekonomisty, który prorokował Polsce wyjątkowy
        > wzrost gospodarczy, w ubiegłym roku zanotowała 17% straty. Pozostaje pytanie
        > czy to jest zasługa Sachsa, że tak mało, czy jego kiepskie możliwości, że tak
        > dużo.
        > W każdym razie pewnie nas dołączą. Warto się będzie sprawdzić w tych warunkach.
        >
        > Do tej pory rozbierały nas 3 państwa ościenne. Teraz aż 15. Pozostaje pytanie -
        >
        > czy przy takiej ilości zainteresowanych mamy szansę się kiedyś z tego uładu
        > wypisać ? Chyba mimo wszystko jest to lepsze niż bałwochwalcza uległość wobec
        > carów ze wschodu, demonstrowana skwapliwie przed Putinem. Robzbijali nas przez
        > ostatnich 400-300 lat. Może najwyższy czas to skończyć.

        W UE mieszka 300 mln ludzi. Gdy nas przylacza, z naszymi 40 mln mozemy ruszyc na
        podboj Europy. W przeciwienstwie do rozbiorow mamy swoje panstwo, armie,
        administracje, itd. Bedziemy stanowili 10% ludnosci UE. Wszystko przed nami.
        • Gość: OzRM Re: Gdzie są ci przeciwnicy ? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 25.01.02, 17:58
          Przy ujemnym przyroście naturalnym i planowej demoralizacji naszej młodzieży w
          mig znikniemy jako naród
          • Gość: Hania Re: Gdzie są ci przeciwnicy ? IP: 195.217.253.* 25.01.02, 18:07
            Gość portalu: OzRM napisał(a):

            > Przy ujemnym przyroście naturalnym i planowej demoralizacji naszej młodzieży w
            > mig znikniemy jako naród

            Na czym polega planowa demoralizacja?
            Mnie nikt nie demoralizowal, a tym bardziej planowo.
          • douglasmclloyd Re: Gdzie są ci przeciwnicy ? 25.01.02, 18:25
            Gość portalu: OzRM napisał(a):

            > Przy ujemnym przyroście naturalnym i planowej demoralizacji naszej młodzieży w
            > mig znikniemy jako naród

            Skoro tak, to chyba ci nie przeszkadza, ze znikniemy z powierzchni Ziemi bedac
            czlonkiem UE.

            • Gość: Skin Re: Gdzie są ci przeciwnicy ? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 25.01.02, 18:29
              douglasmclloyd napisał(a):

              > Gość portalu: OzRM napisał(a):
              >
              > > Przy ujemnym przyroście naturalnym i planowej demoralizacji naszej młodzie
              > ży w
              > > mig znikniemy jako naród
              > To ma być korzyść że znikniemy z powierzchni ziemi ..ejże!! jakiej ty jesteś
              narodowości że się z tego cieszysz co?
              > Skoro tak, to chyba ci nie przeszkadza, ze znikniemy z powierzchni Ziemi bedac
              > czlonkiem UE.
              >

              • douglasmclloyd Re: Gdzie są ci przeciwnicy ? 25.01.02, 18:42
                Gość portalu: Skin napisał(a):

                > douglasmclloyd napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: OzRM napisał(a):
                > >
                > > > Przy ujemnym przyroście naturalnym i planowej demoralizacji naszej mł
                > odzie
                > > ży w
                > > > mig znikniemy jako naród
                > > To ma być korzyść że znikniemy z powierzchni ziemi ..ejże!! jakiej ty jest
                > eś
                > narodowości że się z tego cieszysz co?
                > > Skoro tak, to chyba ci nie przeszkadza, ze znikniemy z powierzchni Ziemi b
                > edac
                > > czlonkiem UE.


                Pomyliles adresata. Swoje uwagi powinienes skierowac do oszoloma z RM. To on sie
                cieszy nie ja.



      • Gość: GMR Re: Gdzie są ci przeciwnicy ? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 25.01.02, 17:57
        przeciwnicy UE mają swoje forum (m.in Ojczyzna PL inne srony integracji i tam
        się wypowiadają każdy we własnym gronie. Żyjemy obok siebie i traktujemy si ę
        wzajemnie jak powietrze
        • douglasmclloyd Re: Gdzie są ci przeciwnicy ? 25.01.02, 18:37
          Gość portalu: GMR napisał(a):

          > przeciwnicy UE mają swoje forum (m.in Ojczyzna PL inne srony integracji i tam
          > się wypowiadają każdy we własnym gronie. Żyjemy obok siebie i traktujemy si ę
          > wzajemnie jak powietrze

          Zapros ich tutaj. Na ojczyznie nie da sie wpisywac poniewaz wprowadzili cenzure i
          puszczaja teksty, ktore im pasuja, tzn. tylko wpisy zgodne z lina partii ustalona
          na ostatnim zjezdzie. Malo tego, gdy sie z to ba nie zgadzaja, wysylaja emaile do
          providerow, ze zamieszczach na ich stronie gorszace teksty o tematyce seksualnej.

Pełna wersja