Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS

08.06.09, 10:54
Trzeba odróżniać Polaka od Wolaka tudzież polonusa :))
    • kronopio77 Wyjechali za kapitalizmem, a w kraju chcą socjaliz 08.06.09, 11:11
      socjalizm zaprowadzać...

      Osoba, która mieszka poza krajem dłużej niż 5 lat, nie powinna mieć prawa decydowania o jego losie i losach tych, którzy zdecydowali się zostać. To śmieszne, że ci, którzy uciekli do kapitalizmu, tych którzy zdecydowali się zostać, chcą uszczęśliwić wprowadzając w kraju socjalizm.
      • inna57 Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:29
        Tak zwana trwała emigracja, czyli ci którzy na stałe przebywają za granicą i
        przyjmują obywatelstwo obcego kraju, a ich związek z krajem jest zerowy i
        ograniczający się do kultywowania tradycji i kontaktów rodzinno towarzyskich
        powinni być pozbawieni prawa do decydowania o naszym losie.
        Zważywszy jednak na fakt że "stara" Polonia to około 10 mln. (?) należy utworzyć
        przy naszym krajowym parlamencie izbę polonijną (np. 5-10 osób) które będą mogły
        wnosić w imieniu emigrantów inicjatywy mające na celu zabezpieczenie żywotnych
        interesów tych którzy wyemigrowali.
        Natomiast nie ma zgody aby ktoś kto od 20 i więcej lat trwale mieszka po za
        Polską miał wpływ na nasze bieżące sprawy. W większości są to starzy ludzie
        których z krajem łączy jedynie polski kościół i zespół folklorystyczny. Ich
        dzieci często nawet nie mówią po polsku. W takim środowisku z łatwością działają
        emisariusze radia mariola.
        Niestety działalność naszych placówek dyplomatycznych na rzecz Polonii jest
        prawie żadna dlatego tak łatwo partie o zabarwieniu nacjonalistycznym jaj pis z
        taka łatwością zawładnęli tym niewyrobionym politycznie elektoratem. To nic że z
        Niemiec daleko do Ameryki ale kto wie może i ten Niemiec nadal tak samo zły jak
        kiedyś - oto typowy tok myślenia starego Polonusa.
        • kronopio77 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:34
          Dzięki :) Już myślałem, że jestem sam ;)
          • inna57 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:45
            Bardzo dużo jeżdżę po świecie, głównie do Ameryki i mam okazję spotykać właśnie
            tych starych Polonusów. Oni naprawdę wierzą że Polska nic się nie zmieniła od
            ich wyjazdu i nadal wysyłają krewnym w starym kraju banknoty pięciodolarowe
            przecięte na pół sądząc że to w Polsce straszny majątek.
            W tym środowisku rząd polski, nasze placówki dyplomatyczne powinni zacząć
            intensywnie działać bo pojedynczy emisariusze normalności tak jak ja niewiele
            mogą zdziałać.
            • kronopio77 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:48
              Nie zdziwiłbym się, gdyby część z nich nadal była przekonana, że w Polsce rzadzi PZPR :) Radyjko robi im tam niezłą wodę z mózgów :)
              • inna57 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:55
                I to nawet bardzo mocno. Zwykle zabieram ze sobą dużo ciekawych materiałów a i
                potem prowadzę "działalność edukacyjną" wysyłając ich potomkom aktualne
                informacje z kraju.
                Pocieszające (choć w wymiarze ludzkim smutne) jest jedynie to że jest to grupa
                wymierająca i już wkrótce okręg wyborczy "Warszawa 2" przestanie istnieć.
                Jednego czego nie można Polonusom odmówić to frekwencja, ponad 80% spośród
                uprawnionych.
                Gdybyśmy się w kraju mogli zdobyć chociaż na połowę tego ...
                • pit_44 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 14:21
                  Jedna uwaga z tą frekwencją.
                  Frekwencja w Ameryce (i ogólnie za granicą) jest liczona od liczby
                  REJESTRUJĄCYCH SIĘ wyborców. Czyli np. w Stanach postanowiło
                  zagłosować 3000 polonusów (na 10 milionów) i Z TYCH TRZECH TYSIĘCY
                  poszło głosować 2400 czyli 80%. 2400 liczone do 10 mln daje
                  frekwencję 0,024 %.
                  • vargtimmen Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 15:32

                    Świetny punkt. Głosuje 3000, a radykalna i miażdząca krytyka spotyka całą
                    amerykańską polonię. I za co? Za wynik wyborów, który się nie podoba. Dla mnie
                    to przykład spojrzenia na świat zatrutego przez politykę rozumianą plemiennie.
                    • inna57 I widzisz błąd 08.06.09, 15:38
                      bo nie chodzi o wyniki (wygrało PO) ale o zasadę.
                      Dlaczego do naszego krajowego parlamenty, do parlamentu europejskiego a nawet do
                      samorządu mogą głosować ci których rzeczywisty związek z życiem
                      społeczno-politycznym w Polsce jest zerowy.
                      Wybory to ma być akt merytoryczny a nie emocjonalny.
                      • vargtimmen Re: I widzisz błąd 08.06.09, 15:47
                        inna57 napisała:

                        > bo nie chodzi o wyniki (wygrało PO) ale o zasadę.


                        Ach, mój błąd :)))

                        Do tej pory czytałem, że głosowali ci górale z getta pod wpływem Radyja. To
                        pomyślałem, że na PiS, a nie na PO. :)))


                        > Dlaczego do naszego krajowego parlamenty, do parlamentu europejskiego a nawet d
                        > o
                        > samorządu mogą głosować ci których rzeczywisty związek z życiem
                        > społeczno-politycznym w Polsce jest zerowy.
                        > Wybory to ma być akt merytoryczny a nie emocjonalny.


                        Gdzieś, kiedyś o tym już pisałem. Wybory wyłaniają reprezentację Narodu. Naród
                        jest wspólnotą, dla której kryterium geograficzne jest jednym z najmniej
                        istotnych. Polonia amerykańska (w pewnym zakresie) lobbowała na rzecz obalenia i
                        za przyjęciem Polski do NATO. Prawo wyborcze dla polonii można rozumieć, jako
                        naturalne prawo do podtrzymywania więzi z krajem (a to dla kraju pozytywne) i
                        jako możliwość uzyskania swoistem głosu doradczego.


                        Jak widać (a było tak niemal zawsze) głosuje bardzo mały odsetek Polaków za
                        granicą. Dlaczego? Bo głosują tylko ci, którzy czują się na tyle zainteresowani
                        i zaangażowani, że im się chce. Czemu dobremu miałoby służyć ograniczenia prawa
                        głosu dla tych promili emigrantów, którym się chce?


                        Przypomnę też, entuzjam zwolenników PO, jaki wywołały kolejki przed konsulatami
                        w 2007.
                        • vargtimmen PS 08.06.09, 15:52

                          Dla mnie obywatelstwo = współodpowiedzialność za państwo + prawo
                          współdecydowania. Prawo do głosowania jest jednym z konstytutywnych praw
                          obywatelskich. A to, gdzie ktoś akurat mieszka, to rzecz wtórna.

                          W dodatku, szczegółowe sprawdzanie ile lat ktoś gdzieś przebywa, wydaje mi się
                          nie tylko małostkowe, ale też niezwykle kłopotliwe
                          organizacyjnie.
                        • inna57 Re: I widzisz błąd 08.06.09, 15:54
                          nie myl migracji z emigracją.
                          a co do tych kolejek to one były przed konsulatami w Europie gdzie młodzi ludzie
                          uciekli przed absurdami poprzedniej ekipy.
                          górale z chicagowskiego getta głosowali na PiS, na PO głosował Waszyngton.
                          • vargtimmen Re: I widzisz błąd 08.06.09, 16:06
                            inna57 napisała:

                            > nie myl migracji z emigracją.

                            A mylę? Migracja jest terminem ogólnym, emigracja = wyjazd.


                            > a co do tych kolejek to one były przed konsulatami w Europie gdzie młodzi ludzi
                            > e
                            > uciekli przed absurdami poprzedniej ekipy.


                            :)))

                            Nie, pojechali zarobić, przeżyć przygodę i się czegoś nauczyć.



                            > górale z chicagowskiego getta głosowali na PiS, na PO głosował Waszyngton.

                            Zapewne tam, ale co z tego wynika? Tylko tyle chyba, że Polonia w USA jest
                            zróżnicowana, a to dobrze. Przy okazji, co masz przeciw góralom? Czy to ludzie,
                            których głos winien być jakoś tłumiony w demokracji?
                      • pit_44 Re: I widzisz błąd 08.06.09, 17:21
                        inna57 napisała:
                        Wybory to ma być akt merytoryczny a nie emocjonalny.

                        Tu się zgadzam w 100%.
                        Chociaż polonusi głosują w znikomym procencie i mają bardzo
                        niewielki wpływ na wynik, to sam fakt ich głosowania jest mocno
                        dyskusyjny. Bo niby dlaczego osoba siedząca 30 lat w USA, płacąca
                        tam podatki, ma współdecydować o składzie polskiego sejmu/rządu i
                        płaconych przeze mnie podatkach?
    • vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 12:01
      kronopio77 napisał:

      > Trzeba odróżniać Polaka od Wolaka tudzież polonusa :))

      Pewnie, najlepiej ponaklejać stosowne naklejki.

      Ponoć, przed wojną ludzie dzielili się na mądrych i głupich, uczciwych i
      nieuczciwych itp.

      Za PRL był podział na tych co z Partią i tych co przeciw. Wśród tych przeciw
      były emigracyjne elementy wywrotowe: Giedroyć, Nowak-Jeziorański, Brzeziński,
      Kaczorowski oraz związane z nimi środowiska, usiłujące się mieszać w wewnętrzne
      sprawy.

      Na szczęście, dziś jest zdecydowanie lepiej.
      • kronopio77 manipulujesz 08.06.09, 12:03
        nie porównuj Giedroycia z góralem, który wyjechał do USA za kasą...
        • vargtimmen Re: manipulujesz 08.06.09, 12:09
          kronopio77 napisał:

          > nie porównuj Giedroycia z góralem, który wyjechał do USA za kasą...


          To sądzisz, że głosujący polonusi amerykańscy to sami górale, którzy za kasą?
          Nie ma tam specjalistów, biznesmenów, ludzi o poszerzonych przez emigrację
          horyzontach?

          Wracając do tematu, uważam, że Twój podział Polaków na lepszych i gorszych wg
          klucza preferencji politycznych jest szkodliwy.
          • kronopio77 Re: manipulujesz 08.06.09, 12:13
            Na pewno są, ale w 10 milionowej społeczności stanowią raczej mniejszość :)))
            • vargtimmen Re: manipulujesz 08.06.09, 12:35
              kronopio77 napisał:

              > Na pewno są, ale w 10 milionowej społeczności stanowią raczej mniejszość :)))

              A jeśli ta mniejszość jest silnie nadreprezentowana w wyborach?
              • kronopio77 Re: manipulujesz 08.06.09, 13:35
                przez kogo? przez większość? :)))
                • vargtimmen Re: manipulujesz 08.06.09, 15:02
                  kronopio77 napisał:

                  > przez kogo? przez większość? :)))

                  Nadreprezentowana = głosuje większy odetek niż mieszka.

                  Może być nadreprezentowana przez swoją aktywność wyborczą.
          • kronopio77 poza tym... 08.06.09, 12:16
            O Giedroyciu słyszał chyba prawie każdy. Natomiast nic mi nie wiadomo o żadnym polskim intelektualiście-emigrancie w USA :)
            • vargtimmen Re: poza tym... 08.06.09, 12:34
              kronopio77 napisał:

              > O Giedroyciu słyszał chyba prawie każdy. Natomiast nic mi nie wiadomo o żadnym
              > polskim intelektualiście-emigrancie w USA :)


              A mnie wiadomo o wielu, choć nie tej miary, co Giedroyć, za wyjątkiem Brzezińskiego.
              • kronopio77 Re: poza tym... 08.06.09, 14:01
                Poproszę o jedno, dwa nazwiska :)
                • vargtimmen Re: poza tym... 08.06.09, 15:06

                  Np. Aleksander Wolszczan, Adam Kolawa.
                  • kronopio77 Re: poza tym... 08.06.09, 19:28
                    To słabo, jak na 10 milionów emigrantów, nie? :)
                    • vargtimmen Re: poza tym... 08.06.09, 21:10


                      Prosiłeś o 1-2 nazwiska i dostałeś 2. Twierdzenie, że do USA nie emigrują / nie
                      emigrowali również specjaliści z Polski jest dosyć zabawne.
                  • kronopio77 A widziałeś sondaż SMG KRC? :))) 08.06.09, 19:32
                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,96390246,96390246,_PiS_wygrywa_Na_wsiach_i_w_podstawowkach_.html
                    • vargtimmen Re: A widziałeś sondaż SMG KRC? :))) 08.06.09, 21:11

                      Czy to, aby, należy do tematu wątku?
                      • kronopio77 Re: A widziałeś sondaż SMG KRC? :))) 09.06.09, 21:13
                        Rozmawialiśmy, zdaje się, o poziomie tzw. polonusów. Myślę, że istnieje tu pewien związek :)
      • inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 12:12
        a odróżniasz emigrację polityczną od ekonomicznej, bo ja tak. stawianie do
        porównania takich ludzi jak Nowak-Jeziorański czy Giedroyć, którzy już nie mogą
        sami się wypowiedzieć na kogo oddaliby głosy jest nieuczciwe.
        podział starej emigracji jest bardzo klarowny to w większości starzy ludzie
        silnie związani z kościołem polskim ich dzieci ani do tego kościoła już nie
        chodzą ani nie mówią już po polsku, a ich rodzice mają tylko jedno ostatnie
        marzenie żeby ich prochy spoczęły na parafialnym cmentarzu w Polsce tam gdzie
        "ojce i dziady są pochowane". świadomość polityczna tej grupy jest zerowa a do
        wyborów idą jedynie dlatego że im ksiądz proboszcz kazał i głosują też zgodnie z
        zaleceniem księdza.
        • vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 12:30
          inna57 napisała:

          Moje przesłanie jest proste:

          1) Ocenianie ludzi in gremio wg kryterium preferencji polityczych jest złe.

          2) z całej polonii amerykańskiej głosuje mały odsetek - skąd wiesz, kto to? Może
          to właśnie są biznesmeni polskiego pochodzenia?

          3) Stawiam śmiałą tezę, że góral, który wyemigrował do USA ma bogatsze
          doświadczenia życiowe, niż góral, który został we wsi podhalańskiej.

          Suma: negatywne podsumowywanie polonii wg wyników wyborów jest stawianiem wozu
          przed koniem. To ludzie określają, co jest wartościowe w polityce, a nie
          polityka determininuje, kto jest wartościowym człowiekiem.

          Co do emigracji politycznej - W USA jest dużo emigrantów z okresu Stanu
          Wojennego, którzy się żywo interesują sytuacją w kraju.
          • inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 13:00
            nie wiem na podstawie jakich przesłanek wytworzyłeś sobie tak idealistyczny
            obraz Polonii. ja to środowisko znam dość dobrze i utrzymuję liczne kontakty
            zarówno z tymi którzy od kilkudziesięciu lat mieszkają w narodowych gettach w
            Chicago czy New Yorku, jak i z tymi którzy wyrwali się z gett i wtopili w
            Amerykańskie społeczeństwo i ci z rozsądku nie ingerują w nasze życie polityczne.
            niestety to te gettowe społeczności kurczowo się trzymają pozornych związków se
            starą ojczyzną jednocześnie nie interesując się jej rzeczywistymi problemami a
            swą wiedzę opierając jedynie na słowach proboszcza.

            a tak dla porządku nie ma emigrantów z okresu stanu wojennego, są jedynie
            emigranci z czasów pierwszej solidarności i jest to w 90% emigracja ekonomiczna.
            w stanie wojennym z Polski można było wyjechać jedynie na "życzenie" władz z
            biletem w jedną stronę, przy tej okazji władza ludowa pod płaszczykiem
            opozycyjności "wyeksportowały" do Europy i Ameryki wielu swoich agentów.
            • vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:10

              Twój sąd na tema emigracji jest właściwie jednoznacznie negatywny. Tym samym,
              generalizujący i, jako taki, niesprawiedliwy. Polonia amerykańska jest szalenie
              różnorodna. W dodatku emigracja z istotną komnponentą ekonomiczną nie jest
              niczym złym, przeciwnie, wskazuje na wyższą od przeciętnej dynamikę życiową i, z
              pewnością, pomaga budowaniu doświadczenia życiowego.
              • inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:49
                Nie wiem na jakiej podstawie oceniasz naszą Polonię. Naprawdę nie mam nic do
                związków narodowych na obczyźnie. Szkoda tylko że większość naszych Polonusów
                nadal gnieździ się w narodowych gettach i przenosi na tamten grunt nasze
                "polskie piekiełko" ze wszystkimi przywarami. Ci bardziej aktywni, operatywni
                starają się jak najszybciej wyrwać z rzeczywistości Jackowa.
                Nie wiem gdzie ty widzisz dynamikę życiową budowanie doświadczenia życiowego
                wśród azbeściarzy i sprzątaczek. No chyba że budujesz ten obraz na podstawie
                listów od cioci z Ameryki, która jakoś ciągle cię nie zaprasza wymawiając się
                przedłużającym remontem domu.
                • vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:58

                  Mój obraz Polonii buduję na podstawie artykułów prasowych oraz osobistej
                  znajomości wielu jej przedstawicieli.


                  > Nie wiem gdzie ty widzisz dynamikę życiową budowanie
                  > doświadczenia życiowego wśród azbeściarzy i sprzątaczek.

                  Wśród nich też, nie każdy jest umysłowo predysponowany do... zajęć wyższych...
                  ale jedni będą siedzieć na zasiłku lub kraść auta, a inni pojadą za ocean, do
                  obcego kraju i będą ciężko pracować, płacąc za to zdrowiem, jeszcze pomagając
                  tym, mądrzejszym, co zostali na zasiłku.
                  • inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 16:05
                    przeczytałeś sobie "Latarnika" i wydaje ci się że wiesz już wszystko o Polonii.
                    • vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 16:07

                      inna57 napisała:

                      > przeczytałeś sobie "Latarnika" i wydaje ci się że wiesz już wszystko o Polonii.

                      pas
          • kronopio77 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 13:35
            > 3) Stawiam śmiałą tezę, że góral, który wyemigrował do USA ma bogatsze
            > doświadczenia życiowe, niż góral, który został we wsi podhalańskiej.

            Może i tak, ale jaką ma wiedzę o aktualnej sytuacji w kraju, jeśli nie było go w kraju 10 lat i wie tyle, co mu Radyjkko powie? :)
            • vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:12
              kronopio77 napisał:

              > > 3) Stawiam śmiałą tezę, że góral, który wyemigrował do USA ma bogatsze
              > > doświadczenia życiowe, niż góral, który został we wsi podhalańskiej.
              >
              > Może i tak, ale jaką ma wiedzę o aktualnej sytuacji w kraju, jeśli nie było go
              > w kraju 10 lat i wie tyle, co mu Radyjkko powie? :)


              Każdy ma takie źródła, jakie mu odpowiadają. Jest internet i TV Sat. Skąd wiesz,
              że oni wybierają wg Radyja, a nie na podstawie swoich przemyśleń?
              • inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:59
                ty naprawdę nigdy nie widziałeś żadnej polskiej enklawy starej emigracji na
                obczyźnie. radzę pojedź, porozmawiaj, zobacz jak wygląda Jackowo cz "Greńpont"
                (tak mówią starzy Polonusi) i dopiero potem oceniaj, tam nadal tak jak to było w
                ojczyźnie wyrocznią jest ksiądz proboszcz a znajomość języka angielskiego jest
                ograniczona do całkowitych podstaw.
                • vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 16:12
                  inna57 napisała:

                  > ty naprawdę nigdy nie widziałeś żadnej polskiej enklawy starej emigracji na
                  > obczyźnie. radzę pojedź, porozmawiaj, zobacz jak wygląda Jackowo cz "Greńpont"
                  > (tak mówią starzy Polonusi) i dopiero potem oceniaj, tam nadal tak jak to było
                  > w
                  > ojczyźnie wyrocznią jest ksiądz proboszcz a znajomość języka angielskiego jest
                  > ograniczona do całkowitych podstaw.


                  Wydaje mi się, że rzucając wyrywkowe przykłady daleko nie zajedziemy. Owszem,
                  jest Jackowo, ale są też w USA polscy przedsiębiorcy, specjaliści czy tzw.
                  intelektualiści. Czyli jest tak jak piszę - ta Polonia jest zróżnicowana.

                  Problem głosowania - jak widać, Wasze stereotypy tu nie działają. Nie poszło do
                  urn kilka milionów Polaków z gett pod toruńskim szyldem, prawda?
                  • kronopio77 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 17:02
                    Zadam jeszcze raz to samo pytanie: ilu jest tych światłych przedsiębiorców w amerykańskiej polonii, a ilu zwykłych zjadaczych chleba opisanych przez inną57? :) Śmiem twierdzić, że tak, jak w kraju - ludzie myślący samodzielnie i potrafiący zrozumieć przeczytany tekst stanowią tam niewielki odsetek. Jeżeli w kraju Polacy dają sobą tak łatwo manipulować, to co dopiero na obczyźnie.
                    • vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 18:06

                      Nie wiem, ilu jest takich, a ilu owych. Wiem natomiast, że Polonia amerykańska
                      jest zróżnicowana i że może być ważna dla interesów Polski, choćby przez swoje
                      głosy w wyborach amerykańskich i związaną z tym możliwość nacisku. Sądzę też, że
                      jeśli "polonusi" czują się Polakami, to nie są w niczym gorszymi Polakami od
                      Ciebie.
    • prawieemeryt Bo polonus 08.06.09, 14:15
      kojarzy się z konusem.
      • bodo.2 Re: Bo polonus 08.06.09, 14:24
        mają czysty obraz,bez medialnego rozpłodnika debilizmu,tu sieczka ma POdatny
        grunt,POwolne wykształciuszki.
        • prawieemeryt PiS 08.06.09, 14:46
          dziacki bełkocik powyborczy?
    • mariner4 Szczególnie "członkowie" UE w USA 08.06.09, 14:24
      Paranoja!
      M.
    • tomek_bg A kto to mówił niedawno, że najlepsi, wykształceni 08.06.09, 19:30
      młodzi wyjeżdżają i trzeba ich sprowadzić z powrotem ?
      • mariner4 Ci młodzi i najlepsi na ogół z Polonią nie chcą 08.06.09, 20:19
        mieć nic wspólnego.
        Pro PiSowska Polonia to wiecznie skłócona prymitywna zgraja. Niech się odp.....
        od nas i UE.
        M.
        • m.c.hrabia Re: Ci młodzi i najlepsi na ogół z Polonią nie ch 08.06.09, 20:25
          amen
Inne wątki na temat:
Pełna wersja