Od rana strajkuje kolej

IP: 217.153.142.* 16.12.03, 08:12
Ten text ładnie wygląda na tle wczorajszego artykułu
mowiącego,że "coraz więcej osób wynosi się z W-wy i decyduje na
nawet dalekie dojazdy". Powodzenia !
    • Gość: Tosca Re: Od rana strajkuje kolej IP: 195.94.213.* 16.12.03, 08:22
      Kolejarzy, górników, lekarzy i nauczycieli za takie stajki
      powinno się zwalnieć na bruk. Niech posmakują jak to jest
      pracować w innych branżach.
      • slon2002 trzeba wieszac tych nierobow!!! 16.12.03, 09:06
        • q_q_q od kiedy Sztygar jeździ z Kielc do W-wy?? 16.12.03, 10:55
          • Gość: REE pkp-dno IP: 192.168.1.* / 192.168.1.* 16.12.03, 11:18
            jechałem w pociągu w zeszłym roku z Rybnika do Jeleniej,
            musiałem czekac ponad godzine we Wrocławiu na połączenie, bo
            jakiś idiota zlikwidował połączenie, "dzięki" takim likwidacją
            POCIĄGI SĄ CORAZ PUŚCIEJSZE, jeszcze 4 lata temu były zapchane ,
            no ale kto bedzie jezdzil pociągami jak jest ich coraz mniej i
            połączenia likwidują...Az smutno się robi gdy porowna sie naszą
            kolej do czeskiej- tam wszystko jezdzi, regularnie, połaczenia
            rewelacyjne, wszystkie linie działają...no, ale w Czechach to
            sie nawet wegiel kamienny oplaca wydobywac...Polska-SYF!
            • Gość: ree Re: pkp-dno IP: 192.168.1.* / 192.168.1.* 16.12.03, 11:22
              PS zwalanie winy na "górę" przez kolejarzy nie jest do konca
              sensowne, we wspomnianym pociagu z Wr. do Jel.Gory woda z kranu
              sięlala w kiblu i zalewała podłogę, akurat obok przedziału
              słuzbowego . I co zrobił kondor z kierownikiem poc.? nic. nawet
              nie próbował leber jeden z drugim coś zrobic. Dla mnie to nie do
              pomyslenia(pracuję w prywatnym zakładzie)
              • Gość: STUDENT potrzeba NOWOCZESNYCH KOLEI w Polsce !!!!!!! IP: *.chello.pl 16.12.03, 16:01
                ...takich jak w Niemczech i we Francji, Hiszpanii, Włoszech, Anglii i chyba
                całej UE!
                Choćby takich jak na Czechcach, Węgrzach czy... w Rosji !!!!!!!!

                Dlaczego ZNOWU KASUJE SIĘ KOLEJNĄ GAŁĄŹ GOSPODARKI ?!!

                Po PRL została WSPANIALE ROZWINIĘTA SIEĆ POŁĄCZEŃ kolejowych, zeelktryfikowana
                i poprawiająca jakość życia szerokim rzeszom ludnośkci.
                Od 1990 TEN KAPITAŁ TYLKO NISZCZONE przez polskie władze! Co za WANDALIZM!


                • Gość: STUDENT KTO ZNISZCZYŁ KOLEJE po PRL, jaki WANDAL, RZĄD RP? IP: *.chello.pl 16.12.03, 16:08
                  Przez cały okres "transformacji" NIE ZROBIONO NIC DLA KOLEI w Polsce!
                  Tylko je SKASOWANO, jak wiele innych przedsiębiorstw dawniej prosperujących -
                  zamiast trochę się wysilić i przystosować do noych realiów. Polak "potrafi"!
                • Gość: liberal Re: potrzeba NOWOCZESNYCH KOLEI w Polsce !!!!!!! IP: 217.11.134.* 16.12.03, 16:23
                  Upadek kolei to wina kolejarzy którzy od 14 lat blokują
                  prywatyzację tego przedsiębiorstwa.
            • Gość: Roxie Re: pkp-dno IP: 66.28.34.* 16.12.03, 15:27
              Stuku puku po glowce. Nie belkocz. Nie zgadzam sie ze
              strajkami PKP-owcow - mogliby sie czegos innego nauczyc albo isc
              do pracy w handlu detalicznym (jest jej pelno) - to ze chca
              pracowac "w fachu" to nie jest powod dla ktorego panstwo powinno
              ich dotowac.
      • Gość: jamez2 Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 21:36
        SŁOŃ2002 sam sie powieś ...za jaja najlepiej a od kolejarzy won
        palancie
      • Gość: radon Re: Od rana strajkuje kolej IP: 195.136.31.* 17.12.03, 07:46
        Gdzie widziałeś lekrzy albo nauczycieli strajkujących w ten sposób ?
        Na kolei prosi się rozwiązanie paru spółek i wszyscy na bruk.
    • Gość: Tosca Re: Od rana strajkuje kolej IP: 195.94.213.* 16.12.03, 08:22
      Kolejarzy, górników, lekarzy i nauczycieli za takie stajki
      powinno się zwalnieć na bruk. Niech posmakują jak to jest
      pracować w innych branżach.
      • Gość: bez Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.w81-249.abo.wanadoo.fr 16.12.03, 23:17
        Gość portalu: Tosca napisał(a):

        > Kolejarzy, górników, lekarzy i nauczycieli za takie stajki
        > powinno się zwalnieć na bruk. Niech posmakują jak to jest
        > pracować w innych branżach.
        ciebie nie przewiesc, nie ogrzac, nie wyleczyc, nie nauczyc (bo
        za pozno - masz internet!)pluj w zupe
        niewolnikiem jestes
        w Twojej branzy
    • Gość: RATM Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.intercity.pl / 172.16.3.* 16.12.03, 08:34
      Przepraszam najmocniej a Pan Kogut to co? Zgarną działkę przy
      poprzedniej próbie strajku i teraz go nie widać bo mu duma nie
      pozwala? W tym momencie moi Państwo widać dokładnie jak na dłoni
      kto handluje koleją z rządem :) Dziękuję za uwagę :)
    • Gość: Fazi Rozstrzelać tych nierobów! IP: *.elektron.pk.edu.pl 16.12.03, 08:36
      Oni dostają ubranie za darmo, deputat węglowy i dodatkowo mają
      przejazdy koleją za 1% ceny biletu normalnego a rodziny za 20%
      ceny. I jeszcze tym bucom nie chcę się pracować. Kolej
      zmilitaryzować a tych nierobów ze związków rozstrzelać bez sądu!
      • Gość: ech, co za czasy Re: Rozstrzelać tych nierobów! IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.03, 11:31
        coś w tym jest jechałem pociągiem, woda wylewała się w kiblu z kranu na
        podłoge, obok był przedział służbowy. i co zrobil kondor i kierownik? nic,
        korzystali z innego kibelka, nawet nie probowali cokolwiek zrobic,
        nieroby...Dla mnie to nie do pomyslenia...
      • Gość: expert Re: Rozstrzelać tych nierobów! IP: 192.85.16.* 16.12.03, 12:15
        A zebys ti tak w grobie szczekal.
      • Gość: xyz Re: Rozstrzelać tych nierobów! IP: 217.153.38.* 16.12.03, 14:39
        Gość portalu: Fazi napisał(a):

        > Oni dostają ubranie za darmo, deputat węglowy i dodatkowo mają
        > przejazdy koleją za 1% ceny biletu normalnego a rodziny za 20%
        > ceny. I jeszcze tym bucom nie chcę się pracować. Kolej
        > zmilitaryzować a tych nierobów ze związków rozstrzelać bez
        sądu!

        POPIERAM !!!!! WYKONCZYC TEN PEKAP NA ZAWSZE !!!!!!
    • Gość: Andrzej Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.03, 08:37
      Nie analizuje nowego rozkładu jazdy, ale z mojego kontaktu z
      koleją wynika że dla pasażerów nie są takie złe. W niedziele
      jechałem pociągiem z Krakowa do Czechowic-Dziedzic (100 km)
      udało się koleii zorganizować przejazd jednym pociągiem, mimo
      że wcześniej potrzebne były dwa pociągi kończące biegi najpierw
      w Oświęcimiu, potem w Czechowicach-Dziedzicach. Wcześniej
      konieczne było oczekiwanie na następny pociąg w Oświęcimiu. W
      tym przypadku to racjonalizacja i ułatwienie dla pasażera.
      • Gość: Gość Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.elda.com.pl / 10.137.164.* 16.12.03, 10:37
        > Nie analizuje nowego rozkładu jazdy, ale z mojego kontaktu z
        > koleją wynika że dla pasażerów nie są takie złe. W niedziele
        > jechałem pociągiem z Krakowa do Czechowic-Dziedzic (100 km)
        > udało się koleii zorganizować przejazd jednym pociągiem, mimo
        > że wcześniej potrzebne były dwa pociągi kończące biegi najpierw
        > w Oświęcimiu, potem w Czechowicach-Dziedzicach. Wcześniej
        > konieczne było oczekiwanie na następny pociąg w Oświęcimiu. W
        > tym przypadku to racjonalizacja i ułatwienie dla pasażera.


        Właśnie z tym walczą związkowcy. Jeden pociąg zamiast dwóch
        oznacza jedna drużynę konduktorska nie dwie, jednego maszynistę
        nie dwóch itd.

        Skanseny PRL utrzymywane z moich podatków: jak długo jeszcze?


    • Gość: kulej i aż Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.03, 08:43
      A niech sobie strajkują. Mnie śmierdzące pociągi polskie nie
      interesują. Większy syf spotkałem jedynie w Egipcie jadąc z
      Kairu do Luksoru.
    • Gość: slawek63 Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.12.03, 08:58
      jak to jest że kilkudziesięciu krzykaczy wstryzmuje ruch. Gdzie
      jest SOK? poloicja? Za co płacę podatki?
      • Gość: Sadus Re: Od rana strajkuje kolej IP: 82.146.228.* 16.12.03, 09:15
        Pieknie a ja nie wiem jak dojechac mam do domu gdyz zlikwidowano
        jedyne polaczenie :((((((((((((((((( Pkp Pieknie Kurwa Pieknie
        • Gość: zbyszko Re: Od rana strajkuje kolej IP: 62.111.195.* 16.12.03, 09:58
          Witam

          Czy mógłbyś napisać o jakie połączenie chodzi. Bo chyba nie chodzi o neuronów
          bo u Ciebie chyba ich nigdy zbyt wiele nie było.
    • Gość: cichy Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.katowice.supermedia.pl 16.12.03, 09:14
      smieszne sa te glodówki...jak tylko ktos sie poczuje gorzej to
      zaraz biora go do szpitala i laduja w niego glukoze i inne
      odzywki,zeby tylko nikomu nic sie nie stalo...szkoda ze nie
      pilnija jeszcze zeby czasem ktorys z glodujących nie zgłodniał!
    • Gość: Paula Dlaczego nie zwolnicie ludzi nieżyczliwych i ... IP: 213.25.91.* 16.12.03, 09:16
      niekompetentnych? Powinniście uświadomić sobie jedną podstawową
      rzecz: że to Wy dzięki pasażerom macie pracę, a nie odwrotnie.
      Podam przykład: dojechałam dzisiaj z Gdańska Wrzeszcza do Sopotu
      (jechałam do Gdyni Wzg. św. Maksymiliana) i poszłam do
      informacji aby zapytać, czy jest jakaś komunikacja zastępcza.
      Pan w informacji powiedział mi, że "jest trolejbus nr 21",
      natomiast pani obok niego siedząca - miała na imię Zofia -
      zaczęła się histerycznie śmiać. Może mi ktoś wyjaśni, z czego?
      Na Zachodzie ta pani straciłaby natychmiast pracę. Ja, gdybym
      była większą pieniaczką, doprowadziłabym do natychmiastowego jej
      zwolnienia, ale nie przywykłam niszczyć ludzi ewidentnie
      słabszych od siebie.
      I na koniec apel do związkowców z PKP: skoro już musicie walczyć
      o swoje (ale de facto przeciwko swoim chlebodawcom - pasażerom),
      dopilnujcie przynajmniej tego, by na dworcach była wyczerpująca
      informacja o jakimś transporcie zastępczym... I jeszcze jedno do
      szefostwa związkowców: czy naprawdę sądzicie, że w
      ponadmilionowej aglomeracji Wasz strajk generalny się utrzyma?
      Najdalej za 2 tygodnie zostalibyście wywiezieni na taczkach
      przez Waszych członków...
      • Gość: zbyszko Re: Dlaczego nie zwolnicie ludzi nieżyczliwych i IP: 62.111.195.* 16.12.03, 10:02
        Witam

        Popieram.
      • Gość: ! Re: Dlaczego nie zwolnicie ludzi nieżyczliwych i IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.12.03, 12:27
        I TO JEST ROZWIĄZANIE - SZCZEGÓLNIE JEŚLI CHODZI O TYCH
        NIEKOMPETENTNYCH (A TAKŻE: LENI, NIEROBÓW, ŁAPÓWKARZY ITP.)
        - ZOSTAŁOBY NAJWYŻEJ 20% PRACOWNIKÓW PKP
    • Gość: addy Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 09:32
      Zapewnic kolejarzom wylacznie zarobki na poziomie minimalnej
      placy, a reszte wyplacac jako premie uzalezniona od wynikow
      finansowych przedsiebiorstwa. Wtedy sami wywala z roboty
      zwiazkowcow i innych nierobow, wezma sie do roboty i zaczna
      troszczyc sie o to, zeby ludzie chcieli jezdzic koleja.
      Nie rozumiem, dlaczego musze ze swoich pieniedzy utrzymywac ten
      komunistyczny jarmark zwany PKP...
      • Gość: pasażerka Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.fwfin.fwc.com 16.12.03, 09:41
        Ale zdaje się, że zmiany w zasadach wynagradzania muszą być
        wcześniej uzgodnione ze związkami.
      • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 09:43
        Ile dopłacasz kolejarzą do pensji? Sprawdź a dopiero później
        wygłaszaj takie opinie.
        • Gość: addy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 10:11
          Te dotacje do kolei to niby skad? Dobry wujek z Ameryki daje czy co? A
          umarzanie dlugow tez nic nie kosztuje? Ot, skresla sie pare cyferek i po
          problemie?
          Sytuacja w PKP jest nienormalna. Bo normalna sytuacja to taka, ze otrzymuje
          sie pensje za porzadne wykonywanie swoich obowiazkow. Szesc razy jechalem
          ostatnio pociagiem, piec razy dotarlem na miejsce z minimum polgodzinnym
          opoznieniem, trzy razy w pociagu bylo zimno, raz nie bylo normalnego
          oswietlenia, a za kazdym razem bylo niemilosiernie brudno. Zas cala obsluga
          miala wszystko w dupie, nie raczyla nawet poinformowac o ktorej w koncu paciag
          bedzie na miejscu i czy bedzie mozliwosc przesiadki. Najwyrazniej byla zajeta
          obmyslaniem strajku.
          Teraz w miare mozliwosci bede wybieral autobusy i busy, a PKP tylko w
          ostatecznosci. Moze gdy ludzie przestana w koncu jezdzic tym syfem, kolejarze
          pojda po rozum do glowy i zrobia u siebie porzadek. Bo zachowuja sie, jakby
          pasazerowie nie byli im zupelnie potrzebni - po co, skoro i tak dostana kase z
          budzetu? Tyle, ze niedlugo moze sie okazac, ze przy takim podejsciu to oni
          okaza sie juz niepotrzebni.
          • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 10:22
            A kto brudzi w pociągu. Konduktor, maszynista, a może dyżurny
            ruchu zchodzi z posterunku?.........
            A co do dotacji pokaż mi cywilizowany kraj na świecie gdzie nie
            dotuje się przwozów pasażerskich. Mogły by zniknąć dotacje a
            wówczas znikneły by także ulgi i pozostały pociągi IC EC czy
            stać by Cię było na podróż koleją.
            • Gość: addy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 10:44
              Kto brudzi to ja wiem, pytam, kto sprzata? I dlaczego jak juz, to raz na
              miesiac (przynajmniej tak to wyglada).
              Wybacz, jezdzilem pociagami w innych krajach i tam ludzie tez brudza, uwierz
              mi. Tyle, ze to co brudne, jest tam sprzatane, a nie zostawiane. Poza tym
              chcialbym zauwazyc, ze w wielu pociagach nie ma nawet koszy?! Wiec jakim cudem
              kolejarze oczekuja, ze bedzie czysto? Co ludzie maja zrobic ze smieciami?
              Zjesc czy wyrzucic przez okno?
              Dlaczego nie odpowiedziales na inne moje zarzuty? Nieuprzejma obsluge,
              notoryczne spoznienia, brak ogrzewania i oswietlenia? Zapomnialem wspomniec o
              ksiezniczkach pracujacych w kasach biletowych...
              Uwierz mi, nie mialbym nic przeciwko dotacjom, gdyby kolejarze uczynili jakis
              wysilek w kierunku poprawy jakosci uslug. Juz o tym pisalem - usprawnic prace,
              zwolnic niepotrzebne etaty, posprzatac, wprowadzic wygodny rozklad jazdy itp.,
              itd.
              Moge placic wiecej za usluge na w miare przyzwoitym poziomie. Ale jestem na
              NIE wobec postawy roszczeniowej "bo nam sie nalezy i juz!" Na pieniazki to
              trzeba sobie zapracowac, a nie wyciagac na okraglo lape po panstwowe.
              • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 12:38
                Otóż morzesz mi wierzyć że pociągi są sprzątane lecz gdy
                wyjedzie ze stacji początkowej i po przejejechaniu
                kilkudziesięciu kilometrów są ponownie zabrudzone. Zwróć uwagę
                na wc jak wygląda gdy pociąg zbliża się do stacji docelowej.
                Trudno wymagać aby armia sprzątaczy wsiadała i sprzątała pociąg
                co 100 km......
                Brak śmietniczek, zauwaz także brak półek na bagaże, świetlówek
                pocięte siedzenia....... Uzupełnienie tych braków pochłania
                duże pieniądze jednak giną dlaczego?...... Może o to zapytać
                należy ludzi skupujących złom?.........
                Co do kultury niektórych pracowników to przyznam Ci rację
                pozostawia ona wiele do życzenia i każdy człowiek buduje swój
                własny wizerunek. Lecz czy wszystkie panie pracujące na
                poczcie, w bankach, urzędach są przesadnie uprzejme
                (Polemizowałbym).....
                Co do restrukturyzacji zatrudnienia na koleii proszę nie
                wypowiadaj się bo (przepraszam za wyrażenie ale nie masz o tym
                zielonego pojęcia).
                Zwórć uwagę na jedną kwestię kiedy w polskich mediach pojawia
                się temat kolejowy?...... Czy w sferach rządzących jest jakieś
                choćby małe lobby kolejowe?........ Minister infrastruktury nie
                rozwiązuje problemów, podpisuje umowy bez pokrycia, a tworzy
                winiety, czy podwójnie opodatkowywuje paliwo.
                • Gość: addy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 13:37
                  W takim razie jak sobie radza z tym koleje w innych krajach? Polscy
                  pasazerowie naprawde nie sa wyjatkowymi brudasami. Poza tym efekt klejenia sie
                  z brudu calego wagonu nie jest z pewnoscia efektem przejazdu 100 km bez
                  sprzatania.
                  Co do WC - to jego stan na stacji koncowej nie rozni sie specjalnie od stanu
                  na stacji poczatkowej - brudno, brak wody, mydla, papieru, recznikow. Co
                  dziwne, jak juz raz kiedys sie te rzeczy trafia, to nie znikaja w 5 minut, sa
                  do konca podrozy. Nikt nie kradnie papieru czy recznikow. Czary?
                  Mowisz, ze smietniczki i polki na bagaze beda ginac? Moze nie ginelyby, gdyby
                  zalogi bardziej interesowaly sie tym, co sie dzieje w pociagu? Ich aktywnosc
                  czesto sprowadza sie do jednokrotnego sprawdzenia biletow, a potem w pociagu
                  niech dzieje sie co chce, nikogo to nie obchodzi.
                  Czy panie na poczcie lub w urzedzie tez sa nieuprzejme? Sa. Bo tez pracuja w
                  panstwowej "firmie". Zwroc uwage, ze w prywatnych przedsiebiorstwach duzo
                  rzadziej sie zdarzaja nieuprzejme zachowania. Dlaczego? Bo tam szanuje sie
                  swoja prace i wie, ze za chamskie zachowanie wobec klienta mozna poleciec po
                  premii albo wrecz wyleciec z posady.
                  Restrukturyzacja zatrudnienia? Byc moze nie mam o tym zielonego pojecia, ale
                  gdy widze, ze trzech kolejarzy wedruje sobie torami, przystaja przy jakims
                  urzadzeniu, jeden cos sprawdzi, a dwoch sie na to gapi i dowcipkuje, to cos
                  jest chyba nie tak. Podobnie jak latem widze w swoim miescie gigantyczna
                  kolejke do jedynej otwartej kasy, podczas gdy trzy pozostale sa zamkniete, a
                  dwie kasjerki ucinaja sobie pogawedke. I nieraz czekalem po pol godziny na
                  kupno biletu.
                  Prawda jest taka, ze na PKP podrozny traktowany jest jak zbedny balast (zeby
                  nie powiedziec bydlo). Dopoki w swiadomosci kolejarzy nie wyryje sie, ze to
                  ten wlasnie pasazer sklada sie na ich pensje, nie bedzie lepiej.
                  • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 14:06
                    Nie sądzisz chyba, że można postawić konduktora przy każdym
                    przedziale aby pilnował czy ktoś nie kradnie śmietniczek ,
                    półeki itp...., ilu ludzi by należało zatrudnić. Nawet jeśli
                    konduktorowi uda się przyłapać szajkę złodzieji na kradzieży to
                    jakie on ma szanse w wtosunku do kilku wyrostków uzbrojonych w
                    kije kastey itp.... Liczę iż SOK będzie pomocn teraz ponieważ w
                    myśl ustawy o Tansporcie Kolejowym wrosły i ch uprawnienia.
                    Co do kilku kolejarzy gapiących się na jedno urządzenie. To
                    zwróć uwagę, że przepisy narzucają ilość osób biorących udział
                    w usuwaniu usterek, które mają bezpośredni wpływ na
                    bezpieczeństwo Twoje i innych pasażerów. Odsyłam do lektury DU
                    i innych przepisów wewnętrzych. Zwrócę Ci tylko uwagę że wiele
                    usterek na kolei usówanych jest pod ruchem ciągłym i w chodzi
                    tu o zachowanie bezpiczeństwa pracowników służb utrzymaniowych.
                    Na pewno masz dużo racji mówiąc, iż inaczej traktuje się
                    klientów w firmach państwowych a inaczej w firmach prywatnych.
                    Ale czy szef mający pod sobą x pracowników będzie w stanie być
                    policjantem i stać nad każdym z nich.
                    Pracuję o kilku lat na kolei na stanowisku kierowniczym i nigdy
                    bezpośrednio do mnie nie dotarły skargi na danego pracownika.
                    Sam bym chętnie chciał zmienić wizerunek mojej firmy w oczach
                    społeczeństwa, który jest nie najlepszy oczym może świadczyć ta
                    polemika i inne teksty zamieszczene dzisiaj na tej witrynie.
                  • Gość: taddy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.56.128.31.Dial1.Chicago1.Level3.net 16.12.03, 14:39
                    Czy panie na poczcie lub w urzedzie tez sa nieuprzejme? Sa. Bo
                    tez pracuja w
                    panstwowej "firmie".

                    W USA tez poczta jest panstwowa i co,pracownicy sa bardzo mili
                    i uprzejmi do przesady.Kolego , co ma za znaczenie jaka firma ,
                    to kultura ludzi i poszanowanie pracy jest podstawa jakosci.
                    Najprosciej jeszcze prrzez nastepne 100 lat zwalac wszystko
                    na komunistow i zydow!!!!!!!


                    • Gość: addy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 14:55
                      Totez wlasnie napisalem, ze w prywatnych firmach prace sie szanuje i to wplywa
                      na stosunek pracownikow do klientow. Gdzie pisalem, ze chamstwo to wina
                      komunistow i Zydow?? Nie pisalem, ze urzednicy amerykanskiej poczty bywaja
                      nieuprzejmi. Rozmawiamy tu o Polsce, prawda?
                      W panstwowych przedsiebiorstwach nadal w duzej mierze pokutuje zasada "czy sie
                      stoi, czy sie lezy, dwa tysiace sie nalezy" - a jak nie, to sie zastrajkuje.
                      Dopoki nie zacznie sie wprowadzac zmian, nic sie tam nie zmieni.
            • Gość: sic Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: 212.160.72.* 16.12.03, 10:47
              Mylisz brud z brudem jemu raczej chodziło o to że w wagonie nie
              można się niczego dotknąć bo zaraz jesteś cały upieprzony jakimś
              syfem dużo jeżdże na trasie wawa-zielona góra i poza IC nie
              widziałem czystego pociągu... jak wysiadam z pośpiechu to mam
              wrażenie że się cały lepie... tak naprawde gdyby nie to że nie
              ma żadnego autobusu na tej trasie to już dawno zrezygnowałbym z
              pociagu ale poczekamy jescze troszkę tanie linie lotnicze może
              jakieś krajowe linie autobusowe dalekobieżne coś w stylu
              amerykańskiego greyhound`a i jak dla mnie PKP może przestać
              istnieć to że pociąg na jakimś zadupiu przestał się zatrzymywać
              to dla mnie jeszcze nie powód żeby utrudniać życie pasażerom
              naprawde nie mozna inaczej strajkować zamiast blokad pozwolić
              ludziom podróżować za friko zobaczysz jak szybko rząd zacznie
              negocjacje
              • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 12:52
                Rzycze Ci szybkej przesiadki do autobusu czy tanich
                przewoźników lotniczych.
                Forma strajku którą Ty proponujesz jest ze szkodą dla PKP PR
                lub PKP Cargo, a nie dla Rządu. W polsce nmamy ponoć gospodarkę
                rynkową i przedsiębiorstwa kolejowe na tej zasadzie funkcjonują
                (ale odbiegam od tematu).
                Zdajesz sobie sprawę, że kolej jest przedsiębiorstwem
                transportowym i protest, strajk odywać się będzie zawsze
                kosztem jej klientów. Bo można by zablokować dawno zamkniętą
                linię i tam zorganizować protest tylko czy ktoś by go
                zauważył?....... i jaki byłby jego sens?..........
                • Gość: sic Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: 212.160.72.* 16.12.03, 13:05
                  ehhh ale co zrobić jako klient PKP mam prawo być wkurzony na
                  spóźnienia na strajki na syf w pociągach niektórych, na chamską
                  obsługe na jakiś wiejskich stacyjkach na chamską obsługe w
                  informacji w wawie kiedy głupie babsko się ze mną kłóciło że 2
                  minuty to nie spóźnienie pociagu ... Mam może współczuć im kiedy
                  godzine stoje na trasie bo jakiś baran puszcza towarowe właśnie
                  • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 13:11
                    Zgadzam się z Tobą masz prawo być zdenerwowany, też
                    niejednokrotnie byłem z podobnych powdów, ale nie można dą
                    wygrać emocją nad zdrowym rozsądkiem i na pewne sprawy należy z
                    rożnych punktów widzenia.
                    • Gość: sic Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: 212.160.72.* 16.12.03, 15:36
                      problem leży gdzieś po środku z jednej strony dotować kolej ale
                      z drugiej wymagać od nich żeby jednak dbali o swoje kolejne
                      kierownictwo pkp rozkrada co się da z roku na rok dzieje się coś
                      nowego... i do tego część pracowników żerujących na tym że są
                      kolejarzami ( na zasadzie pracuję na kolei należy mi sie bo jak
                      nie to w ryja) nie mówię że wszyscy bo skrzywdziłbym ludzi
                      uczciwie pracujących ale są dni że mi się nóz w kieszeni
                      otwiera... i jeszcze jak słyszę że strajkują bo na jakiejś
                      trasie pociąg nie jeździ co półgodziny tylko co godzinę moim
                      zdaniem kolej wogóle nie powinna realizować połączeń poniżej
                      150 - 200 km przy obecnym zaawansowaniu technicznym to tylko
                      marnowanie kasy na takich trasach jeżeli już to powinny jeździć
                      autobusy szynowe a nie całe składy dlatego są likwidowane.
                      Nowsze technologie są za drogie dla naszych decydentów albo boją
                      się że te pieniądze nigdy nie dotrą do sprzedających te nowinki
                      bo po drodze albo sami je ukradną albo ktoś im pomoże ... Kolej
                      to dziwna rzecz
                      • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 16:03
                        Kolej jest elementem systemu transpotrowego kraju i ustawa
                        narzuca jej obowiązek realizacji połączeń w ruchu regionalnym,
                        mało tego na linich gdzie wraca się 30% kosztów przewozy są
                        nadal realizowane. Zgadam się z tym że zamiast wysłużonych
                        żółtków powinny pojawić się lekkie i TAŃSZE w eksploatacji
                        autobusy szynowe. Jednakże dokonanie takich zakupów leży po
                        stronie "magnatów kolejnictwa" w Polsce i szeregowy pracownik
                        tej fimy niewiele może wskórać.
                        Jeśli chodzi o przewały finansowe to już chyba niestety
                        ubolewam nad tym taka nasza polska rzeczywistość a może nawet
                        tradycja ostatnich miesięcy że miesiąc bez afery miesiącewm
                        straconym. Większość decydentów kolejowych jest nistety
                        niereformowalna i musi zmienić się pokolenie a z nim spojrzenie
                        na kolej przez pryzmat firmy a nie własnej kieszeni.
                • Gość: addy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 13:44
                  > W polsce nmamy ponoć gospodarkę
                  > rynkową i przedsiębiorstwa kolejowe na tej zasadzie funkcjonują

                  Na zasadzie gospodarki rynkowej funkcjaonuja prywatne przedsiebiorstwa. PKP
                  funkcjonuje w jakiejs dziwnej, "polskiej" gospodarce, gdzie klienta ma sie
                  gleboko gdzies, brak zyskow nie przeszkadza w przyznawaniu pracownikom premii,
                  darmowych biletow czy innych przywilejow, a gdy koncza sie pieniadze wyciaga
                  sie reke do kasy panstwa.
                  Zaiste, typowo rynkowe podejscie.
                  • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 15:21
                    Zastanawiam się z kąd masz takie informacje. Czyżby za ulgowe
                    przejazdy kolearzy płacił podatnik?....... Tu się mijasz z
                    prawdą sprawdź plotkę a późnij ją powtarzaj.
                    A funkcjonowanie spółek kolejowych możesz mi wiezryć ale odbywa
                    się na zasadach rynkowych. Co do premii nie będę się wypowiadał
                    ponieważ nie mam wiarygodnych danych na ten temat.
                    • Gość: addy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 15:37
                      Hmm, a ktoz placi za te darmowe przejazdy? PKP? Aha, zatem zwieksza sie ujemne
                      saldo, ktore summa summarum musza pokryc podatnicy.
                      Wybacz, ale nie znam _zadnego_ prywatnego przedsiebiorstwa, ktore stac na
                      fundowanie swoim pracownikom kosztownych prezentow (jak te darmowe przejazdy
                      czy deputat weglowy) w sytuacji, gdy przynosi notorycznie straty. Takie
                      przedsiebiorstwo by po prostu zbankrutowalo, a pracownicy musieliby szukac
                      nowej pracy.
                      I to jest wlasnie przejaw gospodarki rynkowej.
                      • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 15:53
                        Sprawdź czy TP SA nie wykupuje ulgowych przejazdów kolejowych.
                        A prywatne przedsiębiorstwa?.... No cóż to już należy do dobrej
                        woli ich właścicieli.
                        Jeśli chodzi o rozliczenia finansowe względem ulg przejazdowych
                        to zobowiązania te regylowane są pomiędzy pszczególnymi
                        Spółkami PKP SA, z których jedna jest świadczeniodawcą a inne
                        odbiorcami tej formy usługi. Podkreślam że na kolei nioe ma
                        darmowych przejazdów. Deputat węglowy jest on wypłacany od
                        początku istnienia kolei na ziemiach polskich, a zasadność jego
                        wypłaty to już odrębny problem.
                        I jeszcze jeno na marginesie co powiesz o darmowym węglu dla
                        górników ta barnża też nienajlepiej sobie radzi na rynku. Czy
                        pracownicy Zakładów energetycznych powinni mieć zniżkęna
                        energię?...... Bądzmy konsekwentni.
                        • Gość: addy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 16:19
                          > Sprawdź czy TP SA nie wykupuje ulgowych przejazdów kolejowych.

                          Moze i wykupuje. W tej chwili to prywatna firma, jesli ma zysk, niech robi z
                          nim co chce.

                          > A prywatne przedsiębiorstwa?.... No cóż to już należy do dobrej
                          > woli ich właścicieli.

                          A raczej dobrej woli i stanu kasy.

                          > Jeśli chodzi o rozliczenia finansowe względem ulg przejazdowych
                          > to zobowiązania te regylowane są pomiędzy pszczególnymi
                          > Spółkami PKP SA, z których jedna jest świadczeniodawcą a inne
                          > odbiorcami tej formy usługi.

                          Zgadza sie. Przerzucanie pieniedzy z kieszeni PKP do kieszeni spolki nie
                          powoduje, ze tych pieniedzy jest wiecej.

                          > Podkreślam że na kolei nioe ma
                          > darmowych przejazdów.

                          No w sumie... Bilet dla pracownika kosztuje caly 1% jego ceny.

                          > I jeszcze jeno na marginesie co powiesz o darmowym węglu dla
                          > górników ta barnża też nienajlepiej sobie radzi na rynku.

                          Analogicznie, uwazam, ze darmowy wegiel, trzynastki, czternastki powinny byc
                          zlikwidowane, a przynajmniej zawieszone do czasu, az firma zacznie na siebie
                          zarabiac.

                          > Czy
                          > pracownicy Zakładów energetycznych powinni mieć zniżkęna
                          > energię?...... Bądzmy konsekwentni.

                          Jestesmy. Jezeli firma przynosi zyski, moze sobie obdarowywac pracownikow
                          prezentami. Ale nie moze byc sytuacji, ze z jednej strony pracownicy dostaja
                          hojne bonusy, a z drugiej firma przynosi straty i trzeba do niej dokladac z
                          podatkow.
                          Uklad jest prosty - zarabiacie na siebie - miejcie darmowe przejazdy, premie
                          czy co tam chcecie. Nie zarabiacie? Oszczedzajcie i tnijcie koszty.
                          • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 16:27
                            To Co zrobić z dłużnikami kolei nie płaconcymi notorycznie?....
                            Zlicytować?.......... A ich pracowników na bruk?............
            • Gość: ree Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.03, 11:47
              jedz do Czech Zobacz jak to wygląda , a nie pier...,ze pasazerowie brudzą.
              • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 12:44
                To wyprowadź się do Czech.
                • Gość: ech, co za czasy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.03, 12:59
                  ty sie wyprowadz, razem z polskimi kolejarzami, niech w czechach podrozni tez
                  wiedzą co to znaczy syf , zlodziejstwo, tępota i nierobstwo. A jak juz sie
                  dowiedzą to zablokujcie im tory:)))
                  • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 13:07
                    Polska jest moją ojczyzną i nie mam zamiaru jej opuszczać. To
                    Tobie się tu nie podoba więc droga wolna......
                    • Gość: ech, co za czasy Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: 192.168.1.* / 192.168.1.* 16.12.03, 13:36
                      jak tobie sie tak podoba to czemu strajkujesz, a przynajmniej
                      popierasz tą glupote twoich kolesi z pkp ( ip )? gdzie indziej
                      by cie wykopali, dlatego nie opuszczaj Polski, chociaz dobrze
                      bysmy na tym wyszli, gdyby kolejarze sie stad wyniesli.
                      • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 14:11
                        Nie strajkuję bo moja firma nie jest w sporze zbiorowym z
                        pracodawcą (poczytaj trochę prawa to będziesz miał jasność co
                        to znaczy). A n amarginesie jeśli uważasz że kolejarze są nie
                        potrzebni to nie korzystaj z ich usług i naprawdę
                        przestań "pieprzyć głupoty".....
                        • arystarch Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje 16.12.03, 14:46
                          Twoje argumenty sa zniewalające, może dlatego, że w gruncie rzeczy nie masz żadnych argumentów. "Jeśli ci sie nie podoba kolej - nie korzystaj"... ale dopłacać do niej ze swoich podatków musisz!!! Czy tak? Przepraszm Cię bardzo, jeśli płacę na cos podatki - chcę wiedziec na co idą. To raz.
                          A dwa: niestety PKP jest monopolistą i nie mam wielkiego wyboru. Nie wszędzie jeżdżą autobusy lub latają samoloty. Gdyby oprócz PKP powstały inne firmy kolejowe - miałbyś rację.
                          Twoja logika oddaje zaiste to, co sobie wuyobrażają związkowi bossowie.
                          • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 16:08
                            Nie należę i nie będę należał do żadnych związków zawodowych.
                            Strata czasu i pieniędzy.
                            Zastanów się dlaczego w tych rejonach kraju niema
                            alternatywnego przewoźnika?............ Bo się nikomu nie
                            połaca tam ludzi wozić. A przecież są tam ludzie dojeżdżający
                            do pracy czy szkół; kolej natomiast ma ustawowy obowiązek
                            zrealizować te połączenia.
                            • arystarch Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje 16.12.03, 16:13
                              To fakt, nikomu sie nie opłaci, jeśli zyski będą tylko z biletów (koszty taboru są zabójcze). Potrzebne sa dotacje.
                              Ale spółki kolejowe też mają tu swój udział. Energetyka kolejowa odmawia podania kosztów podłączenia pociągów do sieci elektrycznej, tory sa w złym stanie, a trzeba płacić za przejazd nimi choć widoków na remont nie ma. Polityka pisała kiedyś o tym, sugerując, że PKP po prostu blokuje powstawanie zwłaszcza małych firm przewozowych, które mogłyby obsługiwac te porzucone przez kolej państwową linie (choćby z udziałem samorządów).
                              • Gość: Gość Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 16:25
                                Tu mogę zabrać głos w pewnej kwestii. Tory to fakt są w
                                opłakanym stanie i PKP PLK SA, która ma je pod swoją piczą
                                stara się je remontować i utrzymywać w miarę posiadanych
                                środków. Jednak koej nie może odzyskać od kopalń, hut pieniędzy
                                z przewóz a państwo nie refunduje ulg narzuconych ustawowo.
                                Wobec czego stan nawierzchni jest jaki jest.
                                Co do rzetekności tego artykułu polemizowałbym. Ponieważ
                                Samorządy wcale nie garną się do przejmowania linii kolejowych
                                mało tego bojąsię ich jak diabeł święconej wody. Pryatni
                                przewoźnicy mogą jeśli spełnią warunki I tu podkreślam
                                postawione im przez Rząd RP w Ustawie o Transporcie Kolejowym.
                                Dobrze by było aby autor tego artykułu zapoznał się z tym aktem
                                prawnym a dopiero później kreślił nieprawdziwy obaz Spoółek
                                przewozowych działających "jeszcze" pod szyldem PKP.
          • Gość: BASOK Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: mieszko.pl.u* 16.12.03, 11:11
            Nawet jak juz nikt nie bedzie jezdzil koleja, to oni i tak beda
            chcieli dostawac pensje, bo im sie to nalezy i juz. No, bo co
            kurcze blade. A jak nie to strajk.
      • Gość: bez Re: Najprostszy sposob na dochodowe koleje IP: *.w81-249.abo.wanadoo.fr 16.12.03, 23:21
        Gość portalu: addy napisał(a):

        > Zapewnic kolejarzom wylacznie zarobki na poziomie minimalnej
        > placy, a reszte wyplacac jako premie uzalezniona od wynikow
        > finansowych przedsiebiorstwa. Wtedy sami wywala z roboty
        > zwiazkowcow i innych nierobow, wezma sie do roboty i zaczna
        > troszczyc sie o to, zeby ludzie chcieli jezdzic koleja.
        > Nie rozumiem, dlaczego musze ze swoich pieniedzy utrzymywac
        ten
        > komunistyczny jarmark zwany PKP...
        jakim samochodem jezdzisz
    • Gość: Sfrustrowany Re: Od rana strajkuje kolej IP: 193.109.212.* 16.12.03, 09:41
      i co z tego, nie tylko oni malo zarabiaja, zreszta przestalem im
      wspoczuc, gdy rano stalem w korku przy przejezdzie kolejowym, bo
      jakis kretyn wymyslil kontrole torow w godzinie szczytu, i za co
      im sie nalezy cokolwiek, w kazdym normalnym kraju, takie prace
      bylyby w nocy!! Zreszta nie musze jezdzic koleja, do Gdanska
      wybiore sie samolotem i beda mogli mi nafruwac
    • olo_kwasek Re: Od rana strajkuje kolej - I DOBRZE 16.12.03, 09:44
      A niech sobie strajkują, ja i tak jeżdże swoją limuzyną BMW, to
      kolej mi do niczego niepotrzebna
      • wlodek_cimoch Re: Od rana strajkuje kolej - I DOBRZE 16.12.03, 09:46
        Dla mnie PKP też o kant d.. Ja to se latam samolotami, bo jak
        jade to tyko zagranice
        • wonsaty_burak_z_sld A ty Leszek, co na to wszystko? 16.12.03, 09:48
          • leszek_co_ma_na_fujarce_meszek Re: A ty Leszek, co na to wszystko? 16.12.03, 09:51
            A mnie PKP to też o kant. Ja se albo lece samolotem a jak bliżej
            to Beemką se podjade, tyle.
      • Gość: podrozny Re: Od rana strajkuje kolej IP: 62.29.134.* 16.12.03, 09:47
        olo_kwasek napisał:

        > A niech sobie strajkują, ja i tak jeżdże swoją limuzyną BMW,
        to
        > kolej mi do niczego niepotrzebna

        No tak ale ja jezdze pociagiem, bo nie jestem zadnym lysym
        dresem ktory jezdzi bmka ze szklanymi drzwiami aby bylo widac
        paski z ulicy.
      • Gość: _g_ Re: Od rana strajkuje kolej - I DOBRZE IP: *.net.autocom.pl 16.12.03, 10:12
        a może tak: zapomnijmy o kolei na jaiś czas! niech telewizja
        przestanie pokazywać głodujących kolejarzy i w ogóle wspominać
        o tym temacie. Niech rząd przestanie uwzględniać PKP w
        budrzecie,a pieniądze których chcą na dopłaty do nierentownych
        lini i w ogóle które idą na PKP przeznaczyć na autostrady-
        zapewne znajdzie sie wtedy kilka niepaństwowych przedsiębiorstw
        oferujących autobusowe przewozy krajowe, bez obawy zniszczenia
        zawieszenia pojazdu po przejechaniu z Krakowa do Katowic i z
        powrotem. konkurencja wymusi wysoką jakość usługi i
        ustabilizuje cenę na akceptowalnym poziomie. A co z
        zapomnianymi torami i głodującymi kolejarzami? kolejarze,
        którzy dalej będą wierzyć w wyrzszość swojego zawodu nad innymi
        w zapomnieniu umrą z głodu, ci zaś którzy wyzbędą się zgubnego
        idealizmu poszukają innej pracy (może w transporcie
        samochodowym...) tory-niedotowane PKP popadnie w upadłość i
        tory powinni dostać jej wierzyciele od których, w postaci
        długu, może za pół (może trochę więcej) ceny odkupi jakiś inny
        przewoźnik (np. z EU) i może spowrotem uruchomii coś na nich...
        a jak nie to wiele osób z chęcią zaniesie je do skupu metali i
        za zarobione pieniądze postara się wesprzeć nasz kraj (akcyza)
        lub poprawić nieoficjalny bilans handlowy ze wschodem (kupić na
        targu dobra luksusowe).jakoś to będzie! może wizja post
        PKPowska jest nieco utopijna ale ja się na tym nie znam. za to
        mamy rozumny rząd dzierżący władze którą im przekazaliśmy w
        wolnych wyborach i oni napewno mój plan trochę podrasują:)
        czego sobie i Państwu życzę.pozdrawiam
        • Gość: druid Sprywatyzowac !!! i TIRy NA TORY !!! IP: firewall:* / 192.168.200.* 16.12.03, 10:54
          Zazwyczaj jestem przeciwko dotowaniu jakiejkolwiek dziedziny
          przemyslu i tak samo jest w przypadku PKP ale...

          Jezeli juz panstwo ma cos dotowac, to z głową. Znacznie lepiej
          by dotowalo infrastrukture kolejowa, niz infreastrukture drogowa.

          Oczywiscie po panstwowych torach powinny jezdzic prywatne
          pociagi i autobusy szynowe - tak by byla miedzy nimi konkurencja
          i podnosil sie poziom uslug.

          Transport drogowy jest o wiele bardziej niebezpieczny, mniej
          ekologiczny i konsekwencji drozszy - bo przeciez posrednio
          wszyscy placimy za ofiary wypadkow drogowych czy leczenie
          chorych z poprzez ZUS. Gdyby calosc kosztow leczenia,
          rechabilitacji i rent spowodowanych wypadkami drogowymi
          pokrywano z ubezpieczenia NW, to ciekaw jestem ile wynosilaby
          skladka i ile osob byloby stac na samochod.

          Wzorem Szwajcarii nalezaloby przerzucic np. caly tranzyt TIRow
          na kolej - zyskaloby sie na remontach drog, bezpieczenstwie na
          drogach - wg statystyk policji TIRy powoduja 1/3 wszystkich
          wypadkow drogowych - zarowno bezposrednio jak i posrednio
          (koleiny)

          Koleje na swiecie przezywaja renesans, tylko nalezy je
          sprywatyzowac i dac im szanse na rozwoj.

          polecam kilka linkwow:
          www.tnt.most.org.pl/szwajcaria.html
          www.kolej.fz.eco.pl/biega.htm
          www.kolej.fz.eco.pl/tnt.htm
          free.ngo.pl/rowery/raporty/koszty.htm
          www.wprost.pl/ar/?O=1045
          www.republika.pl/katedr/ekol8.htm
          • Gość: _g_ Re: Sprywatyzowac !!! i TIRy NA TORY !!! IP: *.net.autocom.pl 16.12.03, 11:12
            No proszę nawet lepszy pomysł:). ja osobiście jestem
            logistycznym dyletantem ale pobierznie przejzalem linki i jest
            w tym sens!! prywatyzacja jest konieczna, to fakt ale najpierw
            trzeba się pozbyć jakoś strajkujących i niudolnego zarządu
            kolei, może starą przedszkolną metodą: "-on mi dokucza; -to go
            zignoruj!!", tak sobie gdybam bo rozwiązania siłowe nie wchodzą
            w rachubę w obecnej rzeczywistości... i dobrze!!
            • Gość: rasta Re: Sprywatyzowac !!! a co z Anglia??? IP: *.net 16.12.03, 14:12
              w Angli sprywatyzowano koleje. Teraz jest tam sporo wypadkow, bo przewoznicy
              oszczedzaja na bezpieczenstwie. Przejazdy sa bardzo drogie w porownaniu z
              autobusami. Ostatnio rzad brytyjski podniosl dotacje do kolei. Cos ta
              prywatyzacja nie wyszla.
              • Gość: druid Uczmy sie na błedach IP: 217.153.97.* 16.12.03, 21:39
                Dlatego nalezy sprywatyzowac pociagi, a nie tory - infrastruktura kolejowa, tak
                jak infrestruktura drogowa powinna byz zarzadzana przez wladze - lokalne, lub
                centralne.

                Natomiast to co po tych torach jezdzi, powinno byc prywatne - tak jak ma to
                miejsce w przypadku drog i samochodow.
    • Gość: Pasager Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl 16.12.03, 09:46
      Pałować hołotę! Mało im nieróbstwa i złodziejstwa??? Kolej to
      ostatni skansen komunizmu!!!
      • Gość: kruk Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.bmwgroup.com 16.12.03, 09:52
        Gość portalu: Pasager napisał(a):

        > Pałować hołotę! Mało im nieróbstwa i złodziejstwa??? Kolej to
        > ostatni skansen komunizmu!!!


        moze by tak zaczac od tego aby nie zatrzymywac pociagow przed blokada
        a nawet nie zwalniac?
        czesc problemow blokad zostala by w ten sposob rozwiazana!
        • Gość: rasta Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.net 16.12.03, 14:15
          zajebiscie smieszne. W ogole to moze zrzucic troche atomowke na pewne panstwo
          w srodkowej europie i po klopocie...
      • Gość: ! Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.12.03, 12:40
        WCALE NIE OSTATNI - A GDZIE TP SA, ZAKŁADY ENERGETYCZNE,
        GAZOWNIE, WODOCIĄGI, RÓŻNE CIEPŁOWNIE, SPÓŁDZIELNIE
        MIESZKANIOWE, PETROCHEMIA, POCZTA ITD, ITP
    • Gość: Marek Skandal!!!-Kolej trzeba sprywatyzować IP: *.uni.lodz.pl 16.12.03, 09:48
      Mam dosyć szantażu kolejarzy, górników i innych, którzy
      chcieliby dotacji, jak w PRL
    • Gość: Stary pryk Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 09:50
      Nie cierpię PKP. Jest kosztowne, brudne, zacofane i nie daje
      żadnej gwarancji, że człowiek dojedzie tam, gdzie potrzebuje.
      Dlatego jeżdżę samochodem. Wolę lada Fiata 126 P, niż
      jakiekolwiek polskie Eurocity czy Intercity.
      • Gość: VITO Re: Od rana strajkuje kolej IP: 195.205.181.* 16.12.03, 10:04
        NA ZBITY PYSK WYRZUCIĆ Z PRACY TĄ BANDĘ ZWIĄZKOWĄ!!!NAJWYŻSZY
        CZAS ZMIENIĆ USTAWĘ O ZWIĄZKACH ZAWODOWYCH!!!ZDJĄĆ OCHRONĘ
        PRAWNĄ Z LIDERÓW-GNOJÓW!!!SKOŃCZYĆ Z BEZKARNOŚCIĄ!!!DO KRYMINAŁU
        Z NIMI!!!
        • Gość: rasta ludzie wpadacie w skrajnosci !!!! IP: *.net 16.12.03, 14:20
          najlepiej cofnac sie do XIX wieku. Kazac pracowac po 20 godzin dziennie za
          miske zupy, biczowac niepokornych, tylko silni przezyja, reszte zrobi sie
          niewolnikami. Jebac zwiazki zawodowe, demokracje, swobody obywatelskie !!!!
    • Gość: kolejarka Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.washdc3.elnk.dsl.genuity.net 16.12.03, 10:00
      Ludzie, dlaczego nikt nie wypowie sie na temat nierobow na wysokich stolkach?
      Kto rozkradl ta nasza kolei?Widac, ze wam jakies bielmo oczy zaslonilo.Nie
      wszysc maja BMW, nie wszyscy korzystaja z LOT-u. Aby kogos oskarzac trzeba
      najpierw poznac rzeczywistosc.Zamknijcie kolei, a bedziecie do pracy i na
      wczasy jezdzic autostopem. Zycze wam udanych wojazy.
      • Gość: Gal Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.gdynia.mm.pl 16.12.03, 10:06
        Smieszne - po tej wypowiedzi widac ze kolejarze faktyczie uwazaja sie za niezastapionych. Oglednie mowiac to bym was pogonil do pracy a komu sie nei podobaja warunki to na zbity pysk, nieroby.
      • Gość: addy Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 10:19
        Kto rozkradl?
        Nikt nie rozkradl, kolejarze ja zapuscili do granic mozliwosci. Nie ma
        pieniedzy? Poszukac ich. Pozwalniac niepotrzebne etaty, odebrac deputaty
        weglowe i inne przywileje, wywalic na pysk nierobow, posprzatac, wprowadzic
        polaczenia wygodne dla podroznych, nie dla kolejarzy - wtedy ludzie zaczna
        jezdzic koleja i zostawiac tam swoje pieniadze, ktore bedzie mozna
        zainwestowac (w nowoczesne sklady, nie w podwyzki) i przyciagnac kolejne grupy
        ludzi. Tak zachowaloby sie kazde racjonalne przedsiebiorstwo. Ale PKP jest
        ponadto, lepiej wyciagnac lape po nie swoje pieniadze, a jak nie chca dac, to
        strajkowac?
        • Gość: reeeeeeeeeeeeee Re: Od rana strajkuje kolej IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.03, 14:53

          pozamykane linie, dworce wynajęte , a uni kasy nie maja . Jak to mozliwe, z
          samych tych stacji jest kupe szmalu. a poza tym to nasz przodujący w
          przemianach gospodarczych kraj kwitnie. az sie rzygac chce.
      • Gość: 08/15 NASZĄ KOLEJ? IP: *.it-net.pl 16.12.03, 11:54
        Jak to "naszą" kolej pani kolejarko z Washingtion DC?
        washdc3.elnk.dsl.genuity.net

        Pozwolę sobie przypomnieć, że w USA kolejowe przewozy pasażerskie praktycznie
        nie istnieją. Tam zadziałał rynek i wozi sie tylko to, co się opłaca.

        • Gość: rasta Re: NASZĄ KOLEJ? IP: *.net 16.12.03, 14:21
          tam benzyna jest tania
    • Gość: BladeRunner Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.tele2.pl 16.12.03, 10:02
      Taaaa... Nie ma jak to strajkować rzząd nic nie ma z tego a
      szary człowik dostaje po tyłku. Brawo panowie kolejarze!!!! Do
      roboty sięwziąć i wywalić nierobów a nie niewinnych ludzi
      (którzy was utrzymuja) męczyć i utrudniać życie........
    • Gość: Marecky Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.03, 10:13
      Pałamać to powinni tych kolejarzy, którzy sieją zamęt i powodują
      istotne problemy innym ludziom. Do czego to podobne aby blokować
      tory. Głodować mogą, ale nie zatrzymywać pociągi, którymi inni
      jadą do pracy.
      • Gość: Ja Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.pkp.com.pl 16.12.03, 10:26
        To jaką inną skuteczną formę protesty mają przyjąć
    • Gość: zbyszko Re: Od rana strajkuje kolej IP: 62.111.195.* 16.12.03, 10:22
      Panowie i Panie Kolejarze

      Z mojego punktu widzenia (dojeżdżającego i płącącego podatki)
      wygląda to tak. Chcecie pieniędzy i nie chcecie iść na bruk - to
      jest normalne i to rozumiem. Ale dlaczego oprócz ceny biletu,
      jaką płacę, muszę dopłacać do Was. Mnie nie zwiedziecie. Znam
      Wasz system. Wchodzi Pan Kierownik pociągu - wychodzi kilka osób
      a za nimi tenże Pan Kierownik - i zaraz Panowie wracają
      oczywiście bez biletów i w cale się z tym nie kryją. Jeśli ktoś
      nie wierzy, niech sam sprawdzi (np między 5-ą a 7-ą na trasie
      Błonie - Warszawa i z powrotem (między 13 a 15-ą).
      A co ma zrobić uczciwy (choć może też niezbyt pracowity i
      rozgarniety) osobnik, którego zwolniono z jakiegoś
      pięciosobowego zakładu. Założyć po cichu w firmie związek
      zawodowy (tak jak z tymi pieskami i kotami). Kolejarze - mój
      szacunek do Was stopniał do zera. Zróbcie się na łysoli -
      będziecie przynajmniej wiarygodni. Poszli Won
      • Gość: KG Re: Od rana strajkuje kolej IP: proxy / 10.0.0.* 16.12.03, 10:58
        Nie mam zamiaru bronic kolejarzy i PKP, ale rzad ma tutaj
        podejscie wyjatkowo kretynskie. Nie ma pieniedzy na przewozy no
        to przekazmy je do samorzadow i nagle cudownie znajda sie. Nie
        ma dla spolki PKP Przewozy Regionalne, no to podzielmy ja na 16
        i nagle cudownie znajda sie!!! Co za debilne pomysly!

        Oczywiscie zgadzam sie z tym, ze te same przewozy mozna
        wykonywac znacznie mniejszym nakladem pracownikow i tym samym
        kosztow.

        A co do nowego rozkladu, to moze w okolicach W-wy tego nie
        widac, ale znacznie ogranicza on przewozy, kilka linii znika
        zupelnie, a na kolejnych jest przygotowanie do likwidacji (2
        pociagi na dobe o choprych godzinach). W ten sposob kolej w
        Polsce umrze i cofniemy sie cywilizacyjnie do Konga czy innego
        Bangladeszu.
    • doris48 W Warszawie kolej strajkuje codziennie 16.12.03, 10:23
      W warszawskich podmiejskich pociągach kolejarze strajkują
      codziennie. Nie trzeba specjalnego strajku żeby się codziennie
      spóźniać do pracy. Nowy rozkład jazdy zlikwidował kilkaset
      pociągów. Więc dlaczego tworzą się korki pociągowe przed każdą
      ze stacji? Ktoś bardzo mądry ułożył ten rozkład. Trzy pociągi co
      7-10 minut a później godzinny odstępn. Rewela. Niech się wszyscy
      w PKP wezmą za uczciwą pracę a nie za strajki.
    • Gość: co wy na to ? Oleksy też złodziej IP: *.kleczew.sdi.tpnet.pl 16.12.03, 10:46
      2 mln zł dotacji na Centrum Rekreacyjno-Konferencyjne Jurajski
      Park Wodny w Ogrodzieńcu przyznał na początku roku minister
      gospodarki Jerzy Hausner – ustaliło RMF. Parku i pieniędzy nie
      ma, a za inwestycją stoi rodzina Józefa Oleksego, posła SLD.
    • Gość: kris Re: Od rana strajkuje kolej IP: 213.17.252.* 16.12.03, 10:53
      Przez tych nierobów musiałem jechać taksówką do pracy. Niech
      zdechną
    • Gość: BASOK Posel LPR to totalny ekonomiczny tuman, lub perfidny IP: mieszko.pl.u* 16.12.03, 11:01
      manipulator. Ogranicznie przychodow. Phi. Jedzie pociag lokalny
      z trzema pasazerami, w tym jeden na gape, a drugi dal
      konduktorowi 5pln w lape. Jaki jest przychod tej imprezy 7pln za
      jeden bilet. A koszt np. 3-4 tys. Wiec rezygnujac z 7 pln
      przychodu, ozczedzamy sobie 2.993 pln straty, ktora i tak w
      koncu bedzie musial pokryc budzet, a wiec kazdy z nas. Ale o tym
      posel LPR nie powie, bo nie chce, lub nie wie.
    • Gość: miszkar Re: Od rana strajkuje kolej IP: *.inf.poznan.pl 16.12.03, 11:27
      Czegoś tu nie rozumiem. Gdy jadę pospiesznym w pierwszej klasie
      za co płacę określone pieniądze to na 6 pasażerów przedziału
      około 4-5 posiada legitymacje kolejowe. To jest jakiś obłęd.
      Rozumiem zniżki do klasy 2 ale dlaczego kolej traci na biletach
      w najlepszym standardzie?! To tak jakby linie lotnicze fundowały
      przeloty rodzinom w business albo executive. Rozumiem - raz w
      roku, rozumiem - na wyjazd urlopowy. Ale na okrągło?! Przecież
      oni sami pozbywają się przychodów!
      I jeszcze jedno, nie o końca związane z tematem. Jak to jest
      możliwe, że można stac na korytarzu pierwszej klasy posiadając
      bilet do drugiej? Nie jestem rasistą, megalomanem/czy nie-wiem-
      kim-mnie-naziwecie ale umówmy się: płacę to wymagam. Nikt nie
      stoi w pierwszej klasie samolotu majać bilet w economy. To jest
      jakaś paranoja.
      • Gość: ech, co za czasy Re: Od rana strajkuje kolej IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.03, 13:16
        ...pkp to juz od wielu lat tylko przewozy pracownicze. moge podac przyklady :
        jechalem kiedys z k-c do jastrzebie, w Żorach oglosili, ze pociag z rybnika do
        pszczyny przyjedzie 45 min. pozniej. "Moj" czekal te 45 min na ten drugi
        pociag. Po co? bo przesiadl sie z niego JEDEN "pasazer" - w mundurze kolejowym.
        Widocznie sie spieszyl na obiad.
        z j-bia do wisly jezdzil kiedys pociag o 8 rano- w soboty i niedziele- idealna
        pora na wyjazd weekendowy- byl "zapchany". oczywisxcie zostal zlikwidowany, bo
        za malo pasazerow(HAHA), za to jeszcze niedawno jezdzily pociągi w druga strone
        z wisly do pawlowic(duza stacja towarowa)o godz 4 i 5 rano> kto jezdzil o tej
        porze ? tłumy podroznych? nie 2 kolejarzy do pracy.
Pełna wersja