socjalliberal 19.06.09, 14:34 Buddyjski? Flying Spaghetti Monsteriański? Ctulhuański? wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6737022,Senat_wpisal_do_ustawy_medialnej_wspieranie_chrzescijanskich.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
goldundgolden Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 19.06.09, 14:38 Poniewaz w polskim sejmie blisko 80 % posłow ma pochodzenie żydowskie to mamy w kraju to co mamy.Episkopat też niewiele odbiega od tego schematu. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 19.06.09, 14:41 100% składu prezydenta to Kalkstein i to z Rosji. Co gorsza, kościół katolicki założyli Żydzi! Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 19.06.09, 14:41 Znaczy w Senacie Żydów nie ma, ta? Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 19.06.09, 14:41 chrzescijanskich wiec i taki model ma byc preferowany...komunisci preferowali ateistyczny...i skonczylo sie na wymordowaniu i zgalodzeniu na smierc dziesiatek milionow ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 19.06.09, 14:42 Należy skończyć z tradycjami syfilizacji chrześcijańskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 19.06.09, 16:53 Otóż to. Ja nie chcę by TVP pokazywała moim dzieciom jak w myśl wartości chrześcijańskich katolicy rozprzestrzenili w obu Amerykach syfilis i unicestwili kultury prekolumbijskie. Wartości chrześcijańskie to kiedyś przemoc i ludobójstwo, dziś drenaż budżetu państwa, krótko mówiąc złodziejstwo. Przykro mi to mówić, ale z niczym innym wartości chrześcijańskie mi się nie kojarzą, więc nie życzę sobie ich propagowania. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 19.06.09, 14:47 Ciekawy ten system wartości chrześcijańskich, że się powołuje na tę samą logikę co stalinizm, który religię (do czasu, aż się podporządkowała, jak to z religiami, hehe) tępił, no bo przecież państwo o tradycji komunistycznej i taki model ma być preferowany... BTW, ateistyczny system wartości odpowiedzialny za śmierć dziesiątek milionów ludzi? Odróżniasz stalinizm od ateizmu? Słyszałeś, żeby Armia Czerwona walczyłem z okrzykiem "Za Ateizm! Za brak Boga!"? Masz jakieś źródła, dokumenty na poparcie takiej tezy? Bo wiesz, krzyczeli chyba "Za Stalina, za komunizm!". A to się od chrześcijańskich okrzyków różni tylko tym, że w stalinizmie bogiem był Stalin, a w katolicyzmie jakiś tam Jahwe. I sorry, tyle co chrześcijanie wymordowali to Stalin by musiał paręset lat żyć, żeby przegonić w liczbie ofiar owoce religii "miłości bliźniego". A ateizm jest przeciwko wszelkim bóstwom i religiom. Zarówno przeciw Stalinowi, jak i papieżom. Zarówno przeciw stalinizmowi, jak i katotalibanizmowi. Przecież stalinizm i katolicyzm działają na tych samych zasadach, pod rękę mogły by się wziąć i wspólnie szerzyć czy to stalinowską sprawiedliwość społeczną czy chrześcijańską miłość bliźniego. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: A co w zamian proponujesz? 19.06.09, 14:55 Normalne wartości humanistyczne. Są uniwersalne, bo każdy jest człowiekiem, a nie każdy jest chrześcijaninem/muzułamninem/żydem. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: A co w zamian proponujesz? 19.06.09, 20:52 One nie sa uniwerslane...nasze zostaly wypracowane w oparciu o kulture starozytnej Grecji i Rzymu a na bazie niej wyroslo chrzescijanstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
mimichniik Re: A co w zamian proponujesz? 20.06.09, 22:20 socjalliberal napisał: > Normalne wartości humanistyczne. Są uniwersalne, bo każdy jest > człowiekiem, Do którego miesiąca ciąży prawo do aborcji jest "humanistyczne i uniwersalne" ?... Odpowiedz Link Zgłoś
mimichniik Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 20.06.09, 22:33 socjalliberal napisał: > Ciekawy ten system wartości chrześcijańskich, że się powołuje na ateistyczny system wartości odpowiedzialny za śmierć dziesiątek > milionów ludzi? Odróżniasz stalinizm od ateizmu? Nie ośmieszaj się - ateizm był ideologią opartą na ateiźmie. > I sorry, tyle co chrześcijanie wymordowali to Stalin by musiał > paręset lat żyć, żeby przegonić w liczbie ofiar owoce religii > "miłości bliźniego". ateistyczny komunizm wymordował 100 milionów w ciągu 60 lat - z czym chcesz to porównać ?... Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 20.06.09, 18:20 > chrzescijanskich wiec i taki model ma byc preferowany...komunisci preferowali > ateistyczny...i skonczylo sie na wymordowaniu i zgalodzeniu na smierc dziesiate > k > milionow ludzi. A pamiętasz może, która to armia miała na klamrze pasa wypisane "Gott mit uns" (dla antypoliglotów: "Bóg z nami")? I nie chodziło tu o Boga Żydów czy Dogonów. W tym samym kraju niejaki Adolf H. wprowadził obowiązkowy podatek kościelny płacony przez obywateli na rzecz kościołów chrześcijańskich. Trzeba też przyznać, że ci od "Gott mit uns" byli znacznie sprawniejsi w organizowaniu ludobójstwa od tych z czerwonymi gwiazdami na czapkach. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 14:44 Dlaczego uważasz, że media publiczne w Polsce miałyby promować wartości hinduistyczne lub muzułmańskie? Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 14:48 Skoro mają promować wartości chrześcijańskie to czemu nie wartości innych religii? Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Ateizm to tez religia 19.06.09, 14:50 bo oparta na wierze ze...boga nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Jeśli nie wierzę we wróżki, to jestem człowiekiem 19.06.09, 14:57 wierzącym? Bo opieram się na wierze, że wróżek... nie ma? Ossey, nie zbłaźniaj się takimi błędami w logice, proszę, bo mi po prostu przykro. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Czy jestes wstanie udowodnic ze boga 19.06.09, 20:51 nie ma...nie jestes wstanie taka jak ja ze istnieje....wiec zarowno Ty jak i ja opieramy sie o pewien dogamt w ktory wierzymy. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Ale ateisty to nie obchodzi. 19.06.09, 21:49 To w co ty wierzysz jest obojętne. Odpowiedz Link Zgłoś
trzymilionowy.post Re: Ateizm to tez religia 19.06.09, 16:01 ossey napisał: > bo oparta na wierze ze...boga nie ma. Powtarzając tą bzdurę kompromitujesz się. Odpowiedz Link Zgłoś
mimichniik Re: Ateizm to tez religia 20.06.09, 22:12 trzymilionowy.post napisał: > ossey napisał: > > > bo oparta na wierze ze...boga nie ma. > > Powtarzając tą bzdurę kompromitujesz się. To Ty się kompromitujesz... Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 14:57 socjalliberal napisał: > Skoro mają promować wartości chrześcijańskie to czemu nie wartości > innych religii? Z tego prostego powodu, że wartości hinduistyczne i muzułmańskie są obce polskiej kulturze, niekiedy z nią nawet sprzeczne. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 14:59 Tylko dla kogoś kto ma bardzo ubogie i pełne ignorancji spojrzenie na kulturę polską. Polscy Tatarzy są katolikami? Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 15:05 socjalliberal napisał: > Tylko dla kogoś kto ma bardzo ubogie i pełne ignorancji spojrzenie na > kulturę polską. Polscy Tatarzy są katolikami? Nie, są niewielką mniejszością innowierczą, którą należy szanować i wspierać w skali jakoś proporcjonalnej dla ich reprezentacji. Dla mnie jest jasne, że z równego traktowania (i równej reprezentacji dla) każdego obywatela, wynika że liczniej reprezentowane poglądy mają większą reprezentację w życiu publicznym. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda A tak na marginesie. 19.06.09, 15:13 Czym konkretnie róznią się wartości tatarskie od wartości chrześcijańskich? Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: A tak na marginesie. 19.06.09, 15:25 Wartości muzułmańskie chyba? Różnice są liczne. Temat rzeka, raczej nie na ten wątek. Polecam: pl.wikipedia.org/wiki/Islam Warto zwrócić szczególną uwagę na kwestie kobiet, wojny i zabójstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: A tak na marginesie. 19.06.09, 15:28 Kanonicznie rzecz ujmując to islam ma jedną przewagę nad chrześcijańtwem - nakłada OBOWIĄZEK wspierania potrzebujących. Poza tym większych różnic do do WARTOŚCI nie ma między nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: A tak na marginesie. 19.06.09, 15:29 woda_woda napisała: > Kanonicznie rzecz ujmując to islam ma jedną przewagę nad > chrześcijańtwem - nakłada OBOWIĄZEK wspierania potrzebujących. > Poza tym większych różnic do do WARTOŚCI nie ma między nimi. Acha. Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant Re: A tak na marginesie. 20.06.09, 00:19 Ten obowiazek Wodo znajdziesz rowniez w chrzescijanstwie, judaizmie, hinduizmie, buddyzmie, bahaizmie itd. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz.ilicz Tatarzy jedli na surowo (patrz popularny tatar) 19.06.09, 18:20 a chrzescijanie opiekali ofiary na ogniu... - tzw. stosach. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 A np Tatarzy polscy? 19.06.09, 15:03 Są muzułmanami a przebywają w Polsce już setki lat. Czują się Polakami. Czy też mają wyznawać wartości chrześciańskie? M. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: A np Tatarzy polscy? 19.06.09, 15:07 mariner4 napisał: > Są muzułmanami a przebywają w Polsce już setki lat. Czują się Polakami. Czy też > mają wyznawać wartości chrześciańskie? > M. A czy ktoś to sugeruje? Odwrócę pytanie: czy reprezentacja spraw Tatarów w publicznych mediach powinna być taka, jak nie-Tatarów, czy jakoś proporcjonalna do ich liczebności? Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Przyklad trochę z kapelusza, ale 19.06.09, 15:45 teoretycznie jest to możliwe. Na przykład Tatarzy polscy chcą założyć własną rozgłośnię radiową lub stację TV. Ustawa o RTV nakłada obowiązek respektowania WC. Jak z tego wybrnąć? M. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen niestety kiepski przykład 19.06.09, 15:47 W tym kontekście, w ustawie jest mowa o mediach publicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Może inaczej. 19.06.09, 15:49 Pytanie - czy prezesem TVP może zostać muzułmanin. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 15:53 woda_woda napisała: > Pytanie - czy prezesem TVP może zostać muzułmanin. No przecież, jak sama wywiodłaś, każdy prawdziwy muzułmanin szanuje chrześcijańskie wartości. :))) Gorzej, natomiast, z komunistą. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 15:55 Oczywiście. Muzułmanin może zostać szefem TVP, bo wartości Koranu nie sa inne od wartości Ewangelii. A jakich wartości Ewangelii nie może wyznawać komunista? Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:00 woda_woda napisała: > Oczywiście. Muzułmanin może zostać szefem TVP, bo wartości Koranu > nie sa inne od wartości Ewangelii. > > A jakich wartości Ewangelii nie może wyznawać komunista? Dobry komunista o religii wyraża się z niechęcią lub pogardą. Nie wiem, czy tak być musi, ale tak najczęściej jest. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:40 ale tu nie jest mowa o religii, tylko o wartościach Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:43 Pogarda dla religii jest sprzeczna z wartościami chrześcijańskimi. Zabór cudzej własności w imię ideologii takoż. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:46 I tak oto Kościelna Komisja Majątkowa stała się Komunistyczną Komisją Majątkową. en.wikipedia.org/wiki/No_True_Scotsman Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:47 Jakakolwiek pogarda jest z nimi sprzeczna. I jakakolwiek kradzież jest grzechem, jesli mówimy juz o wartościach. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:49 woda_woda napisała: > Jakakolwiek pogarda jest z nimi sprzeczna. > I jakakolwiek kradzież jest grzechem, jesli mówimy juz o wartościach. Dlatego właśnie jest obawa, że prawdziwego komunistę te zapisy mogą wykluczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:53 Nie rozumiem, czemu akurat komunistę. Jakby nie-komuniści nie byli pełni pogardy dla komunistów właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:55 woda_woda napisała: > Nie rozumiem, czemu akurat komunistę. Jakby nie-komuniści nie byli > pełni pogardy dla komunistów właśnie. O, przepraszam. Komunizm doprowadził (i dalej prowadzi tam, gdzie działa) do ciężkich zbrodni przeciw ludziom i ludzkości. Nazwania po imeniu zła, jakie niesie komunizm, nie jest pogardą. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 17:00 Nie odrózniasz nazywania po imieniu zła od pogardy dla ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 17:13 woda_woda napisała: > Nie odrózniasz nazywania po imieniu zła od pogardy dla ludzi? Właśnie odróżniam, ale nie wiem, czy Ty odróżniasz, stąd mój post. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: Może inaczej. 19.06.09, 17:02 W takim razie większość komunistów nie gardzi religią. Przecież pogląd, że chrześcijaństwo doprowadziło do ciężkich zbrodni przeciw ludziom i ludzkości jest wśród nich (i nie tylko) całkiem rozpowszechniony. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 17:14 socjalliberal napisał: > W takim razie większość komunistów nie gardzi religią. Przecież pogląd, > że chrześcijaństwo doprowadziło do ciężkich zbrodni przeciw ludziom i > ludzkości jest wśród nich (i nie tylko) całkiem rozpowszechniony. Nie żartuj, że komuniści się do tego ograniczali i ograniczają. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Mniejszość niemiecka i 2 miejsca w Sejmie 19.06.09, 17:52 vargtimmen napisał: > mariner4 napisał: > > > Są muzułmanami a przebywają w Polsce już setki lat. Czują się Polakami. C > zy też > > mają wyznawać wartości chrześciańskie? > > M. > > > A czy ktoś to sugeruje? > > Odwrócę pytanie: czy reprezentacja spraw Tatarów w publicznych mediach powinna > być taka, jak nie-Tatarów, czy jakoś proporcjonalna do ich liczebności? > Mniejszość Tatarska i 0 miejsc w Sejmie. Do tego dochodzi przymus modlitwy za Prezydentów Polski. Coś tu jest nie tak. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Jedyne rozsądne wyjście to: 20.06.09, 07:29 1. Państwo neutralne światopoglądowo 2. Wolność religijna. Państwo, przynajmniej w teorii, jest dobrem wszystkich obywateli. W związku z tym powinno zajmować się tylko tym, co wszystkich łączy. Wszystko inne powinno być domeną instytucji pozarządowych. W tym religie. M. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Ludzie pochodzenia tatarskiego są Polakami 20.06.09, 07:36 Większość z nich dawni się zasymilowała i są katolikami. Ci którzy pozostali przy islamie też są polakami. Niektóre rody są w Polsce od kilkuset lat. Na studiach miałem kolegę. W ankiecie pisał: narodowość polska, ale był muzułmaninem, choć nie ortodoksem. Żadna ustawa, żaden przepis nie ma prawa narzucać mu respektowanie WC. Nawiasem mówiąc historia Tatarów polskich jest pasjonująca. M. Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant Re: Ludzie pochodzenia tatarskiego są Polakami 20.06.09, 15:49 Islam tatarski na ziemiach polskich odznaczał się zawsze pewną lokalną specyfiką odróżniającą go zwłaszcza od islamu w wersji arabskiej. Chociaż Koran dopuszcza wielożeństwo i posiadanie czterech żon, to jednak wśród Tatarów polskich nigdy nie było to praktykowane - zawsze posiadali oni jedną żonę. Od kobiet nigdy nie wymagano też, by nosiły twarze zasłonięte chustami. Przez sześćset lat obecności Tatarów na ziemiach Rzeczpospolitej nie zanotowano żadnych rzezi, pogromów czy konfliktów na tle etnicznym lub religijnym. Z jednej strony było to zasługą ówczesnych elit rządzących, które wypracowały pokojowy model relacji z mniejszością muzułmańską, z drugiej też zasługą samych Tatarów, którzy odnosili się z szacunkiem do kultury, tradycji i religii, wyznawanej przez większość. W pierwszej połowie XX wieku Tatarzy polscy uważali się wręcz za wzór dla świata islamu i przez wielu muzułmańskich modernistów byli tak postrzegani. Stanowili bowiem przykład tego, jak pogodzić wierność własnej religii z wymogami postępu cywilizacyjnego. Ich doświadczeniem zafascynowany był Ismail Gaspriński, krymski Tatar, uważany powszechnie za ojca odrodzenia narodowego ludów turkojęzycznych. Gaspriński wywarł wielki wpływ na tureckiego przywódcę Kemala Atatürka, który przeprowadził w latach dwudziestych XX stulecia radykalne reformy w Turcji - proklamował świeckość państwa, oddzielił sferę religii od sfery polityki, dokonał unowocześnienia kraju na wzór zachodni. Korzeni dzisiejszych reform tureckich doszukiwać się więc można w doświadczeniu Tatarów polskich. Wielu z nich zresztą i dziś sądzi, że jedynym warunkiem odnowy islamu jest jego europeizacja i okcydentalizacja. Tak uważa m.in. założyciel i prezes Związku Tatarów Polskich, profesor Selim Chazbijewicz, który opowiada się za rozdziałem religii od państwa w islamie i za odnową muzułmańską na wzór chrześcijański. Nic więc dziwnego, że zdecydowana większość polskich muzułmanów niechętna jest fundamentalizmowi i sprzeciwia się używaniu przemocy w celach religijnych. Odżegnali się oni na przykład od głośnych wypowiedzi Jemeńczyka Ahmeda Ammara, pełniącego obowiązki imania w Poznaniu. Ten ostatni w maju br. na wniosek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego został wydalony z Polski, gdyż zarzucono mu kontakty z organizacjami wspierającymi terroryzm.www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IR/islam_pl_tr.html Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Dzięki za piękny wykład! 20.06.09, 18:13 Tatarzy polscy to w końcu piękna karta naszej historii. W "Potopie" Sienkiewicza Kmicic dowodził oddziałem tatarskim. Wielu z nich za zasługi otrzymało tytuły szlacheckie i nadania ziemi na kresach, aby ich bronili. Zawsze byli wiernymi synami Polski. Na przykład ród tatarski całkowicie zasymilowany. Ród Półturzyckich. Mają herb. Czytałem kiedyś, że wioski, w których oni żyją nie ma żadnych konfliktów z katolikami. Żyją w symbiozie. Wszystkie próby zradykalizowania ich przez przybyszów z Bliskiego Wschodu spełzły na niczym. Mój kolega ze studiów, tylko imię podam, Aliraszyd, jest polskim patriotą. To wspaniały facet. I wq.... mnie pojęcie "Polak katolik" M. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Ustawa zlikwiduje media publiczne. To jej cel. 19.06.09, 14:51 O propagowaniu jakichkolwiek wartości religijnych mówić może tylko naiwny laik. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: O to chodzi TVN-owi i Polsatowi 19.06.09, 14:52 przejac wplywy z reklam... Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus To byłoby zbyt proste. Chodzi także o to 19.06.09, 15:02 żeby wychowywanie młodego społeczeństwa w kierunku "społeczeństwa konsumentów" zdynamizować. Propagowanie innych wartości od tych jakie narzuca "wolny rynek" staje się nakazem unijnym. Szkolnictwo także temu nakazowi juz podlega. Odpowiedz Link Zgłoś
etwas-geheimnis Re: Ustawa zlikwiduje media publiczne. To jej cel 19.06.09, 16:48 A niby czemu? Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Ustawa zlikwiduje media publiczne. To jej cel 19.06.09, 18:26 etwas-geheimnis napisał: > A niby czemu? Bo tak "chcą" politycy Platformy.W USA przecież nie ma mediów publicznych w naszym rozumieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:03 chrześcijańskich wartości" Świetnie. Znaczy, nie będzie już w mediach chamstwa, przemocy, brutalności, poniewierania ludźmi, nietolerancji, kupczenia, zakłamania, dulszczyzny itepe. Odpowiedz Link Zgłoś
a-siek Nie wpuszczą do studia na Woronicza 19.06.09, 15:09 posła Niesiołowskiego? Co za ulga :) woda_woda napisała: > chrześcijańskich wartości" > > Świetnie. > Znaczy, nie będzie już w mediach chamstwa, przemocy, brutalności, > poniewierania ludźmi, nietolerancji, kupczenia, zakłamania, > dulszczyzny itepe. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda A Kaczyńskiego Jarosława nigdzie... 19.06.09, 15:11 Ani jego kolegów, rzecz jasna. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Lepiej! 19.06.09, 15:13 Nie wpuszczą żadnego posła (i inego polityka) i zdecydowanej większości biskupów ;) Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:28 O właśnie, jakbym ja widział te wartości chrześcijańskie w życiu codziennym, że rzeczywiście są przez większość reprezentowane, to ja bym pierwszy gardłował za ich wpisaniem. Ale tak to nie mam powodów sądzić, że są bardziej reprezentowane niż wartości "tatarskie". To po co wpisywać plankton? Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:30 Bo to może taki kierunek rozwoju ma być - mamy dążc do wcielania w zycie kanonu Ewangelii? :) Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:34 Jeszcze tylko trzeba ustalić wedle której religii. Bo chrześcijańskich to trochę dużo jest. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:35 Ewangelia mówi tylko jedno dla wszystkich :) Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:36 Tylko interpretacji w bród :-P Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:37 A to inna para kaloszy :) Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Pomóżcie mi znaleźć dokładne wyniki głosowania nad 19.06.09, 15:27 tymi poprawkami: Tu jest to posiedzenie Senatu: www.senat.gov.pl/k7/pos/035/035porz.htm Chodzi chyba o punkt 3, druk senacki 563B: www.senat.gov.pl/k7/dok/dr/550/563b.pdf Tu w głównej części punkt 7), a we wnioskach mniejszości jeszcze bardziej hardkorowy punkt 3). Tutaj skład tej komisji która to wymyśliła: www.senat.gov.pl/k7/senat/komisje/kksp.htm Tyle znalazłem, ale nie wiem jak dokładnie szukać wyników głosowania itd. Chociaż biorąc pod uwagę, że PO ma samodzielną większość w Senacie, nie było to żadne "PiS nas zmusił", tylko samodzielny przejaw talibanizmu w szeregach PO, co ja sobie na bardzo długi czas zapamiętam. Odpowiedz Link Zgłoś
who.is.who Lamanie Konstytucji stalo sie norma :-( 19.06.09, 16:30 Najczesciej lamia ja ci, ktorzy powinni stac na jej strazy :-( Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: zaskarż n/t 19.06.09, 16:41 Żeby usłyszał bzdury o polskiej kulturze jako chrześcijańskiej? Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: zaskarż n/t 19.06.09, 16:48 socjalliberal napisał: > Żeby usłyszał bzdury o polskiej kulturze jako chrześcijańskiej? Żeby udowodnić sprzeczność z konstytucją i uratować kraj przed bezprawiem. Wbrem pozorom, mam mieszane uczucia wobec tej regulacji. Co prawda, wartośći chrześcijańskie są czysto pozytywne, wiele z nich jest uniwersalnych świetnie się komponuje z większością praw człowieka, dając im głębszą bazę aksjologiczną, ale pozostaje np. pytanie, o ich klarowną definicję i obawa przed możliwościami nadużywania do celów klerykalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: zaskarż n/t 19.06.09, 17:00 To odróżnia państwa wyznaniowe od świeckich. W świeckich powie się, że republika jest demokratyczna, a w takim Iranie, że jest islamska, no bo przecież Islam to demokracja i w ogóle więcej wartości i głębsza podbudowa aksjologiczna, więc czemu używać jakichś neutralnych terminów... A w Polsce zamiast wymienić po prostu co ma być pod tymi wartościami chrześcijańskimi, czy napisać po prostu o przyzwoitości, prawach człowieka itd., robi się jak w Iranie. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: zaskarż n/t 19.06.09, 17:12 socjalliberal napisał: > A w Polsce zamiast wymienić po prostu co ma być pod tymi wartościami > chrześcijańskimi, czy napisać po prostu o przyzwoitości, prawach > człowieka itd., No właśnie, tu jest moja wątpliwość. > robi się jak w Iranie. Obawiam się, że nie wiesz, o czym piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
who.is.who Re: Obawiam sie, ze - zachowujac wszelkie pro 20.06.09, 04:00 porcje - socjalliberal doskonale wie, o czym pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Obawiam się, żę jednak nie 20.06.09, 12:33 Po uwzględnieniu "tych proporcji", czyli realiów, widać to jasno. Polska jest demokratycznym państwem prawa, członkiem najbardziej postępowej i laickiej z postępowych i laickich wspólnot - Unii Europejskiej, która ma spore wymagania, względem standardów demokratycznych. Iran jest autorytarną teokracją, w której rządzi prawo islamskie, a władza sądownicza jest w rękach duchowieństwa. Tego rodzaju porównywanie Polski z Iranem to nic więcej, niż propagandowa bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
who.is.who Re: Obawiam sie, ze jednak tak ;-) 20.06.09, 17:59 K.K. wtraca sie do wszystkiego - pewnie nie zauwazyles ;-) Nie chce mi sie z toba gadac. Thank you! Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Bzdura 20.06.09, 20:52 who.is.who napisał: > K.K. wtraca sie do wszystkiego - pewnie nie zauwazyles ;-) Mnie się tam do niczego nie wtrąca. Najwyraźniej, nie odróżniasz rządów prawa religijnego od komentowania rozwiązań prawnych, powstałych w ramach demokracji. > Nie chce mi sie z toba gadac. Thank you! Przykro mi, zupełnie nie interesuje mnie to, czy Ci się chce, czy nie. Widzę bzdurę, to nazywam ją po imieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
who.is.who Re: Bzdura - nie badz dla sibie taki bezwzgledny! 20.06.09, 21:17 Kazdemu sie zdarza czasem palnac glupote. Tobie po prostu wydaje sie, ze pozjadales wszystkie rozumy, Mr. VT ;-) TOBIE sie nie wtraca kk - to sie ciesz! Ale pozwol innym miec inne zdanie. Mze ich wrazliwosc jest inna? I inna ocena sytuacji. Milego weekendu, Mr. VT. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Jak zwykle 20.06.09, 21:28 Unik w opinie personalne. Bronił.ś w tym wątku dwu tez: 1) Ustawa medialna łamie Konstytucje. 2) Jest zrobiona tak, jak w Iranie. Obydwie są daleko idące i zupełnie nieuzasadnione; dla mnie bzdurne. Zamiast uzasadnienia i dyskusji - teksty ad personam. Słabiutko i niziutko. Odpowiedz Link Zgłoś
who.is.who Re: Jak zwykle 20.06.09, 21:36 Przyganial kociol garnkowi. Nie pograzaj sie tymi insynuacjami swojej przyjaciolki & co. O to cie nie posadzalem. Uwazam, ze ustawa lamie konstytucje. Bardzo mozliwe, ze sie tym zajme glebiej. W zasadzie mnie to nie dotyczy. Nie jestem prawnikiem-konstytucjonalista. Napisalem, jakie jest moje zdanie nt. Nigdzie nie pisalem, ze jest tak jak w Iranie, jedynie, ze Socjalliberal moze miec uzasadnione obawy. Poziom poddenny to teraz twoje miejsce, Mr. VT.? Przykre :-( Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Daruj sobie 20.06.09, 21:42 Interesuje mnie wyłącznie temat, a nie Ty, czy Twoje opinie personalne. who.is.who napisał: > Uwazam, ze ustawa lamie konstytucje. Dlaczego? > pisalem, ze jest tak jak w Iranie, jedynie, ze Socjalliberal > moze miec uzasadnione obawy. Czyli pisał.ś o jego psychologii, a nie o stanie faktycznym? Odpowiedz Link Zgłoś
alfa.alfa11 Dlaczego "żydowski" małą a "muzułmański" wielką? 19.06.09, 19:00 socjalliberal napisał: > Buddyjski? Flying Spaghetti Monsteriański? Ctulhuański? > > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6737022,Senat_wpisal_do_ustawy_medialnej_wspieranie_chrzescijanskich.html Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Nie znasz języka polskiego? 19.06.09, 19:13 "żydowski" to przymiotnik i pisze się z małej litery. Przymiotnik "muzułmański" wystąpił po znaku zapytania, więc tak jak po kropce, pisze się z wielkiej litery. Tak to jest, mała niedouczona kobietko. Zanim zaczniesz się tutaj mądrzyć, poducz się ojczystego języka. M. Odpowiedz Link Zgłoś
alfa.alfa to i tak antysemityzm 19.06.09, 21:45 mariner4 napisał: > "żydowski" to przymiotnik i pisze się z małej litery. Przymiotnik "muzułmański" > wystąpił po znaku zapytania, więc tak jak po kropce, pisze się z wielkiej liter > y. > Tak to jest, mała niedouczona kobietko. > Zanim zaczniesz się tutaj mądrzyć, poducz się ojczystego języka. > M. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 Ale zaniom zaczniesz się zajmować sprawami Polski 20.06.09, 08:10 poducz się j. polskiego. M. Odpowiedz Link Zgłoś
w111mil [...] 19.06.09, 20:12 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Zawracanie grabiami rzeki. 19.06.09, 20:33 Religijna formuła państwa skompromitowała się już dawno temu! Od sekularyzacji Polski nie ma odwrotu. Trudno, to niektórym oszołomom zrozumieć i co rusz wciskają "wartości" gdzie tylko się da. Odpowiedz Link Zgłoś
frank_drebin Jakby wpisali wspieranie "wartosci" europejskich 19.06.09, 22:34 (do dzis nie wiadomo co to jest) - tez bys tak protestowal ? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
silesiusmonachijski10bis Re: A żydowski system wartości? 20.06.09, 08:43 Przeciez to sprzecznosc sama w sobie; jesli "zydowski" to nie "system wartosci"; te pojecia sie wykluczaja Odpowiedz Link Zgłoś
ayran śląski żołądek... 20.06.09, 09:15 .... kiepsko trawi dania kuchni bawarskiej. Stąd aż tak smrodliwe bąki. Odpowiedz Link Zgłoś
anarchyintheue Re: A żydowski -w judeo"polonii" wyłącznie !!!!!!! 20.06.09, 09:47 na Polaków mozna w Polsce rządzonej przez Zydów pluc do oporu . Prawdyo Zydach nie mozna głosic nawet w obliczu ohydnytch antypolskich nagonek . Czas na wyzwolenie Polski z perfidnego jarzma !!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mimichniik Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 13:37 socjalliberal napisał: > Buddyjski? Flying Spaghetti Monsteriański? Ctulhuański? > Masz rację, dlatego państwo musi by podporządkowane tylko 1 systemowi aksjologicznemu Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 13:48 jasne, napisz nam, co Ci się tak podoba, np. w systemie muzułmańskim - masz o nim jakiekolwiek pojęcie (może tradycyjne morderstwa coś Ci mówią), a co w systemie hinduskim jest Ci bliskie, może system kast...?! Bączku, słyszałeś o sinto, na pewno Ci się spodoba, a skoro jesteśmy przy "s", to koniecznie nawiąż do satanizmu, też mogłyby znaleźć się jakieś odniesienia...;) :d Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 18:11 Chyba nie zrozumiałaś co miałem na myśli pisząc ten temat. I jak fanem islamu nie jestem to nie powtarzaj bzdur że ma coś wspólnego z "honorowymi" morderstwami (bo chyba o to Ci chodzi) bo mi przypomina to tych ignorantów powtarzających jakie to straszne rzeczy o gojach są w Talmudzie. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 18:19 to co miałeś na mysli, czyzby Twój wątek nie był pokłosiem i komentarzem do zapisu w ustawie medialnej...?! Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern literatura 20.06.09, 18:26 jak skończyłeś podstawówkę, gimnazjum itd. skoro - rozumiem - w proteście nie czytałeś lektur, które nawiązują do tematyki biblijnej czy chrześcijańskiej, cała kultura europejska w tym polska jest oparta na tym systemie wartości i trudno byłoby znaleźć książkę (będącą lekturą w LO), która nie czerpałaby z tych tradycji...?! Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: literatura 20.06.09, 21:24 No tak - skoro jestem przeciwko klerykalizacji Polski, to palę sobie codziennie na stosie książki które zawierają chociażby jedno słowo "Bóg". A katolicy palą na stosie wszystkich innowierców. I nie bądź ograniczona, twierdząc, że wszystko co w kulturze polskiej powstało, ma korzenie chrześcijańskie (czy szczegółowiej, katolickie). Polska od tylko trochę ponad 60 lat jest katolicka w sposób dominujący (chociaż i to na papierze, prostego dekalogu nie zna większość katolików). Wydaje mi się, że to masz jakieś straszliwie ubogi obraz historii Polski, odrzucając wszystko co niekatolickie. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: literatura 20.06.09, 22:43 > I nie bądź ograniczona, twierdząc, że wszystko co w kulturze polskiej > powstało, ma korzenie chrześcijańskie (czy szczegółowiej, > katolickie). Polska od tylko trochę ponad 60 lat jest katolicka w > sposób dominujący (chociaż i to na papierze, prostego dekalogu nie > zna większość katolików). Wydaje mi się, że to masz jakieś > straszliwie ubogi obraz historii Polski, odrzucając wszystko co > niekatolickie. nie masz pojęcia, o czym piszesz i pewnie tylko dlatego nie jesteś w stanie określić, jak mocno się ośmieszyłeś, ignorancie... nie ma żadnego znaczącego polskiego pisarza, ktory nie sięgałby w swojej twórczości do chrześcijaństwa, począwszy od średniowiecza a skończywszy na literaturze współczesnej... Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 18:14 Po cholerę mają wspierać cokolwiek? Czy media publiczne to ma być koniecznie tuba propagandowa? "Wartości" chrześcijańskie jeżeli są cokolwiek warte, to nie potrzebują prania mózgu obywateli. Jeżeli baz takiego propagandowego wsparcia nie zdobędą dusz i umysłów Polaków - to znaczy, że należy je roztłuc o ostry kant dooopy biskupa. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Tak sie kończy głosowanie na PO i PiS. 20.06.09, 18:29 Myślałby kto że PO to partia liberalna, PO to tak sama sama konserwa jak PiS a wszelkie spory między jednymi a drugimi tyczą się jedynie wątków personalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
xenocide Za ta skandaliczna poprawke winna jest PO 20.06.09, 21:23 To ona ma wiekszosc w senacie i prosze lewa strone niech nie wali glupa ze swoimi pretensjami. Popiera PO, to ma teraz podziekowanie tak jak Huebnerowa ;-) yes, yes, yes Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 22:44 bo wyszła spod ręki PO, tylko PiS ma prawo do odwołań chrześcijańskich czy patriotycznych...;) :D Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 22:55 isa.stern napisała: > bo wyszła spod ręki PO, tylko PiS ma prawo do odwołań chrześcijańskich czy > patriotycznych...;) > :D > Nie wiem, może, ciekaw jestem odpowiedzi Xeno. Swoją drogą, puściłem w ruch wyobraźnię, co by się działo na forum GW i co by napisano w samej Gazecie, gdyby tę ustawę przeprowadził PiS. Moja wyobraźnia podsuwa mi nader ciekawe obrazy. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:01 > Swoją drogą, puściłem w ruch wyobraźnię, co by się działo na forum GW i co by > napisano w samej Gazecie, gdyby tę ustawę przeprowadził PiS. Moja wyobraźnia > podsuwa mi nader ciekawe obrazy. jest to tak oczywiste jak fakt, że w tym sporze sympatycy PiS użyliby konkretnych argumentów...;) wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6740310,Bojka_pod_Jasna_Gora.html Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski6 Izo, a znasz ten fragment Ewangelii o przepedzeniu 20.06.09, 23:11 kupcow spod swiatyni jerozolimskiej?? poniewaz - akurat w tym przypadku - jestem w kontakcie z kilkoma z kilkudziesieciu tysiecy (nie kilku tysiecy, jak - jak zwykle - klamie Michnikscher Beobachter) uczestnikow, wiec wiem, ze cala "akcja ulotkwa" to zwyczajan i prymitywna kampania MB (inaczej GW - gazeta wyborcza); Ojciec Piotr przegnal chamskiego intruza, podobnie jak Jezus kupcow sprzed swiatyni; chwala Bogu; wyslancy notorycznego alkoholika Michnika nie beda mieli okazji szerzyc alkoholizmu pod Jasna Gora; Ciebie to nie cieszy??? isa.stern napisała: > > Swoją drogą, puściłem w ruch wyobraźnię, co by się działo na forum GW i c > o by > > napisano w samej Gazecie, gdyby tę ustawę przeprowadził PiS. Moja wyobraź > nia > > podsuwa mi nader ciekawe obrazy. > > jest to tak oczywiste jak fakt, że w tym sporze sympatycy PiS użyliby > konkretnych argumentów...;) > > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6740310,Bojka_pod_Jasna_Gora.html Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Izo, a znasz ten fragment Ewangelii o przeped 20.06.09, 23:18 pewnie oraz ten: "Gdy cały lud się przysłuchiwał, rzekł do swoich uczniów: «Strzeżcie się uczonych w Piśmie, którzy z upodobaniem chodzą w powłóczystych szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach. Objadają oni domy wdów i dla pozoru długo się modlą. Ci tym surowszy dostaną wyrok». Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski6 Gratuluje Izo: lepij Thuske i PO to i ja bym nie 20.06.09, 23:45 opisal; jestes genialna; mama nadzije, ze Thuske Ci czyta; isa.stern napisała: > pewnie oraz ten: "Gdy cały lud się przysłuchiwał, rzekł do swoich uczniów: > «Strzeżcie się uczonych w Piśmie, którzy z upodobaniem chodzą w powłóczyst > ych > szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytn > e > miejsca na ucztach. Objadają oni domy wdów i dla pozoru długo się modlą. Ci tym > surowszy dostaną wyrok». > Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:16 Wolałbym pozostać przy temacie, a konkretnie, podzielić się wrażeniem nieco dialektycznego podejścia do tego tematu. Bo, gdybyż coś takiego zapisał PiS, to czy nie cisnęłyby się same na klawisze słowa o klerykalizacji życia publicznego przez rydzykowych Kaczyńskich itp.? Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:22 Bo, gdybyż coś takiego zapisał PiS, to > czy nie cisnęłyby się same na klawisze słowa o klerykalizacji życia publicznego > przez rydzykowych Kaczyńskich itp.? być może, ale tego się już nie dowiemy, zresztą, jak ostatnio słusznie zauważył prof. Śpiewak, PO niewiele się różni od PiS w tzw. sprawach fundamentalnych, różnica i to drastyczna pojawia się tylko w formie...;) Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:31 isa.stern napisała: > PO niewiele się różni od PiS w tzw. sprawach fundamentalnych, > różnica i to drastyczna pojawia się tylko w formie...;) Oj, z tym się nie zgadzam. PiS jest partią o wyrazistym profilu, PO, zaś, zachowuje wielką ... hmmm... elastyczność... polityczną, dobierając dominantę polityczną do aktualnych potrzeb. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:44 > Oj, z tym się nie zgadzam. PiS jest partią o wyrazistym profilu aż za...;) dlatego ludzie lgną do PO, na której "platformie" znaleźć może miejsce prawie każdy (vide: Hubner) i ludzi to nie razi, nie możesz robić zarzutu z tego, że PO znalazła złoty środek... hmmm... elastyczność... polityczną, dobierając dominantę > polityczną do aktualnych potrzeb. np. co...?! Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:51 isa.stern napisała: > > Oj, z tym się nie zgadzam. PiS jest partią o wyrazistym profilu > aż za...;) dlatego ludzie lgną do PO, na której "platformie" znaleźć może > miejsce prawie każdy (vide: Hubner) i ludzi to nie razi, nie możesz robić > zarzutu z tego, że PO znalazła złoty środek... > hmmm... elastyczność... polityczną, dobierając dominantę > > polityczną do aktualnych potrzeb. > np. co...?! > Np. te wartości chrześcijańskie; do tej pory PO wydawała mi się partią raczej liberalną, preferującą model możliwie jak najostrożniejszego nawiązywania do kwestii światopoglądowych w życiu państwowym. Inna kwestia (personalna): Palikot i Gowin w jednej partii. Co ich trzyma razem? Inna personalna - Krzaklewski startujący z listy PO. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:07 > Np. te wartości chrześcijańskie; do tej pory PO wydawała mi się partią raczej > liberalną, preferującą model możliwie jak najostrożniejszego nawiązywania do > kwestii światopoglądowych w życiu państwowym. PO partią liberalną... być może, ale nie w tej kwestii, nie pamiętasz, z jaką determinacją podkreślano, że PiS reprezentuje ten kościół z twarzą toruńską, a PO - łagiewnicką...?! > Inna kwestia (personalna): Palikot i Gowin w jednej partii. Co ich trzyma razem > ? szyld: Platforma Obywatelską, chociaż stoją na dwóch biegunach > Inna personalna - Krzaklewski startujący z listy PO. bardziej niz Krzaklewski startujący z list PO nie na miejscu wydawała mi się koalicja PiS-u z SO, czy Kryże na stanowisku wiceministra... Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:20 isa.stern napisała: > > Np. te wartości chrześcijańskie; do tej pory PO wydawała mi się partią ra > czej > > liberalną, preferującą model możliwie jak najostrożniejszego nawiązywania > do > > kwestii światopoglądowych w życiu państwowym. > PO partią liberalną... być może, ale nie w tej kwestii, nie pamiętasz, z jaką > determinacją podkreślano, że PiS reprezentuje ten kościół z twarzą toruńską, a > PO - łagiewnicką...?! > Chcesz mi napisać, że całe życie polityczne w Polsce, to tylko cień walk frakcyjnych w Episkopacie? > > Inna kwestia (personalna): Palikot i Gowin w jednej partii. Co ich trzyma > razem > > ? > szyld: Platforma Obywatelską, chociaż stoją na dwóch biegunach > Szyld to za mało, potrzebny jest jakaś głębszy czynnik jednoczący. IMHO, obecnie są dwa: popularność i anty-PiS. Nie wiem, czy to nie jest za mało. > > Inna personalna - Krzaklewski startujący z listy PO. > bardziej niz Krzaklewski startujący z list PO nie na miejscu wydawała mi się > koalicja PiS-u z SO, czy Kryże na stanowisku wiceministra... > Protestowałem wtedy, teraz wyrażam niepokój z powodu problemów Platformy z tożsamością. Nie mam już pojęcia, jaki jest rdzeń programowy PO. Czyżby: władza? Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:38 > Chcesz mi napisać, że całe życie polityczne w Polsce, to tylko cień walk > frakcyjnych w Episkopacie? Misiu Patysiu, jesli chcesz iść spać, to wystarczy, że napiszesz dobranoc...;) :D chciałam jedynie podkreslić, że Kk to b. silne i wpływowe źródło nacisku i jednoczesnie instytucja, o której przychylnośc zabiegają politycy najróżniejszej maści... > Szyld to za mało, potrzebny jest jakaś głębszy czynnik jednoczący. np. fajnie być posłem...;) > IMHO, obecnie są dwa: popularność i anty-PiS. Nie wiem, czy to nie jest za mało Palikotowi to wystarcza...;) > > Protestowałem wtedy, teraz wyrażam niepokój z powodu problemów Platformy z > tożsamością. Nie mam już pojęcia, jaki jest rdzeń programowy PO. Czyżby: władza disco..;) btw - naprawdę nie wiesz, czego spodziewać się po Platformie i czy naprawdę lepszy jest model piS - jesli się nie dostosujesz, to robisz aut; czy naprawdę decydując się na wstąpienie do danej partii polityk ma się zaprzedać do końca, czy nie o to chodzi w demokracji, aby głos każdego był słyszany...?! wiesz czym różni się państwo totalitarne od demokratycznego, że w totalitarnym jednostka nic nie znaczy, pomyśl o tym, zanim przymykając powieki bedziesz śnił tylko dla siebie..;) Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:58 isa.stern napisała: > > Chcesz mi napisać, że całe życie polityczne w Polsce, to tylko cień walk > > frakcyjnych w Episkopacie? > Misiu Patysiu, jesli chcesz iść spać, to wystarczy, że napiszesz dobranoc...;) > :D Żarty żartami, ale czy nie sądzisz, że to nieco nazbyt poufałe sformułowanie? > chciałam jedynie podkreslić, że Kk to b. silne i wpływowe źródło nacisku i > jednoczesnie instytucja, o której przychylnośc zabiegają > politycy najróżniejszej maści... Z faktami się nie dyskutuje, ale w tym zabieganiu winny być granice dobrego smaku. > > Szyld to za mało, potrzebny jest jakaś głębszy czynnik jednoczący. > np. fajnie być posłem...;) > Jeśli tylko to przyświeca Platformie, to ten wózek się niedługo wywróci. > > > IMHO, obecnie są dwa: popularność i anty-PiS. Nie wiem, czy to nie jest z > a mało > Palikotowi to wystarcza...;) > Do czasu? > > > > Protestowałem wtedy, teraz wyrażam niepokój z powodu problemów Platformy > z > > tożsamością. Nie mam już pojęcia, jaki jest rdzeń programowy PO. Czyżby: > władza > > disco..;) > > btw - naprawdę nie wiesz, czego spodziewać się po Platformie i czy naprawdę > lepszy jest model piS - jesli się nie dostosujesz, to robisz aut; czy naprawdę > decydując się na wstąpienie do danej partii polityk ma się zaprzedać do końca, > czy nie o to chodzi w demokracji, aby głos każdego był słyszany...?! Tu idzie o coś innego. Uważam, że nie można dobrze sprawować władzy bez kręgosłupa. To kwestia przejrzystości: definicji najważniejszych celów, a potem rozliczenia z ich realizacji. Owszem, można pływać na powierzchni przez jakiś czas i upiększać stagnację, ale to nie jest dobre pełnienie funkcji publicznej. Wpływ jednostki na demokrację nie pojmuje tak, że rząd ma rządzić wpatrzony w sondaże. Od rządzących oczekuję spójności deklaracji i realizacji, a nie dryfu i bezpostaciowości. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 15:33 > Żarty żartami, ale czy nie sądzisz, że to nieco nazbyt poufałe sformułowanie? zanadto poniosła Pana wyobraźnia...;) Od rządzących oczekuję spójności deklaracji i realizacji, a nie dryfu > i > bezpostaciowości. na pewno rząd weźmie to pod uwagę...;) :D Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 16:38 isa.stern napisała: > > Żarty żartami, ale czy nie sądzisz, że to nieco nazbyt poufałe sformułowa > nie? > zanadto poniosła Pana wyobraźnia...;) > Mnie na pewno nie, a to sformułowanie było nazbyt poufałe. Uprzejmie proszę, by Misie Patysie zarezerwować na potrzeby przedszkola lub postu do kogoś, kto lubi być tak nazywany przez nieznane osoby. > Od rządzących oczekuję spójności deklaracji i realizacji, a nie dryfu > > i > > bezpostaciowości. > na pewno rząd weźmie to pod uwagę...;) Wątpię, zapewne nie weźmie. Taktyka dryfu przynosi doraźne korzyści polityczne, co nie oznacza ani tego, że jest rzetelna, ani tego, że się nie obróci przeciw Platformie. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 18:48 > Mnie na pewno nie, a to sformułowanie było nazbyt poufałe. Uprzejmie proszę, by > Misie Patysie zarezerwować na potrzeby przedszkola lub postu do kogoś, kto lubi > być tak nazywany przez nieznane osoby. ....?! jest Pan jakiś dziwny; "Misie Patysie" używam w sytuacjach, kiedy nie chce do nieznanej mi osoby powiedzieć czegoś w rodzaju głuptasie, ale to mogłoby być dla Pana zbyt pieszczotliwe, czy głupolu b. Pana satysfakcjonuje...?!...;) :D > > Od rządzących oczekuję spójności deklaracji i realizacji, a nie dryfu > > > i > > > bezpostaciowości. > > > na pewno rząd weźmie to pod uwagę...;) > > Wątpię, zapewne nie weźmie. Taktyka dryfu przynosi doraźne korzyści polityczne, > co nie oznacza ani tego, że jest rzetelna, ani tego, że się nie obróci przeciw > Platformie. naprawdę jest Pan dziwny...:D Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 19:27 Z trzech zaproponowanych określeń wybieram "do widzenia". Odpowiedz Link Zgłoś
xenocide Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:02 vargtimmen napisał: > > Dlaczego tak uważasz? > Robiac ta poprawke PO weszla w buty PISu czyli dokonala gwaltu na haslch wypisanych na wlsnych partyjnych sztandarch. Dlatego pasuje mi tylko to slowo. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:12 xenocide napisał: > vargtimmen napisał: > > > > > Dlaczego tak uważasz? > > > > Robiac ta poprawke PO weszla w buty PISu czyli dokonala gwaltu na haslch > wypisanych na wlsnych partyjnych sztandarch. > Dlatego pasuje mi tylko to slowo. Aaaa, sądziłem, że chodzi Ci o ustawę jako taką! A sama ustawa, jak widzę, nie jest dla Ciebie skandaliczna, tylko postawa PO, które weszło na teren PiS? Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:25 Trochę podobnie, ale jednak co innego. Z tego, co rozumiem, Xeno krytykuje PO za rażące odstępstwa od przedwyborczych deklaracji. Odczuwam w tym miejscu pewien dyskomfort, ponieważ jeśli PO robi teraz coś podobnego do tego, za co ostro krytykowała PiS, to powstaje pytanie, czy zagadnienie zasadnicze (treść prawa) nie zostało, w tym przypadku, zinstrumentalizowane. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:35 > Trochę podobnie, ale jednak co innego. Z tego, co rozumiem, Xeno krytykuje PO z > a > rażące odstępstwa od przedwyborczych deklaracji. od jakich deklaracji? PO od początku krytykowała PiS za wyjatkowo bezczelne zawłaszczenie mediów i zapowiadała, że gdy obejmie władzę postara się to zmienić i właśnie to robi (przy lekkim ale jednak aplauzie ze strony PiS i prez. Kaczyńskiego, bo w końcu Farfał wyciął im b. brzydki numer)... ponieważ jeśli PO robi teraz coś podobnego do tego, za co ostro > krytykowała PiS, niesamowite, fakt, że PO stara się wszystko uporządkować i naprawić to, co PiS udało się popsuć, poprzez zagrabienie mediów dla partyjnych celów, wg Ciebie, budzi niepokój o zinstrumentalizowanie prawa, czy Ty oby ostatnie 4 lata nie przespałeś...?! Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:47 isa.stern napisała: > > Trochę podobnie, ale jednak co innego. Z tego, co rozumiem, Xeno krytykuj > e PO z > > a > > rażące odstępstwa od przedwyborczych deklaracji. > od jakich deklaracji? PO od początku krytykowała PiS za > wyjatkowo bezczelne zawłaszczenie mediów i zapowiadała, że > gdy obejmie władzę postara się to zmienić > i właśnie to robi (przy lekkim ale jednak aplauzie ze strony > PiS i prez. Kaczyńskiego, bo w końcu Farfał wyciął im > b. brzydki numer)... > PiS czyścił media z układu (z pełnym mandatem demokratycznym), a Platforma (zgodnie z mandatem) czyści media z PiS. Czy komukolwiek chodzi o jakość mediów? Szczerze wątpię. Wyjaśnię jeszcze, że te wartości chrześcijańskie wpisane do ustawy budzą moje wątpliwości, gdy ten zapis zestawiam z tym, co wydawało mi się wiodącą linią Platformy. > ponieważ jeśli PO robi teraz coś podobnego do tego, za co ostro > > krytykowała PiS, > niesamowite, fakt, że PO stara się wszystko uporządkować i naprawić to, co PiS > udało się popsuć, poprzez zagrabienie mediów dla partyjnych celów, wg Ciebie, > budzi niepokój o zinstrumentalizowanie prawa, czy Ty oby ostatnie 4 lata nie > przespałeś...?! > Chodziło mi o ten zapis o wartościach chrześcijańskich. Co do "porządkowania sytuacji w mediach", boję się, że jakość i merytoryka mają dla PO nie najwyższy priorytet. Ot, taka osobista obawa. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:00 > PiS czyścił media z układu (z pełnym mandatem demokratycznym), błagam, bez takich tekstów, bo w absurdzie możemy dojść do zadziwiających konkluzji, nie chciałeś rozdrabniać tematu, a tu należałoby zacząć oddzielną rozmowę na temat tego, ze tacy osobnicy jak Kaczyńscy nie dorośli do demokracji, więc co? należało ich odsunąc od władzy i PO głosami wyborców to zrobiła... a Platforma > (zgodnie z mandatem) czyści media z PiS. Czy komukolwiek chodzi o jakość mediów > ? > Szczerze wątpię. i pewnie dlatego zaprasza do KRRiT takie osoby jak Kozyra (chyba nie zbijesz tego argumentu tekstem Kaczyńskiego o ludziach z AK i tych innych jak Radio Zet...?!) > Chodziło mi o ten zapis o wartościach chrześcijańskich. mnie on nie przeszkadza, jest natomiast potwierdzeniem znanego skądinąd faktu, że Kk ma silny wpływ na ludzi przy władzy (nawet na SLD, kiedy rządziło) > > Co do "porządkowania sytuacji w mediach", boję się, że jakość i merytoryka mają > dla PO nie najwyższy priorytet. Ot, taka osobista obawa. dlatego jestem zdania, że należałoby sprywatyzować media publiczne, po co to mydlenie oczu... Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:12 Może napiszę wprost, żeby nie rozmywać. Oczekuję od Platformy naprawdę dobrej merytoryki, a nie tylko działań anty-PiS. To ostatnie jest, w szczególności, zbyt bliskie PiS... przypomnę, że PiS usuwał z mediów ludzi umocowanych tam przez SLD, w tym tych, którzy wydawali się mieć związki ze sprawą Rywina. I jeszcze, na marginesie, małe memento dla Platformy: zaobserwowałem w Polsce taką złotą regułę: partia rządząca, która się skutecznie dobierze do mediów publicznych, szybko traci popularność. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:26 > > Może napiszę wprost, żeby nie rozmywać. Oczekuję od Platformy naprawdę dobrej > merytoryki, a nie tylko działań anty-PiS. ja natomiast, że pozwoli im wypełniać obowiązki nałożone przez Ustawę Zasadniczą... > I jeszcze, na marginesie, małe memento dla Platformy: zaobserwowałem w Polsce > taką złotą regułę: partia rządząca, która się skutecznie dobierze do mediów > publicznych, szybko traci popularność. dzieki mediom prywatnym waga publicznych jest niewielka... Odpowiedz Link Zgłoś
xenocide Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:23 vargtimmen napisał: > > > > > > > Robiac ta poprawke PO weszla w buty PISu czyli dokonala gwaltu na haslch > > wypisanych na wlsnych partyjnych sztandarch. > > Dlatego pasuje mi tylko to slowo. > > > Aaaa, sądziłem, że chodzi Ci o ustawę jako taką! > > A sama ustawa, jak widzę, nie jest dla Ciebie skandaliczna, tylko postawa PO, > które weszło na teren PiS? > > Tworzenie nowego prawa i na dodatek zlego tylko dla przejecia mediow jest skandaliczne jak ktos pamieta oburzenie PO jak uchwalal swoja PIS. Ten dopisek o wartosciach byl kropla ktora przelala czare goryczy. Odpowiedz Link Zgłoś
vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:28 Dzięki za wyjaśnienie, rozumiem, patrz post wyżej. Ale: co do tworzenia ustawy, by przejąć media - to staje się, niestety, wręcz tradycją, nieprawdaż? Smutne. Odpowiedz Link Zgłoś
xenocide Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:35 vargtimmen napisał: > > Dzięki za wyjaśnienie, rozumiem, patrz post wyżej. > > Ale: co do tworzenia ustawy, by przejąć media - to staje się, niestety, wręcz > tradycją, nieprawdaż? Smutne. > Masz racje ze jest to smutne jak patrzy sie na psucie prawa dla wlasnych partyjnych interesow. Dlatego jestem za tym aby media publiczne przypadaly zawsze najwiekszej przegranej partii w wyborach. Ten wybor nie jest dobry, ale lepszy niz ten ze mediami zarzadzaja rzadzacy. Odpowiedz Link Zgłoś
silesiusmonachijski10bis Re: A żydowski system wartości? 20.06.09, 21:34 EREZ ISRAEL Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Póki co 20.06.09, 22:02 żyjemy w łacińskim obszarze cywilizacyjnym opartym na wartościach chrześcijańskich a nie żydowskich czy hinduskich, oczywiscie o wiele lepiej byłoby gdyby ich przestrzeganie w przestrzeni publicznej było zasada niepisana i powszechnie szanowaną. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski6 Zydowski "system wartosci" moglismy obserwowac 21.06.09, 00:07 w Czestochowie, na spotkaniu mlodych Radia Maryja w Czestochowie; otoz przeplacony przez Herrn Michnike Herr probowal zaklocici uroczystosc; dzieki roztropnosci Ojca Piotra zostal bydlecy prowokator "Michnikscher Beobachter" przepedzony (wg regul Ewangelii); a co robi Auftragsgeber (czyli zleceniodawca GW?? jeszcze gnojka prowokatora POpiera) . Brawa dla RM i Ojca Piotra: lotrow zawsze nalezy przeganiac socjalliberal napisał: > Buddyjski? Flying Spaghetti Monsteriański? Ctulhuański? > > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6737022,Senat_wpisal_do_ustawy_medialnej_wspieranie_chrzescijanskich.html Odpowiedz Link Zgłoś