Przeciw UE tylko 1.77% Obywateli Polskich.

09.06.09, 08:07
www.pkw.gov.pl/gallery/17/00/29/170029/obwieszczenie.pdf
Ci co nie brali udziału w wyborach głosu nie mają. Jak ktoś woli małpkę w
niedzielne popołudnie to niech ma pretensje sam do siebie.
    • kwiaty.polskie Referendum nieważne:-) 09.06.09, 08:22
      Zwolennicy Tolka Banana nie przekroczyli 50 %.
      • hummer Re: Referendum nieważne:-) 09.06.09, 08:25
        kwiaty.polskie napisała:

        > Zwolennicy Tolka Banana nie przekroczyli 50 %.

        Mieć takie narzędzie do wyrażenia protestu, narzędzie za które inni oddawali życie i siedzieć w domu by na złość mamie odmrozić sobie uszy. Nie rozumiem tego. 75% zachowuje się jak lemingi. Można np. w domu napisać list wyjaśniający głos nieważny i doczepić go w lokalu wyborczym zszywką do karty wyborczej, jak ktoś nie piśmienny odręcznie.
        • kwiaty.polskie Re: Referendum nieważne:-) 09.06.09, 08:34
          A najgorze, że to patrioci, którzy sami zrzekają się praw należących
          się im jak psu buda z racji polskiego obywatelstwa. :)
          • hummer Jacy patrioci, taki kraj :( 09.06.09, 08:39
            kwiaty.polskie napisała:

            > A najgorze, że to patrioci, którzy sami zrzekają się praw należących
            > się im jak psu buda z racji polskiego obywatelstwa. :)

            Niestety :( Mocni tylko w
            gębie.
            • kwiaty.polskie Niestety:-( n/t 09.06.09, 10:18
              • hummer Najśmieszniejsze jest to, że mamy się za Mesjaszy 09.06.09, 10:29
                A nabijamy się z Czechów, którzy to faktycznie zmienili Europę.

                pl.wikipedia.org/wiki/Defenestracja_wrocławska
                pl.wikipedia.org/wiki/Defenestracja_praska
                pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_trzydziestoletnia
                pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_husyckie
                i na koniec perełka
                pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus
                ""W Tobie, Panie, składam moją nadzieję, nakłoń Twoje ucho ku mnie." Z taką chrześcijańską modlitwą Hus przybył do stosu, patrząc na niego bez strachu. Wspiął się na niego, potem dwóch pomocników kata zdarło z niego jego ubrania i ubrało go w koszulę nasączoną smołą. W tym momencie jeden z elektorów, książę Ludwik z Palatynatu, podjechał i nalegał na Husa, by odwołał swoje błędy, tak aby mógł uniknąć śmierci w płomieniach. Lecz Hus odpowiedział: "Dzisiaj upieczecie chudą gęś, ale za sto lat od teraz usłyszycie śpiewającego łabędzia, którego zostawicie nieupieczonego i żadna pułapka ani sieć nie złapie go dla was." Pełen litości i przepełniony wielkim podziwem, książę odszedł.[1] "Hus" w języku czeskim oznaczało "gęś". Sto lat później wystąpił Marcin Luter, który w swoim herbie miał łabędzia."

                "Pravda vítězí"
    • goldennwomen Przeciw UE była 3/4 Polaków 09.06.09, 09:19
      ktora olała te wybory.
      • wylogowany.pielegniarz Re: Przeciw UE była 3/4 Polaków 09.06.09, 09:22
        Udowodnij
        • goldennwomen Re: Przeciw UE była 3/4 Polaków 09.06.09, 09:24
          wylogowany.pielegniarz napisał:

          > Udowodnij

          Polacy w ogromnej większości pozostali w domu. Czy to już
          eurosceptycyzm czy tylko niechęć do elit politycznych? Kiedy patrzę
          na potencjalną listę nazwisk polskich eurodeputowanych, to dziwię
          się, jak Polacy mogli wybrać Sławomira Nitrasa, czy Jarosława
          Wałęsę? Jak się czują wyborcy, którzy głosowali z listy PO na Danutę
          Hubner? Albo skoczka Pawła Zalewskiego?


          • hummer Mogli oddać głos nieważny w ramach protestu 09.06.09, 09:28
            Dopisać na karcie "żaden" nie zrobili tego. Ich sprawa.
          • wylogowany.pielegniarz Re: Przeciw UE była 3/4 Polaków 09.06.09, 09:31
            goldennwomen napisała:

            > wylogowany.pielegniarz napisał:
            >
            > > Udowodnij
            >
            > Polacy w ogromnej większości pozostali w domu. Czy to już
            > eurosceptycyzm czy tylko niechęć do elit politycznych? Kiedy patrzę
            > na potencjalną listę nazwisk polskich eurodeputowanych, to dziwię
            > się, jak Polacy mogli wybrać Sławomira Nitrasa, czy Jarosława
            > Wałęsę? Jak się czują wyborcy, którzy głosowali z listy PO na Danutę
            > Hubner? Albo skoczka Pawła Zalewskiego?



            To jest ten dowód?
        • hummer Tego się nie da udowodnić :) 09.06.09, 09:26
          wylogowany.pielegniarz napisał:

          > Udowodnij

          Przedstawiłem oficjalne wyniki wyborów. Reszta zapiła. Pewnie z żalu. :) SMS z
          centrali kontra oficjalne ogłoszenie? :)
          • goldennwomen faktem jest ze 3/4 Polaków została w domach 09.06.09, 09:28
            hummer napisał:

            > wylogowany.pielegniarz napisał:
            >
            > > Udowodnij
            >
            > Przedstawiłem oficjalne wyniki wyborów. Reszta zapiła. Pewnie z
            żalu. :) SMS z
            > centrali kontra oficjalne ogłoszenie? :)





            Dlaczego?????????????????? PO wam na to pytanie nie odpowie bo jest
            zachłysniete stanowiskami w PE.
            • hummer Faktem jest, że Polacy piją 09.06.09, 09:30
              goldennwomen napisała:

              > Dlaczego?????????????????? PO wam na to pytanie nie odpowie bo jest
              > zachłysniete stanowiskami w PE.

              Może nie byli w stanie wyjść z domów. W końcu niedziela była.
              • goldennwomen [...] 09.06.09, 09:31
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • hummer A skąd mam wiedzieć co oni robili wtedy? 09.06.09, 09:33
                  goldennwomen napisała:

                  > nie rób z Polaków alkoholikow i to na skalę 3/4 ok?

                  Spożycie mamy znaczne :) przyrost naturalny mizerny :)
                  • goldennwomen Re: A skąd mam wiedzieć co oni robili wtedy? 09.06.09, 09:37
                    hummer napisał:

                    Spożycie mamy znaczne :) przyrost naturalny mizerny :)



                    Za co wychowywac dzieci? za te jałmużne? kpisz?
                    • hummer Re: A skąd mam wiedzieć co oni robili wtedy? 09.06.09, 09:40
                      goldennwomen napisała:

                      > hummer napisał:
                      >
                      > Spożycie mamy znaczne :) przyrost naturalny mizerny :)

                      > Za co wychowywac dzieci? za te jałmużne? kpisz?

                      Na bomby jakoś są pieniądze. :)
                • hummer I by nie być gołosłownym :) 09.06.09, 09:37
                  goldennwomen napisała:

                  > nie rób z Polaków alkoholikow i to na skalę 3/4 ok?

                  Wóda czyni cuda, kolego :)


                  I wygrało PO :)
                • kwiaty.polskie [...] 09.06.09, 10:52
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • hummer Przepraszam, że Cię zgłosiłem. 09.06.09, 11:11
                    Ale lewactwo winno trzymać poziom. :)
                    • kwiaty.polskie Przeżyję:-) 09.06.09, 11:19
                      hummer napisał:

                      Ale lewactwo winno trzymać poziom. :)

                      Ja tylko

                      "usiadłam za biurkiem adwersarza, popatrzyłam na świat przez jego
                      okulary i założyłam jego buty" - Ozjasz Szechter

                      I jakoś tak mi się samo napisało:-))))
                      • hummer Konfucjusz :) 09.06.09, 11:37
                        kwiaty.polskie napisała:

                        > hummer napisał:
                        >
                        > Ale lewactwo winno trzymać poziom. :)
                        >
                        > Ja tylko
                        >
                        > "usiadłam za biurkiem adwersarza, popatrzyłam na świat przez jego
                        > okulary i założyłam jego buty" - Ozjasz Szechter
                        >
                        > I jakoś tak mi się samo napisało:-))))

                        "Przeciwko chytrym najlepszą bronią jest otwartość."
                • goldennwomen w czym ten wpis sie nie spodobał? 09.06.09, 12:06
                  tym ze broniłam Polaków? Żenada!
                  • hummer Polacy mogą mieć różne światopoglądy 09.06.09, 12:45
                    goldennwomen napisała:

                    > tym ze broniłam Polaków? Żenada!

                    Wyzywanie kogoś z polskim obywatelstwem od komuchów, chluby Ci nie przynosi.
          • wylogowany.pielegniarz Re: Tego się nie da udowodnić :) 09.06.09, 09:33
            hummer napisał:

            > wylogowany.pielegniarz napisał:
            >
            > > Udowodnij
            >
            > Przedstawiłem oficjalne wyniki wyborów. Reszta zapiła. Pewnie z żalu. :) SMS z
            > centrali kontra oficjalne ogłoszenie? :)


            Ja bym z hipotezami w stylu Goldzi był bardzo ostrożny, bo może się okazać, że
            zdecydowana większość Polaków, która nie chodzi na wybory krajowe, jest
            "przeciwko Polsce".
      • ukos Intelektualna nieuczciwość 09.06.09, 09:29
        goldennwomen napisała:

        > ktora olała te wybory.


        Olali wybory przede wszystkim mający sprawy publiczne głęboko...
        PRZYWŁASZCZASZ sobie ich potencjalne (zawsze tylko potencjalne)
        głosy. To nasuwa podejrzenie, graniczące z pewnością, intelektualnej
        nieuczciwości. I każe traktować także inne twoje wypowiedzi z
        najwyższą podejrzliwością.
        • goldennwomen Re: Intelektualna nieuczciwość 09.06.09, 09:30
          ¾ Polaków zostało w domu. Porównywanie obecnych wyników z pierwszymi
          wyborami do PE, jest absolutnie nieuprawnione. W czasie pierwszych
          wyborów, mało kto wiedział tak naprawdę, jak ogromny wpływ ma UE na
          codzienne życie w poszczególnych krajach. Marszałek Komorowski, na
          pytanie dziennikarza, „na „gorąco” po ogłoszeniu wyników wyborów,
          czy, tak mała frekwencja nie jest klęską polityków, powiedział: to
          jest klęska ....mediów. Zawsze ojców sukcesu było wielu
          • hummer i co z tego wynika? 09.06.09, 09:49
            W wyborach do parlamentu RP też jest podobnie. Mają Polskę gdzieś?

            Tak jak pisałem nie oddajesz głosu, choć możesz, nie liczysz się.
      • pisz_pan_na_berdyczow Re: Przeciw UE była 3/4 Polaków 09.06.09, 12:02
        goldennwomen napisała:

        > ktora olała te wybory.



        A JA PRZYNAJMNIEJ RAZ W WIĘKSZOŚCI;)))
    • vargtimmen Twój lead to deformacja 09.06.09, 10:22
      To były wybory do Europarlamentu, a nie referendum w sprawie UE.

      Jedyne, co widać, to to, że Polacy uznają Europarlament za ciało pozbawione
      większego znaczenia lub wpływu na ich losy.

      Pytanie, czy słusznie. IMHO, w takiej formie jak jest, dzisiaj - ta diagnoza
      jest trafna.
      • hummer Paczula i Golden twierdzą coś innego :) 09.06.09, 10:31
        vargtimmen napisał:

        > To były wybory do Europarlamentu, a nie referendum w sprawie UE.
        >
        > Jedyne, co widać, to to, że Polacy uznają Europarlament za ciało pozbawione
        > większego znaczenia lub wpływu na ich losy.
        >
        > Pytanie, czy słusznie. IMHO, w takiej formie jak jest, dzisiaj - ta diagnoza
        > jest trafna.
        >
        • goldennwomen Polacy pokazali wAdzy środkowy palec 09.06.09, 12:08
          I to bez względu skąd ta władza dowodzi i pochodzi.
          • hummer Re: Polacy pokazali wAdzy środkowy palec 09.06.09, 12:48
            goldennwomen napisała:

            > I to bez względu skąd ta władza dowodzi i pochodzi.

            Takie gesty, "Matko Królów" :)
            • goldennwomen Re: Polacy pokazali wAdzy środkowy palec 09.06.09, 13:01
              W tej farsie jaką nam zafundowała Platforma wybory do P.E. jest
              niczym,w stosunku do tego,co czeka Polaków po wyborach.Wygrane
              wybory przez rząd premiera Tuzka,pełnego
              pychy,zarozumialstwa,pogardy dla opozycji,przystąpi do
              łatania "dziury"w budżecie.Naturalnie jak zwykle problem dotknie
              ludzi o najnższych dochodach.Trzeba zacisnąć pas ile tylko się da,by
              przed wyborami
              do przyszłego Parlamentu i Prezydenta,popuścić np.o jedną dziurkę.
              Narazie wygrani, nie majacy pomysłu jak wyjść z kryzysu
              ekonom.,osiadą na laurze zwycięstwa,zmęczeni kampanią
              przedwyborczą,a zarazem szczęśliwi
              z udanego oszustwa naiwnych Polaków.
              • hummer Dać Ci coś na uspokojenie 09.06.09, 13:19
                Złość z Ciebie wyłazi. A to pierwsza droga do zmarszczek. :) Uśmiechnij się,
                jako i ja się uśmiecham do Ciebie - Ziomalko.
                • goldennwomen jestem niezwykle spokojna :)))))))))) 09.06.09, 13:34
                  o zmarszczki zadbam sama w stosownej chwili :)
                  • hummer Re: jestem niezwykle spokojna :)))))))))) 09.06.09, 13:44
                    goldennwomen napisała:

                    > o zmarszczki zadbam sama w stosownej chwili :)

                    Nie pozostaje mi więc nic innego, jak życzyć Ci miłego dnia.
        • vargtimmen O ile pamiętam 09.06.09, 14:34

          ...tekst Paczuli na rzeczony temat, to twierdziła ona, że to było raczej
          głosowanie na temat tego, jaki model Unii przyjąć: superpaństwa, czy federacji.
          • hummer Możesz zapodać linka 09.06.09, 14:40
            vargtimmen napisał:

            >
            > ...tekst Paczuli na rzeczony temat, to twierdziła ona, że to było raczej
            > głosowanie na temat tego, jaki model Unii przyjąć: superpaństwa, czy federacji.
            >
            I czy musisz wypowiadać się za nią, kiedy chyba nikt jej bana nie nałożył - choć
            z tym różnie bywa.

            --
            "Mój stary! Przede wszystkim być absolutnie dobrym człowiekiem, a potem
            cokolwiek dobrego robić - malować cudowne obrazy, czy rozwozić bułki w
            Zakopanem, albo gnój oskidować - byleby mieć wzniosłą duszę - to wszystko, co
            stanowi istotną mądrość życia" - Stanisław Witkiewicz, senior
            • vargtimmen Re: Możesz zapodać linka 09.06.09, 14:45

              Przecież Ty piszesz do mnie o cudzym, publicznie dostępnym tekście, więc
              odpowiadając Tobie piszę za siebie, wbrew temu, co mi imputujesz.

              Oto link:

              forum.gazeta.pl/forum/w,28,96364200,96387812,Ech_nie_rozumiemy_sie_.html
              • hummer Re: Możesz zapodać linka 09.06.09, 14:52
                forum.gazeta.pl/forum/w,28,96364200,96365581,Kompletna_bzdura_.html
                Teza 3/4 a potem :)

                "Kompletna bzdura!
                Autor: grand_bleu☺ 08.06.09, 09:54
                Skasujcie
                Odpowiedz cytując Odpowiedz

                To nie były wybory PiS kontra PO ... to były ZA lub PRZECIWKO Unii
                w proponowanym przez TL kształcie.

                3/4 Polaków nie poszło do wyborów. Wsród tych którzy poszli jest
                wielu (np. ja) którzy zagłosowali na partię nie popierająca Traktatu.


                Czy aktualnie rzadzący politycy mają mandat na podpisanie Traktatu?"

                IMHO, to jest najwazniejsze pytanie jakie po wyborach powinni
                postawic sobie politycy!
                • vargtimmen Re: Możesz zapodać linka 09.06.09, 15:00


                  Nadal nie widzę tezy, która przypisujesz Paczuli, że

                  ilość głosów nieważnych = liczba przeciwników UE.

                  To deformacja, prosty chwyt erystyczny, zniekształcenie cudzych tez, tak, jak to
                  wygodnie. Przypomnę, że nadal wypowiadam się jako uważny czytelnik wczorajszej
                  dyskusji.
                  • hummer Wielu rzeczy nie widzisz Timie :( 09.06.09, 15:03
                    vargtimmen napisał:

                    >
                    >
                    > Nadal nie widzę tezy, która przypisujesz Paczuli, że
                    >
                    > ilość głosów nieważnych = liczba przeciwników UE.

                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,96364200,96377139,Re_.html
                    Trzymam Paczulę za słowo! Obiecała!
                    • vargtimmen Re: Wielu rzeczy nie widzisz Timie :( 09.06.09, 15:08

                      Hummer, albo piszesz swoje za siebie, albo precyzyjnie cytujesz cudze tezy,
                      jasno to zaznaczając.

                      Na razie, Ty nie jesteś w stanie ani uzasadnić, że Twój lead jest słuszny, ani
                      wykazać, że zawarte w nim tezy pochodzą od kogo innego.
                      Czy uważasz, że jest uczciwe pisać coś jako swój post, a potem się wymawiać, że
                      to cudza teza, czego zresztą nie jesteś w stanie wykazać?

                      Hej!
                      • hummer Jak można jaśniej zacytować niźli podając linka? 09.06.09, 15:15
                        Bez tekstu. Zbyteczny.
                        • vargtimmen Re: Jak można jaśniej zacytować niźli podając lin 09.06.09, 15:21

                          Tam nie ma tej tezy, którą przypisałeś.

                          Niestety, nie podejmuję się dyskutować w ten sposób.
          • vargtimmen PS 09.06.09, 14:42

            Poza wszystkim, jeśli Ty coś podpisujesz, to jest już Twoja teza i Ty za nią
            odpowiadasz, więc nie rób teraz uników, tylko uzasadnij :)
            • hummer Re: PS 09.06.09, 14:49
              vargtimmen napisał:

              >
              > Poza wszystkim, jeśli Ty coś podpisujesz, to jest już Twoja teza i Ty za nią
              > odpowiadasz, więc nie rób teraz uników, tylko uzasadnij :)
              >

              Jeśli ktoś nie zgadza się z tezami, na które ma się odbyć głosowanie, to oddaje
              głos nieważny - celowo. Ktoś kto siedzi w domu, np. może dbać o powiększenie
              narodu. Chwała mu za to, ale nie można wysnuwać na tej podstawie wniosków, że on
              przeciw czemuś protestował. Tak jak zrobiła to Golden czy Paczula. Dla mnie Ci
              ludzie olali Polskę i oleją ją również przy wyborach parlamentarnych RP.
              • vargtimmen Re: PS 09.06.09, 14:55
                hummer napisał:

                > vargtimmen napisał:
                >
                > >
                > > Poza wszystkim, jeśli Ty coś podpisujesz, to jest już Twoja teza i Ty za
                > nią
                > > odpowiadasz, więc nie rób teraz uników, tylko uzasadnij :)
                > >
                >
                > Jeśli ktoś nie zgadza się z tezami, na które ma się
                > odbyć głosowanie, to oddaje głos nieważny - celowo.
                > Ktoś kto siedzi w domu, np. może dbać o powiększenie
                > narodu. Chwała mu za to, ale nie można wysnuwać na tej
                > podstawie wniosków, że on
                > przeciw czemuś protestował. Tak jak zrobiła to Golden czy Paczula.


                To sprawa dyskusyjna. Moim zdaniem ludzie zostali, bo uznali Europarlament za
                ciało pozbawione znaczenia. Nie wiem, czy nazwać to protestem, czy jakoś
                inaczej, ale tak niska fekwencja w demokracji jest jakimś dzwonkiem
                ostrzegawczym dla elit.

                Teraz nie jest czas PRL, ale pamiętam, że wtedy się protestowało nie chodząc na
                wybory, więc, niewykluczone, że i teraz niektórzy tak zrobili.



                > Dla mnie Ci
                > ludzie olali Polskę i oleją ją również przy wyborach parlamentarnych RP.
                >

                Nie olali Polski, tylko Europarlament.

                Frekwencja w wyborach do Sejmu i Senatu zawsze była dużo większa.
                • hummer Czy aby RP nie jest członkiem decydującym UE? :) 09.06.09, 14:58
                  vargtimmen napisał:

                  > Nie olali Polski, tylko Europarlament.
                  >
                  > Frekwencja w wyborach do Sejmu i Senatu zawsze była dużo większa.
                  >
                  • vargtimmen UE jest strukturą 09.06.09, 15:04

                    zupełnie odrębną od Polski, nie ma UE = Polska.

                    Można być gorącym polskim patriotą i mieć złe zdanie i lekceważyć ONZ czy UE.

                    A poza tym, powtórzę: to były wybory do Europarlamentu, drogiego, fasadowego i
                    pozbawionego znaczenia ciała doradczego.
                    • kwiaty.polskie Tim? 09.06.09, 15:10
                      vargtimmen napisał:


                      > Można być gorącym polskim patriotą i mieć złe zdanie i lekceważyć
                      ONZ czy UE.
                      >

                      Możesz mi wyjaśnić,co to znaczy być gorącym,polskim patriotą. Ja
                      jestem kundlem i nic z tego nie rozumiem:-) Prosiłam już o
                      wyjaśnienie parę osób ale nikt się nie podjął zadania:-)

                      • vargtimmen Re: Tim? 09.06.09, 15:17
                        kwiaty.polskie napisała:

                        > vargtimmen napisał:
                        >
                        >
                        > > Można być gorącym polskim patriotą i mieć złe zdanie i lekceważyć
                        > ONZ czy UE.
                        > >
                        >
                        > Możesz mi wyjaśnić,co to znaczy być gorącym,polskim patriotą.

                        To znaczy być tak zaangażowanym w sprawy dobra Polski jak np. Hummer, przy czym,
                        można mieć rozmaite koncepcje jak to dobro Polski ma wyglądać :).

                        > Ja jestem kundlem i nic z tego nie rozumiem:-)

                        Ja raczej nie jestem gorącym polskim patriotą, ale wiem, że byli kiedyś ludzie,
                        którzy za Polskę przelewali krew, na pewno i dziś by się tacy znaleźli, gdyby
                        była potrzeba.



                        > Prosiłam już o wyjaśnienie parę osób ale nikt się nie podjął zadania:-)


                        Hmmm, temat rzeka, będę musiał znikać, ale niech mi będzie policzone, że próbowałem!
                        • hummer Oddałeś głos, czy Ci się nie chciało? 09.06.09, 15:20
                          vargtimmen napisał:

                          > kwiaty.polskie napisała:
                          >
                          > > vargtimmen napisał:
                          > >
                          > >
                          > > > Można być gorącym polskim patriotą i mieć złe zdanie i lekceważyć
                          > > ONZ czy UE.
                          > > >
                          > >
                          > > Możesz mi wyjaśnić,co to znaczy być gorącym,polskim patriotą.
                          >
                          > To znaczy być tak zaangażowanym w sprawy dobra Polski jak np. Hummer, przy czym
                          > ,
                          > można mieć rozmaite koncepcje jak to dobro Polski ma wyglądać :).

                          Bez dalszych pytań. Ale wysnuwanie wniosków, że 3/4 ludzi jest przeciw TL to gruba przesada. Nie uważasz?
                          • vargtimmen Dyskutujemy o mnie, czy o wyniku wyborów? 09.06.09, 15:23
                            hummer napisał:

                            > Bez dalszych pytań. Ale wysnuwanie wniosków, że 3/4 ludzi jest przeciw TL to
                            gruba przesada. Nie uważasz?

                            Zgadzam się, takie wnioskowaniew jest niesłuszne, ale nie mam wcale pewności,
                            czy w referendum TL by przeszedł.
                            • hummer Re: Dyskutujemy o mnie, czy o wyniku wyborów? 10.06.09, 09:04
                              Dyskutujemy, o podejściu do tematu. Wiesz co mnie najbardziej bawi? Przeważnie o
                              wynikach wyborów krzyczą najgłośniej Ci co nie brali w nich udziału. Paranoja i
                              schizofrenia wtedy mi przychodzi na myśl.
                              • vargtimmen Re: Dyskutujemy o mnie, czy o wyniku wyborów? 10.06.09, 09:30
                                hummer napisał:

                                > Dyskutujemy, o podejściu do tematu.

                                Nie, dyskutujemy o interpretacji wyników wyborów, ilości głosów nieważnych i
                                niskiej frekwencji.

                                IMHO, niska frekwencja wskazuje na sztuczność instytucji Europarlamentu i
                                niepokojące odrywanie się instytucji unijnych od obywateli.


                                > Wiesz co mnie najbardziej bawi? Przeważnie
                                > o
                                > wynikach wyborów krzyczą najgłośniej Ci co nie brali w nich udziału. Paranoja i
                                > schizofrenia wtedy mi przychodzi na myśl.

                                Twoje myśli, Twoja zabawa, mnie nic do tego.
                    • hummer Nie można 09.06.09, 15:11
                      vargtimmen napisał:

                      >
                      > zupełnie odrębną od Polski, nie ma UE = Polska.
                      >
                      > Można być gorącym polskim patriotą i mieć złe zdanie i lekceważyć ONZ czy UE.
                      >
                      > A poza tym, powtórzę: to były wybory do Europarlamentu, drogiego, fasadowego i
                      > pozbawionego znaczenia ciała doradczego.
                      >

                      Natomiast można było dać swoim posłom zaplecze. I jednocześnie sygnał w kraju -
                      nie lubimy was. Dla UE ważne jest uczestnictwo. Co z tego, że Ziobro ma drugi
                      wynik w kraju, jak frekwencja była znikoma. Za Ziobrem nie stoją miliony. Wyniki
                      wyborów nie zmieniłyby się. Ale poszedłby w świat - impuls. Polska przekazała
                      swoje głosy. Frekwencja była taka, a taka. Polska sama siebie skazała na niebyt
                      w UE. A mogła nią dowodzić.
                      • vargtimmen Re: Nie można 09.06.09, 15:19

                        To jest wishful thinking, ludzie głosują jedynie wtedy, jeśli im zależy na
                        wyniku. Tu im nie zależało, bo Europarlament to... itp.
                        • hummer Od 89 nie oddawałem głosu tylko raz 09.06.09, 15:23
                          vargtimmen napisał:

                          >
                          > To jest wishful thinking, ludzie głosują jedynie wtedy, jeśli im zależy na
                          > wyniku. Tu im nie zależało, bo Europarlament to... itp.
                          >
                          >

                          4 czerwca AD 1989. Powód, brakowało mi roku do czynnych praw wyborczych.
                          • vargtimmen Re: Od 89 nie oddawałem głosu tylko raz 09.06.09, 15:25

                            Bardzo pięknie!

                            I?
                            • hummer Wielokroć oddawałem głos "nieważny" 09.06.09, 15:28
                              vargtimmen napisał:

                              >
                              > Bardzo pięknie!
                              >
                              > I?
                              >
                              • vargtimmen Re: Wielokroć oddawałem głos "nieważny" 09.06.09, 15:30

                                A jak to się ma do tematu?

                                Czy chcesz napisać, że wszyscy myślą tak jak Ty, lub że powinni?

                                Może powinni (moim zdaniem nie), ale na pewno tak nie jest.

                                Zatem, gdzie jest Twój porządny, merytoryczny, zadowalająco ogólny argument?
                                • hummer Ludziom, którym RP leży na sercu 09.06.09, 15:34
                                  Idą na wybory. A, że nie mają na kogo oddać głosu - oddają głos "nieważny".
                                  • vargtimmen Re: Ludziom, którym RP leży na sercu 10.06.09, 09:34
                                    hummer napisał:

                                    > Idą na wybory. A, że nie mają na kogo oddać głosu - oddają głos "nieważny".


                                    To jest bardzo obywatelska, ale rzadka postawa, nie ma powodu, by sądzić, że
                                    wszyscy mają myśleć i zachowywać się tak, jak Ty. Ignorowanie wyborów do
                                    kiepskiej, drogiej, pozbawionej uprawnień instytucji też się broni, jako sposób
                                    wyrażenia opinii na jej temat.
                                    • hummer Re: Ludziom, którym RP leży na sercu 10.06.09, 09:44
                                      vargtimmen napisał:

                                      > hummer napisał:
                                      >
                                      > > Idą na wybory. A, że nie mają na kogo oddać głosu - oddają głos "nieważny
                                      > ".
                                      >
                                      >
                                      > To jest bardzo obywatelska, ale rzadka postawa, nie ma powodu, by sądzić, że
                                      > wszyscy mają myśleć i zachowywać się tak, jak Ty. Ignorowanie wyborów do
                                      > kiepskiej, drogiej, pozbawionej uprawnień instytucji też się broni, jako sposób
                                      > wyrażenia opinii na jej temat.

                                      Timie, ja za swoją małą ojczyznę zdrowie oddam. Pamiętam rok 1997. I sypanie
                                      wałów przed Muzeum Narodowym. Woda nie przeszła. Nie miałem rękawic. Zdarłem
                                      sobie skórę na dłoniach do - mięsa. Odrosła, Tam gdzie byłem woda nie przeszła.
                                      Nota bene, mój dom nie był zagrożony wtedy w najmniejszym stopniu. Mogłem więc w
                                      nim siedzieć, albo wpłynąć na to co mi bliskie.
                                      • vargtimmen Re: Ludziom, którym RP leży na sercu 10.06.09, 09:58

                                        Pięknie, naprawdę nie mogę się Ciebie nachwalić!
                                        Tylko gdzie jest związek z tematem wątku?

                                        Napisałem przecież, że uważam, że możliwe są inne, mniej szlachetne, ale wciąż
                                        akceptowalne postawy i sposoby ekspresji niż Twoja. Zgadzasz się z tym, czy nie?
                                        • hummer Nie każdy musi zostawić krew 10.06.09, 10:16
                                          vargtimmen napisał:

                                          >
                                          > Pięknie, naprawdę nie mogę się Ciebie nachwalić!
                                          > Tylko gdzie jest związek z tematem wątku?
                                          >
                                          > Napisałem przecież, że uważam, że możliwe są inne, mniej szlachetne, ale wciąż
                                          > akceptowalne postawy i sposoby ekspresji niż Twoja. Zgadzasz się z tym, czy nie
                                          > ?
                                          >

                                          Na wałach powodziowych. Ale jak siedzi w domu a nie oddaje głosu - to niech
                                          milczy! I o tym jest cały wątek.
                                          • woda.woda Wystarczy, 10.06.09, 10:19
                                            że bęzie robił a nie tylko gadał, jak powinno być :)
                                          • vargtimmen Re: Nie każdy musi zostawić krew 10.06.09, 10:27

                                            Demokracja jest dla ludzi, nie odwrotnie. Jeśli jakaś instytucja jest tak
                                            lekceważona jak Europarlament, to jest problem tej instytucji.
                                            • hummer Stopień lekceważenia 1,77% 10.06.09, 10:54
                                              vargtimmen napisał:

                                              >
                                              > Demokracja jest dla ludzi, nie odwrotnie. Jeśli jakaś instytucja jest tak
                                              > lekceważona jak Europarlament, to jest problem tej instytucji.
                                              >

                                              Faktycznie lekceważą :)
                                              • vargtimmen Re: Stopień lekceważenia 1,77% 10.06.09, 11:01
                                                hummer napisał:

                                                > vargtimmen napisał:
                                                >
                                                > >
                                                > > Demokracja jest dla ludzi, nie odwrotnie. Jeśli jakaś instytucja jest tak
                                                > > lekceważona jak Europarlament, to jest problem tej instytucji.
                                                > >
                                                >
                                                > Faktycznie lekceważą :)
                                                >


                                                Sorry, to już jest tylko przegadywanie się.

                                                Dla mnie, niska frekwencja jest wyraźnym negatem dla instytucji, dla Ciebie nie.

                                                Potrafię moją tezę uzasadnić tak:

                                                Prawa obywatelskie nie zależą od udziału w wyborach, czy się idzie czy nie, to
                                                ma się pełne prawa. Istytucje demokratyczne są służebne wobec mieszkańców kraju.
                                                Jeśli jakaś instytucja jest uznawana za znaczącą przez 1/5 uprawnionych do
                                                głosowania, to oznacza, że 4/5 jej nie szanuje. A to rodzi poważny problem dla
                                                instytucji.
                                                • woda.woda Re: Stopień lekceważenia 1,77% 10.06.09, 11:14
                                                  > Dla mnie, niska frekwencja jest wyraźnym negatem dla instytucji

                                                  A dla mnie przeciwnie. Istytucja jest OK, nie trzeba więc fatygować
                                                  się, aby ją zmieniać.
                                                  • vargtimmen Re: Stopień lekceważenia 1,77% 10.06.09, 11:24

                                                    Im mniej osób głosuje w demokracji, tym lepiej?
                                                    To jest, po prostu, sklecona ad hoc, bzdura.
                                                  • hummer Re: Stopień lekceważenia 1,77% 10.06.09, 11:35
                                                    vargtimmen napisał:

                                                    >
                                                    > Im mniej osób głosuje w demokracji, tym lepiej?
                                                    > To jest, po prostu, sklecona ad hoc, bzdura.

                                                    Nie ma w tym absurdu. Ryby i dzieci głosu nie mają. I coś w tym jest. Ci którzy
                                                    idą do wyborów, poświadczają, że na czymś im zależy - nawet jeśli oddają głos
                                                    nieważny.
                                                  • vargtimmen Re: Stopień lekceważenia 1,77% 10.06.09, 11:41
                                                    hummer napisał:

                                                    > vargtimmen napisał:
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > Im mniej osób głosuje w demokracji, tym lepiej?
                                                    > > To jest, po prostu, sklecona ad hoc, bzdura.
                                                    >
                                                    > Nie ma w tym absurdu. Ryby i dzieci głosu nie mają. I coś w tym jest. Ci którzy
                                                    > idą do wyborów, poświadczają, że na czymś im zależy - nawet jeśli oddają głos
                                                    > nieważny.
                                                    >


                                                    Czyli, wg Ciebie, to dobrze, że 4/5 nie zależy?
                                                  • woda.woda Re: Stopień lekceważenia 1,77% 10.06.09, 11:48
                                                    > Im mniej osób głosuje w demokracji, tym lepiej?

                                                    A gdzie ja napisałam, że lepiej?
                                                  • vargtimmen Re: Stopień lekceważenia 1,77% 10.06.09, 11:52

                                                    Twój post: mała frekwencja => instytucje OK.

                                                    To jest bzdura.
                                                  • woda.woda Nie manipuluj moimi słowami, vargtimmen 10.06.09, 11:54
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,96407693,96465521,Re_Stopien_lekcewazenia_1_77_.html

                                                    bo to bardzo nieładnie
                                                  • vargtimmen Re: Nie manipuluj moimi słowami, vargtimmen 10.06.09, 12:01

                                                    Staram się zrozumieć Twoje przesłanie, co w sytuacji pewnej jego, dobrze mi
                                                    znanej, "złożoności logicznej" jest niełatwe.

                                                    Żeby ułatwić Ci sprawę, zapytam więc wprost:

                                                    Czy niska frekwencja w wyborach do EP w Polsce dobrze czy źle świadczy o
                                                    szacunku jakim się cieszy to ciało i o jego randze?
                                                  • woda.woda Re: Nie manipuluj moimi słowami, vargtimmen 10.06.09, 12:06
                                                    Znając twoje możliwości wierzę, że trudno ci zrozumieć moje -
                                                    proste - przesłanie.

                                                    Napiszę więc prościej:
                                                    Wysoka frekwencja wiąże się zwykle z potrzebą zmian,
                                                    niezadowoleniem.
                                                    I odwrotnie: gdy ludzie czują się bezpiecznie, rzadziej chodzą na
                                                    wszelkie wybory.

                                                    Taka była treść mego postu, którego albo nie zrozumiałeś, albo go
                                                    zmanipulowałeś.

                                                    PS. Oczywiście, możesz mieć zdanie przeciwne - takie, że im ludzie
                                                    czują sie bezpieczniej, tym częściej chodzą na wybory.
                                                  • vargtimmen Re: Nie manipuluj moimi słowami, vargtimmen 10.06.09, 12:17

                                                    Ludzie nie chodzą na wyboru, gdy im nie zależy na ich wyniku.

                                                    Interpretacja bardzo niskiej frekwencji jako przejawu akceptacji dla EP jest
                                                    bardzo pokrętna. To przejaw braku zainteresowania działalnością tego ciała.
                                                    Powody mogą być różne, w przypadku EP, to jest najpewniej usankcjonowany prawem
                                                    brak wpływu tego ciała na cokolwiek istotnego, z czym się wiąże lekceważenie dla
                                                    tej instytucji.

                                                    Twoje posty, w tym wątku, wyławiają okoliczność drugorzędną, tak by zupełnie
                                                    przekręcić negatywną wymowę bardzo niskiej frekwencji w wyborach do EP.

                                                    Taki rodzaj argumentacji to zwykła kazuistyka, omijanie sedna i żonglowanie
                                                    półprawdami w zależności od okoliczności. Taki ping-pong.
                                                  • woda.woda Re: Nie manipuluj moimi słowami, vargtimmen 10.06.09, 12:19
                                                    Zaryzykuję napisać, że po prostu nie zrozumiałeś tego, co napisałam.

                                                    Nigdzie nie pisałam o akceptacji dla PE. Pisałam o braku poczucia
                                                    zagrożenia.
                                                  • hummer I dla tego głosy wstrzymujące są tak ważne !!!! 10.06.09, 16:34
                                                    vargtimmen napisał:

                                                    >
                                                    > Ludzie nie chodzą na wybory, gdy im nie zależy na ich wyniku.

                                                    Robienie zaś rabanu przez "prawicę" że 75% ludzi jest przeciw bardzo mnie rozbawiło.
                                                  • vargtimmen Re: I dla tego głosy wstrzymujące są tak ważne !! 10.06.09, 19:39
                                                    hummer napisał:

                                                    > Robienie zaś rabanu przez "prawicę" że 75% ludzi jest
                                                    > przeciw bardzo mnie rozbawiło.
                                                    >

                                                    W tej kwestii, tak 75% jak i 1.77% to oceny pozbawione rzetelnych podstaw.
                                                  • woda.woda A w Polsce? 10.06.09, 12:17
                                                    W Polsce pewnie ponad połowa ludzi nie wie, co to PE.
    • barnacle.bill.the.sailor Skąd wziąłeś takie dane i wnioski ?... 09.06.09, 12:48
      to były wybory do Parlamentu Europejskiego, a nie referendum za lub
      przeciw UE...
      • hummer To tezy Paczuli i Golden. 09.06.09, 13:16
        barnacle.bill.the.sailor napisał:

        > to były wybory do Parlamentu Europejskiego, a nie referendum za lub
        > przeciw UE...
        >

        Wczorajszy SMS z centrali już nieważny?
        • goldennwomen kto cie upowanił do wypowiadania sie 10.06.09, 10:23
          w moim imieniu? kto?
          • hummer Karma! 10.06.09, 10:26
            goldennwomen napisała:

            > w moim imieniu? kto?
    • woda.woda Można tak powiedzieć, 10.06.09, 10:37
      jeśli policzymy głosy eurosceptyków.
      Głosów, których nie ma, oczywiście liczyć nie możemy.

      • hummer Re: Można tak powiedzieć, 10.06.09, 10:52
        woda.woda napisała:

        > jeśli policzymy głosy eurosceptyków.
        > Głosów, których nie ma, oczywiście liczyć nie możemy.
        >

        Bo ludzie się nie nauczyli korzystać z tego co im dano. Głos nieważny to jest
        masakra. Można na nim napisać od serca. Ale większość woli zostać w domu. A
        prokreację mamy marną, pożycie spore. Piją.

        I coś takiego chciał wykorzystać PiS przeciw wynikom wyborów?
        • woda.woda Re: Można tak powiedzieć, 10.06.09, 10:57
          Życie pokazuje, że największa frekwencja jest wtedy, gdy ludziom
          coś bardzo doskwiera - wtedy wykazują aktywność, aby to zmienić.
          Jak jest z grubsza OK, śpią.

          Niska frekwencja w UE to znak, że z grubsza jest OK.

          A że nieobecni nie mają głosu to chyba jasne.
          • hummer Wiem 10.06.09, 11:04
            woda.woda napisała:

            > Życie pokazuje, że największa frekwencja jest wtedy, gdy ludziom
            > coś bardzo doskwiera - wtedy wykazują aktywność, aby to zmienić.
            > Jak jest z grubsza OK, śpią.
            >
            > Niska frekwencja w UE to znak, że z grubsza jest OK.
            >
            > A że nieobecni nie mają głosu to chyba jasne.

            W III Ro tak naprawdę opuściłem dwa głosowanie - 4 czerwca byłem za młody, i
            jedno głosowanie w II turze na prezydenta. Ze swoja kobietą mieliśmy innych
            kandydatów. Woleliśmy się więc oddać innym uciechom. I tak nasze głosy by się
            zniosły. A frekwencja nie odgrywała roli.
    • qqazz Ciekawy sposób rozumowania przebija sie z 10.06.09, 11:48
      tytułu twojego postu w zestawieniu z treścią, nie nadążam ;)



      pozdrawiam
      • zzaqq Gdyż jesteśmy odbiciem lustrzanym :) 10.06.09, 16:37
        qqazz napisał:

        > tytułu twojego postu w zestawieniu z treścią, nie nadążam ;)
        >
        >
        >
        > pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja