A żydowski system wartości? Muzułmański? Hinduski?

19.06.09, 14:34
Buddyjski? Flying Spaghetti Monsteriański? Ctulhuański?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6737022,Senat_wpisal_do_ustawy_medialnej_wspieranie_chrzescijanskich.html
    • goldundgolden Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 19.06.09, 14:38
      Poniewaz w polskim sejmie blisko 80 % posłow ma pochodzenie
      żydowskie to mamy w kraju to co mamy.Episkopat też niewiele odbiega
      od tego schematu.
      • wujaszek_joe Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 19.06.09, 14:41
        100% składu prezydenta to Kalkstein i to z Rosji.
        Co gorsza, kościół katolicki założyli Żydzi!
      • socjalliberal Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 19.06.09, 14:41
        Znaczy w Senacie Żydów nie ma, ta?
    • ossey Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 19.06.09, 14:41
      chrzescijanskich wiec i taki model ma byc preferowany...komunisci preferowali
      ateistyczny...i skonczylo sie na wymordowaniu i zgalodzeniu na smierc dziesiatek
      milionow ludzi.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 19.06.09, 14:42
        Należy skończyć z tradycjami syfilizacji chrześcijańskiej.
        • l.george.l Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 19.06.09, 16:53
          Otóż to. Ja nie chcę by TVP pokazywała moim dzieciom jak w myśl wartości
          chrześcijańskich katolicy rozprzestrzenili w obu Amerykach syfilis i unicestwili
          kultury prekolumbijskie. Wartości chrześcijańskie to kiedyś przemoc i
          ludobójstwo, dziś drenaż budżetu państwa, krótko mówiąc złodziejstwo. Przykro mi
          to mówić, ale z niczym innym wartości chrześcijańskie mi się nie kojarzą, więc
          nie życzę sobie ich propagowania.
      • socjalliberal Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 19.06.09, 14:47
        Ciekawy ten system wartości chrześcijańskich, że się powołuje na tę
        samą logikę co stalinizm, który religię (do czasu, aż się
        podporządkowała, jak to z religiami, hehe) tępił, no bo przecież
        państwo o tradycji komunistycznej i taki model ma być preferowany...

        BTW, ateistyczny system wartości odpowiedzialny za śmierć dziesiątek
        milionów ludzi? Odróżniasz stalinizm od ateizmu? Słyszałeś, żeby
        Armia Czerwona walczyłem z okrzykiem "Za Ateizm! Za brak Boga!"? Masz
        jakieś źródła, dokumenty na poparcie takiej tezy?
        Bo wiesz, krzyczeli chyba "Za Stalina, za komunizm!". A to się od
        chrześcijańskich okrzyków różni tylko tym, że w stalinizmie bogiem
        był Stalin, a w katolicyzmie jakiś tam Jahwe.

        I sorry, tyle co chrześcijanie wymordowali to Stalin by musiał
        paręset lat żyć, żeby przegonić w liczbie ofiar owoce religii
        "miłości bliźniego".

        A ateizm jest przeciwko wszelkim bóstwom i religiom. Zarówno przeciw
        Stalinowi, jak i papieżom. Zarówno przeciw stalinizmowi, jak i
        katotalibanizmowi. Przecież stalinizm i katolicyzm działają na tych
        samych zasadach, pod rękę mogły by się wziąć i wspólnie szerzyć czy
        to stalinowską sprawiedliwość społeczną czy chrześcijańską miłość
        bliźniego.

        • ossey Re: A co w zamian proponujesz? 19.06.09, 14:49
          • socjalliberal Re: A co w zamian proponujesz? 19.06.09, 14:55
            Normalne wartości humanistyczne. Są uniwersalne, bo każdy jest
            człowiekiem, a nie każdy jest chrześcijaninem/muzułamninem/żydem.
            • ossey Re: A co w zamian proponujesz? 19.06.09, 20:52
              One nie sa uniwerslane...nasze zostaly wypracowane w oparciu o kulture
              starozytnej Grecji i Rzymu a na bazie niej wyroslo chrzescijanstwo.
            • mimichniik Re: A co w zamian proponujesz? 20.06.09, 22:20
              socjalliberal napisał:

              > Normalne wartości humanistyczne. Są uniwersalne, bo każdy jest
              > człowiekiem,

              Do którego miesiąca ciąży prawo do aborcji jest "humanistyczne
              i uniwersalne" ?...
        • mimichniik Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 20.06.09, 22:33
          socjalliberal napisał:

          > Ciekawy ten system wartości chrześcijańskich, że się powołuje na
          ateistyczny system wartości odpowiedzialny za śmierć dziesiątek
          > milionów ludzi? Odróżniasz stalinizm od ateizmu?

          Nie ośmieszaj się - ateizm był ideologią opartą na ateiźmie.


          > I sorry, tyle co chrześcijanie wymordowali to Stalin by musiał
          > paręset lat żyć, żeby przegonić w liczbie ofiar owoce religii
          > "miłości bliźniego".

          ateistyczny komunizm wymordował 100 milionów w ciągu 60 lat

          - z czym chcesz to porównać ?...
      • man_sapiens Re: Mieszkasz w panstwie o tradycjach 20.06.09, 18:20
        > chrzescijanskich wiec i taki model ma byc preferowany...komunisci preferowali
        > ateistyczny...i skonczylo sie na wymordowaniu i zgalodzeniu na smierc dziesiate
        > k
        > milionow ludzi.

        A pamiętasz może, która to armia miała na klamrze pasa wypisane "Gott mit uns"
        (dla antypoliglotów: "Bóg z nami")? I nie chodziło tu o Boga Żydów czy Dogonów.
        W tym samym kraju niejaki Adolf H. wprowadził obowiązkowy podatek kościelny
        płacony przez obywateli na rzecz kościołów chrześcijańskich. Trzeba też
        przyznać, że ci od "Gott mit uns" byli znacznie sprawniejsi w organizowaniu
        ludobójstwa od tych z czerwonymi gwiazdami na czapkach.
    • vargtimmen Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 14:44

      Dlaczego uważasz, że media publiczne w Polsce miałyby promować wartości
      hinduistyczne lub muzułmańskie?
      • socjalliberal Re: Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 14:48
        Skoro mają promować wartości chrześcijańskie to czemu nie wartości
        innych religii?
        • ossey Re: Ateizm to tez religia 19.06.09, 14:50
          bo oparta na wierze ze...boga nie ma.
          • socjalliberal Jeśli nie wierzę we wróżki, to jestem człowiekiem 19.06.09, 14:57
            wierzącym? Bo opieram się na wierze, że wróżek... nie ma?

            Ossey, nie zbłaźniaj się takimi błędami w logice, proszę, bo mi po
            prostu przykro.
            • ossey Re: Czy jestes wstanie udowodnic ze boga 19.06.09, 20:51
              nie ma...nie jestes wstanie taka jak ja ze istnieje....wiec zarowno Ty jak i ja
              opieramy sie o pewien dogamt w ktory wierzymy.
              • trzymilionowy.post Ale ateisty to nie obchodzi. 19.06.09, 21:49
                To w co ty wierzysz jest obojętne.
          • trzymilionowy.post Re: Ateizm to tez religia 19.06.09, 16:01
            ossey napisał:

            > bo oparta na wierze ze...boga nie ma.

            Powtarzając tą bzdurę kompromitujesz się.
            • mimichniik Re: Ateizm to tez religia 20.06.09, 22:12
              trzymilionowy.post napisał:

              > ossey napisał:
              >
              > > bo oparta na wierze ze...boga nie ma.
              >
              > Powtarzając tą bzdurę kompromitujesz się.

              To Ty się kompromitujesz...
        • vargtimmen Re: Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 14:57
          socjalliberal napisał:

          > Skoro mają promować wartości chrześcijańskie to czemu nie wartości
          > innych religii?

          Z tego prostego powodu, że wartości hinduistyczne i muzułmańskie są obce
          polskiej kulturze, niekiedy z nią nawet sprzeczne.
          • socjalliberal Re: Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 14:59
            Tylko dla kogoś kto ma bardzo ubogie i pełne ignorancji spojrzenie na
            kulturę polską. Polscy Tatarzy są katolikami?
            • vargtimmen Re: Z czystej ciekawości.. 19.06.09, 15:05
              socjalliberal napisał:

              > Tylko dla kogoś kto ma bardzo ubogie i pełne ignorancji spojrzenie na
              > kulturę polską. Polscy Tatarzy są katolikami?


              Nie, są niewielką mniejszością innowierczą, którą należy szanować i wspierać w
              skali jakoś proporcjonalnej dla ich reprezentacji.

              Dla mnie jest jasne, że z równego traktowania (i równej reprezentacji dla)
              każdego obywatela, wynika że liczniej reprezentowane poglądy mają większą
              reprezentację w życiu publicznym.
              • woda_woda A tak na marginesie. 19.06.09, 15:13
                Czym konkretnie róznią się wartości tatarskie od wartości
                chrześcijańskich?
                • vargtimmen Re: A tak na marginesie. 19.06.09, 15:25
                  Wartości muzułmańskie chyba?

                  Różnice są liczne. Temat rzeka, raczej nie na ten wątek. Polecam:

                  pl.wikipedia.org/wiki/Islam
                  Warto zwrócić szczególną uwagę na kwestie kobiet, wojny i zabójstwa.
                  • woda_woda Re: A tak na marginesie. 19.06.09, 15:28
                    Kanonicznie rzecz ujmując to islam ma jedną przewagę nad
                    chrześcijańtwem - nakłada OBOWIĄZEK wspierania potrzebujących.
                    Poza tym większych różnic do do WARTOŚCI nie ma między nimi.
                    • vargtimmen Re: A tak na marginesie. 19.06.09, 15:29
                      woda_woda napisała:

                      > Kanonicznie rzecz ujmując to islam ma jedną przewagę nad
                      > chrześcijańtwem - nakłada OBOWIĄZEK wspierania potrzebujących.
                      > Poza tym większych różnic do do WARTOŚCI nie ma między nimi.

                      Acha.
                      • woda_woda Re: A tak na marginesie. 19.06.09, 15:29
                        Aha.
                    • absztyfikant Re: A tak na marginesie. 20.06.09, 00:19
                      Ten obowiazek Wodo znajdziesz rowniez w chrzescijanstwie, judaizmie, hinduizmie,
                      buddyzmie, bahaizmie itd.
                • wlodzimierz.ilicz Tatarzy jedli na surowo (patrz popularny tatar) 19.06.09, 18:20
                  a chrzescijanie opiekali ofiary na ogniu... - tzw. stosach.
          • mariner4 A np Tatarzy polscy? 19.06.09, 15:03
            Są muzułmanami a przebywają w Polsce już setki lat. Czują się Polakami. Czy też
            mają wyznawać wartości chrześciańskie?
            M.
            • vargtimmen Re: A np Tatarzy polscy? 19.06.09, 15:07
              mariner4 napisał:

              > Są muzułmanami a przebywają w Polsce już setki lat. Czują się Polakami. Czy też
              > mają wyznawać wartości chrześciańskie?
              > M.


              A czy ktoś to sugeruje?

              Odwrócę pytanie: czy reprezentacja spraw Tatarów w publicznych mediach powinna
              być taka, jak nie-Tatarów, czy jakoś proporcjonalna do ich liczebności?
              • mariner4 Przyklad trochę z kapelusza, ale 19.06.09, 15:45
                teoretycznie jest to możliwe.
                Na przykład Tatarzy polscy chcą założyć własną rozgłośnię radiową lub stację TV.
                Ustawa o RTV nakłada obowiązek respektowania WC.
                Jak z tego wybrnąć?
                M.
                • vargtimmen niestety kiepski przykład 19.06.09, 15:47

                  W tym kontekście, w ustawie jest mowa o mediach publicznych.
                • woda_woda Może inaczej. 19.06.09, 15:49
                  Pytanie - czy prezesem TVP może zostać muzułmanin.
                  • vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 15:53

                    woda_woda napisała:

                    > Pytanie - czy prezesem TVP może zostać muzułmanin.

                    No przecież, jak sama wywiodłaś, każdy prawdziwy muzułmanin szanuje
                    chrześcijańskie wartości. :)))

                    Gorzej, natomiast, z komunistą.
                    • woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 15:55
                      Oczywiście. Muzułmanin może zostać szefem TVP, bo wartości Koranu
                      nie sa inne od wartości Ewangelii.

                      A jakich wartości Ewangelii nie może wyznawać komunista?
                      • vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:00
                        woda_woda napisała:

                        > Oczywiście. Muzułmanin może zostać szefem TVP, bo wartości Koranu
                        > nie sa inne od wartości Ewangelii.
                        >
                        > A jakich wartości Ewangelii nie może wyznawać komunista?


                        Dobry komunista o religii wyraża się z niechęcią lub pogardą.
                        Nie wiem, czy tak być musi, ale tak najczęściej jest.
                        • woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:40
                          ale tu nie jest mowa o religii, tylko o wartościach
                          • vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:43

                            Pogarda dla religii jest sprzeczna z wartościami chrześcijańskimi.

                            Zabór cudzej własności w imię ideologii takoż.
                            • socjalliberal Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:46
                              I tak oto Kościelna Komisja Majątkowa stała się Komunistyczną Komisją
                              Majątkową.

                              en.wikipedia.org/wiki/No_True_Scotsman
                            • woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:47
                              Jakakolwiek pogarda jest z nimi sprzeczna.
                              I jakakolwiek kradzież jest grzechem, jesli mówimy juz o wartościach.
                              • vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:49
                                woda_woda napisała:

                                > Jakakolwiek pogarda jest z nimi sprzeczna.
                                > I jakakolwiek kradzież jest grzechem, jesli mówimy juz o wartościach.


                                Dlatego właśnie jest obawa, że prawdziwego komunistę te zapisy mogą wykluczyć.
                                • woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:53
                                  Nie rozumiem, czemu akurat komunistę. Jakby nie-komuniści nie byli
                                  pełni pogardy dla komunistów właśnie.
                                  • vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 16:55
                                    woda_woda napisała:

                                    > Nie rozumiem, czemu akurat komunistę. Jakby nie-komuniści nie byli
                                    > pełni pogardy dla komunistów właśnie.

                                    O, przepraszam. Komunizm doprowadził (i dalej prowadzi tam, gdzie działa) do
                                    ciężkich zbrodni przeciw ludziom i ludzkości. Nazwania po imeniu zła,
                                    jakie niesie komunizm, nie jest pogardą.
                                    • woda_woda Re: Może inaczej. 19.06.09, 17:00
                                      Nie odrózniasz nazywania po imieniu zła od pogardy dla ludzi?
                                      • vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 17:13
                                        woda_woda napisała:

                                        > Nie odrózniasz nazywania po imieniu zła od pogardy dla ludzi?

                                        Właśnie odróżniam, ale nie wiem, czy Ty odróżniasz, stąd mój post.
                                    • socjalliberal Re: Może inaczej. 19.06.09, 17:02
                                      W takim razie większość komunistów nie gardzi religią. Przecież pogląd,
                                      że chrześcijaństwo doprowadziło do ciężkich zbrodni przeciw ludziom i
                                      ludzkości jest wśród nich (i nie tylko) całkiem rozpowszechniony.
                                      • vargtimmen Re: Może inaczej. 19.06.09, 17:14
                                        socjalliberal napisał:

                                        > W takim razie większość komunistów nie gardzi religią. Przecież pogląd,
                                        > że chrześcijaństwo doprowadziło do ciężkich zbrodni przeciw ludziom i
                                        > ludzkości jest wśród nich (i nie tylko) całkiem rozpowszechniony.


                                        Nie żartuj, że komuniści się do tego ograniczali i ograniczają.
              • hummer Mniejszość niemiecka i 2 miejsca w Sejmie 19.06.09, 17:52
                vargtimmen napisał:

                > mariner4 napisał:
                >
                > > Są muzułmanami a przebywają w Polsce już setki lat. Czują się Polakami. C
                > zy też
                > > mają wyznawać wartości chrześciańskie?
                > > M.
                >
                >
                > A czy ktoś to sugeruje?
                >
                > Odwrócę pytanie: czy reprezentacja spraw Tatarów w publicznych mediach powinna
                > być taka, jak nie-Tatarów, czy jakoś proporcjonalna do ich liczebności?
                >

                Mniejszość Tatarska i 0 miejsc w Sejmie. Do tego dochodzi przymus modlitwy za
                Prezydentów Polski. Coś tu jest nie tak.
                • mariner4 Jedyne rozsądne wyjście to: 20.06.09, 07:29
                  1. Państwo neutralne światopoglądowo
                  2. Wolność religijna.
                  Państwo, przynajmniej w teorii, jest dobrem wszystkich obywateli.
                  W związku z tym powinno zajmować się tylko tym, co wszystkich łączy.
                  Wszystko inne powinno być domeną instytucji pozarządowych. W tym religie.
                  M.
              • mariner4 Ludzie pochodzenia tatarskiego są Polakami 20.06.09, 07:36
                Większość z nich dawni się zasymilowała i są katolikami. Ci którzy pozostali
                przy islamie też są polakami. Niektóre rody są w Polsce od kilkuset lat. Na
                studiach miałem kolegę. W ankiecie pisał: narodowość polska, ale był
                muzułmaninem, choć nie ortodoksem.
                Żadna ustawa, żaden przepis nie ma prawa narzucać mu respektowanie WC.
                Nawiasem mówiąc historia Tatarów polskich jest pasjonująca.
                M.
                • absztyfikant Re: Ludzie pochodzenia tatarskiego są Polakami 20.06.09, 15:49
                  Islam tatarski na ziemiach polskich odznaczał się zawsze pewną lokalną specyfiką odróżniającą go zwłaszcza od islamu w wersji arabskiej. Chociaż Koran dopuszcza wielożeństwo i posiadanie czterech żon, to jednak wśród Tatarów polskich nigdy nie było to praktykowane - zawsze posiadali oni jedną żonę. Od kobiet nigdy nie wymagano też, by nosiły twarze zasłonięte chustami.

                  Przez sześćset lat obecności Tatarów na ziemiach Rzeczpospolitej nie zanotowano żadnych rzezi, pogromów czy konfliktów na tle etnicznym lub religijnym. Z jednej strony było to zasługą ówczesnych elit rządzących, które wypracowały pokojowy model relacji z mniejszością muzułmańską, z drugiej też zasługą samych Tatarów, którzy odnosili się z szacunkiem do kultury, tradycji i religii, wyznawanej przez większość.

                  W pierwszej połowie XX wieku Tatarzy polscy uważali się wręcz za wzór dla świata islamu i przez wielu muzułmańskich modernistów byli tak postrzegani. Stanowili bowiem przykład tego, jak pogodzić wierność własnej religii z wymogami postępu cywilizacyjnego. Ich doświadczeniem zafascynowany był Ismail Gaspriński, krymski Tatar, uważany powszechnie za ojca odrodzenia narodowego ludów turkojęzycznych. Gaspriński wywarł wielki wpływ na tureckiego przywódcę Kemala Atatürka, który przeprowadził w latach dwudziestych XX stulecia radykalne reformy w Turcji - proklamował świeckość państwa, oddzielił sferę religii od sfery polityki, dokonał unowocześnienia kraju na wzór zachodni.

                  Korzeni dzisiejszych reform tureckich doszukiwać się więc można w doświadczeniu Tatarów polskich. Wielu z nich zresztą i dziś sądzi, że jedynym warunkiem odnowy islamu jest jego europeizacja i okcydentalizacja. Tak uważa m.in. założyciel i prezes Związku Tatarów Polskich, profesor Selim Chazbijewicz, który opowiada się za rozdziałem religii od państwa w islamie i za odnową muzułmańską na wzór chrześcijański.

                  Nic więc dziwnego, że zdecydowana większość polskich muzułmanów niechętna jest fundamentalizmowi i sprzeciwia się używaniu przemocy w celach religijnych. Odżegnali się oni na przykład od głośnych wypowiedzi Jemeńczyka Ahmeda Ammara, pełniącego obowiązki imania w Poznaniu. Ten ostatni w maju br. na wniosek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego został wydalony z Polski, gdyż zarzucono mu kontakty z organizacjami wspierającymi terroryzm.www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IR/islam_pl_tr.html
                  • mariner4 Dzięki za piękny wykład! 20.06.09, 18:13
                    Tatarzy polscy to w końcu piękna karta naszej historii. W "Potopie" Sienkiewicza
                    Kmicic dowodził oddziałem tatarskim. Wielu z nich za zasługi otrzymało tytuły
                    szlacheckie i nadania ziemi na kresach, aby ich bronili. Zawsze byli wiernymi
                    synami Polski. Na przykład ród tatarski całkowicie zasymilowany. Ród
                    Półturzyckich. Mają herb. Czytałem kiedyś, że wioski, w których oni żyją nie ma
                    żadnych konfliktów z katolikami. Żyją w symbiozie. Wszystkie próby
                    zradykalizowania ich przez przybyszów z Bliskiego Wschodu spełzły na niczym. Mój
                    kolega ze studiów, tylko imię podam, Aliraszyd, jest polskim patriotą. To
                    wspaniały facet. I wq.... mnie pojęcie "Polak katolik"
                    M.
      • homosovieticus Ustawa zlikwiduje media publiczne. To jej cel. 19.06.09, 14:51
        O propagowaniu jakichkolwiek wartości religijnych mówić może tylko
        naiwny laik.
        • ossey Re: O to chodzi TVN-owi i Polsatowi 19.06.09, 14:52
          przejac wplywy z reklam...
          • homosovieticus To byłoby zbyt proste. Chodzi także o to 19.06.09, 15:02
            żeby wychowywanie młodego społeczeństwa w kierunku "społeczeństwa
            konsumentów" zdynamizować.
            Propagowanie innych wartości od tych jakie narzuca "wolny rynek"
            staje się nakazem unijnym.
            Szkolnictwo także temu nakazowi juz podlega.
        • etwas-geheimnis Re: Ustawa zlikwiduje media publiczne. To jej cel 19.06.09, 16:48
          A niby czemu?
          • homosovieticus Ustawa zlikwiduje media publiczne. To jej cel 19.06.09, 18:26
            etwas-geheimnis napisał:

            > A niby czemu?
            Bo tak "chcą" politycy Platformy.W USA przecież nie ma mediów
            publicznych w naszym rozumieniu.
    • woda_woda "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:03
      chrześcijańskich wartości"

      Świetnie.
      Znaczy, nie będzie już w mediach chamstwa, przemocy, brutalności,
      poniewierania ludźmi, nietolerancji, kupczenia, zakłamania,
      dulszczyzny itepe.

      • a-siek Nie wpuszczą do studia na Woronicza 19.06.09, 15:09
        posła Niesiołowskiego?

        Co za ulga :)

        woda_woda napisała:

        > chrześcijańskich wartości"
        >
        > Świetnie.
        > Znaczy, nie będzie już w mediach chamstwa, przemocy, brutalności,
        > poniewierania ludźmi, nietolerancji, kupczenia, zakłamania,
        > dulszczyzny itepe.
        • woda_woda A Kaczyńskiego Jarosława nigdzie... 19.06.09, 15:11
          Ani jego kolegów, rzecz jasna.
        • vargtimmen Lepiej! 19.06.09, 15:13

          Nie wpuszczą żadnego posła (i inego polityka) i zdecydowanej większości biskupów ;)
        • mariner4 Rydzyka też? 19.06.09, 22:03
          Ta kanalia z WC nie ma nic wspólnego.
          M.
      • socjalliberal Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:28
        O właśnie, jakbym ja widział te wartości chrześcijańskie w życiu
        codziennym, że rzeczywiście są przez większość reprezentowane, to ja
        bym pierwszy gardłował za ich wpisaniem. Ale tak to nie mam powodów
        sądzić, że są bardziej reprezentowane niż wartości "tatarskie". To po
        co wpisywać plankton?
        • woda_woda Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:30
          Bo to może taki kierunek rozwoju ma być - mamy dążc do wcielania w
          zycie kanonu Ewangelii? :)
          • socjalliberal Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:34
            Jeszcze tylko trzeba ustalić wedle której religii. Bo chrześcijańskich
            to trochę dużo jest.
            • woda_woda Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:35
              Ewangelia mówi tylko jedno dla wszystkich :)
              • socjalliberal Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:36
                Tylko interpretacji w bród :-P
                • woda_woda Re: "Senat wpisał do ustawy medialnej wspieranie 19.06.09, 15:37
                  A to inna para kaloszy :)
    • socjalliberal Pomóżcie mi znaleźć dokładne wyniki głosowania nad 19.06.09, 15:27
      tymi poprawkami:

      Tu jest to posiedzenie Senatu:
      www.senat.gov.pl/k7/pos/035/035porz.htm
      Chodzi chyba o punkt 3, druk senacki 563B:
      www.senat.gov.pl/k7/dok/dr/550/563b.pdf
      Tu w głównej części punkt 7), a we wnioskach mniejszości jeszcze
      bardziej hardkorowy punkt 3).

      Tutaj skład tej komisji która to wymyśliła:
      www.senat.gov.pl/k7/senat/komisje/kksp.htm
      Tyle znalazłem, ale nie wiem jak dokładnie szukać wyników głosowania
      itd.
      Chociaż biorąc pod uwagę, że PO ma samodzielną większość w Senacie,
      nie było to żadne "PiS nas zmusił", tylko samodzielny przejaw
      talibanizmu w szeregach PO, co ja sobie na bardzo długi czas
      zapamiętam.

    • who.is.who Lamanie Konstytucji stalo sie norma :-( 19.06.09, 16:30
      Najczesciej lamia ja ci, ktorzy powinni stac na jej strazy :-(
      • vargtimmen zaskarż n/t 19.06.09, 16:33

        • socjalliberal Re: zaskarż n/t 19.06.09, 16:41
          Żeby usłyszał bzdury o polskiej kulturze jako chrześcijańskiej?
          • vargtimmen Re: zaskarż n/t 19.06.09, 16:48
            socjalliberal napisał:

            > Żeby usłyszał bzdury o polskiej kulturze jako chrześcijańskiej?



            Żeby udowodnić sprzeczność z konstytucją i uratować kraj przed bezprawiem.

            Wbrem pozorom, mam mieszane uczucia wobec tej regulacji. Co prawda,
            wartośći chrześcijańskie są czysto pozytywne, wiele z nich jest
            uniwersalnych świetnie się komponuje z większością praw człowieka, dając im
            głębszą bazę aksjologiczną, ale pozostaje np. pytanie, o ich klarowną definicję
            i obawa przed możliwościami nadużywania do celów klerykalnych.
            • socjalliberal Re: zaskarż n/t 19.06.09, 17:00
              To odróżnia państwa wyznaniowe od świeckich. W świeckich powie się,
              że republika jest demokratyczna, a w takim Iranie, że jest islamska,
              no bo przecież Islam to demokracja i w ogóle więcej wartości i
              głębsza podbudowa aksjologiczna, więc czemu używać jakichś
              neutralnych terminów...

              A w Polsce zamiast wymienić po prostu co ma być pod tymi wartościami
              chrześcijańskimi, czy napisać po prostu o przyzwoitości, prawach
              człowieka itd., robi się jak w Iranie.
              • vargtimmen Re: zaskarż n/t 19.06.09, 17:12

                socjalliberal napisał:

                > A w Polsce zamiast wymienić po prostu co ma być pod tymi wartościami
                > chrześcijańskimi, czy napisać po prostu o przyzwoitości, prawach
                > człowieka itd.,


                No właśnie, tu jest moja wątpliwość.


                > robi się jak w Iranie.

                Obawiam się, że nie wiesz, o czym piszesz.
                • who.is.who Re: Obawiam sie, ze - zachowujac wszelkie pro 20.06.09, 04:00
                  porcje - socjalliberal doskonale wie, o czym pisze.
                  • vargtimmen Obawiam się, żę jednak nie 20.06.09, 12:33

                    Po uwzględnieniu "tych proporcji", czyli realiów, widać to jasno.

                    Polska jest demokratycznym państwem prawa, członkiem najbardziej postępowej i
                    laickiej z postępowych i laickich wspólnot - Unii Europejskiej, która ma spore
                    wymagania, względem standardów demokratycznych.

                    Iran jest autorytarną teokracją, w której rządzi prawo islamskie, a władza
                    sądownicza jest w rękach duchowieństwa.

                    Tego rodzaju porównywanie Polski z Iranem to nic więcej, niż propagandowa bzdura.
                    • who.is.who Re: Obawiam sie, ze jednak tak ;-) 20.06.09, 17:59
                      K.K. wtraca sie do wszystkiego - pewnie nie zauwazyles ;-)
                      Nie chce mi sie z toba gadac. Thank you!
                      • vargtimmen Bzdura 20.06.09, 20:52
                        who.is.who napisał:

                        > K.K. wtraca sie do wszystkiego - pewnie nie zauwazyles ;-)

                        Mnie się tam do niczego nie wtrąca.

                        Najwyraźniej, nie odróżniasz rządów prawa religijnego od komentowania rozwiązań
                        prawnych, powstałych w ramach demokracji.


                        > Nie chce mi sie z toba gadac. Thank you!

                        Przykro mi, zupełnie nie interesuje mnie to, czy Ci się chce, czy nie. Widzę
                        bzdurę, to nazywam ją po imieniu.
                        • who.is.who Re: Bzdura - nie badz dla sibie taki bezwzgledny! 20.06.09, 21:17
                          Kazdemu sie zdarza czasem palnac glupote. Tobie po prostu wydaje sie, ze
                          pozjadales wszystkie rozumy, Mr. VT ;-)

                          TOBIE sie nie wtraca kk - to sie ciesz! Ale pozwol innym miec inne zdanie. Mze
                          ich wrazliwosc jest inna? I inna ocena sytuacji. Milego weekendu, Mr. VT.
                          • vargtimmen Jak zwykle 20.06.09, 21:28

                            Unik w opinie personalne.

                            Bronił.ś w tym wątku dwu tez:
                            1) Ustawa medialna łamie Konstytucje.
                            2) Jest zrobiona tak, jak w Iranie.

                            Obydwie są daleko idące i zupełnie nieuzasadnione; dla mnie bzdurne.
                            Zamiast uzasadnienia i dyskusji - teksty ad personam. Słabiutko i niziutko.
                            • who.is.who Re: Jak zwykle 20.06.09, 21:36
                              Przyganial kociol garnkowi.
                              Nie pograzaj sie tymi insynuacjami swojej przyjaciolki & co. O to cie nie
                              posadzalem. Uwazam, ze ustawa lamie konstytucje. Bardzo mozliwe, ze sie tym
                              zajme glebiej. W zasadzie mnie to nie dotyczy. Nie jestem
                              prawnikiem-konstytucjonalista. Napisalem, jakie jest moje zdanie nt. Nigdzie nie
                              pisalem, ze jest tak jak w Iranie, jedynie, ze Socjalliberal moze miec
                              uzasadnione obawy.
                              Poziom poddenny to teraz twoje miejsce, Mr. VT.?
                              Przykre :-(
                              • vargtimmen Daruj sobie 20.06.09, 21:42
                                Interesuje mnie wyłącznie temat, a nie Ty, czy Twoje opinie personalne.

                                who.is.who napisał:

                                > Uwazam, ze ustawa lamie konstytucje.

                                Dlaczego?

                                > pisalem, ze jest tak jak w Iranie, jedynie, ze Socjalliberal
                                > moze miec uzasadnione obawy.


                                Czyli pisał.ś o jego psychologii, a nie o stanie faktycznym?
    • alfa.alfa11 Dlaczego "żydowski" małą a "muzułmański" wielką? 19.06.09, 19:00
      socjalliberal napisał:

      > Buddyjski? Flying Spaghetti Monsteriański? Ctulhuański?
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6737022,Senat_wpisal_do_ustawy_medialnej_wspieranie_chrzescijanskich.html
      • mariner4 Nie znasz języka polskiego? 19.06.09, 19:13
        "żydowski" to przymiotnik i pisze się z małej litery. Przymiotnik "muzułmański"
        wystąpił po znaku zapytania, więc tak jak po kropce, pisze się z wielkiej litery.
        Tak to jest, mała niedouczona kobietko.
        Zanim zaczniesz się tutaj mądrzyć, poducz się ojczystego języka.
        M.
        • alfa.alfa to i tak antysemityzm 19.06.09, 21:45
          mariner4 napisał:

          > "żydowski" to przymiotnik i pisze się z małej litery. Przymiotnik "muzułmański"
          > wystąpił po znaku zapytania, więc tak jak po kropce, pisze się z wielkiej liter
          > y.
          > Tak to jest, mała niedouczona kobietko.
          > Zanim zaczniesz się tutaj mądrzyć, poducz się ojczystego języka.
          > M.
          • mariner4 Ale zaniom zaczniesz się zajmować sprawami Polski 20.06.09, 08:10
            poducz się j. polskiego.
            M.
    • w111mil [...] 19.06.09, 20:12
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • dupetek Zawracanie grabiami rzeki. 19.06.09, 20:33
      Religijna formuła państwa skompromitowała się już dawno temu! Od sekularyzacji
      Polski nie ma odwrotu. Trudno, to niektórym oszołomom zrozumieć i co rusz
      wciskają "wartości" gdzie tylko się da.
      • ossey Re: Gdzie ty widzisz ze Polska 19.06.09, 20:53
        to kraj wyznaniowy?
    • frank_drebin Jakby wpisali wspieranie "wartosci" europejskich 19.06.09, 22:34
      (do dzis nie wiadomo co to jest) - tez bys tak protestowal ? ;)
    • who.is.who Zaczelo sie od krzyza w Sejmie? 20.06.09, 04:35

    • silesiusmonachijski10bis Re: A żydowski system wartości? 20.06.09, 08:43
      Przeciez to sprzecznosc sama w sobie; jesli "zydowski" to nie "system wartosci";
      te pojecia sie wykluczaja
      • ayran śląski żołądek... 20.06.09, 09:15
        .... kiepsko trawi dania kuchni bawarskiej.
        Stąd aż tak smrodliwe bąki.
    • anarchyintheue Re: A żydowski -w judeo"polonii" wyłącznie !!!!!!! 20.06.09, 09:47
      na Polaków mozna w Polsce rządzonej przez Zydów pluc do oporu .
      Prawdyo Zydach nie mozna głosic nawet w obliczu ohydnytch
      antypolskich nagonek .
      Czas na wyzwolenie Polski z perfidnego jarzma !!!!!!!!!!!
    • mimichniik Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 13:37
      socjalliberal napisał:

      > Buddyjski? Flying Spaghetti Monsteriański? Ctulhuański?
      >


      Masz rację, dlatego państwo musi by podporządkowane tylko 1
      systemowi aksjologicznemu
    • isa.stern Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 13:48
      jasne, napisz nam, co Ci się tak podoba, np. w systemie muzułmańskim - masz o
      nim jakiekolwiek pojęcie (może tradycyjne morderstwa coś Ci mówią), a co w
      systemie hinduskim jest Ci bliskie, może system kast...?!
      Bączku, słyszałeś o sinto, na pewno Ci się spodoba, a skoro jesteśmy przy "s",
      to koniecznie nawiąż do satanizmu, też mogłyby znaleźć się jakieś odniesienia...;)
      :d
      • socjalliberal Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 18:11
        Chyba nie zrozumiałaś co miałem na myśli pisząc ten temat. I jak fanem islamu nie jestem to nie powtarzaj bzdur że ma coś wspólnego z "honorowymi" morderstwami (bo chyba o to Ci chodzi) bo mi przypomina to tych ignorantów powtarzających jakie to straszne rzeczy o gojach są w Talmudzie.
        • isa.stern Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 18:19
          to co miałeś na mysli, czyzby Twój wątek nie był pokłosiem i komentarzem do
          zapisu w ustawie medialnej...?!
        • isa.stern literatura 20.06.09, 18:26
          jak skończyłeś podstawówkę, gimnazjum itd. skoro - rozumiem - w proteście nie
          czytałeś lektur, które nawiązują do tematyki biblijnej czy chrześcijańskiej,
          cała kultura europejska w tym polska jest oparta na tym systemie wartości i
          trudno byłoby znaleźć książkę (będącą lekturą w LO), która nie czerpałaby z tych
          tradycji...?!
          • socjalliberal Re: literatura 20.06.09, 21:24
            No tak - skoro jestem przeciwko klerykalizacji Polski, to palę sobie
            codziennie na stosie książki które zawierają chociażby jedno słowo
            "Bóg". A katolicy palą na stosie wszystkich innowierców.

            I nie bądź ograniczona, twierdząc, że wszystko co w kulturze polskiej
            powstało, ma korzenie chrześcijańskie (czy szczegółowiej,
            katolickie). Polska od tylko trochę ponad 60 lat jest katolicka w
            sposób dominujący (chociaż i to na papierze, prostego dekalogu nie
            zna większość katolików). Wydaje mi się, że to masz jakieś
            straszliwie ubogi obraz historii Polski, odrzucając wszystko co
            niekatolickie.
            • isa.stern Re: literatura 20.06.09, 22:43
              > I nie bądź ograniczona, twierdząc, że wszystko co w kulturze polskiej
              > powstało, ma korzenie chrześcijańskie (czy szczegółowiej,
              > katolickie). Polska od tylko trochę ponad 60 lat jest katolicka w
              > sposób dominujący (chociaż i to na papierze, prostego dekalogu nie
              > zna większość katolików). Wydaje mi się, że to masz jakieś
              > straszliwie ubogi obraz historii Polski, odrzucając wszystko co
              > niekatolickie.

              nie masz pojęcia, o czym piszesz i pewnie tylko dlatego nie jesteś w stanie
              określić, jak mocno się ośmieszyłeś, ignorancie...
              nie ma żadnego znaczącego polskiego pisarza, ktory nie sięgałby w swojej
              twórczości do chrześcijaństwa, począwszy od średniowiecza a skończywszy na
              literaturze współczesnej...
    • man_sapiens Re: A żydowski system wartości? Muzułmański? Hind 20.06.09, 18:14
      Po cholerę mają wspierać cokolwiek? Czy media publiczne to ma być koniecznie
      tuba propagandowa? "Wartości" chrześcijańskie jeżeli są cokolwiek warte, to nie
      potrzebują prania mózgu obywateli. Jeżeli baz takiego propagandowego wsparcia
      nie zdobędą dusz i umysłów Polaków - to znaczy, że należy je roztłuc o ostry
      kant dooopy biskupa.
    • tornson Tak sie kończy głosowanie na PO i PiS. 20.06.09, 18:29
      Myślałby kto że PO to partia liberalna, PO to tak sama sama konserwa jak PiS a
      wszelkie spory między jednymi a drugimi tyczą się jedynie wątków personalnych.
      • xenocide Za ta skandaliczna poprawke winna jest PO 20.06.09, 21:23
        To ona ma wiekszosc w senacie i prosze lewa strone niech nie wali glupa ze
        swoimi pretensjami. Popiera PO, to ma teraz podziekowanie tak jak Huebnerowa ;-)

        yes, yes, yes
        • vargtimmen Aż skandaliczna? 20.06.09, 21:54

          Dlaczego tak uważasz?
          • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 22:44
            bo wyszła spod ręki PO, tylko PiS ma prawo do odwołań chrześcijańskich czy
            patriotycznych...;)
            :D
            • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 22:55
              isa.stern napisała:

              > bo wyszła spod ręki PO, tylko PiS ma prawo do odwołań chrześcijańskich czy
              > patriotycznych...;)
              > :D
              >

              Nie wiem, może, ciekaw jestem odpowiedzi Xeno.

              Swoją drogą, puściłem w ruch wyobraźnię, co by się działo na forum GW i co by
              napisano w samej Gazecie, gdyby tę ustawę przeprowadził PiS. Moja wyobraźnia
              podsuwa mi nader ciekawe obrazy.
              • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:01
                > Swoją drogą, puściłem w ruch wyobraźnię, co by się działo na forum GW i co by
                > napisano w samej Gazecie, gdyby tę ustawę przeprowadził PiS. Moja wyobraźnia
                > podsuwa mi nader ciekawe obrazy.

                jest to tak oczywiste jak fakt, że w tym sporze sympatycy PiS użyliby
                konkretnych argumentów...;)

                wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6740310,Bojka_pod_Jasna_Gora.html
                • silesius.monachijski6 Izo, a znasz ten fragment Ewangelii o przepedzeniu 20.06.09, 23:11
                  kupcow spod swiatyni jerozolimskiej?? poniewaz - akurat w tym przypadku - jestem
                  w kontakcie z kilkoma z kilkudziesieciu tysiecy (nie kilku tysiecy, jak - jak
                  zwykle - klamie Michnikscher Beobachter) uczestnikow, wiec wiem, ze cala "akcja
                  ulotkwa" to zwyczajan i prymitywna kampania MB (inaczej GW - gazeta wyborcza);
                  Ojciec Piotr przegnal chamskiego intruza, podobnie jak Jezus kupcow sprzed
                  swiatyni; chwala Bogu; wyslancy notorycznego alkoholika Michnika nie beda mieli
                  okazji szerzyc alkoholizmu pod Jasna Gora; Ciebie to nie cieszy???

                  isa.stern napisała:

                  > > Swoją drogą, puściłem w ruch wyobraźnię, co by się działo na forum GW i c
                  > o by
                  > > napisano w samej Gazecie, gdyby tę ustawę przeprowadził PiS. Moja wyobraź
                  > nia
                  > > podsuwa mi nader ciekawe obrazy.
                  >
                  > jest to tak oczywiste jak fakt, że w tym sporze sympatycy PiS użyliby
                  > konkretnych argumentów...;)
                  >
                  > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6740310,Bojka_pod_Jasna_Gora.html
                  • isa.stern Re: Izo, a znasz ten fragment Ewangelii o przeped 20.06.09, 23:18
                    pewnie oraz ten: "Gdy cały lud się przysłuchiwał, rzekł do swoich uczniów:
                    «Strzeżcie się uczonych w Piśmie, którzy z upodobaniem chodzą w powłóczystych
                    szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne
                    miejsca na ucztach. Objadają oni domy wdów i dla pozoru długo się modlą. Ci tym
                    surowszy dostaną wyrok».
                    • silesius.monachijski6 Gratuluje Izo: lepij Thuske i PO to i ja bym nie 20.06.09, 23:45
                      opisal; jestes genialna; mama nadzije, ze Thuske Ci czyta;

                      isa.stern napisała:

                      > pewnie oraz ten: "Gdy cały lud się przysłuchiwał, rzekł do swoich uczniów:
                      > «Strzeżcie się uczonych w Piśmie, którzy z upodobaniem chodzą w powłóczyst
                      > ych
                      > szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytn
                      > e
                      > miejsca na ucztach. Objadają oni domy wdów i dla pozoru długo się modlą. Ci tym
                      > surowszy dostaną wyrok».
                      >
                • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:16

                  Wolałbym pozostać przy temacie, a konkretnie, podzielić się wrażeniem nieco
                  dialektycznego podejścia do tego tematu. Bo, gdybyż coś takiego zapisał PiS, to
                  czy nie cisnęłyby się same na klawisze słowa o klerykalizacji życia publicznego
                  przez rydzykowych Kaczyńskich itp.?
                  • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:22
                    Bo, gdybyż coś takiego zapisał PiS, to
                    > czy nie cisnęłyby się same na klawisze słowa o klerykalizacji życia publicznego
                    > przez rydzykowych Kaczyńskich itp.?

                    być może, ale tego się już nie dowiemy, zresztą, jak ostatnio słusznie zauważył
                    prof. Śpiewak, PO niewiele się różni od PiS w tzw. sprawach fundamentalnych,
                    różnica i to drastyczna pojawia się tylko w formie...;)
                    • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:31
                      isa.stern napisała:

                      > PO niewiele się różni od PiS w tzw. sprawach fundamentalnych,
                      > różnica i to drastyczna pojawia się tylko w formie...;)


                      Oj, z tym się nie zgadzam. PiS jest partią o wyrazistym profilu, PO, zaś,
                      zachowuje wielką ... hmmm... elastyczność... polityczną, dobierając dominantę
                      polityczną do aktualnych potrzeb.
                      • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:44
                        > Oj, z tym się nie zgadzam. PiS jest partią o wyrazistym profilu
                        aż za...;) dlatego ludzie lgną do PO, na której "platformie" znaleźć może
                        miejsce prawie każdy (vide: Hubner) i ludzi to nie razi, nie możesz robić
                        zarzutu z tego, że PO znalazła złoty środek...
                        hmmm... elastyczność... polityczną, dobierając dominantę
                        > polityczną do aktualnych potrzeb.
                        np. co...?!
                        • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:51
                          isa.stern napisała:

                          > > Oj, z tym się nie zgadzam. PiS jest partią o wyrazistym profilu
                          > aż za...;) dlatego ludzie lgną do PO, na której "platformie" znaleźć może
                          > miejsce prawie każdy (vide: Hubner) i ludzi to nie razi, nie możesz robić
                          > zarzutu z tego, że PO znalazła złoty środek...
                          > hmmm... elastyczność... polityczną, dobierając dominantę
                          > > polityczną do aktualnych potrzeb.
                          > np. co...?!
                          >


                          Np. te wartości chrześcijańskie; do tej pory PO wydawała mi się partią raczej
                          liberalną, preferującą model możliwie jak najostrożniejszego nawiązywania do
                          kwestii światopoglądowych w życiu państwowym.

                          Inna kwestia (personalna): Palikot i Gowin w jednej partii. Co ich trzyma razem?

                          Inna personalna - Krzaklewski startujący z listy PO.
                          • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:07
                            > Np. te wartości chrześcijańskie; do tej pory PO wydawała mi się partią raczej
                            > liberalną, preferującą model możliwie jak najostrożniejszego nawiązywania do
                            > kwestii światopoglądowych w życiu państwowym.
                            PO partią liberalną... być może, ale nie w tej kwestii, nie pamiętasz, z jaką
                            determinacją podkreślano, że PiS reprezentuje ten kościół z twarzą toruńską, a
                            PO - łagiewnicką...?!

                            > Inna kwestia (personalna): Palikot i Gowin w jednej partii. Co ich trzyma razem
                            > ?
                            szyld: Platforma Obywatelską, chociaż stoją na dwóch biegunach

                            > Inna personalna - Krzaklewski startujący z listy PO.
                            bardziej niz Krzaklewski startujący z list PO nie na miejscu wydawała mi się
                            koalicja PiS-u z SO, czy Kryże na stanowisku wiceministra...
                            • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:20
                              isa.stern napisała:

                              > > Np. te wartości chrześcijańskie; do tej pory PO wydawała mi się partią ra
                              > czej
                              > > liberalną, preferującą model możliwie jak najostrożniejszego nawiązywania
                              > do
                              > > kwestii światopoglądowych w życiu państwowym.
                              > PO partią liberalną... być może, ale nie w tej kwestii, nie pamiętasz, z jaką
                              > determinacją podkreślano, że PiS reprezentuje ten kościół z twarzą toruńską, a
                              > PO - łagiewnicką...?!
                              >


                              Chcesz mi napisać, że całe życie polityczne w Polsce, to tylko cień walk
                              frakcyjnych w Episkopacie?




                              > > Inna kwestia (personalna): Palikot i Gowin w jednej partii. Co ich trzyma
                              > razem
                              > > ?
                              > szyld: Platforma Obywatelską, chociaż stoją na dwóch biegunach
                              >


                              Szyld to za mało, potrzebny jest jakaś głębszy czynnik jednoczący.

                              IMHO, obecnie są dwa: popularność i anty-PiS. Nie wiem, czy to nie jest za mało.


                              > > Inna personalna - Krzaklewski startujący z listy PO.
                              > bardziej niz Krzaklewski startujący z list PO nie na miejscu wydawała mi się
                              > koalicja PiS-u z SO, czy Kryże na stanowisku wiceministra...
                              >

                              Protestowałem wtedy, teraz wyrażam niepokój z powodu problemów Platformy z
                              tożsamością. Nie mam już pojęcia, jaki jest rdzeń programowy PO. Czyżby: władza?
                              • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:38
                                > Chcesz mi napisać, że całe życie polityczne w Polsce, to tylko cień walk
                                > frakcyjnych w Episkopacie?
                                Misiu Patysiu, jesli chcesz iść spać, to wystarczy, że napiszesz dobranoc...;)
                                :D
                                chciałam jedynie podkreslić, że Kk to b. silne i wpływowe źródło nacisku i
                                jednoczesnie instytucja, o której przychylnośc zabiegają politycy najróżniejszej
                                maści...

                                > Szyld to za mało, potrzebny jest jakaś głębszy czynnik jednoczący.
                                np. fajnie być posłem...;)


                                > IMHO, obecnie są dwa: popularność i anty-PiS. Nie wiem, czy to nie jest za mało
                                Palikotowi to wystarcza...;)

                                >
                                > Protestowałem wtedy, teraz wyrażam niepokój z powodu problemów Platformy z
                                > tożsamością. Nie mam już pojęcia, jaki jest rdzeń programowy PO. Czyżby: władza

                                disco..;)

                                btw - naprawdę nie wiesz, czego spodziewać się po Platformie i czy naprawdę
                                lepszy jest model piS - jesli się nie dostosujesz, to robisz aut; czy naprawdę
                                decydując się na wstąpienie do danej partii polityk ma się zaprzedać do końca,
                                czy nie o to chodzi w demokracji, aby głos każdego był słyszany...?!
                                wiesz czym różni się państwo totalitarne od demokratycznego, że w totalitarnym
                                jednostka nic nie znaczy, pomyśl o tym, zanim przymykając powieki bedziesz śnił
                                tylko dla siebie..;)
                                • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:58

                                  isa.stern napisała:

                                  > > Chcesz mi napisać, że całe życie polityczne w Polsce, to tylko cień walk
                                  > > frakcyjnych w Episkopacie?

                                  > Misiu Patysiu, jesli chcesz iść spać, to wystarczy, że napiszesz dobranoc...;)
                                  > :D


                                  Żarty żartami, ale czy nie sądzisz, że to nieco nazbyt poufałe sformułowanie?



                                  > chciałam jedynie podkreslić, że Kk to b. silne i wpływowe źródło nacisku i
                                  > jednoczesnie instytucja, o której przychylnośc zabiegają
                                  > politycy najróżniejszej maści...


                                  Z faktami się nie dyskutuje, ale w tym zabieganiu winny być granice dobrego smaku.


                                  > > Szyld to za mało, potrzebny jest jakaś głębszy czynnik jednoczący.
                                  > np. fajnie być posłem...;)
                                  >


                                  Jeśli tylko to przyświeca Platformie, to ten wózek się niedługo wywróci.


                                  >
                                  > > IMHO, obecnie są dwa: popularność i anty-PiS. Nie wiem, czy to nie jest z
                                  > a mało


                                  > Palikotowi to wystarcza...;)
                                  >

                                  Do czasu?


                                  > >
                                  > > Protestowałem wtedy, teraz wyrażam niepokój z powodu problemów Platformy
                                  > z
                                  > > tożsamością. Nie mam już pojęcia, jaki jest rdzeń programowy PO. Czyżby:
                                  > władza
                                  >
                                  > disco..;)
                                  >
                                  > btw - naprawdę nie wiesz, czego spodziewać się po Platformie i czy naprawdę
                                  > lepszy jest model piS - jesli się nie dostosujesz, to robisz aut; czy naprawdę
                                  > decydując się na wstąpienie do danej partii polityk ma się zaprzedać do końca,
                                  > czy nie o to chodzi w demokracji, aby głos każdego był słyszany...?!


                                  Tu idzie o coś innego. Uważam, że nie można dobrze sprawować władzy bez
                                  kręgosłupa. To kwestia przejrzystości: definicji najważniejszych celów, a potem
                                  rozliczenia z ich realizacji. Owszem, można pływać na powierzchni przez jakiś
                                  czas i upiększać stagnację, ale to nie jest dobre pełnienie funkcji publicznej.

                                  Wpływ jednostki na demokrację nie pojmuje tak, że rząd ma rządzić wpatrzony w
                                  sondaże. Od rządzących oczekuję spójności deklaracji i realizacji, a nie dryfu i
                                  bezpostaciowości.
                                  • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 15:33
                                    > Żarty żartami, ale czy nie sądzisz, że to nieco nazbyt poufałe sformułowanie?
                                    zanadto poniosła Pana wyobraźnia...;)

                                    Od rządzących oczekuję spójności deklaracji i realizacji, a nie dryfu
                                    > i
                                    > bezpostaciowości.
                                    na pewno rząd weźmie to pod uwagę...;)
                                    :D
                                    • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 16:38
                                      isa.stern napisała:

                                      > > Żarty żartami, ale czy nie sądzisz, że to nieco nazbyt poufałe sformułowa
                                      > nie?
                                      > zanadto poniosła Pana wyobraźnia...;)
                                      >


                                      Mnie na pewno nie, a to sformułowanie było nazbyt poufałe. Uprzejmie proszę, by
                                      Misie Patysie zarezerwować na potrzeby przedszkola lub postu do kogoś, kto lubi
                                      być tak nazywany przez nieznane osoby.


                                      > Od rządzących oczekuję spójności deklaracji i realizacji, a nie dryfu
                                      > > i
                                      > > bezpostaciowości.

                                      > na pewno rząd weźmie to pod uwagę...;)

                                      Wątpię, zapewne nie weźmie. Taktyka dryfu przynosi doraźne korzyści polityczne,
                                      co nie oznacza ani tego, że jest rzetelna, ani tego, że się nie obróci przeciw
                                      Platformie.
                                      • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 18:48
                                        > Mnie na pewno nie, a to sformułowanie było nazbyt poufałe. Uprzejmie proszę, by
                                        > Misie Patysie zarezerwować na potrzeby przedszkola lub postu do kogoś, kto lubi
                                        > być tak nazywany przez nieznane osoby.
                                        ....?! jest Pan jakiś dziwny; "Misie Patysie" używam w sytuacjach, kiedy nie
                                        chce do nieznanej mi osoby powiedzieć czegoś w rodzaju głuptasie, ale to
                                        mogłoby być dla Pana zbyt pieszczotliwe, czy głupolu b. Pana
                                        satysfakcjonuje...?!...;)
                                        :D

                                        > > Od rządzących oczekuję spójności deklaracji i realizacji, a nie dryfu
                                        > > > i
                                        > > > bezpostaciowości.
                                        >
                                        > > na pewno rząd weźmie to pod uwagę...;)
                                        >
                                        > Wątpię, zapewne nie weźmie. Taktyka dryfu przynosi doraźne korzyści polityczne,
                                        > co nie oznacza ani tego, że jest rzetelna, ani tego, że się nie obróci przeciw
                                        > Platformie.

                                        naprawdę jest Pan dziwny...:D
                                        • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 19:27

                                          Z trzech zaproponowanych określeń wybieram "do widzenia".
                                          • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 19:52
                                            :P
                                            :D
          • xenocide Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:02
            vargtimmen napisał:

            >
            > Dlaczego tak uważasz?
            >

            Robiac ta poprawke PO weszla w buty PISu czyli dokonala gwaltu na haslch
            wypisanych na wlsnych partyjnych sztandarch.
            Dlatego pasuje mi tylko to slowo.


            • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:12
              xenocide napisał:

              > vargtimmen napisał:
              >
              > >
              > > Dlaczego tak uważasz?
              > >
              >
              > Robiac ta poprawke PO weszla w buty PISu czyli dokonala gwaltu na haslch
              > wypisanych na wlsnych partyjnych sztandarch.
              > Dlatego pasuje mi tylko to slowo.


              Aaaa, sądziłem, że chodzi Ci o ustawę jako taką!

              A sama ustawa, jak widzę, nie jest dla Ciebie skandaliczna, tylko postawa PO,
              które weszło na teren PiS?
              • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:19
                tak jak napisałam wyżej..;)
                :D
                • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:25

                  Trochę podobnie, ale jednak co innego. Z tego, co rozumiem, Xeno krytykuje PO za
                  rażące odstępstwa od przedwyborczych deklaracji. Odczuwam w tym miejscu pewien
                  dyskomfort, ponieważ jeśli PO robi teraz coś podobnego do tego, za co ostro
                  krytykowała PiS, to powstaje pytanie, czy zagadnienie zasadnicze (treść prawa)
                  nie zostało, w tym przypadku, zinstrumentalizowane.
                  • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:35
                    > Trochę podobnie, ale jednak co innego. Z tego, co rozumiem, Xeno krytykuje PO z
                    > a
                    > rażące odstępstwa od przedwyborczych deklaracji.
                    od jakich deklaracji? PO od początku krytykowała PiS za wyjatkowo bezczelne
                    zawłaszczenie mediów i zapowiadała, że gdy obejmie władzę postara się to zmienić
                    i właśnie to robi (przy lekkim ale jednak aplauzie ze strony PiS i prez.
                    Kaczyńskiego, bo w końcu Farfał wyciął im b. brzydki numer)...

                    ponieważ jeśli PO robi teraz coś podobnego do tego, za co ostro
                    > krytykowała PiS,
                    niesamowite, fakt, że PO stara się wszystko uporządkować i naprawić to, co PiS
                    udało się popsuć, poprzez zagrabienie mediów dla partyjnych celów, wg Ciebie,
                    budzi niepokój o zinstrumentalizowanie prawa, czy Ty oby ostatnie 4 lata nie
                    przespałeś...?!
                    • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:47
                      isa.stern napisała:

                      > > Trochę podobnie, ale jednak co innego. Z tego, co rozumiem, Xeno krytykuj
                      > e PO z
                      > > a
                      > > rażące odstępstwa od przedwyborczych deklaracji.


                      > od jakich deklaracji? PO od początku krytykowała PiS za
                      > wyjatkowo bezczelne zawłaszczenie mediów i zapowiadała, że
                      > gdy obejmie władzę postara się to zmienić
                      > i właśnie to robi (przy lekkim ale jednak aplauzie ze strony
                      > PiS i prez. Kaczyńskiego, bo w końcu Farfał wyciął im
                      > b. brzydki numer)...
                      >

                      PiS czyścił media z układu (z pełnym mandatem demokratycznym), a Platforma
                      (zgodnie z mandatem) czyści media z PiS. Czy komukolwiek chodzi o jakość mediów?
                      Szczerze wątpię.

                      Wyjaśnię jeszcze, że te wartości chrześcijańskie wpisane do ustawy budzą moje
                      wątpliwości, gdy ten zapis zestawiam z tym, co wydawało mi się wiodącą linią
                      Platformy.


                      > ponieważ jeśli PO robi teraz coś podobnego do tego, za co ostro
                      > > krytykowała PiS,

                      > niesamowite, fakt, że PO stara się wszystko uporządkować i naprawić to, co PiS
                      > udało się popsuć, poprzez zagrabienie mediów dla partyjnych celów, wg Ciebie,
                      > budzi niepokój o zinstrumentalizowanie prawa, czy Ty oby ostatnie 4 lata nie
                      > przespałeś...?!
                      >

                      Chodziło mi o ten zapis o wartościach chrześcijańskich.

                      Co do "porządkowania sytuacji w mediach", boję się, że jakość i merytoryka mają
                      dla PO nie najwyższy priorytet. Ot, taka osobista obawa.
                      • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:00
                        > PiS czyścił media z układu (z pełnym mandatem demokratycznym),
                        błagam, bez takich tekstów, bo w absurdzie możemy dojść do zadziwiających
                        konkluzji, nie chciałeś rozdrabniać tematu, a tu należałoby zacząć oddzielną
                        rozmowę na temat tego, ze tacy osobnicy jak Kaczyńscy nie dorośli do demokracji,
                        więc co? należało ich odsunąc od władzy i PO głosami wyborców to zrobiła...

                        a Platforma
                        > (zgodnie z mandatem) czyści media z PiS. Czy komukolwiek chodzi o jakość mediów
                        > ?
                        > Szczerze wątpię.
                        i pewnie dlatego zaprasza do KRRiT takie osoby jak Kozyra (chyba nie zbijesz
                        tego argumentu tekstem Kaczyńskiego o ludziach z AK i tych innych jak Radio
                        Zet...?!)

                        > Chodziło mi o ten zapis o wartościach chrześcijańskich.

                        mnie on nie przeszkadza, jest natomiast potwierdzeniem znanego skądinąd faktu,
                        że Kk ma silny wpływ na ludzi przy władzy (nawet na SLD, kiedy rządziło)
                        >
                        > Co do "porządkowania sytuacji w mediach", boję się, że jakość i merytoryka mają
                        > dla PO nie najwyższy priorytet. Ot, taka osobista obawa.
                        dlatego jestem zdania, że należałoby sprywatyzować media publiczne, po co to
                        mydlenie oczu...
                        • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:12

                          Może napiszę wprost, żeby nie rozmywać. Oczekuję od Platformy naprawdę dobrej
                          merytoryki, a nie tylko działań anty-PiS. To ostatnie jest, w szczególności,
                          zbyt bliskie PiS... przypomnę, że PiS usuwał z mediów ludzi umocowanych tam
                          przez SLD, w tym tych, którzy wydawali się mieć związki ze sprawą Rywina.

                          I jeszcze, na marginesie, małe memento dla Platformy: zaobserwowałem w Polsce
                          taką złotą regułę: partia rządząca, która się skutecznie dobierze do mediów
                          publicznych, szybko traci popularność.
                          • isa.stern Re: Aż skandaliczna? 21.06.09, 00:26
                            >
                            > Może napiszę wprost, żeby nie rozmywać. Oczekuję od Platformy naprawdę dobrej
                            > merytoryki, a nie tylko działań anty-PiS.

                            ja natomiast, że pozwoli im wypełniać obowiązki nałożone przez Ustawę Zasadniczą...

                            > I jeszcze, na marginesie, małe memento dla Platformy: zaobserwowałem w Polsce
                            > taką złotą regułę: partia rządząca, która się skutecznie dobierze do mediów
                            > publicznych, szybko traci popularność.
                            dzieki mediom prywatnym waga publicznych jest niewielka...
              • xenocide Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:23
                vargtimmen napisał:



                > > >
                > >
                > > Robiac ta poprawke PO weszla w buty PISu czyli dokonala gwaltu na haslch
                > > wypisanych na wlsnych partyjnych sztandarch.
                > > Dlatego pasuje mi tylko to slowo.
                >
                >
                > Aaaa, sądziłem, że chodzi Ci o ustawę jako taką!
                >
                > A sama ustawa, jak widzę, nie jest dla Ciebie skandaliczna, tylko postawa PO,
                > które weszło na teren PiS?
                >
                >
                Tworzenie nowego prawa i na dodatek zlego tylko dla przejecia mediow jest
                skandaliczne jak ktos pamieta oburzenie PO jak uchwalal swoja PIS.
                Ten dopisek o wartosciach byl kropla ktora przelala czare goryczy.
                • vargtimmen Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:28

                  Dzięki za wyjaśnienie, rozumiem, patrz post wyżej.

                  Ale: co do tworzenia ustawy, by przejąć media - to staje się, niestety, wręcz
                  tradycją, nieprawdaż? Smutne.
                  • xenocide Re: Aż skandaliczna? 20.06.09, 23:35
                    vargtimmen napisał:

                    >
                    > Dzięki za wyjaśnienie, rozumiem, patrz post wyżej.
                    >
                    > Ale: co do tworzenia ustawy, by przejąć media - to staje się, niestety, wręcz
                    > tradycją, nieprawdaż? Smutne.
                    >
                    Masz racje ze jest to smutne jak patrzy sie na psucie prawa dla wlasnych
                    partyjnych interesow. Dlatego jestem za tym aby media publiczne przypadaly
                    zawsze najwiekszej przegranej partii w wyborach. Ten wybor nie jest dobry, ale
                    lepszy niz ten ze mediami zarzadzaja rzadzacy.
    • silesiusmonachijski10bis Re: A żydowski system wartości? 20.06.09, 21:34
      EREZ ISRAEL
    • qqazz Póki co 20.06.09, 22:02
      żyjemy w łacińskim obszarze cywilizacyjnym opartym na wartościach
      chrześcijańskich a nie żydowskich czy hinduskich, oczywiscie o wiele lepiej
      byłoby gdyby ich przestrzeganie w przestrzeni publicznej było zasada niepisana i
      powszechnie szanowaną.



      pozdrawiam
    • silesius.monachijski6 Zydowski "system wartosci" moglismy obserwowac 21.06.09, 00:07
      w Czestochowie, na spotkaniu mlodych Radia Maryja w Czestochowie; otoz
      przeplacony przez Herrn Michnike Herr probowal zaklocici uroczystosc; dzieki
      roztropnosci Ojca Piotra zostal bydlecy prowokator "Michnikscher Beobachter"
      przepedzony (wg regul Ewangelii); a co robi Auftragsgeber (czyli zleceniodawca
      GW?? jeszcze gnojka prowokatora POpiera)
      .
      Brawa dla RM i Ojca Piotra: lotrow zawsze nalezy przeganiac

      socjalliberal napisał:

      > Buddyjski? Flying Spaghetti Monsteriański? Ctulhuański?
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6737022,Senat_wpisal_do_ustawy_medialnej_wspieranie_chrzescijanskich.html
Pełna wersja