kronopio77 08.06.09, 10:54 Trzeba odróżniać Polaka od Wolaka tudzież polonusa :)) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kronopio77 Wyjechali za kapitalizmem, a w kraju chcą socjaliz 08.06.09, 11:11 socjalizm zaprowadzać... Osoba, która mieszka poza krajem dłużej niż 5 lat, nie powinna mieć prawa decydowania o jego losie i losach tych, którzy zdecydowali się zostać. To śmieszne, że ci, którzy uciekli do kapitalizmu, tych którzy zdecydowali się zostać, chcą uszczęśliwić wprowadzając w kraju socjalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:29 Tak zwana trwała emigracja, czyli ci którzy na stałe przebywają za granicą i przyjmują obywatelstwo obcego kraju, a ich związek z krajem jest zerowy i ograniczający się do kultywowania tradycji i kontaktów rodzinno towarzyskich powinni być pozbawieni prawa do decydowania o naszym losie. Zważywszy jednak na fakt że "stara" Polonia to około 10 mln. (?) należy utworzyć przy naszym krajowym parlamencie izbę polonijną (np. 5-10 osób) które będą mogły wnosić w imieniu emigrantów inicjatywy mające na celu zabezpieczenie żywotnych interesów tych którzy wyemigrowali. Natomiast nie ma zgody aby ktoś kto od 20 i więcej lat trwale mieszka po za Polską miał wpływ na nasze bieżące sprawy. W większości są to starzy ludzie których z krajem łączy jedynie polski kościół i zespół folklorystyczny. Ich dzieci często nawet nie mówią po polsku. W takim środowisku z łatwością działają emisariusze radia mariola. Niestety działalność naszych placówek dyplomatycznych na rzecz Polonii jest prawie żadna dlatego tak łatwo partie o zabarwieniu nacjonalistycznym jaj pis z taka łatwością zawładnęli tym niewyrobionym politycznie elektoratem. To nic że z Niemiec daleko do Ameryki ale kto wie może i ten Niemiec nadal tak samo zły jak kiedyś - oto typowy tok myślenia starego Polonusa. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:34 Dzięki :) Już myślałem, że jestem sam ;) Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:45 Bardzo dużo jeżdżę po świecie, głównie do Ameryki i mam okazję spotykać właśnie tych starych Polonusów. Oni naprawdę wierzą że Polska nic się nie zmieniła od ich wyjazdu i nadal wysyłają krewnym w starym kraju banknoty pięciodolarowe przecięte na pół sądząc że to w Polsce straszny majątek. W tym środowisku rząd polski, nasze placówki dyplomatyczne powinni zacząć intensywnie działać bo pojedynczy emisariusze normalności tak jak ja niewiele mogą zdziałać. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:48 Nie zdziwiłbym się, gdyby część z nich nadal była przekonana, że w Polsce rzadzi PZPR :) Radyjko robi im tam niezłą wodę z mózgów :) Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 11:55 I to nawet bardzo mocno. Zwykle zabieram ze sobą dużo ciekawych materiałów a i potem prowadzę "działalność edukacyjną" wysyłając ich potomkom aktualne informacje z kraju. Pocieszające (choć w wymiarze ludzkim smutne) jest jedynie to że jest to grupa wymierająca i już wkrótce okręg wyborczy "Warszawa 2" przestanie istnieć. Jednego czego nie można Polonusom odmówić to frekwencja, ponad 80% spośród uprawnionych. Gdybyśmy się w kraju mogli zdobyć chociaż na połowę tego ... Odpowiedz Link Zgłoś
pit_44 Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 14:21 Jedna uwaga z tą frekwencją. Frekwencja w Ameryce (i ogólnie za granicą) jest liczona od liczby REJESTRUJĄCYCH SIĘ wyborców. Czyli np. w Stanach postanowiło zagłosować 3000 polonusów (na 10 milionów) i Z TYCH TRZECH TYSIĘCY poszło głosować 2400 czyli 80%. 2400 liczone do 10 mln daje frekwencję 0,024 %. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Zgadzam się z Tobą. 08.06.09, 15:32 Świetny punkt. Głosuje 3000, a radykalna i miażdząca krytyka spotyka całą amerykańską polonię. I za co? Za wynik wyborów, który się nie podoba. Dla mnie to przykład spojrzenia na świat zatrutego przez politykę rozumianą plemiennie. Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 I widzisz błąd 08.06.09, 15:38 bo nie chodzi o wyniki (wygrało PO) ale o zasadę. Dlaczego do naszego krajowego parlamenty, do parlamentu europejskiego a nawet do samorządu mogą głosować ci których rzeczywisty związek z życiem społeczno-politycznym w Polsce jest zerowy. Wybory to ma być akt merytoryczny a nie emocjonalny. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: I widzisz błąd 08.06.09, 15:47 inna57 napisała: > bo nie chodzi o wyniki (wygrało PO) ale o zasadę. Ach, mój błąd :))) Do tej pory czytałem, że głosowali ci górale z getta pod wpływem Radyja. To pomyślałem, że na PiS, a nie na PO. :))) > Dlaczego do naszego krajowego parlamenty, do parlamentu europejskiego a nawet d > o > samorządu mogą głosować ci których rzeczywisty związek z życiem > społeczno-politycznym w Polsce jest zerowy. > Wybory to ma być akt merytoryczny a nie emocjonalny. Gdzieś, kiedyś o tym już pisałem. Wybory wyłaniają reprezentację Narodu. Naród jest wspólnotą, dla której kryterium geograficzne jest jednym z najmniej istotnych. Polonia amerykańska (w pewnym zakresie) lobbowała na rzecz obalenia i za przyjęciem Polski do NATO. Prawo wyborcze dla polonii można rozumieć, jako naturalne prawo do podtrzymywania więzi z krajem (a to dla kraju pozytywne) i jako możliwość uzyskania swoistem głosu doradczego. Jak widać (a było tak niemal zawsze) głosuje bardzo mały odsetek Polaków za granicą. Dlaczego? Bo głosują tylko ci, którzy czują się na tyle zainteresowani i zaangażowani, że im się chce. Czemu dobremu miałoby służyć ograniczenia prawa głosu dla tych promili emigrantów, którym się chce? Przypomnę też, entuzjam zwolenników PO, jaki wywołały kolejki przed konsulatami w 2007. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen PS 08.06.09, 15:52 Dla mnie obywatelstwo = współodpowiedzialność za państwo + prawo współdecydowania. Prawo do głosowania jest jednym z konstytutywnych praw obywatelskich. A to, gdzie ktoś akurat mieszka, to rzecz wtórna. W dodatku, szczegółowe sprawdzanie ile lat ktoś gdzieś przebywa, wydaje mi się nie tylko małostkowe, ale też niezwykle kłopotliwe organizacyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: I widzisz błąd 08.06.09, 15:54 nie myl migracji z emigracją. a co do tych kolejek to one były przed konsulatami w Europie gdzie młodzi ludzie uciekli przed absurdami poprzedniej ekipy. górale z chicagowskiego getta głosowali na PiS, na PO głosował Waszyngton. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: I widzisz błąd 08.06.09, 16:06 inna57 napisała: > nie myl migracji z emigracją. A mylę? Migracja jest terminem ogólnym, emigracja = wyjazd. > a co do tych kolejek to one były przed konsulatami w Europie gdzie młodzi ludzi > e > uciekli przed absurdami poprzedniej ekipy. :))) Nie, pojechali zarobić, przeżyć przygodę i się czegoś nauczyć. > górale z chicagowskiego getta głosowali na PiS, na PO głosował Waszyngton. Zapewne tam, ale co z tego wynika? Tylko tyle chyba, że Polonia w USA jest zróżnicowana, a to dobrze. Przy okazji, co masz przeciw góralom? Czy to ludzie, których głos winien być jakoś tłumiony w demokracji? Odpowiedz Link Zgłoś
pit_44 Re: I widzisz błąd 08.06.09, 17:21 inna57 napisała: Wybory to ma być akt merytoryczny a nie emocjonalny. Tu się zgadzam w 100%. Chociaż polonusi głosują w znikomym procencie i mają bardzo niewielki wpływ na wynik, to sam fakt ich głosowania jest mocno dyskusyjny. Bo niby dlaczego osoba siedząca 30 lat w USA, płacąca tam podatki, ma współdecydować o składzie polskiego sejmu/rządu i płaconych przeze mnie podatkach? Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 12:01 kronopio77 napisał: > Trzeba odróżniać Polaka od Wolaka tudzież polonusa :)) Pewnie, najlepiej ponaklejać stosowne naklejki. Ponoć, przed wojną ludzie dzielili się na mądrych i głupich, uczciwych i nieuczciwych itp. Za PRL był podział na tych co z Partią i tych co przeciw. Wśród tych przeciw były emigracyjne elementy wywrotowe: Giedroyć, Nowak-Jeziorański, Brzeziński, Kaczorowski oraz związane z nimi środowiska, usiłujące się mieszać w wewnętrzne sprawy. Na szczęście, dziś jest zdecydowanie lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 manipulujesz 08.06.09, 12:03 nie porównuj Giedroycia z góralem, który wyjechał do USA za kasą... Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: manipulujesz 08.06.09, 12:09 kronopio77 napisał: > nie porównuj Giedroycia z góralem, który wyjechał do USA za kasą... To sądzisz, że głosujący polonusi amerykańscy to sami górale, którzy za kasą? Nie ma tam specjalistów, biznesmenów, ludzi o poszerzonych przez emigrację horyzontach? Wracając do tematu, uważam, że Twój podział Polaków na lepszych i gorszych wg klucza preferencji politycznych jest szkodliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Re: manipulujesz 08.06.09, 12:13 Na pewno są, ale w 10 milionowej społeczności stanowią raczej mniejszość :))) Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: manipulujesz 08.06.09, 12:35 kronopio77 napisał: > Na pewno są, ale w 10 milionowej społeczności stanowią raczej mniejszość :))) A jeśli ta mniejszość jest silnie nadreprezentowana w wyborach? Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: manipulujesz 08.06.09, 15:02 kronopio77 napisał: > przez kogo? przez większość? :))) Nadreprezentowana = głosuje większy odetek niż mieszka. Może być nadreprezentowana przez swoją aktywność wyborczą. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 poza tym... 08.06.09, 12:16 O Giedroyciu słyszał chyba prawie każdy. Natomiast nic mi nie wiadomo o żadnym polskim intelektualiście-emigrancie w USA :) Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: poza tym... 08.06.09, 12:34 kronopio77 napisał: > O Giedroyciu słyszał chyba prawie każdy. Natomiast nic mi nie wiadomo o żadnym > polskim intelektualiście-emigrancie w USA :) A mnie wiadomo o wielu, choć nie tej miary, co Giedroyć, za wyjątkiem Brzezińskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: poza tym... 08.06.09, 15:06 Np. Aleksander Wolszczan, Adam Kolawa. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Re: poza tym... 08.06.09, 19:28 To słabo, jak na 10 milionów emigrantów, nie? :) Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: poza tym... 08.06.09, 21:10 Prosiłeś o 1-2 nazwiska i dostałeś 2. Twierdzenie, że do USA nie emigrują / nie emigrowali również specjaliści z Polski jest dosyć zabawne. Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 A widziałeś sondaż SMG KRC? :))) 08.06.09, 19:32 forum.gazeta.pl/forum/w,28,96390246,96390246,_PiS_wygrywa_Na_wsiach_i_w_podstawowkach_.html Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: A widziałeś sondaż SMG KRC? :))) 08.06.09, 21:11 Czy to, aby, należy do tematu wątku? Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Re: A widziałeś sondaż SMG KRC? :))) 09.06.09, 21:13 Rozmawialiśmy, zdaje się, o poziomie tzw. polonusów. Myślę, że istnieje tu pewien związek :) Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 12:12 a odróżniasz emigrację polityczną od ekonomicznej, bo ja tak. stawianie do porównania takich ludzi jak Nowak-Jeziorański czy Giedroyć, którzy już nie mogą sami się wypowiedzieć na kogo oddaliby głosy jest nieuczciwe. podział starej emigracji jest bardzo klarowny to w większości starzy ludzie silnie związani z kościołem polskim ich dzieci ani do tego kościoła już nie chodzą ani nie mówią już po polsku, a ich rodzice mają tylko jedno ostatnie marzenie żeby ich prochy spoczęły na parafialnym cmentarzu w Polsce tam gdzie "ojce i dziady są pochowane". świadomość polityczna tej grupy jest zerowa a do wyborów idą jedynie dlatego że im ksiądz proboszcz kazał i głosują też zgodnie z zaleceniem księdza. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 12:30 inna57 napisała: Moje przesłanie jest proste: 1) Ocenianie ludzi in gremio wg kryterium preferencji polityczych jest złe. 2) z całej polonii amerykańskiej głosuje mały odsetek - skąd wiesz, kto to? Może to właśnie są biznesmeni polskiego pochodzenia? 3) Stawiam śmiałą tezę, że góral, który wyemigrował do USA ma bogatsze doświadczenia życiowe, niż góral, który został we wsi podhalańskiej. Suma: negatywne podsumowywanie polonii wg wyników wyborów jest stawianiem wozu przed koniem. To ludzie określają, co jest wartościowe w polityce, a nie polityka determininuje, kto jest wartościowym człowiekiem. Co do emigracji politycznej - W USA jest dużo emigrantów z okresu Stanu Wojennego, którzy się żywo interesują sytuacją w kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 13:00 nie wiem na podstawie jakich przesłanek wytworzyłeś sobie tak idealistyczny obraz Polonii. ja to środowisko znam dość dobrze i utrzymuję liczne kontakty zarówno z tymi którzy od kilkudziesięciu lat mieszkają w narodowych gettach w Chicago czy New Yorku, jak i z tymi którzy wyrwali się z gett i wtopili w Amerykańskie społeczeństwo i ci z rozsądku nie ingerują w nasze życie polityczne. niestety to te gettowe społeczności kurczowo się trzymają pozornych związków se starą ojczyzną jednocześnie nie interesując się jej rzeczywistymi problemami a swą wiedzę opierając jedynie na słowach proboszcza. a tak dla porządku nie ma emigrantów z okresu stanu wojennego, są jedynie emigranci z czasów pierwszej solidarności i jest to w 90% emigracja ekonomiczna. w stanie wojennym z Polski można było wyjechać jedynie na "życzenie" władz z biletem w jedną stronę, przy tej okazji władza ludowa pod płaszczykiem opozycyjności "wyeksportowały" do Europy i Ameryki wielu swoich agentów. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:10 Twój sąd na tema emigracji jest właściwie jednoznacznie negatywny. Tym samym, generalizujący i, jako taki, niesprawiedliwy. Polonia amerykańska jest szalenie różnorodna. W dodatku emigracja z istotną komnponentą ekonomiczną nie jest niczym złym, przeciwnie, wskazuje na wyższą od przeciętnej dynamikę życiową i, z pewnością, pomaga budowaniu doświadczenia życiowego. Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:49 Nie wiem na jakiej podstawie oceniasz naszą Polonię. Naprawdę nie mam nic do związków narodowych na obczyźnie. Szkoda tylko że większość naszych Polonusów nadal gnieździ się w narodowych gettach i przenosi na tamten grunt nasze "polskie piekiełko" ze wszystkimi przywarami. Ci bardziej aktywni, operatywni starają się jak najszybciej wyrwać z rzeczywistości Jackowa. Nie wiem gdzie ty widzisz dynamikę życiową budowanie doświadczenia życiowego wśród azbeściarzy i sprzątaczek. No chyba że budujesz ten obraz na podstawie listów od cioci z Ameryki, która jakoś ciągle cię nie zaprasza wymawiając się przedłużającym remontem domu. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:58 Mój obraz Polonii buduję na podstawie artykułów prasowych oraz osobistej znajomości wielu jej przedstawicieli. > Nie wiem gdzie ty widzisz dynamikę życiową budowanie > doświadczenia życiowego wśród azbeściarzy i sprzątaczek. Wśród nich też, nie każdy jest umysłowo predysponowany do... zajęć wyższych... ale jedni będą siedzieć na zasiłku lub kraść auta, a inni pojadą za ocean, do obcego kraju i będą ciężko pracować, płacąc za to zdrowiem, jeszcze pomagając tym, mądrzejszym, co zostali na zasiłku. Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 16:05 przeczytałeś sobie "Latarnika" i wydaje ci się że wiesz już wszystko o Polonii. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 16:07 inna57 napisała: > przeczytałeś sobie "Latarnika" i wydaje ci się że wiesz już wszystko o Polonii. pas Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 13:35 > 3) Stawiam śmiałą tezę, że góral, który wyemigrował do USA ma bogatsze > doświadczenia życiowe, niż góral, który został we wsi podhalańskiej. Może i tak, ale jaką ma wiedzę o aktualnej sytuacji w kraju, jeśli nie było go w kraju 10 lat i wie tyle, co mu Radyjkko powie? :) Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:12 kronopio77 napisał: > > 3) Stawiam śmiałą tezę, że góral, który wyemigrował do USA ma bogatsze > > doświadczenia życiowe, niż góral, który został we wsi podhalańskiej. > > Może i tak, ale jaką ma wiedzę o aktualnej sytuacji w kraju, jeśli nie było go > w kraju 10 lat i wie tyle, co mu Radyjkko powie? :) Każdy ma takie źródła, jakie mu odpowiadają. Jest internet i TV Sat. Skąd wiesz, że oni wybierają wg Radyja, a nie na podstawie swoich przemyśleń? Odpowiedz Link Zgłoś
inna57 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 15:59 ty naprawdę nigdy nie widziałeś żadnej polskiej enklawy starej emigracji na obczyźnie. radzę pojedź, porozmawiaj, zobacz jak wygląda Jackowo cz "Greńpont" (tak mówią starzy Polonusi) i dopiero potem oceniaj, tam nadal tak jak to było w ojczyźnie wyrocznią jest ksiądz proboszcz a znajomość języka angielskiego jest ograniczona do całkowitych podstaw. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 16:12 inna57 napisała: > ty naprawdę nigdy nie widziałeś żadnej polskiej enklawy starej emigracji na > obczyźnie. radzę pojedź, porozmawiaj, zobacz jak wygląda Jackowo cz "Greńpont" > (tak mówią starzy Polonusi) i dopiero potem oceniaj, tam nadal tak jak to było > w > ojczyźnie wyrocznią jest ksiądz proboszcz a znajomość języka angielskiego jest > ograniczona do całkowitych podstaw. Wydaje mi się, że rzucając wyrywkowe przykłady daleko nie zajedziemy. Owszem, jest Jackowo, ale są też w USA polscy przedsiębiorcy, specjaliści czy tzw. intelektualiści. Czyli jest tak jak piszę - ta Polonia jest zróżnicowana. Problem głosowania - jak widać, Wasze stereotypy tu nie działają. Nie poszło do urn kilka milionów Polaków z gett pod toruńskim szyldem, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 17:02 Zadam jeszcze raz to samo pytanie: ilu jest tych światłych przedsiębiorców w amerykańskiej polonii, a ilu zwykłych zjadaczych chleba opisanych przez inną57? :) Śmiem twierdzić, że tak, jak w kraju - ludzie myślący samodzielnie i potrafiący zrozumieć przeczytany tekst stanowią tam niewielki odsetek. Jeżeli w kraju Polacy dają sobą tak łatwo manipulować, to co dopiero na obczyźnie. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Polacy postawili na PO, polonusi - na PiS 08.06.09, 18:06 Nie wiem, ilu jest takich, a ilu owych. Wiem natomiast, że Polonia amerykańska jest zróżnicowana i że może być ważna dla interesów Polski, choćby przez swoje głosy w wyborach amerykańskich i związaną z tym możliwość nacisku. Sądzę też, że jeśli "polonusi" czują się Polakami, to nie są w niczym gorszymi Polakami od Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
bodo.2 Re: Bo polonus 08.06.09, 14:24 mają czysty obraz,bez medialnego rozpłodnika debilizmu,tu sieczka ma POdatny grunt,POwolne wykształciuszki. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek_bg A kto to mówił niedawno, że najlepsi, wykształceni 08.06.09, 19:30 młodzi wyjeżdżają i trzeba ich sprowadzić z powrotem ? Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Ci młodzi i najlepsi na ogół z Polonią nie chcą 08.06.09, 20:19 mieć nic wspólnego. Pro PiSowska Polonia to wiecznie skłócona prymitywna zgraja. Niech się odp..... od nas i UE. M. Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Ci młodzi i najlepsi na ogół z Polonią nie ch 08.06.09, 20:25 amen Odpowiedz Link Zgłoś