Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac !

31.01.02, 13:49
Zwlaszcza po ich propozycji dla naszych rolnikow. Ciule chca miec dostep do
naszego rynku za friko. Jak sa tacy madrzy to niech sie najpierw sami otworza
dla Ameryki i Japonii.
    • Gość: GMR Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 31.01.02, 15:37
      UE to dwulicowcy! Inne standardy dla siebie inne dal USA i Japonii a jeszcze
      inne dla nas. To organizacja kryptofaszystowska! Stosuje segregację narodów na
      tle ekonomicznym
    • Gość: prowokat Nie może IP: *.chello.pl 31.01.02, 15:38
      bo nas w dupe rucha
    • Gość: mietek Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: 10.0.210.* 31.01.02, 16:13
      Teraz już wreszcie zrozumiałem,na czym polega ekonomia socjalizmu!Obywatelom
      podnosi się podatki,VAT i akcyzę po to by mogli drożej kupować żywność w
      sklepie.
      • Gość: gomez Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.myDad.info 31.01.02, 16:35
        nie oddamy nawet guzika
    • Gość: waw Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.02, 18:29
      Jesteś w błędzie, UE już ma dostęp do naszego rynku na podstawie umowy
      stowarzyszeniowej i nie musi o nic robić, żeby zapakowac nas towarem. Interesem
      UE jest więc przeciąganie przyjęcia, bo zgodnie z Twoją teorią mają dostęp do
      rynku, ale nie mają żadnych zobowiązań w stosunku do nas.
      Powiedz szczerze, czy wziąłbyś pod dach obcego, który, żył całe lata w innej
      kulturze, siorbie przy jedzeniu, czasem coś ukradnie, jest leniwy i do tego jak
      pracuje to ma wydajność na poziomie XIX wiecznych robotników. Pewnie nie, oni
      podejmują to ryzyko, podejmują je w imieniu obywateli swoich państw, którym
      winni są lojalność, bo wydaja ich pieniądze. To nie jest prosty proces dla obu
      stron.
      • Gość: prowokat Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.chello.pl 31.01.02, 19:54
        Gość portalu: waw napisał(a):

        > Jesteś w błędzie, UE już ma dostęp do naszego rynku na podstawie umowy
        > stowarzyszeniowej i nie musi o nic robić, żeby zapakowac nas towarem. Interesem
        >
        > UE jest więc przeciąganie przyjęcia, bo zgodnie z Twoją teorią mają dostęp do
        > rynku, ale nie mają żadnych zobowiązań w stosunku do nas.

        i właśnie UE to robi (UE przypomina mi pod tym względem świadków Jehowy - u nich
        co parę lat jest koniec swiata w UE co parę lat nas przyjmują)

        > Powiedz szczerze, czy wziąłbyś pod dach obcego, który, żył całe lata w innej
        > kulturze, siorbie przy jedzeniu, czasem coś ukradnie, jest leniwy i do tego jak
        > pracuje to ma wydajność na poziomie XIX wiecznych robotników. Pewnie nie, oni
        > podejmują to ryzyko, podejmują je w imieniu obywateli swoich państw, którym
        > winni są lojalność, bo wydaja ich pieniądze. To nie jest prosty proces dla obu
        > stron.

        nie rozumiem, według ciebie takiemu ciulowi troglodycie Polakowi najlepiej dać
        pieniądze, przecież on je buc z miejsca przepije, postępowanie UE to sabotaż
        majacy na celu zniszczenie Polski
        • Gość: waw Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 01.02.02, 00:25
          Z tego co piszesz to tak na moje oko wynika, że pod pewnymi warunkami chcesz do
          UE. Proszę, powiedz tak szczerze, czy tak do końca dziwisz się obawom UE przed
          przyjęciem dawnych demoludów. Przecież oni pamiętają co mówił kwach czy Miller
          15 lat temu, że nie wspomnę JW MArszalka Senatu i tak za pstryknięciem palcami
          mają uwierzyć w przemienienie gówna w złoto?
          • Gość: prowokat Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.chello.pl 01.02.02, 16:44
            waw ja nie jestem przeciwny integracji
            wg mnie integracja prawdziwa to
            1)zniesienie ceł
            2)obnizka podatków
            3)zniesienie subsydiów dotacji subwenchji
            i niech każdy mieszka gdzie chce pracuje gdzie chce handluje z kim chce
            • Gość: waw Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 01.02.02, 19:10
              Toś mi brat.
            • Gość: Ryszard Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.abo.wanadoo.fr 05.02.02, 14:43
              Ty prowokat chyba jestes zwyczajnie glupi. Lecz sie chlopie, albo moze cos
              czytaj madrego... R.
              • Gość: OzRM Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.02.02, 11:13
                Władze Unii Europejskiej zdecydowały się wylać wiadra zimnej wody na rozgrzane
                głowy euroentuzjastów.
                Wyraźnie powiedziano, że dopłat dla rolników krajów nowo wstępujących do UE nie
                będzie, bo nigdy tego nie obiecywano i w unijnym budżecie pieniędzy na to nie
                zaplanowano. (...)
                Obiecana przez ministra Cimoszewicza ekspresowa sprzedaż ziemi obcokrajowcom
                byłaby mało realna, gdyby polski rolnik był bogaty. Dostaniemy pieniądze, ale
                za sprzedaną ziemię, najlepiej bogatym Niemcom.
                Zastanówmy się - czy będą potrzebne dopłaty, gdy nie będzie już polskich
                rolników?
                Oszołom z Radia Maryja
    • Gość: zyx Boso ale w ostrogach! IP: *.rdu.bellsouth.net 31.01.02, 18:56
      fantazja ponosi, nie. chcialoby sie moc wybierac, tylko w kasie pustki. rynek, co za rynek? pelen bogaczy.
      hehe
      hpx68120 napisał(a):

      > Zwlaszcza po ich propozycji dla naszych rolnikow. Ciule chca miec dostep do
      > naszego rynku za friko. Jak sa tacy madrzy to niech sie najpierw sami otworza
      > dla Ameryki i Japonii.

      • Gość: krzys52 Re: Boso ale w ostrogach! IP: *.proxy.aol.com 01.02.02, 00:46
        Gość portalu: zyx napisał(a):

        > fantazja ponosi, nie. chcialoby sie moc wybierac, tylko w kasie pustki. rynek,
        > co za rynek? pelen bogaczy.
        > hehe
        > hpx68120 napisał(a):
        >
        > > Zwlaszcza po ich propozycji dla naszych rolnikow. Ciule chca miec dostep d
        > o
        > > naszego rynku za friko. Jak sa tacy madrzy to niech sie najpierw sami otwo
        > rza
        > > dla Ameryki i Japonii.
        ..
        ..
        ......
        ..
        Czesc ZYX
        ....Dis rano na Polsat wypowiadal sie taki typowy chlopek w gumiakach.
        Autentyczny. Komentujac te doplaty do rolnictwa, powiedzial on krotko: to
        przeciez my jestesmy biedni a oni bogaci; to my ubiegamy sie o bycie przyjetym
        przez nich a nie na odwrot; to w koncu oni daja choc mogliby nie dac. I wydaje mi
        sie, ze ten chlopek w gumiakach mial wiecej rozumu pod czapka uszanka niz ta cala
        pieprzona intelegencja narodowo-koscielna.
        ....Na samym poczatku przelomu mielismy ogromna szanse na wejscie "z marszu"
        niejako i na warunkach lepszych niz teraz. Dla ludzi rozsadnych bylo oczywistym,
        ze nalezy wchodzic tak szybko jak tylko sie da - mniejsza o warunki. Na
        poprawianie przyjdzie czas gdy juz bedziemy w srodku. Narodowi kretyni z ZCh-N, z
        wiekszoscia kleru wtedy na glowie stawali byle udupic te realna wowczas
        mozliwosc. Wmawiajac ludziom, ze Polska na wlasnych warunkach wchodzic bedzie -
        czyli godnie. Mysle, ze nie zaszkodzi przypomniec o tych Niesiolowskich,
        Czarneckich, Zawiszach, Markach Jurkach, Kropiwnickich, Pilkach, Lopuszanskich,
        Olszewskich i innych Macierewiczach. Bo pamiec w narodzie cos krotka jest. Chyba,
        ze o Zydow idzie.
        ..
        Pzdr.
        K.P.
        >

        • Gość: GMR Re: Boso ale w ostrogach! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 01.02.02, 20:47
          To była wypowiedź zakopleksionego człowieczka, któremu nawciskano bajek o
          dobrej unii i złych jego sąsiadach. Będzie on szczęśliwy jak dostanie te 25%
          tego co otrzymuje jego kolega z zachodu? Idę o zakład że ten przygłup już po
          dwóch latach zwinie ten swój interes i wyląduje na dworcu centralnym wraz z
          całą jego rodziną! Albo go jeszcze do kicia go wsadzą za długi... ale
          paradoksalnie to dopiero tam w więzieniu ten chłop może odczuć korzyści z bycia
          w UE. Bowiem standardy więzienne również mają być dostosowane do unijnych.
          Dwuosobowe przestronne cele telewizor w każdej celi z mozliwością odbioru
          programów satelitarnych z kodowanymi włącznie(obejrzy sobie mecze polskiej
          reprezentacji na wizji albo canalu + albo cyfrowej platformy polsatu też
          kodowana). Będzie miał tam do dyspozycji basen ,siłownie bibliotekę, pokój
          schadzek z gwarantowaną imtymnością i dyskrecją! Sala kinowa! Żyć nie umierać!
          Takich luksusów to nawet ja u siebie nie mam a mieszkam w dwupiętrowej willi! A
          cóż dopiero wielu z nas miastowych nie mówiąc już o mieszkańcach wsi.. Idąc do
          kicia w UE ewidentnie doświadczą oni korzyści płynące z integracji na tym polu.
          Problem w tym że ten awans społeczny będzie dotyczył wielu przestępców bandytów
          itd i tu się zaczynam bać. Bo więzienie powinno oznaczać degradację karę a nie
          awans i nobilitację a tak się stanie jeśkli przyjmiemy wyśubowane unijne normy
          w dziedzinie więziennictwa!
    • Gość: dolfuss Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: 10.0.6.* 31.01.02, 19:54
      zawsz słabszy całuje silniejszego. Więc to my możemy ich pocałować w dupę
      • Gość: Jacal Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 01.02.02, 04:33
        Unia Europrjska = 3 -> 5% zatrudnionych w rolnictwie, gdzie reszcie
        spoleczenstwa(ponad 95%) oplaca sie dawac im substydia,niskie kredyty,
        zwolnienia podatkowe, by w konsekwencji miec tania zywniosc w sklepach.
        Prosciej :skladamy sie jako cale spoleczenstwo na tych paru facetow, by miec
        tanie zarcie. I to wszystko. W Polsce jest tych facetow prawie 30% - dac
        subsydia dla takiego tlumu, tego nie udzwignie zadna gospodarka i o tym mowi
        takze Unia.W Unii na np. 100ha robi jeden facet - w Polsce 30tu. Ten w Unii
        dostanie kase i ja zainwestuje, tych 30tu w Polsc dostajac dotacje na np.
        100ha dostanie po pare dolcow na twarz( bo jest dotacja na areal np. X$ na
        100ha : w Unii bierze ta kase jeden - w Polsce 30tu), co glownie pojdzie na
        latanie budzetow rodzinnych Dotacje maja na celu rozwoj, a nie dorazna pomoc i
        po co ten krzyk.
        • Gość: waw Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 01.02.02, 09:16
          Do Jacala i Krzys52.
          Panowie wyręczyliście mnie w długim pisaniu. Dziekuję.
          Święte słowa. Nic dodać nic ująć.
        • Gość: snajper Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.waw.cdp.pl 01.02.02, 14:27
          Gość portalu: Jacal napisał(a):

          > Unia Europrjska = 3 -> 5% zatrudnionych w rolnictwie, gdzie reszcie
          > spoleczenstwa(ponad 95%) oplaca sie dawac im substydia,niskie kredyty,
          > zwolnienia podatkowe, by w konsekwencji miec tania zywniosc w sklepach.
          > Prosciej :skladamy sie jako cale spoleczenstwo na tych paru facetow, by miec
          > tanie zarcie. I to wszystko. W Polsce jest tych facetow prawie 30% - dac
          > subsydia dla takiego tlumu, tego nie udzwignie zadna gospodarka i o tym mowi
          > takze Unia.

          To nie tak. Dopłaty w UE są do produkcji. Nieważne, czy kwintal zboża wyprodukuje
          jeden rolnik, czy stu - dopłata jest taka sama. Nam proponuje się dopłaty do
          hektara gospodarstwa. Tu znowu nie ma znaczenia ilość rolników. Jedno
          gospodarstwo 100 hektarowe, czy sto jednohektarowych - ta sama dopłata.

          > W Unii na np. 100ha robi jeden facet - w Polsce 30tu. Ten w Unii
          > dostanie kase i ja zainwestuje, tych 30tu w Polsc dostajac dotacje na np.
          > 100ha dostanie po pare dolcow na twarz( bo jest dotacja na areal np. X$ na
          > 100ha : w Unii bierze ta kase jeden - w Polsce 30tu), co glownie pojdzie na
          > latanie budzetow rodzinnych Dotacje maja na celu rozwoj, a nie dorazna pomoc i
          > po co ten krzyk.

          Dlatego dopłaty powinny być, tak jak w UE, dopłatami do produkcji, a dokładniej,
          do SPRZEDANEJ produkcji. Kto nic nie sprzedaje, ten nic nie dostaje.
          • Gość: Jacal Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 01.02.02, 15:13
            Gość portalu: snajper napisał(a):

            > Gość portalu: Jacal napisał(a):
            >
            > > Unia Europrjska = 3 -> 5% zatrudnionych w rolnictwie, gdzie reszcie
            > > spoleczenstwa(ponad 95%) oplaca sie dawac im substydia,niskie kredyty,
            > > zwolnienia podatkowe, by w konsekwencji miec tania zywniosc w sklepach.
            > > Prosciej :skladamy sie jako cale spoleczenstwo na tych paru facetow, by mi
            > ec
            > > tanie zarcie. I to wszystko. W Polsce jest tych facetow prawie 30% - dac
            > > subsydia dla takiego tlumu, tego nie udzwignie zadna gospodarka i o tym mo
            > wi
            > > takze Unia.
            >
            > To nie tak. Dopłaty w UE są do produkcji. Nieważne, czy kwintal zboża wyproduku
            > je
            > jeden rolnik, czy stu - dopłata jest taka sama. Nam proponuje się dopłaty do
            > hektara gospodarstwa. Tu znowu nie ma znaczenia ilość rolników. Jedno
            > gospodarstwo 100 hektarowe, czy sto jednohektarowych - ta sama dopłata.

            Jacal:Tyle, ze w Unii kase za ten kwintal zboza zgarnie jeden - w Polsce 30
            chlopow.Jasniej:niech ZALOZMY kwintal zboza kosztuje $30. W Unii, cala ta kase
            zgarnia jeden, gdzie w Polsce tych trzudziestu po JEDNYM DOLARZE!!!!!!!
            Czyli nadal zyja w nedzy i ta forma pracy sie nie oplaca, albo w stosunku do
            dzisiejszej nieoplacalnosci produkcji rolnej , bedzie przynosic minimalne zyski,
            kwalifikujac tych ludzi na troszeczke nizszy poziom nedzy(male gospodarki), niz
            obecnie, ale to nadal bedzie NEDZA !!!!!!
            >
            > > W Unii na np. 100ha robi jeden facet - w Polsce 30tu. Ten w Unii
            > > dostanie kase i ja zainwestuje, tych 30tu w Polsc dostajac dotacje na np.
            > > 100ha dostanie po pare dolcow na twarz( bo jest dotacja na areal np. X$ na
            >
            > > 100ha : w Unii bierze ta kase jeden - w Polsce 30tu), co glownie pojdzie n
            > a
            > > latanie budzetow rodzinnych Dotacje maja na celu rozwoj, a nie dorazna pom
            > oc i
            > > po co ten krzyk.
            >
            > Dlatego dopłaty powinny być, tak jak w UE, dopłatami do produkcji, a dokładniej
            > ,
            > do SPRZEDANEJ produkcji. Kto nic nie sprzedaje, ten nic nie dostaje.


            Jacal: Unia przeznacza na dotacje dla rolnictwa tylko okreslona sume pieniedzy
            na poszczegolne kraje. Jest limit. Na Polske bedzie tego cos(?) 3mld dolarow
            Podziel to na jakies(zalozmy) 3 miliony ludzi zyjacych z rolnictwa w Polsce
            - czyli po $1000 dotacji rocznie na twarz. Co to jest $1000 rocznie przy
            obecnych cenach???!!!!To wegetacja. Zeby to mialo sens dotacja musiala by siegnac
            (przy tak olbrzymiej ilosc rolnikow w Polsce~30%, gdzie w Unii~5%)
            astronomicznych wartosci liczonych w dziesiatki miliardow dolarow, by polscy
            rolnicy mogli mowic o oplacalnosci i wyjsciu z nedzy. Takiej dotacji nie dostaje
            zaden kraj czlonkowski To na razie tyle.
            Jacal

            • Gość: snajper Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.waw.cdp.pl 05.02.02, 15:43
              Gość portalu: Jacal napisał(a):

              > Gość portalu: snajper napisał(a):
              >
              > > To nie tak. Dopłaty w UE są do produkcji.Nieważne, czy kwintal zboża wyproduku
              > > je jeden rolnik, czy stu -dopłata jest taka sama. Nam proponuje się dopłaty do
              > > hektara gospodarstwa. Tu znowu nie ma znaczenia ilość rolników. Jedno
              > > gospodarstwo 100 hektarowe, czy sto jednohektarowych - ta sama dopłata.
              >
              > Jacal:Tyle, ze w Unii kase za ten kwintal zboza zgarnie jeden - w Polsce 30
              > chlopow.Jasniej:niech ZALOZMY kwintal zboza kosztuje $30. W Unii, cala ta kase
              > zgarnia jeden, gdzie w Polsce tych trzudziestu po JEDNYM DOLARZE!!!!!!!
              > Czyli nadal zyja w nedzy i ta forma pracy sie nie oplaca, albo w stosunku do
              > dzisiejszej nieoplacalnosci produkcji rolnej , bedzie przynosic minimalne zyski,
              > kwalifikujac tych ludzi na troszeczke nizszy poziom nedzy(male gospodarki), niz
              > obecnie, ale to nadal bedzie NEDZA !!!!!!

              Dokładnie tak. Dlatego dopłaty muszą być do sprzedanej produkcji, anie na głowę,
              czy na hektar gospodarstwa.

              > > Dlatego dopłaty powinny być, tak jak w UE, dopłatami do produkcji, a dokła
              > > dniej, do SPRZEDANEJ produkcji. Kto nic nie sprzedaje, ten nic nie dostaje.
              >
              > Jacal: Unia przeznacza na dotacje dla rolnictwa tylko okreslona sume pieniedzy
              > na poszczegolne kraje. Jest limit. Na Polske bedzie tego cos(?) 3mld dolarow
              > Podziel to na jakies(zalozmy) 3 miliony ludzi zyjacych z rolnictwa w Polsce
              > - czyli po $1000 dotacji rocznie na twarz. Co to jest $1000 rocznie przy
              > obecnych cenach???!!!!To wegetacja. Zeby to mialo sens dotacja musiala by siegn
              > ac (przy tak olbrzymiej ilosc rolnikow w Polsce~30%, gdzie w Unii~5%)
              > astronomicznych wartosci liczonych w dziesiatki miliardow dolarow, by polscy
              > rolnicy mogli mowic o oplacalnosci i wyjsciu z nedzy.

              Opłacalności czego ? Z 1 800 000 gospodarstw rolnych 1 000 000 niczego nie
              produkuje na rynek. O jakiej tu opłacalności mówić ? Tacy >rolnicy< nie powinni
              dostać ani jednego euro. No bo i za co ? Za >posiadanie< hektarów ??? Oni czekają
              na mannę z nieba. Oni z nędzy w ten sposób nigdy nie wyjdą.

              Dopłaty muszą być do sprzedanej produkcji rolnej. Wtedy trafią do tych, co
              naprawdę są rolnikami, tych, którzy naprawdę dostarczają na rynek żywność.

              > Takiej dotacji nie dostaje zaden kraj czlonkowski To na razie tyle.
              > Jacal
              >

              • zazula Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! 23.02.02, 01:45
                Gość portalu: snajper napisał(a):

                > Dopłaty muszą być do sprzedanej produkcji rolnej. Wtedy trafią do tych, co
                > naprawdę są rolnikami, tych, którzy naprawdę dostarczają na rynek żywność.

                Przeciez o to nam Polakom chodzi ! Nikt z nas nie prosi zeby doplacac za lapanie
                much !!
    • Gość: karol w. moga pocalowac, ale czy zechca ? IP: 142.108.17.* 01.02.02, 18:19
      polska dupa bowiem wyjatkowo paskudna jest i smierdzaca.
      • yidele Re: moga pocalowac, ale czy zechca ? 03.02.02, 13:18
        wg. Nadszyszkownika Kilkujadka: "Na pieszczoty trzeba zasłuzyć"
    • Gość: jak Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.kielnet.net 01.02.02, 19:00
      wyglada na to, ze to nie Polska sie do Uni pcha tylko Unia do polski.
      Gratuluje poczucia humoru.
      • Gość: GMR Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 01.02.02, 20:55
        Ona już tu jest! powstają jej przedstawicielstwa w wielu miastach zaczynają nam
        przysyłać swych "doradców" i próbują nam rozkazywać i mówić co jest dla nas
        dobre a co nie ile mamy produkować zboża ile chodować bydłą trzody drobiu,
        nawet zaczynają nam się wpierdalać w nauczanie historii najnowszej tzn ile
        godzin na lekcjach historii mamy nauczać nasze dzieci o holocauście a ile o
        naszych cierpieniach no i mamy dobrze mówić o mniejszościach narodowych tworzyć
        dla nich przywileje oraz promować różnego rodz zachowania które dotychczas były
        uznawane u nas za zboczenia czy patologie.... Bruksela = Moskwa i tyle!
        • Gość: Kagan Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.vic.bigpond.net.au 02.02.02, 02:22
          UE: 25% potwierdzone
          Dzis zostal upubliczniony dokument zawierajacy propozycje
          finansowania procesu rozszerzenia Wsp¢lnoty, kt¢re zostana
          przyjete jutro przez Komisjˆ Europejska.

          W rozdziale dotyczacym doplat dla rolnik¢w UE proponuje platnosci
          bezposrednie, ale poczatkowo na poziomie 25% tego, co otrzymuja
          rolnicy dzisiejszej Unii. Wyr¢wnanie doplat mialoby nastepowac
          stopniowo przez 10 lat. UE sugeruje, ze rekompensata mialyby byc
          fundusze strukturalne, np. na kanalizacje region¢w wiejskich.
          Przetlumaczmy komunikat UE na konkrety. Dzisiaj, dzieki doplatom
          z Brukseli, ceny zboza w krajach UE sa ok. 30% nizsze niz w
          Polsce. Polscy rolnicy sprzedaja dzis swoje plony do mlyn¢w tylko
          dlatego, ze przez tania konkurencja broni ich granica. Po wejsciu
          do Unii, granica zniknie - a lokalny rynek zaleje tanie zboze, do
          kt¢rego doplaci Bruksela. Jezeli polscy rolnicy nie dostana
          dofinansowania produkcji na podobnych warunkach do
          zachodnioeuropejskich konkurent¢w - to po prostu beda
          niekonkurencyjni i w kr¢tkim czasie zbankrutuja.

          To oczywiste, ze budzetowi Unii ciazy CAP. Ale jesli Komisja chce
          redukowac koszty, to niech robi to na uczciwych warunkach i
          sprawiedliwie rozdzielajac ciezary. Jesli bowiem wejscie do UE ma oznaczac,
          ze na polski rynek pracy, przy 20% bezrobociu, maja zostac wepchniete miliony
          ex-rolnik¢w z wyksztalceniem podstawowym - a skorzystaja na tym bogaci,
          zachodnioeuropejscy farmerzy, kt¢rzy uzyskaja nowe rynki zbytu
          dla swojej dotowanej zywnosci - to nawet dla takiego euroentuzjasty jak ja,
          odpowiedz na pytanie, jak zaglosowac w referendum bedzie oczywista...
          Adrian Zandberg


          • Gość: Jacal Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 02.02.02, 18:12
            Kagan, powtarzam jeszcze raz!!!!To nie Unia finansuje rolnictwo, tylko
            podatnicy krajow czlonkowskich, by miec tanie zarcie w sklepie, a jak zapewne
            sie orientujesz papu jest podstawa naszego zycia i chcemy miec do niego dostep
            powszechny - to likwiduje pojecie glodu.Jeszcze raz :95% spoleczenstwa
            dokonuje NARODOWEJ ZRZUTY na tych pare procent, co jest nie wielkim wydatkiem
            (95% placi na 5%)Nie szukaj w tym wielkiej polityki i kretactwa, bo problem
            jest prosty. W ten prosty sposob ludzie nawet z najnizszych warst spolecznych
            moga sie nazrec i nie czyja glodu.Nie dofinansowuje sie produkcji ciuchow,
            samochodow, itp, bo bez tego mozesz zyc, lub kupic stare, lub tez chodzic na
            piechote, ale biologicznie przezyjesz. To komfort, a zarcie, to koniecznosc!!!
            Niech teraz (jak w biednej Polsce) 70% zrzuci sie na 30% to doprowadzi to do
            bankructwa panstwa!!!Ze polska zywnosc jakoscia przewyzsza zachodnia(brak
            chemii, pepsydow, hormonow, itp), to ja( i kazdy na Zachodzie) na to gwizdze
            Srednia zycia jest i tak o wiele dluzsza niz w Polsce , nawet, gdy zremy
            to "swinstwo", ale placimy za to grosze, wszystkie warstwy spoleczne nie
            chodza glodne.Technologia produkcji rolnej w Polsce jest w wiekszosci zacofana
            i malo wydajna. Na zachodzie w pole wychodzi(na X ha) jeden rolnik, w Polsce-
            20.Teraz podziel te pieniadze na jednego i na 20tu, ktorych tez trzeba
            nakarmic, wyposazyc we wszelkie dobra konieczne do zycia, kazdy chce miec
            samochod, lodowke, Tv itd, itp. W polsce jest za duzo ludzi trudniacych sie
            rolnictwem. Zywnosc ekologiczna jest za droga, by mogla stac sie przebojem
            polskiej produkcji na Zachod - przy jej cenach znajdzie marginalnych odbiorcow.
            Wystarczy pochodzic po zachodnich supermarketach, by przekonac sie , ze takowa
            kupuja nieliczni klienci.Cena, Kagan i jeszcze raz cena. Wiec Polska NIE BEDZIE
            narzucac nam zasad, jak chcemy sie gospodarowac w naszym domu, kogo wspomagac,
            komu dawac sybsydia. Jak bym mial tutaj wydawac pieniadze na ta zachwalana
            ekologiczna zywnosc(TEZ JEST), to bym musial zrezygnowac z wielu innych
            przyjemnosci zycia, a nie mam zamiaru, z reszta jak wiekszosc obywateli krajow
            zachodnich. Zre chemie, ale jestem nadal zdrowy duzo zdrowszy, niz wiekszosc
            Polakow z Ich ekologiczna zagrycha.
            To wiec nie polityka, tylko praktyka i wygoda dla zachodnich spoleczenstw.
            A to, ze zachodnie rolnictwo podbija polski rynek jest wynikiem ceny, taniosci
            produkcji, wydajnosci( gdy w Twojej firmie zamiast 30 pracuje pieciu i robi to
            samo, co tych 30tu- to tez mozesz spuszczac z ceny)Widocznie Polacy wola to
            chemiczne zarcie, bo by go niekupowali tak masowo, a jednak to zra(jak my na
            Zachodzie), olewaja drogie polskie ekologiczne wyroby(powod powyzej)i
            zachowuja pare zlotych w kieszeni, chocby na oplate za mieszkanie.
            To Polska chce do Unii, wiec musza sie dostosowac, a nie zadac kokosow jako
            biedne i zacofane panstwo natychmiast po wejsciu - na pelne dotacje trzeba
            sobie zapracowac i wzbudzic zaufanie bogatych spoleczenstw, bo to glownie z
            ich podatkow ta cala inicjatywa.
            Na koniec :spojrz na polska wies- ot chocby takie wykopki: TLUM ludzi na polu,
            glowa w dole, dupa w gorze, ktorych trzeba indywidualnie oplacic, bo zyc z
            czegos musza. Na Zachodzie JEDEN facet na jakiejs maszynie. To ta roznica w
            cenie za produkt, ktory kupujesz w sklepie !!!!!!!Dodam koniki, sierpy, kosy-
            NO COMMENTS !!!!!Milych refleksji:
            Jacal
            • Gość: Zen. Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.TAMP.splitrock.net 03.02.02, 14:28
              Chlop w Unii dostaje doplaty do produkcji a nie "na glowe".Wiec przestan
              opowiadac bajki o tych 30% versus 5% w Unii.Doplata idzie do np tony pszenicy a
              nie "na twarz". Ilu rolnikow te tone produkuje jest bez znaczenia. (Zreszta
              zawsze dostana ci co cos produkuja i sprzedaja a nie ci co "nabijaja liczbe"
              polskich chlopow siedzac bezczynnie w popeegerowskich czworakach.) Czy oni ja
              haftuja wyszywaja dziergaja czy radluja jest tez bez znaczenia. Proponowana
              doplata do tony pszenicy w Polsce powinna byc taka sama jak w Unii! A oni
              proponuja czterokrotnie mniejsze doplaty do powiedzmy tej tony pszenicy w
              Polsce niz w Unii.
              I to jest kurestwo.
              A teraz ci powiem dlaczego jest taka wlasnie relacja, generalnie w stosunku do
              Polakow: Z tego samego powodu z jakiego przy odszkodowaniach wojennych relacja
              wyplat proponowanych poczatkowo (przez wlasnie komisje panstw zachodnich) byla
              5:1 - tzn jak jakiegos Francuza "wojennie poturbowali" mial dostac 5 marek a
              Polak jedna.
              W glowie Francuza albo Niemca to jest tak :
              "Wy jestescie w Polsce u was standard zycia jest mniejszy to dlaczego
              chcelibyscie dostawac to samo - dostaniecie tyle raz mniej ile standard zycia
              jest mniejszy u was od naszego"
              I konczymy na tonie pszenicy ktora ma w Unii doplate X a u nas ma miec 1/5 X.
              To co ty jako Polak usilujesz powiedziec wyglada jak w wielu poprzednich
              sytulacjach w Polsce bywalo - kiedy sami na sile udowadnialismy sobie ze to ze
              ktos nas wydymal jest w gruncie rzeczy sluszne i sprawiedliwe.
              Sliniejszy mowi do slabszego :
              -Wiesz, walnalem cie w pysk bo myslalem ze chcesz mi zabrac kanapke z moim
              ulubionym serem...
              A slabszy sobie mysli:
              -W zasadzie to mial prawo walnac mnie w pysk... Pewnie myslal zem zlodziej... a
              pysk mam paskudny... Tak... Mial prawo mnie walnac w pysk... Dobry kumpel.

              Pozdrowienia.









          • Gość: lara Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.15.vie.surfer.at 02.02.02, 18:50
            Kagan, podzielam Twoj punkt widzenia. Nic dodac, nic ujac. Pozdrawiam
            • Gość: jacal Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 02.02.02, 19:42
              Gość portalu: lara napisał(a):

              > Kagan, podzielam Twoj punkt widzenia. Nic dodac, nic ujac. Pozdrawiam

              Unia i tak podbila polski rynek rolny bez polskiego czlonkowstwa, co widac w
              kazdym sklepie. Nalezalo by uszczelnic granice i podniesc oplaty za clo, by
              zrownac szanse i dac mozliwosc polskim wyrobom rolnym zaistniec na rynku.Lecz
              badz pewna, ze Unia odpowiedziala by tymi samymi sankcjami na kazdy inny produkt
              sprowadzany przez Polske z Unii, a warto, bys pamietala, ze polski przemysl nie
              jest w stanie NIC wyprodukowac samodzielnie - wszystko na licencjach, lub
              produkcja oparta na kapitale obcym(glownie niemieckim), oraz imporcie. W
              konsekwencji byle gowno w sklepie kosztowalo by krocie( od igly, po samochod),
              plus duzo wieksza cena za rodzima(po wyparciu zachodniej) droga w produkcji
              zywnosc, czyli nedza jeszcze wieksza, niz obecnie.
              Jest to sytuacja prawie pata. To Polska potrzebuje Unii i jej produktow, a nie
              odwrotnie . Polske nie stac finansowo na bardzo drogie badania naukowe, by
              podnosic wlasna technologie( w kazdej dziedzinie) konkurencyjna do krajow
              rozwinietych(zacofanie technologiczne do Zachodu siega dziesiatkow lat i bez
              pomocy z zewnatrz jest NIE DO NADROBIENIA). Tak wiec czy referendum wykaze chec
              wstapienia do Unii nic nie
              zmieni.Polska musi tam kupowac. Niestety, jest to przykre. Takze Droga Laro,
              mozna zamknac granice i cofasz sie do sredniowiecza, wzglednie wiecej pokory i
              po jakims czasie bedzie lepiej dla przyszlych pokolen,. Wielu tu zapomina, ze
              sprawa zaniedbania i zacofania polskiej wsi, to nie ostatnie lata powojennej
              polskiej historii, lecz cale wieki wstecz.W zyciu zawsze silniejszy stawia
              warunki a nie odwrotnie. Odsylam do mojego wczesniejszego wpisu w tym watku.
              Jeszcze slowo: O Jalcie na Zachodzie juz malo kto pamieta !
              Pozdrawiam:
              Jacal
              • Gość: Jacal Re: Zen napisal....... IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 03.02.02, 17:37
                "Chlop w Unii dostaje doplaty do produkcji a nie "na glowe".Wiec przestan
                opowiadac bajki o tych 30% versus 5% w Unii.Doplata idzie do np tony pszenicy
                nie "na twarz". Ilu rolnikow te tone produkuje jest bez znaczenia. (Zreszta
                zawsze dostana ci co cos produkuja i sprzedaja a nie ci co "nabijaja liczbe"
                siedzac bezczynnie w popeegerowskich czworakach.) Czy oni ja haftuja wyszywaja
                dziergaja czy radluja jest tez bez znaczenia"

                Jacal: Faktycznie doplata idzie do tony przenicy, ale ciagle zapominasz, ze
                ta tone trzeba sprzedac, bo na tym polega caly ten business.W krajach
                zachodnich na ta tone pracuje jeden facet( ma sprzet, technologie..itp),
                zgarnia cala kase SAM, w miare zamoznie zyje, stac go na inwestycje , nowe
                maszyny, poszerzanie wlasnego arealu, wymiane starego sprzetu itp.. W polsce
                do tej tony wychodzi pol wsi i kasa(TA SAMA) uzyskana ze sprzedazy tej samej
                tony rozchodzi sie na tlum ludzi.Czyli stac ich tylko na wegetacje.
                Jezdze do Polski i czy to wykopki, czy zniwa - TLUMY ludzi na polach. Zobaczyc
                rolnika w tym samym okresie na polach np USA (tu mieszkam od lat)to duze
                szczescie.Jest wiec wazne jak sie cos robi. Lub specjalnie dla Ciebie
                prosciej:Produkujesz np meble, masz stare technologie i musisz zatrudnic np 30
                osob, by te maszyny obsluzyc. Ja mam nowe technologie i zatrudniam osob 5.
                Cena tego samego towaru na rynku jest taka sama, ale moi ludzie zyja zamoznie,
                a Twoi ledwie przeda. By zrownac w poziomie zycia Twoich ludzi w stosunku do
                moich panstwo by musialo dolozyc do Twojej kieszeni(produkcji) gore szmalu, a
                na to nikt nie pojdzie


                ." Proponowanadoplata do tony pszenicy w Polsce powinna byc taka sama jak w
                Unii! A oni proponuja czterokrotnie mniejsze doplaty do powiedzmy tej tony
                pszenicy w Polsce niz w Uni.I to jest kurestwo"

                Jacal: A jaki bedzie wklad finansowy Polski do unijnej kasy? Czy sadzisz, ze
                biedna Polska jest w stanie dokladac sie w takim samym stopniu, jak zamozne
                kraje Zachodu do wspolnej kasy?!Chcesz placic grosze na organizacje a czerpac
                najwieksze korzysci. Na to nigdy nie zgodza sie zachodni podatnicy, bo to oni
                za to placa. Za podstawowy pakiet telewizji cablowej placisz X zl, a jak
                chcesz wiecej - to musisz placic wieksze skladki i serwis sie powiekszy
                Przywileje rowne sa wkladowi, a Ty nazywasz kurestwem to, ze bedac biednym
                chcesz wykupic prawo wstepu do zamoznego klubu za cene duzo nizsza, niz
                pozostali czlonkowie(bo plskie PKB jest ZAJEBISCIE nizsze od krajow Unii i
                Polske stac tylko na wklad adekwatny do "zamoznosci" panstwa), a
                pragniesz korzystac ze wszystkich przywilejow. Cos tu nie tak kolego

                ." A teraz ci powiem dlaczego jest taka wlasnie relacja, generalnie w stosunku
                do Polakow: Z tego samego powodu z jakiego przy odszkodowaniach wojennych
                relacja wyplat proponowanych poczatkowo (przez wlasnie komisje panstw
                zachodnich) byla 5:1 - tzn jak jakiegos Francuza "wojennie poturbowali" mial
                dostac 5 mare Polak jedna.
                W glowie Francuza albo Niemca to jest tak : "Wy jestescie w Polsce u was
                standard zycia jest mniejszy to dlaczego chcelibyscie dostawac to samo -
                dostaniecie tyle raz mniej ile standard zycia jest mniejszy u was od naszego"

                Jacal: Taki poturbowany Francuz powie: patrz, ten Polak dostal tyle samo
                odszkodowania w markach, co ja, tylko w jego kraju za ta sume on sobie
                wybudowal chalupe, kupil samochod, lub zyc moze za to nie pracujac przez wiele
                lat, a dla mie, to pare miesiecy zycia, wiec gdzie ta sprawiedliwosc - oni,
                Polacy zyja za ta kase jak w bajce,a ja ten glupi Francuz mam z tego gowno.
                To tak obrazowo.

                "I konczymy na tonie pszenicy ktora ma w Unii doplate X a u nas ma miec 1/5 X.
                To co ty jako Polak usilujesz powiedziec wyglada jak w wielu poprzednich
                sytulacjach w Polsce bywalo - kiedy sami na sile udowadnialismy sobie ze to ze
                ktos nas wydymal jest w gruncie rzeczy sluszne i sprawiedliwe.
                Sliniejszy mowi do slabszego : -Wiesz, walnalem cie w pysk bo myslalem ze
                chcesz mi zabrac kanapke z moim ulubionym serem...A slabszy sobie mysli:
                -W zasadzie to mial prawo walnac mnie w pysk... Pewnie myslal zem zlodziej...
                a pysk mam paskudny... Tak... Mial prawo mnie walnac w pysk... Dobry kumpel."

                Jacal: Silniejszy stawia zawsze warunki i nic w tym zyciu nie zmienisz.
                Mozecie do Unii nie wstepowac - bedzie sredniowiecze, bo Polska samodzielnie
                NIE BEDZIE W STANIE NADROBIC ZACOFANIA TECHNOLOGICZNEGO do krajow zachodnich.
                Niestety trzeba troche pokory, i by skorzystac ze zdobyczy zachodnich trzeba
                przyjac ich warunki( powod zacofania Polski z pobudek historycznych nikogo
                dzisiaj na zachodzie nie interesuje - liczy sie business, a Jalta, RWPG,
                Ukladem Warszawskim zyja tylko Polacy.I nie licz na zachodnie poczucie winy i
                wyrownanie krzywd.Przypomne Ci tylko, ze Jalta miala miejsce, gdy de facto
                tyretorium Polski bylo juz pod okupacja Armii Czerwonej wystarczajaco w tym
                czasie silnej, by zatrzymac sie pod wieza Aifla w Paryzu.Wiec o czym mozna
                bylo konferowac - zachod ratowal wlasna dupe przed tym czerwonym pochodem, a
                Polska w tym czasie i tak juz nalezala do Stalina i zadne negocjacje nic by
                nie zmienily, a najwyzej wygenerowaly nastepna wojne w ktorej kraje zachodnie
                podzielily by los Polski ( straszak atomowy pojawil sie niestety(?) pare
                miesiecy za pozno....

                Pozdrowienia.

                • Gość: Zen. Jacal wsadza sobie widelec w oko... IP: *.TAMP.splitrock.net 04.02.02, 22:57
                  Jacal, krecisz sie w kolko.
                  Powtarzasz uparcie ze u nas tone pszenicy (ta przykladowa) produkuje 20 chlopuw
                  a w unii jeden .
                  NO I CO Z TEGO?
                  Jeszcze raz. Doplata do tej tony powinna byc na tym samym poziomie jak w unii.
                  -----
                  Zasadniczo to udowadniasz ze oni sa bogaci, duzo wsadzaja to i duzo wyciagaja
                  ze wspolnej kasy. My malo wlozymy to i malo wyciagniemy.
                  Na pierwszy rzut oka rozumowanie sluszne. Jednak na pierszy rzut oka...
                  zezowatego...
                  Bo tak w ogole to w tym sensu nie ma.
                  Zastanow sie po co taka unia komu - kazdy wsadza okreslona kwote a pozniej ta
                  sama wyciaga ? Zupelnie bez sensu. I dlaczego mielibysmy taka organizacje
                  nazywac unia ?
                  -----------
                  Unie wymyslili Francuzi (de Gaul). Miala ona powstyrzymywac militarne zapaly
                  Niemcow. Wiazac ich z sasiadami przez co czynic bardziej przewidywalnymi.
                  W miare uplywu czasu definicja unii ulegala rozszerzeniu czyniac ja narzedziem
                  integracji narodow Europy, wyrownywania poziomow, zwiekszanie konkurencyjnosci
                  zjednoczonych narodow Europy na globalnym rynku.
                  Poniewaz wyrownywanie poziomow pociaga za soba koszty, oczywistym jest ze
                  panstwa bogate wnosza do kasy unii wiecej niz z niej biora. Oczywistym jest ze
                  Polska ktora odstaje od poziomu sredniego w unii moze oczekiwac w poczatkowych
                  latach wiekszych kwot uzyskanych z kasy unii od kwoty do niej wplacanej.
                  I to jest pierwsza sprawa.
                  -------------
                  Druga sprawa jest to ze pomiedzy narodami,panstwami Europy, wystepuja tarcia,
                  gra interesow, ustalaja sie rozne hierarchie, sympatie i antypatie itd.
                  Kazde rozszerzenie wiazalo sie z kosztami i kazde rozszerzenie bylo robione w
                  atmosferze zaparcia i wychodzacych zyl na szyjach.
                  --------------
                  Polska przez wielu ludzi w tzw. zachodniej Europie jest traktowana jako panstwo
                  dzikie, azjatyckie, nie wzbudzajace sympatii. Nikt nie pala wielka checia do
                  tego aby Polske finansowac. Chociazby przez to ze wielu spoleczenstwom wydajemy
                  sie bardzo dzicy i obcy.
                  Ale to jest ich problem. My musiemy uwazac na swoj interes.
                  ---------------
                  Wchodzenie do Europy ma sens tylko wtedy gdy da nam to jakis zysk.
                  Zdanie to jest tak oczywiste ze az banalne.
                  Udowadnianie ze mamy wejsc do Europy ..bo mamy ... jest dziwactwem a
                  udowadnianie sobie samym ze jestesmy biedni i mozna nas traktowac w sposob
                  bezceromenialny jest wsadzaniem sobie widelca w oko z powodu niesmacznego
                  kotleta.
                  ---------------
                  Gadanie ze Polska nie jest potrzebna Europie jest dziwactwem takze. A jaki
                  narod jest Europie niezbedny? Szwajcarzy ? Autriacy ? Anglicy ? A moze Europa
                  by sie zawalila bez Niemcow? Gadanie dudanie. Ktos tutaj napisal ze takie
                  zdanie - o tym ze Europie nie potrzebna jest Polska, powiedzial Michnik. Nie
                  wierze w to.
                  Europie nie jest niezbedne zadne panstwo, dlatego mowienie o tym ze Europa moze
                  sie obejsc bez jakiegos konkretnego panstwa to banialuki paplanie i suszenie
                  jezora.
                  Europie potrzebna jest przede wszystkim wspolpraca oraz wzajemny respekt i
                  szacunek.
                  Jezeli bedziemy traktowani przez Unie bez szacunku i co wazniejsze nie bedziemy
                  umieli wyrobic i wypracowac dla siebie respektu Unii, to nie jest to Unia do
                  ktorej nalezaloby wchodzic.
                  I w tym momencie osoba zakladajaca ten watek miala w sformuowaniu tytulowym
                  racje.

                  Pozdrawiam.














                  • Gość: Zen. Oczywiscie "chlopow" a nie "chlopuw" ha ha ... IP: *.TAMP.splitrock.net 04.02.02, 23:03
                    .
            • Gość: Zen. Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.TAMP.splitrock.net 05.02.02, 14:07
              .
    • Gość: Ryszard Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.abo.wanadoo.fr 05.02.02, 14:39
      W dupe to ty mozesz mnie pocalowac pacanie. Najpierw jednak grzecznie popros
      bym laskawie zechcial zaglosowac u siebie jak bedzie referendum w sprawie
      rozszerzenia. Czy ty myslisz , ze tu ludzie o niczym innym nie mysla jak o
      dogodzeniu polskim gumofilcom? przyjmijmy, calkiem hipotetycznie ze RP to jest
      UE a przyjmowac trzeba by Bialorus... No i co, tak bys gardlowal za tym
      przyjeciem Bialorusi? Cos mi sie wydaje, ze nie bardzo. No wiec skoro tak to
      nie mysl sobie ze spoleczenstwa UE przebieraja nozkami by zawladnac twoja
      swieta ziemia i upchnac ci buble. To rozszerzenie bedzie bardzo drogo
      kosztowalo cala unie i nikt, tak naprawde sie nie spieszy. A nawet jak sie
      spieszy Bruksela to moga byc niespodzianki w referendach. Wiec nie pluj pod
      wiatr koles. pzdr. R.
      • Gość: GMR Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 05.02.02, 15:45
        To nie tylko rolnicy będą pokrzywdzeni. również stoczniowcy hutnicy górnicy i
        inni pracujący w przemyśle ciężkim na które UE będzie mogła narzucić swe
        ograniczenia, np w przemyśle stoczniowym produkcja statków ma byc ograniczona
        do 1/3 obecnej produkcji, tzn że ileś tys ludzi znowu pójdzie na bruk. Oleksy
        powiedział wczoraj że po wejściu do UE bezobocie nam wzrośnie jescze bardziej
        tak jak to miało miejsce w Hiszpanii.. to zn że możemy się spodziewać iż
        wzrośnie ono nawet do 30-35% w skali kraju!!!!!!!!!
        • Gość: Ryszard Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.abo.wanadoo.fr 05.02.02, 16:50
          Co do produkcji statkow to juz chyba nie ma czego ograniczac? Samo sie tak
          porobilo: w Europie buduje sie jedynie albo b. luksusowe wycieczkowce albo b.
          skomplikowane statki do przewozu chemii. Huty: problem od Gierka: za duzo stali
          niepotrzebnej nikomu, za malo stali szlachetnych - polska nie moze nawet
          wyeksportowac limitow do UE bo ich po prostu nie produkuje. Gorzej - w stali
          zbrojeniowce budowlanej ceny sa b. wysokie, wyzsze niz w UE. To jest sprawa
          wydajnosci. UE nie moze dofinansowywac branz niedochodowych, niewydajnych.
          Bylaby to samobojcza polityka. Zgadzam sie z wypowiedzia p. Jozefa O. , ze
          bezroboczie moze wzrosnac. To napewno. Jesli tylko bedzie przewazal nurt
          roszczeniowy (vide : Unia moze nas w d... pocalowac) i nic sie nie bedzie
          robic by ten kraj w koncu przypominal Europe to bezrobocie wzrosnie. Juz nie
          mowie nawet o samym rolnictwie. Tam, z lepperem z jednej strony a z drugiej z
          kalinowskim zachowawczym i wiecznie zadowolonym z siebie nie ma szans na
          prawdziwe reformy. I taka jest niestety prawda panowie. pozdr. R
      • Gość: Zen. Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.TAMP.splitrock.net 06.02.02, 03:11
        Gość portalu: Ryszard napisał(a):

        > W dupe to ty mozesz mnie pocalowac pacanie. Najpierw jednak grzecznie popros
        > bym laskawie zechcial zaglosowac u siebie jak bedzie referendum w sprawie
        > rozszerzenia. Czy ty myslisz , ze tu ludzie o niczym innym nie mysla jak o
        > dogodzeniu polskim gumofilcom? przyjmijmy, calkiem hipotetycznie ze RP to jest
        > UE a przyjmowac trzeba by Bialorus... No i co, tak bys gardlowal za tym
        > przyjeciem Bialorusi? Cos mi sie wydaje, ze nie bardzo. No wiec skoro tak to
        > nie mysl sobie ze spoleczenstwa UE przebieraja nozkami by zawladnac twoja
        > swieta ziemia i upchnac ci buble. To rozszerzenie bedzie bardzo drogo
        > kosztowalo cala unie i nikt, tak naprawde sie nie spieszy. A nawet jak sie
        > spieszy Bruksela to moga byc niespodzianki w referendach. Wiec nie pluj pod
        > wiatr koles. pzdr. R.

        "Koles" to ty jestes. Wyjechales do Francji i juz ci sie wszystko w glowie
        popierdolilo. Jak nie wiesz jak glosowac to nam przykro. Nie boj sie nikt cie nie
        bedzie zmuszal zebys utrzymywal Polske. Pamietaj jednak "koles"- jak zapominasz
        skad jestes to twoja sprawa i twoje zmarwienie. A teraz mozesz sobie pisac na
        forum francuskim. Sé la vi Rusiu.
    • Gość: mietek Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: 10.0.210.* 05.02.02, 16:37
      Unii Europejskiej / tak jak wszystkim socjalistom / zawsze brakuje pieniędzy i
      zawsze szukaja frajera,żeby go oskubać.Najlepszym przykładem są coraz to nowe
      pomysły naszego socjalistycznego rządu,który odbiera biednym,żeby im dać. Tak
      samo UE coś nam obiecuje /za 10 lat/,ale pociągnie może jeszcze 3 lata i skona
      z braku tlenu uduszona przez własną biurokrację.Polskę stać na własną drogę
      rozwoju.Trzeba przerwać rozmowy z UE i na nowo budować Państwo.Może już
      niedługo?
      • Gość: Ryszard Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.abo.wanadoo.fr 05.02.02, 16:56
        Mieciu drogi , nie bajdurz. jaka 3 droga? Co to Polske Bush wciagnie do Stanow
        na liste plac? Na razie w UE tylko Niemcy per saldo wiecej wkladaja niz
        wyciagaja. Tak wiec spoko. Polska wiecej dostanie niz wplaci. A co do
        zachodnich socjalistow- nikt tak dobrze i sprawnie nie prywatyzowal nigdy we
        francji jak socjalisci. Nie myl socjalizmu tzw. realnego z RWPG z socjalizmem
        zachodnim. Czas poze w koncu z tym skonczyc bo wyglada to na nieuctwo camarade!
        salutations R.
        • Gość: mietek Re: do Ryszarda IP: 10.0.210.* 05.02.02, 23:11
          Ja nie pisałem o 3 drodze,ale o naszej drodze.Po drugie:socjalizm to jest
          socjalizm.Jest to ciężar,który ściąga w dół.Wcześniej czy póżniej.Wywołuje też
          powolną deklasację wartoścoiwszej części społeczeństwa.
    • Gość: GMR Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 05.02.02, 17:09
      Informacje Unii Polityki Realnej

      - "ZSRE czyli UE" - nowe komentarze i wiadomości Wysłane sobota, 26 stycznia,
      2002 by Krzysztof Pawlak
      Witryna "ZSRE czyli UE", która zajmuje się sprawami anszlusu Polski przez
      kołchoz europejski, została wzbogacona o 2 wiadomości:

      - Znowu dioksyny szaleją w ZSRE
      ...czyli ponowna i kolejna wpadka UE-rolnictwa w wyniku zdegenerowanych, ale
      popieranych przez planistów brukselskich metod hodowli i uprawy w kołchozie
      ełropejskim.
      Dział "Bruksela"

      - Raport, którego miało nie być! Fałszowanie rzeczywistości przez
      eurofederastów.
      ...czyli o niebywałej arogancji Komisji Europejskiej polskiego parlamentu i
      tow. Oleksego z b. PZPR - obecnie SLD.
      Dział "Polska"

      Zapraszamy:
      ue.upr.org.pl/


      - Nowy felieton p. Pawła Sztąberka Wysłane sobota, 26 stycznia, 2002 by
      Krzysztof Pawlak
      Życie w III RP zdążyło przyzwyczaić już nas do wielu paradoksów. Jednym z
      najświeższych jest niewątpliwie zamiana rolami, jaka dokonała się
      pomiędzy „lewicą” a „prawicą”.

      Przyjęło się uważać, że to „prawica” jest wrogiem „sprawiedliwości społecznej”
      i redystrybucji dochodu narodowego na cele socjalne. Utarło się, że
      to „prawica” cierpi na brak „społecznej wrażliwości” i jest nieczuła na los
      samotnych matek oraz wielodzietnych rodzin. (...)

      Całość na:
      www.upr.org.pl/mazowsze/
      Dział "Publicystyka".

      Zapraszamy!

      Oświadczenia UPR przedstawione na dzisiejszej konferencji prasowej Wysłane
      sobota, 26 stycznia, 2002 by Krzysztof Pawlak


      OŚWIADCZENIA UNII POLITYKI REALNEJ


      z dnia 26 stycznia 2002r.


      UPR z całym naciskiem przypomina, że:
      1) Jedynym krajem Unii Europejskiej nie będącym obecnie w ciężkim kryzysie jest
      Irlandia; zawdzięcza to podatkom o wiele niższym, niż w innych krajach UE;
      2) Jedynym, krajem b. WNP, który dogania i przegania inne kraje jest Estonia;
      zawdzięcza to najniższym w Europie podatkom;
      3) Rosja po obniżce w ub. roku podatków (dochodowy: z 40% na 13%; od firm: z
      36% na 24%) uzyskała dochody budżetowe o 70% wyższe, niż w r 2000- i o 23%
      wyższe, niż najbardziej optymistyczne przewidywania twórców reformy. Co
      ważniejsze; gospodarka się rozwija, a władza cieszy się ogromną popularnością.
      Unia Polityki Realnej oskarża poprzednią i obecną koalicję, iż nie obniżały one
      podatków tylko dlatego, by czerpać nielegalne korzyści z udzielania zwolnień
      podatkowych.



      "ZcU" - punkt widzenia amerykańskiej prawicy na Związek Socjalistycznych
      Republik Europejskich Wysłane czwartek, 24 stycznia, 2002 by Krzysztof Pawlak
      Witryna "ZSRE czyli UE" została wzbogacona o trzy przekłady artykułów
      publicystów amerykańskich, komentujących sprawy kołchozu europejskiego:
      - Amerykanin o eurofaszystowskim ZSRE - "WND"
      - Hipokryzja ZSRE nt. kary śmierci środkiem walki z USA
      - Brukselska grypa
      Wszystkie w dziale "Bruksela"
      Zapraszamy:
      ue.upr.org.pl/

      -ZSRE czyli UE" - Unia okiem publicysty "National Review", p. Victora Davisa
      Hansona Wysłane wtorek, 22 stycznia, 2002 by Krzysztof Pawlak
      Witryna "ZSRE czyli UE" ("ZcU") została wzbogacona o kolejny przekład artykułu -
      tym razem publicysty amerykańskiego pisma "National Review", który nakierował
      swoje pióro (klawiaturę) na sprawy Związku Socjalistycznych Republik
      Europejskich. Jak można się przekonać - sposób postrzegania ZSRE (UE) typowy
      dla Unii Polityki Realnej, nie jest jedynie charakterystyczny tylko dla niej,
      ale także dla kolejnego autora pozostającego poza wpływami europejskiego
      socjalizmu. Ponieważ UPR od dawna wpisuje się w krąg eurosceptyczny - jest nam
      miło, że wartości niezmienne dla naszego programu są także podzielane przez
      wiele pozaeuropejskich ośrodków politycznych.
      Zapraszamy do lektury:
      Dział "Bruksela"
      "Problemy ZSRE (UE) okiem publicysty "NR" - rozdział kontynentów"
      "Niektórzy z nas w sercu kraju muszą przyznać się, że dorastaliśmy razem ze
      starymi i raczej dającymi się przewidzieć uprzedzeniami naszych ojców w
      stosunku do Europy. Czy też było to poczucie kulturowej niższości, ignorancji
      szerszego świata, czy może XX-wieczna tendencja dzikich ludów w Europie, by
      zakłócać nasz spokój, starsze generacje pewnego razu objęło pewne podejrzenie
      co do sposobu myślenia Francuzów, Niemców i Anglików. W ich spojrzeniu, każda
      niedoceniona generacja XX-wiecznych Amerykanów przemieszczała się do Europy, by
      zostać zabita, zagazowana lub zastrzelona – albo też w regionie Pacyfiku, by
      walczyć w przeróżnych wojnach rozmnożonych przez wzburzenie, które rozpoczęło
      się w Europie. (...)"
      ue.upr.org.pl/


      • Gość: Jacal Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 05.02.02, 20:15
        Polska natura......Bida z nedza chce stawiac warunki bogatym i rozwinietym
        spoleczenstwom, jak maja wydawac pieniadze swoich wlasnych PODATNIKOW, by
        dzwignac ta ruine ze zgliszczy i gospodarczej zapasci. Unia i tak bez Waszego
        czlonkowstwa podbija polski rynek, ktory jest bardzo drogi w produkcji, gdzie
        cena za towar detaliczny jest nie do porownania(polskie stare energo i
        materialochlonne technologie)Nawet cla zaporowe nic nie pomoga - towar
        zachodni mimo barier celnych i tak bedzie wiele tanszy od polskich drogich
        towarow marnej jakosci. Ta ekspansja zabija polski rynek pracy i zabije!!!!!
        Dlatego warto , mimo poczatkowych upokorzen wstapic w szeregi krajow
        rozwinietych, by cos z tego skorzystac - nie od razu, tu trzeba czasu, a nie
        od razu wszystko na raz - trzeba wzbudzic zaufanie tych ludzi, ktorzy na
        rownanie poziomow beda placic, a sumy do wydania przez zachodniego podatnika
        beda olbrzymie i nie wiadomo, czy warte dostepu do polskiego rynku.
        Wzglednie zamknijcie sobie granice, a my Polonia podziwiac bedziemy Wasze
        turnieje rycerskie, liczne pojazdy na drogach z rura wydechowa w strone
        kierowcy...itp
        Droczcie sie ....spieprzy Wam z Polski obcy kapital....pozostanie syf
        Unioslem sie, ale juz mam dosc sluchania tego tepego gdakania.Wiecej POKPRY!!!
        • Gość: Ryszard Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.abo.wanadoo.fr 06.02.02, 09:25
          Ja tez juz mam dosyc zabierania glosu w tych bezsensownych dyskusjach. Do tych
          facetow nic nie przemawia, ciagle mysla, ze Polska jest mocarstwem i bardzo
          atrakcyjnym rynkiem zbytu. Ciagle tez mysla, ze Unii tak bardzo zalezy na tym
          rozszerzaniu. Politykom byc moze tak, ale narodom jakby mniej bo to bedzie nas
          wszystkich tutaj bardzo drogo kosztowalo. Po co? By byc opluwanym, obsmiewanym,
          wyzywanym od "ZSRE"? od soclalistow? jesliby udostepnic te posty ludziom
          tutejszym ladnie przetlumaczone to byloby ciekawie. Swoja droga ci przeciwnicy
          UE powinni rozsylac do mediow zachodnich te ich przemyslenia. Wtedy na pewno
          bylyby klopoty z z przyjeciem narodowo-katolickiej , najjasniejszej RP....
          pozdr. R.
          • Gość: Indris Arogancja Komisji Europejskiej IP: *.ibspan.waw.pl 06.02.02, 10:20
            Ja akurat byłem i jestem zwolennikiem wejścia Polski do UE. Ale twór w którym
            byłby podział na lepszych i gorszych to już nie byłaby ta sama Unia. Podobnie
            byłoby, gdyby wprowadzić np. ustawy norymberskie. Stanowisko Komisji
            Europejskiej w sprawie dopłat do rolnictwa jest zaprzeczeniem całego
            dotychczasowego dorobku Unii. W tej sprawie panuje w Polsce (i nie tylko w
            Polsce) prawie jednomyślność. Paradoksalnie, Komisja przysporzyła punktów
            najwścieklejszym przeciwnikom Unii. Zastanawiam się nawet, czy to nie była
            prowokacja.
            • Gość: Ryszard Re: Arogancja Komisji Europejskiej IP: *.abo.wanadoo.fr 06.02.02, 10:50
              Moim zdaniem jest to otwarcie tematu PAC. Bedzie trudno unii zmniejszyc doplaty
              u siebie wiec sa proby ustawienia nowego poziomu , ktory potem zostanie
              rozciagniety na "swoich". Prawda jest jednak , ze trzeba negocjowac. przy
              obecnym budzecie nie jest mozliwe danie polskim rolnikom takich samych doplat.
              Od tego UE sie zalamie. Zrszta jest to niesluszne gdy wezmie sie pod uwage ze
              skladke emerytalna placi w RP budzet!!!! Kuriozum z epoki gierka. W sumie jest
              to okazja by UE zrobilo reforme budzetu rolnego, raz a porzadnie. pozdr. R.
              • Gość: snajper Re: Arogancja Komisji Europejskiej IP: *.waw.cdp.pl 06.02.02, 14:26
                Gość portalu: Ryszard napisał(a):

                > Moim zdaniem jest to otwarcie tematu PAC. Bedzie trudno unii zmniejszyc doplaty
                > u siebie wiec sa proby ustawienia nowego poziomu , ktory potem zostanie
                > rozciagniety na "swoich". Prawda jest jednak , ze trzeba negocjowac. przy
                > obecnym budzecie nie jest mozliwe danie polskim rolnikom takich samych doplat.
                > Od tego UE sie zalamie. Zrszta jest to niesluszne gdy wezmie sie pod uwage ze
                > skladke emerytalna placi w RP budzet!!!! Kuriozum z epoki gierka. W sumie jest
                > to okazja by UE zrobilo reforme budzetu rolnego, raz a porzadnie. pozdr. R.

                Jednak do czasu ujednolicenia PAC nie obejdzie się bez barier celnych,
                chroniących nasz rynek. Innego wyjścia chyba nie ma.
                Pozdrawiam.
          • Gość: GMR Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 06.02.02, 17:09
            Rychu! czy Korwin Mikke też jest wg ciebie narodowym katolikiem? Bo wg mnie
            jest liberałem. Konserwatywnym... ale zawsze jak thatcheryści a UPR? to samo!
            Nie jesteśmy mocarstwem to fakt ale czy ma to oznaczać byśmy przyjmowali każde
            nawet najbardziej absurdalne pomysły panów z Brukseli? Miejmy odrobinę
            godności. Pozbądźmy się wreszcie tych kompleksów że słabi że sami nie damy
            rady. Wcale nie proponuję izolacji tylko równości szans równego traktowania bo
            jak na razie unia traktuje nas jak jakiś bantustan... A już gadanie że kołem
            zamachowym naszej gospodarki mają być fundusze z UE...to tak jak by zastrzykiem
            dla firmy miały być zapomogi i środki z opieki społecznej...
            • Gość: Ryszard Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.abo.wanadoo.fr 06.02.02, 19:16
              Dla mnie osobiscie Korwin jest wariatem. To co on proponuje jest kabaretowe. To
              juz nie jest liberalizm ale skecz. Zreszta, bedac w kraju natknalem sie na
              wywiad z J. Lewandowskim i on podobnie ocenia korwina. Takie teorie nie moga
              dac podstaw do uczciwej dyskusji. Co do upakarzania polski przez bruksele...
              Moj boze, w polsce wiekszosc bzdur funkcjonuje na zasadzie ze: jest tak w
              ustawie lub , ze nie ma czegos w ustawie. Czolowe gazety pelne sa reportazy,
              skamlen i wytykania tegoz. Ustawe zmienic ciezko, proces dlugi. A jak zmieniaja
              to najczesciej na nowa bzdure. I tu nagle ktos przychodzi i mowi, ze owszem
              przyjmiemy was ale zmiencie te bzdury. I to szybko, a nie po polsku : zaaraz,
              zrobi sie... I tak jest z UE. trzeba panstwo unowoczesnis by bylo kompatybilne
              do reszty kontynentu. Tu sa opory bo w tej materii slynne polskie kombinacje
              nie wychoddza. Stad opor, krzyki, ze zamach, gwalt (lub gewalt...) pozdr. R.
              • Gość: GMR Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 07.02.02, 12:05
                Jeśli Lewandowski ten aferałjest dla ciebie autorytetem to praktycznie nie ma o
                czym tu gadać. NFI, wyprzedaż za bezcen majątku narodowego i szereg
                popełnionych przy tym uchybień (wałbrzyska porcelana i wiele innych - programy
                Sprawa dla reportera).. no to obok Balcerowicza najbardziej splamiona osoba w
                polityce i dziwę się że on jeszce chadza w glorii i w chwale jako ekspert od
                spraw ekonomicznych... teraz już wiem skąd ten syf w naszej gospodarce się wziął
    • hpx68120 - 07.02.02, 02:46
      .
    • hpx68120 Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! 07.02.02, 02:58
      Zupelnie nie rozumiem dlaczego sie niektorzy w swej zapalczywosci tak zzymaja.
      Jak nie bedziemy miec z tego wejscia zadnych korzysci to nie powinnismy
      wchodzic i koniec. Boso czy w ostrogach, w gaciach czy bez gaci wchodzic nie
      nalezy dla samego wchodzenia. Niektorym wbilo sie w glowe ze wejscie do Unii
      to "imperatyw" i nie przyjmuja zadnego tlumaczenia ze czlowiek na ogol cos robi
      gdyz ma ku temu jakis powod, uzasadnienie. Wasze mialczenie o tym ze Polska
      zostanie sama z soba nie za bardzo do przeciwnikow wchodzenia do unii "w
      ciemno" przemawiaja. Jak na razi Polska nie ma zbyt dobrych doswiadczen z
      europejskimi "sojusznikami" zwlaszcza tymi z europy zachodniej. Mowie o
      sojuszach zawieranych przed druga wojna swiatowa. Najlepiej wyszlismy na Unii
      Lubelskiej. A palanty z Anglii a zwlaszcza Zabojady maja blizej do Arabow niz
      do nas, i to jest przez nich a nie przez nas zdefiniowana relacja, niestety.
      • Gość: Jacal Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 07.02.02, 15:59
        hpx68120 napisał(a):

        > Zupelnie nie rozumiem dlaczego sie niektorzy w swej zapalczywosci tak zzymaja.
        > Jak nie bedziemy miec z tego wejscia zadnych korzysci to nie powinnismy
        > wchodzic i koniec. Boso czy w ostrogach, w gaciach czy bez gaci wchodzic nie
        > nalezy dla samego wchodzenia. Niektorym wbilo sie w glowe ze wejscie do Unii
        > to "imperatyw" i nie przyjmuja zadnego tlumaczenia ze czlowiek na ogol cos robi
        >
        > gdyz ma ku temu jakis powod, uzasadnienie. Wasze mialczenie o tym ze Polska
        > zostanie sama z soba nie za bardzo do przeciwnikow wchodzenia do unii "w
        > ciemno" przemawiaja. Jak na razi Polska nie ma zbyt dobrych doswiadczen z
        > europejskimi "sojusznikami" zwlaszcza tymi z europy zachodniej. Mowie o
        > sojuszach zawieranych przed druga wojna swiatowa. Najlepiej wyszlismy na Unii
        > Lubelskiej. A palanty z Anglii a zwlaszcza Zabojady maja blizej do Arabow niz
        > do nas, i to jest przez nich a nie przez nas zdefiniowana relacja, niestety.

        Polska nie ma praktycznie zadnych dobrych doswiadczen jako "gospodarne
        spoleczenstwo, pelne zgody narodowej" od NAJMIEJ Pierwszego Zaboru. Byl to
        poczatek upadku i zacofania naszej Ojczyzny pod katem gospodarczym, ekonomicznym
        (w tym dyskutowana tu sprawa polskiej wsi) i ewolucyjnym. Tak wiec zartem jest
        wspominac ostatnich paredziesiat ostatnich lat naszej historii(niby wspominasz o
        Unii Lubelskiej)jako prognostyku na przyszlosc pod katem zawieranych sojuszy i
        ich wplywu na polska racje stanu pod katem zamoznosci i rozkwitu naszej nacji.
        Piszac" Boso, ale w ostrogach" wypaczasz "grzesiukowa" metafore, bo czasy przez
        Niego opisywane sa dalekie od pojec, ktorych wspolczesnym umyslem nie siegniesz.
        To tak, jak bys napisal:wal wroga ze stali plastelina - czyli jak pisze nie jeden
        poeta " mierz sily na(zamiary) realne mozliwosci".Grzesiuk pokazal mestwo, ze z
        bagna mozna wyjsc,ale jest to postawa jednostkowa, a w Polsce Grzesiukow jest
        GARSTKA. Jeszcze raz:G-A-R-S-T-K-A. Reszta czeka na tzw. manne z Nieba, ze ktos
        za nich cos zrobi.
        Nie musicie do Unii wstepowac, bo, jak powiadacie, Was okradna, zabija Wasz
        rynek,zniszca gospodarke. Polska nic nie jest w stanie sama cos stworzyc
        (historia wspomniana powyzej) . Zacofanie technologiczne jest liczone w
        dzisiatkach lat( A NAWET SETKI LAT)!!!!! Polscy inwestorzy dysponuja sumami
        godnymi goscia z puszka przy koscielnym placu w stosunku do dzisiejszych
        wymogow. COS TRZEBA ZROBIC(duze trzcionki , to nie krzyk, tylko poedkreslienie)
        Zyje w USA od prawie dwudziestu lat - ZYCZE Wam szczescia i dobrobytu, bo tam
        tez mam liczna rodzine i nie szukam wytlumaczenia dla siebie, ze jak w Polsce
        zle, to moj wybor emigracji byl sluszny - (duza trzcionka to nie krzyk ) PRAGNE,
        BY POLSKA BYLA WIELKA DLA KAZDEGO POLAKA, BY KAZDY ZYL GODNIE, BYM MOGL SIE
        CIESZYC ZE SWOJEJ OJCZYZNY BYM TU, NA BANICJII, NIE MUSIAL SLAC PIENIEDZY, BY
        ZASPOKOIC ICH PODSTAWOWYCH POTRZEB, KTORYCH NIE SPELNIA PANSTWO.

        Drogi hpx68120 masz duzo racji, ze ktos kogos wykorzysta, ale tu chodzi o
        konkluzje, a nie etapy posriednie. Nie Ty z tego skorzystasz, moze nawet nie
        Twoje Dzieci(CHOC MAM WIELKA NADZIEJE) - Twoje Wnuki niech czerpia z tej
        decyzji, by zyly dalej , niz Afganistan- ZYCZE IM TEGO Z CALEGO SERCA
        Emigrant Jacal
    • Gość: Tubylec Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.man.polbox.pl 07.02.02, 16:22
      hpx68120 napisał(a):

      > Zwlaszcza po ich propozycji dla naszych rolnikow. Ciule chca miec dostep do
      > naszego rynku za friko. Jak sa tacy madrzy to niech sie najpierw sami otworza
      > dla Ameryki i Japonii.

      T: a co myślicie że jak nas będą traktować ? tylko łape potrafimy wyciagac !!!
      jak po jałmużne. Po raz kolejny mamy pretensje i uwarzamy ze sie nam należy,
      przepraszam nie my tylko ludzie tacy jak Kalinowski, który nie robi nic aby
      wypchnąć polską wieś ze średniowiecza w jakim sie znajduje. Od paru lat nie
      słyszy sie o wsi w kontekscie rozwoju tylko słyszy sie jak bedzie miodnie po tym
      jak dostanie ona unijną kase - ciekawe kto na niej usiadzie? i co z nią zrobi
      chłopek z 20h ziemi ?
      Cały Europsceptyzm wynika nie z racjonalnego myślenia tylko z poczucia
      upokorzenia, że jesteśmy traktowani jak gorsi - a możemy być inaczej jeśli tu sie
      nic nie robi konstruktywnego. Nie mamy im nic do zaoferowania i nie mamy żadnych
      osiągnieć w rolnictiwe którymi moglibyśmi sie szczycić.
      • Gość: Złośliwy Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 08.02.02, 18:39
        Nie mamy osiągnięć... za to UE ma ich bez liku; BSE pryszczyca dioksyny...
        pierwszorzędne te osiągnięcia
    • hpx68120 OK! sprobujmy z drugiej strony ! 08.02.02, 01:36
      Niektorzy tutaj sie tak oburzaja (np niejaki Ryszard z Fancuzlandii) ze Polacy
      nie chca przystac na 25% doplate w stosunku do tego co maja rolnicy z zachodu
      tylko zadaja takiej samej doplaty - powtarzam - do wyprodukowanego towaru a
      nie "na twarz", "a przeciez Unii na to nie stac !"....
      Sadze ze w tej sytulacji w ktorej Unia nie bedzie chciala sie na to zgodzic,
      Polska powinna zgodzic sie na takie doplaty pod jednym warunkiem - ze zostana
      wprowadzone oplaty na takim samym poziomie w pozostalej czesci Unii ( czyli
      obnizone czterokrotnie w stosunku do obecnego poziomu ).
      I teraz chlopaki macie mozliwosc pokazania jacy z was Unici - mowimy przeciez o
      jednolitym obszarze celnym! Inaczej to naprawde jestescie falszywe kutasy!


      • Gość: Ryszard Re: falszywy do prawdziwgo qutasa IP: *.abo.wanadoo.fr 08.02.02, 19:19
        Kolego, niestety nie bardzo zrozumiales moja wypowiedz. Powtarzam: przy
        zalozeniu, ze mialy by byc takie same doplaty rolne budzet UE padnie. Pisalem
        tez, ze byc moze ta propozycja 25% jest swoistym koniem trojanskim, ktory
        wreszcie umozliwi w UE reforme PAC. Wg mnie bylby to dobry manewr reformatorow.
        No, ale pozniej zaczalem myslec skad sie wzielo to 5%. I tak naprawde, jesli
        wyjsc z poziomu PIB, z wydajnosci, z sily nabywczej to sie okazuje, ze
        wszystkie posyulujace kraje do rozszerzenia maja wskazniki na poziomie 25 -35%
        wskaznikow krajow UE!!! idac dalej tym tropem pomyslalem sobie , ze przeciez
        jesliby sztucznie zrownac poziom doplat w UE i RP to cos jednak nie bedzie
        gralo! Raptownie jedna z dziedzin gospodarki, ta najbardziej zapuszczona,
        przeludniona, nie placaca skladek emerytalnych znalazlaby sie w kontekscie
        bardzo dziwnym. Bo jesli chlop niemiecki, francuski itp placi za paliwo,
        papierosy, zywnosc po zachodniemu, jesli placi rozmaite skladki i zusy to
        raptownie, gsyby jego polski kolego dostal te sama doplate to nie bykoby
        rownosci ale uprzywilejowanie nowych czlonkow. Moze to dlatego UE proponuje
        takie stawki. jak przeczytalem w jednym z tygodnikow stawki i ceny za
        postawienie chalupy w RP ( w 2 wariantach : z vat lub na czarno) to mi
        wychodzi, ze za te pieniadze, za ktore mozna w RP postawic dom , tutaj ew.
        mozna sobie wykopac i wylac fundamenty... Czy nie myslicie , ze to tez trzeba
        wziac pod uwage? pozdr. R.
    • Gość: mietek Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: 10.0.210.* 08.02.02, 13:39
      Tubylec wymyślił,że "...nie mamy im nic do zaoferowania i nie mamy żadnych
      osiągnięć w rolnictwie". A może włwśnie to jest nasz atut?Czysta ziemia,czysty
      produkt - dobra cena.Gadanie o naszej niskiej wydajności też jest bez sensu -
      ważna jest ta fura żywności,którą jesteśmy w stanie wyprodukować / i kiedyś
      sprzedać po dobrej cenie/.Naprawdę nie imponuje mi tani /ale jakiś zielonkawo-
      sinawy/kurczak,śmierdzący nie wiadomo czym i nafaszerowany też nie wiadomo
      czym.Do kogo pójdę na skargę za 20 lat,gdy moim córkom zaczną rosnąć wąsy a syn
      zacznie się malować ,nosić kolczyki i tylko okazjonalnie interesować się
      mocnymi,twardymi i przebojowymi dziewczynami?
      • hpx68120 Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! 08.02.02, 14:14
        Pod warunkim ze nie bedzie to kurczak z Belgii z dioksynami albo krowa-swir z
        Angollandii.
        Ci to maja osiagniecia.

      • Gość: Jacal Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 08.02.02, 18:06
        Gość portalu: mietek napisał(a):

        > Tubylec wymyślił,że "...nie mamy im nic do zaoferowania i nie mamy żadnych
        > osiągnięć w rolnictwie". A może włwśnie to jest nasz atut?Czysta ziemia,czysty
        > produkt - dobra cena.Gadanie o naszej niskiej wydajności też jest bez sensu -
        > ważna jest ta fura żywności,którą jesteśmy w stanie wyprodukować / i kiedyś
        > sprzedać po dobrej cenie/

        ...niestety Tubylec ma racje - zacofanie technologiczne produkcji rolnej (jak i
        calej reszty polskiej gospodarki) jest liczone w dziesiatkach lat.Zysk ze
        sprzedazy tej fury w Polsce nalezy podzielic na TLUM ludzi, wlasnie z racji na
        to zacofanie technologiczne!!!!!Czyli polski rolnik nadal zyje w biedzie, gdzie
        zachodni rolnik z tej fury zgarnia kase SAM, nie dzielac sie zyskiem z "udzialo -
        wcami " z pol wsi. Stac go na w miare normalne zycie, nowe inwestycje, wymiane
        sprzetu, powiekszanie arealu, a jak nie chce sie rozwijac dalej - na wczasy na
        Bahamas, czy regionalny burdel, wzglednie pobliska karczme...jego sprawa!!!!
        Takze gdybanie o tej niskiej wydajnosci ma racjonalny sens. Tu chodzi kolego o
        podzial zyskow z tej Twojej fury, a nie jej produkcja. Takie infantylne
        porownanie: np produkcja ...phyyy, chocby szklanki z ktorej saczysz plyn (nie
        wnikam jaki - Twoje zycie) siedzac przed tym ekranem ,w Polsce jej(szklanki)
        produkcja kosztuhje(ZALOZMY) $1, przy ilosciowo duzym zatrudnieniu pracownikow,
        gdzie na Zachodzie koszt bedzie nie wiekszy, niz 20 centow, przy malym
        zatrudnieniu pracownikow. To ta roznica. Sadzac z Twojego stylu pisania , raczej
        nie zaliczyl bym Ciebie do zawodu rolnika. Przeloz to teraz na mozlowosci firmy
        dla ktorej pracujesz, doloz jeszcze dodatkowych(licznie) pracownikow, by wykonac
        ta sama prace - i Twoja Zona , Dzieci, beda zyc podobnie jak Ci, co sprzedali ta
        wspomniana przez Ciebie fure zarcia. Warto jeszcze wspomniec, ze kazdy zachodni
        rolnik ma skonczonych najmiej 12 lat edukacji. Dla Ciebie sprzedanie tej fury,
        to merritum sprawy dla Ciebie jako odbiorcy towaru na rynku, ale nie liczysz sie
        z tym, co Ci producenci z tego maja, a wiesz co maja ...
        Dwa lata temu bylem w Polsce po raz pierwzsy od 15 lat , Ojciec zabral nas(mie i
        zone) z Okecia(jestem z Warszawy) i powital obiadem - te pomidory, ogorki,
        ziemniaczki, szparagi, miesko(nawet wspomniany przez Ciebie drob). Pierwszy raz
        po latach poczulem smak truskawki, jagody, czeresni i wielu innych dobrodziejstw
        smakowych, te salatki z pomidorow, dostawki warzywne....pozostaly wspomnienia!!!!
        Mietek, to zarcie JEST TAKZE na zachodzie(jestem w USA), ale jest BARDZO drogie.
        Raz na jakis czas jezdzimy z zona do sklepow na farme, by kupic ten rarytas -
        jest to bardzo drogie i nie odbiega w smaku,od tego z Polski.Dam Ci przyklad:
        np. za pomidora(JEDNEGO), takiego w smaku, jak z Polski musze zaplacic nawet do
        DWOCH dolarow za SZTUKE, gdzie za ta cene kupie tych " wegetacyjno-chemicznych
        NAJMIEJ piec. Wole zjesc te tansze, by zaoszczedzic forse na inne rozrywki zycia
        To Zarcie, jak w Polsce TEZ TU JEST, tylko jest bardzo drogie i malo kto to
        kupuje. Zremy ten szajs, ale i tak jestesmy wiele bardziej zdrowsi(srednia
        zycia ), niz wiekszosc Polakow. Dlatego sadze, ze ta polska CUDOWNA w smaku
        zywnosc(to szczerosc), ma marne szanse podbicia zachodnich rynkow z racji na cene




        .Naprawdę nie imponuje mi tani /ale jakiś zielonkawo-
        > sinawy/kurczak,śmierdzący nie wiadomo czym i nafaszerowany też nie wiadomo
        > czym.Do kogo pójdę na skargę za 20 lat,gdy moim córkom zaczną rosnąć wąsy a syn
        >
        > zacznie się malować ,nosić kolczyki i tylko okazjonalnie interesować się
        > mocnymi,twardymi i przebojowymi dziewczynami?

        Mieciu, pszepraszam za brak kurtuazji, ale pierdolisz. To sa sporadzyczne
        przypadki, liczone w jednostkach na setki milionow. Otylosc Amerykanow bierze
        sie z innej kultury zarcia, a nie jego jakosci, bo tez cala Europa Zachodnia zre
        te chemikalia i ne sa otyli w porownaniu do Yankesow. Mieciu, liczy sie cena, a
        zoladek i tak przetrawi wszystko na energie. Zrecie w kraju wspaniale zarcie(
        bez ironii), choc wiekszosc zre to samo, co my z supremarketow, bo wielokrotnie
        tansze i zyja; my tez zyjemy i srednio dluzej od Was.
        Gdybym mial kupowac na Zachodzie ta wspaniala poska zywnosc(choc i tak kupuje
        jej sporo w polskich sklepach) droga w produkcji, to bym raczej odpuscil sobie
        internet(naleze do klasy srednio zamoznej - nie adwokat) i wiele innych radosci
        zycia.Wiec zre te zielononkawo-sinawe kurczaki, czuje sie zdrowo, ja i moja
        rodzina, stac mie na pare "drobiazgow" w zyciu wiecej, niz placac za ten codowny
        polski smak(choc tesknie !!!!)
        Jacal



    • hpx68120 Jest w takiej sytulacji jedno proste rozwiazanie - 08.02.02, 21:20
      Jezeli nie mozemy sie dogadac w tej kwestii to mozemy to w prosty sposob
      rozwiazac.
      Odzielic rynki zywnosciowe obecnej Unii i panstw kandydujacych.
      Polaczenie z wylaczeniem polaczenia rynkow rolnych.
      I niech sobie francuzi jedza swoja wolowine a my swoja.
      • Gość: Jacal Re: Jest w takiej sytulacji jedno proste rozwiazanie - IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 08.02.02, 22:13
        hpx68120 napisał(a):

        > Jezeli nie mozemy sie dogadac w tej kwestii to mozemy to w prosty sposob
        > rozwiazac.
        > Odzielic rynki zywnosciowe obecnej Unii i panstw kandydujacych.
        > Polaczenie z wylaczeniem polaczenia rynkow rolnych.
        > I niech sobie francuzi jedza swoja wolowine a my swoja.

        Przedni pomysl...tylko cena zarcia wylacznie rodzimej produkcji(zamkniete
        granice dla taniej zachodniej) w Polsce tak pojdzie w gore, ze co drugi Polak
        zacznie go szukac po wysypiskach. Powod: powyzej.
    • Gość: mietek Re: Unia Eropejska moze nas w dupe pocalowac ! IP: 10.0.210.* 08.02.02, 22:32
      Cała ta dyskusja jest ciekawa,ale bezprzedmiotowa.Okazało się dzisiaj,że UE
      jest bankrutem,bo chce obniżyć "dotacje" dla wszystkich o 25%.Boję się,że jak
      tak dalej pójdzie,to dowiemy się ile w końcu mamy do Unii dopłacać.
    • Gość: Ginter V 25% i mało wam? Powinninśmy wam i to obciąć o 1/3 IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 08.02.02, 22:44
      Za dużo sobie pozwalacie wstrętne Polaczki! te 25% to i tak za dużo. Ale my ten
      błąd zaraz naprawimy i obetniemy wam te 20 mld euro o 1/3 tej sumy. Waszym
      zadanirem jest potulnie przyjmować nasze zalecenie bo jeśli nie nie wejdziecie
      do królestwa iebieskiego na ziemi jakim niewątpliwie jest Unia Europejska!
      (przełożył na polski Zgred)
      • Gość: Ma-ryja Re: 25% i mało wam? IP: *.pppool.de 08.02.02, 23:48
        Gość portalu: Ginter V napisał(a):

        > Za dużo sobie pozwalacie wstrętne Polaczki! te 25% to i tak za dużo. Ale my ten
        >
        > błąd zaraz naprawimy i obetniemy wam te 20 mld euro o 1/3 tej sumy. Waszym
        > zadanirem jest potulnie przyjmować nasze zalecenie bo jeśli nie nie wejdziecie
        > do królestwa iebieskiego na ziemi jakim niewątpliwie jest Unia Europejska!
        > (przełożył na polski Zgred)

        Jak ty tak znasz niemiecki, jak piszesz imie tego, kogo niby cytowales, to wiadomo, ze tylko bzdury moga z tego
        wyniknac. A tak poniekad, to Verheugen ma swieta racje. W Polsce trzeba dokladow na infrastrukture na wsi, gdzie
        zyje bardzo duzo ludzi w porownaniu z urbanizacja krajow zachodnich. Przez to zostanie podniesiony poziom zycia
        mieszkancow okolisc wiejskich. Jego argument, ze przy pelnych dzisiejszych stawkach unijnych juz chlop na 30
        hektarowym gospodarstwie siedzac tylko pod grusza i kasujac datki bedzie mial przychody wielokrotnie
        przekraczajace dochody profesorow uniwersyteckich uwzgledniajac poziom zycia w Polsce, a to nie prowadzi do
        pokoju spolecznego. I ma czlowiek racje. Znajac mentalnosc wiekszosci mieszkancow Polski, to juz sobie co
        poniektorzy wymalowali mercedecy w stajniach zamiast krow i swin. A tu na to trzeba niestety popracowac i to
        ciezko, a mimo tego jeszcze nie kazdy moze sobie na to w unii pozwolic. Dobrze, ze w Brukseli siedzi kilku
        urzednikow, ktorzy za co poniektorych mysla.
        • Gość: GMR Re: 25% i mało wam? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 09.02.02, 12:19
          Gość portalu: Ma-ryja napisał(a):

          > Jak ty tak znasz niemiecki, jak piszesz imie tego, kogo niby cytowales, to wiad
          > omo, ze tylko bzdury moga z tego wyniknac.
          - Z tym Ginterem to była moja prowokacja!

          A tak poniekad, to Verheugen ma swieta racje. W Polsce trzeba doklado
          > w na infrastrukture na wsi, gdzie
          > zyje bardzo duzo ludzi w porownaniu z urbanizacja krajow zachodnich.
          - W Austrii odsetek ludności wiejskiej wynosi 45% i nikt im nie mówi że są
          zacofani z tego powodu. Fakt z rolnictwa żyje tam 8% ludnosci ale w Greacji 20! i
          nikt im nie ówił wtedy w Ue że mają zlikwidować swe gospodarstwa a dotacje
          dostają wszyscy w równych proporcjach jak reszta krajów UE nam się tego odmawia
          Przez to
          > . Jego argument, ze przy pelnych dzisiejszych staw
          > kach unijnych juz chlop na 30
          > hektarowym gospodarstwie siedzac tylko pod grusza i kasujac datki bedzie mial p
          > rzychody wielokrotnie
          > przekraczajace dochody profesorow uniwersyteckich uwzgledniajac poziom zycia w
          > Polsce, a to nie prowadzi do
          > pokoju spolecznego.
          - Polski rolnik się nie obija tylko tyra od switu do nocy nie pije nie pali i nie
          ćpa a pijaństwo dotyczy tylko tych z PGRów a to już nie jest wieś tradycyjna
          tylko ta popegeerowska i faktycznie tym lepiej nic nie dawać bo przechleją.
          Musisz rozróżnić te dwa środowiska.

          > ze w Brukseli siedzi kilku
          > urzednikow, ktorzy za co poniektorych mysla.
          - Rezultaty ich przemyśleń mieliśmy obserwować w zeszłym roku przy okazji afer z
          BSE pryszczycą i dioksynami oraz w setkach bzdurnych przepisów typu ustaw w
          których zakazuje się krzyczeć na krowy szerokośc szcebli na drobinie itp (jakby
          zakładowy okólnik ni mógłby od ręki załatwić tego typu spraw).Poxza tym myślenie
          za kogoś to już żeśmy przerabiali i niremam ochoty do tego wracać. Niech każdy
          myśli samodzielnie. Po to każdy człowiek ma rozum by go używać i po to się też
          uczy by wiedzieć jak tego rozumu używać. Można co najwyżej pytać się się innych o
          radę ale czy to ma oznaczać że automatycznie mamy postępować tak jak nam doradzą?


          pozdrawiam GMR (Rafał Mariusz)
          • Gość: AndrzejG Re: 25% i mało wam? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.02.02, 12:36
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            >
            > > ze w Brukseli siedzi kilku
            > > urzednikow, ktorzy za co poniektorych mysla.
            > - Rezultaty ich przemyśleń mieliśmy obserwować w zeszłym roku przy okazji afer
            > z
            > BSE pryszczycą i dioksynami oraz w setkach bzdurnych przepisów typu ustaw w
            > których zakazuje się krzyczeć na krowy szerokośc szcebli na drobinie itp (jakby
            >
            > zakładowy okólnik ni mógłby od ręki załatwić tego typu spraw).Poxza tym myślen
            > ie
            > za kogoś to już żeśmy przerabiali i niremam ochoty do tego wracać. Niech każdy
            > myśli samodzielnie. Po to każdy człowiek ma rozum by go używać i po to się też
            > uczy by wiedzieć jak tego rozumu używać. Można co najwyżej pytać się się innych
            > o
            > radę ale czy to ma oznaczać że automatycznie mamy postępować tak jak nam doradz
            > ą?
            >
            >
            > pozdrawiam GMR (Rafał Mariusz)

            Rafale Mariuszu
            Ja, Twój ideologiczny przeciwnik, przyznaję Ci rację.

            Andrzej
      • hpx68120 Ginter V. 09.02.02, 03:13
        My jestesmy Polaczki ? A kto wam dupe spral w 1945.
        Bez pozdrowien faszysto.
        • Gość: Jacal Re: Ginter V. IP: *.ebrnsw01.nj.comcast.net 09.02.02, 18:32
          Nie rozumie tej calek klotni. To, ze Plske wciagnieto do NATO , pod katem
          polskiej zacofanej armii, DALEKIEJ od wspolczesnych standardow uzbrojenia
          mialo sens polityczny i praktyczny - stworzyc tanim kosztem "pole minowe" i
          obszar pierwszej interwencji w razie konfliktu ze Wschodem, czy innym
          Tatarstwem, chroniac zarazem wlasne tyretoria koncentrujac "sojuszniczy"
          wysilek zbrojny wylacznie na terenie Polski, oszczedzajac wlasna
          infrastrukture panstwa.Tego watku chyba nie trzeba tlumaczyc - jak rakiety
          ostrzegawcze spadna na Polske( bo zawsze uderza sie w pierwszej kolejnosci w
          sensie ostrzegawczym w pierwszego najblizszego tyretorialnie sojusznika
          wrogiego bloku) - beda negocjacje; poza Odre - reakcja Zachodu bedzie
          bezwzglednie rownowazna- czyli totalna wojna.Zachod laski wielkiej nie robi
          dajac za darmo sprzet, udostepniajac technologie, bo kosztem ewentualnego
          zrownania z gruntem
          w pierwszym ataku naszej plskiej Ziemii beda mieli czas na negocjacje
          oszczedzajac struktury wlasnych panstw. To nie brzmi zbyt milo, ale Polska
          dzieki temu moze zdobys jakies technologie, by w razie czego stawic opor
          daleko lepszy, od tego z 1939r. Takze galowe, pelne ceremonii darme przekazy
          sprzetu zbrojnego dla Polskiej Armii, to samoobrona, niz gest dobrej woli.
          To lepsze, niz nic, czy konik i szabelka na czolgi.
          Gospodarka, to inna czesc problemu; tu zadzi pieniadz a nie bezpieczenstwo
          biologicznego przetrwania i jest faktem, ze przy pelnej dotacji polski rolnik
          by zyl na poziomie daleko wyzszym, od tego z zachodu, bo nawet paczka fajek
          kosztuje znacznie miej, niz w Unii..o innych artykulach codziennego zycia nie
          wspomne. Dajac rowne dotacje( jak juz ktos tu wspomnial) polski rolnik stal by
          sie , jak w czsach socjalistycznej reglamentacji zywnosci, bogaczem pelna geba.
          To tyle - reszta refleksji- w powyzszych wpisach tego watku
          • hpx68120 Ja tez jej nie rozumiem... 10.02.02, 02:32
            Pare postow do gory ktos opisywal jak to rolnik francuski, na przyklad, ma
            wspaniale zycie jak moze inwestowac, jakim samochodem jezdzi itd.
            Well... sadze ze znaczna czesc tego calego obrazka wypelniaja doplaty - czyz
            nie?
            A teraz dowodzicie ze jakby rolnik polski mial doplaty to byloby mu za dobrze...
            Zopelnie tego nie rozumiem...
            To albo ustalamy jednolita polityke albo komus nie damy bo mialby za dobrze!
            Panu asa , panu asa, panu asa, a panu... dupek wystarczy ...
            Polityka Unii.
            Taka Unia moze nas w dupe pocalowac!






          • hpx68120 Re: Ginter V. 10.02.02, 02:57
            Sadze ze po wejsciu do unii cla na towary polskie wysylane do Unii powinny byc
            zniesione a cla na towary unijne wwozone do Polski powinny pozostac na poziomie
            75% sprzed zjednoczenia.
            Przeciez my jestesmy biedni a oni bogaci. Za dobrze by im bylo gdyby cla dla
            ich produktow zostaly calkowicie zniesione, mogloby im sie w glowach
            poprzewracac a przeciez chcemy miec zdrowych przyjaciol. :-)
    • cozanostra Qrwa ! Qrwa ! I jeszcze raz qrwa !!!!! 10.02.02, 04:49
      Przeduk :
      "
      Nieprawda !!! Nieprawda i jeszcze raz nieprawda!!!

      Nie domagam sie doplat, ale sprawiedliwosci, jak unijny rolnik produkuje
      trucizne np. BSE i UE mu do tego doplaca, a mi sie karze konkurowac na rownych
      prawach, to to jest idiotyzm. Albo wszystkim po rowno, albo nic dla
      wszystkich!!!
      Jestem 34 letnim prywatnym przedsiebiorca z branzy informatycznej i od 5 lat
      zajmuje sie rowniez rolnictwem, zwlaszcza ekologicznym, biodynamicznym i
      zintegrowanym.
      Moim sasiadem jest expert ekorolny z WODR Lublin, szkolony przez UE, ktorego
      sie radze od dawna... i co...
      Oto fakty:

      1. Ziemia w UE jest prawie martwa !!! - przez DRASTYCZNE naduzywanie fosforytow
      z domieszkami metali ciezkich (kopalnie z Maroka), przez przenawozenie i
      opryskiwanie czegokolwiek co rosnie np. 35 i wiecej razy, przez, 50 lat w
      podglebiu zgromadzilo sie tam tyle soli i metali ciezkich, ze nic juz bez
      ciezkiej chemnii nie rosnie. Tendencja sie poglebia i zywnosc tak produkowana
      NIE JEST ZDROWA,TO LADNA TRUTKA!!!

      2. Wg. norm samej UE Polska ma 97.5% gleb nieskarzonych, Niemcy do 10%,
      Holandia stawiana nam za wzor tylko 4.5%!!! Zgadza sie nasze deszcze sa
      bardziej kwasne niz te padajace nad Renem, ale to male piwo, oczyszczenie gleby
      w UE potrwa dziesiatki lat.

      3. Niemiecki rolnik ekologiczny, np. dostaje doplaty ok. 4.400zl do jednego ha,
      i nie musi nic spredac sam, a jesli to wyexportuje do Polski lub Rosji, to jego
      rzad doda mu jeszcze doplate exportowa dochodzaca do 75% ceny towaru.
      Oczywiscie nie exportuje sie do nas ekologicznbych produktow, ktore sa drogie,
      tylko zaraczone, skarzone chemikaliami bez wartosci odzywczych, ladnie
      wygladajace "cos". Podobnie jest ze wszystkim, rzodkiewka z USA, co wytrzyma w
      przechowalni i 1+1/2 roku i wiecej, niedojzale cytrusy lub jablka z Nowej
      Zelandii, co plyna do nas 3 mce na statkach, w zalewie z toksycznego czegos
      tam, niemiecka kapusta napakowana chemia jak kulturysta, lub krowy, swinie,
      kury kanibale z UE z nowymi chorobskami.

      4. Konsumencie !!! Jestes tym, co jesz. Tylko duza fabryka zywnosci, kupuje
      maczki ze zmielonych zwierzat, karmi nimi inne zwierzeta, a potem sprzedaje
      swoje "zdrowe produkty "do supermarketow np. w Polsce, gdzie nieswiadomi???
      Konsumenci jedza, to co jesty ladne i tanie, a tak na prawde, to jedza
      antybiotyki i chormony wzrostu (USA) itd. przeznaczone dla ptakow, guano
      dodawane do pasz, ktore odklada sie w ich miesniach , a potem w naszych. Nazywa
      sie to madrze lancuch pokarmowy. Jestesmy na jego koncu, nas zjadaja tylko
      robaki i podatki. Dlatego ludzie coraz czesciej choruja i slabna!!!

      5.Nie jestem przeciwnikiem UE, ale jak ktos mi bedzie wciskal ze mam byc
      konkurencyjny, a moj konkurent dostanie 75% wiecej doplat, to on bedzie
      mogl "taniej " sprzedac swoje "produkty rolne" u mnie, bo nie bedzie barier
      celnych. Jesli ktos twierdzi ze jest inaczej, jest klamca!!!
      UE dotuje swoje stocznie do 14% ceny statku!!! i co polskie stocznie padaja na
      pysk. TO JEST NIEUCZCIWA KONKURENCJA i trzeba to UE powiedziec w twaz.
      KANCIARSTWO a nie wolny rynek!!!
      Konsumencje, czy naprawde chcesz jesc ladnie zapakowane zagraniczne gowno???
      Pozdrawiam, liczac na rozsadek rodakow?
      Jestem dumny, ze jestem polskim ekologicznum rolnikiem, zrozumieli byscie
      roznice, jak byscie zprobowali jak smakuje jedzenie u mnie,...mniam!!!


      (~PieR pier11@wp.pl, 2002-02-06 18:57:47)
      "
      polityka.onet.pl/1,1,5,31475,115028,forum.html

      • hpx68120 Re: Qrwa ! Qrwa ! I jeszcze raz qrwa !!!!! 11.02.02, 00:14
        Niektorzy krzycza ze nie mozna nic uprawiac na 20 paru hektarach - srednia w
        Polsce.
        W Niemczech zachodnich srednia jest 30 ha.
        Jakby niewiele wiecej panowie krzykacze....
    • Gość: GMR Unia nas niechce więc po co my się tam pchamy? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.02.02, 11:11
      powodu wewnętrznego sporu Unii Europejskiej w sprawie dopłat dla rolników,
      zakończenie rokowań może się opóźnić. Skutek? Później wejdziemy do UE

      Obietnica przywódców Piętnastki, że zakończymy rokowania z końcem tego roku,
      stanęła pod znakiem zapytania. W dodatku bogate kraje UE chcą nam dać mniej
      pieniędzy, niż zakładała i tak już krytykowana w Polsce oferta Komisji
      Europejskiej.
      - Spór wokół dopłat dla rolników, który zarysował się podczas weekendu na
      spotkaniu szefów dyplomacji w Caceres w Hiszpanii, gwałtownie zaostrzy się już
      we wtorek, gdy sprawą zajmą się ministrowie finansów - powiedzieli nam unijni
      dyplomaci.
      Jakie 25 proc.?
      Niemiecki minister finansów Hans Eichel odrzuci propozycję Komisji Europejskiej
      przyznania nam 25-proc. dopłat dla rolników. Uzależni swoje dalsze stanowisko w
      tej sprawie od zgody całej Unii na stopniowe odchodzenie od kosztownych
      płatności po 2006 roku.
      To nie koniec. Zażąda zmniejszenia prawie o 10 mld euro proponowanej przez
      Komisję Europejską pomocy dla nowych krajów członkowskich. Twarda postawa
      Berlina oznacza, że przed wyborami w Niemczech (oraz majowymi wyborami we
      Francji) nie będzie ostatecznego stanowiska UE w sprawie warunków finansowych
      poszerzenia. Unijny plan przewidywał, że takie stanowisko będzie już w czerwcu.
      Kalendarz w opałach
      Ministrowie spraw zagranicznych Niemiec i Francji dali do zrozumienia, że nie
      zamierzają za wszelką cenę uzgodnić stanowiska w sprawie wysokości dopłat dla
      rolników do połowy czerwca.
      - Godzina prawdy nadejdzie w grudniu - mówił Hubert Vedrine, natomiast Joschka
      Ficher powiązał decyzję Niemiec w tej sprawie z reformą polityki rolnej, która
      rozpocznie się dopiero w czerwcu. Niemcy boją się, że podczas ustalania
      kolejnego budżetu w 2006 roku rolnicza Polska jako już członek UE będzie
      chciała za wszelką cenę utrzymać dotacje. - A wówczas otrzymamy nie niebieską,
      a czerwoną kartkę - mówił Ficher, robiąc aluzję do ostrzeżenia ("niebieski
      list"), jakie Bruksela wystosowała wobec Berlina z powodu zbyt wysokiego
      deficytu budżetowego.
      Berlin boi się eksplozji swojego budżetu po rozszerzeniu UE. Stanowisko Niemiec
      popierają: Holandia, Szwecja i Wielka Brytania, które także od lat najwięcej
      wpłacają do unijnej kasy.
      Pozostałe państwa UE będą chciały jak najdłużej utrzymać dotacje. Coraz więcej
      unijnych dyplomatów wątpi więc, czy uda się zakończyć negocjacje z kandydatami
      do końca roku bez wyników reformy rolnej, które poznamy najwcześniej na wiosnę
      2003 roku.
      - Oznaczałoby to opóźnienie rokowań z winy UE, chociaż Piętnastka będzie
      zrzucać winę na kandydatów - szczerze przyznaje jeden z dyplomatów. Natomiast
      inny dyplomata pociesza nas, że po wyborach w Niemczech między październikiem a
      planowanym na połowę grudnia szczytem w Kopenhadze pojawi się na moment
      możliwość uzgodnienia stanowiska UE.
      Nadzieja w Kopenhadze
      W Kopenhadze unijni przywódcy powinni ostatecznie powiedzieć, które kraje wejdą
      do UE. Jeżeli ten "moment" nie zostanie wykorzystany, to zakończenie rokowań
      opóźni się o 3 do 6 miesięcy. Czy przy takim "czarnym scenariuszu" jest jeszcze
      szansa na członkostwo w 2004 roku?
      Zdaniem naszych rozmówców mielibyśmy jeszcze szansę, by wejść do Unii w 2004
      r., ale pół roku później - nie 1 stycznia, a 1 czerwca.
      Tak by zgodnie z planem wziąć udział w wyborach do Parlamentu Europejskiego.
      Ostatecznością byłoby członkostwo od 1 stycznia 2005 r. Wówczas nasi
      parlamentarzyści przez pół roku zasiadaliby w Parlamencie Europejskim w
      charakterze obserwatorów.
      • szczygielszczy Re: Unia nas niechce więc po co my się tam pchamy? 12.02.02, 02:32
        Pchamy sie bo inne barany, a zbieglo sie ich ze czernascie, nas w plecy pchaja
        to i my jak te cieleta do tej obory leziemy...
        • Gość: snajper Re: Unia nas niechce więc po co my się tam pchamy? IP: *.waw.cdp.pl 12.02.02, 16:35
          szczygielszczy napisał(a):

          > Pchamy sie bo inne barany, a zbieglo sie ich ze czernascie, nas w plecy pchaja
          > to i my jak te cieleta do tej obory leziemy...

          Bo mądre ciele woli mieszkać w oborze niż na dworze. ;))

          • Gość: GMR Re: Unia nas niechce więc po co my się tam pchamy? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.02.02, 11:43
            Ja wolę mieszkać w normalnym domu jednotropdzinnym niż w oborze!
            • Gość: GMR Korekta :jednorodzinnym rzecz jasna!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.02.02, 11:44
    • szczygielszczy Odp: 13.02.02, 02:50
      Powinnismy im wyslac odpowiedz:
      POCALUJTA WOJTA W CHUJTA .
    • szczygielszczy Zdrowiutka żywność z Unii Heuropejskiej... 13.02.02, 03:13
      Uwaga! Skażona papryka

      Austriackie media podały, że hiszpańska papryka jest skażona rakotwórczymi
      pestycydami. Substancja o nazwie Pyrazophos, której używanie jest zakazane w
      Unii Europejskiej oraz w Polsce może spowodować zmiany w centralnym układzie
      nerwowym człowieka.

      Polska jest, podobnie jak Austria, jednym z importerów warzyw i owoców z
      Hiszpanii. Jak powiedział dyrektor Państwowego Zakładu Higieny profesor
      toksykologii Jan Ludwicki, niewykluczone, że skażona papryka mogła dotrzeć do
      Polski, choć mogłoby to się stać wbrew przepisom obowiązującym importerów.

      O dopuszczeniu towarów żywnościowych na nasz rynek decydują wojewódzkie stacje
      Sanepidu, które każdą partię sprowadzanego produktu muszą oznaczać świadectwem
      jakości zdrowotnej. Jeżeli dany towar nie posiada takiego świadectwa - nie
      powinien w ogóle trafić na rynek. Jeżeli jednak w sprzedaży znajdzie się
      skażony produkt należy go natychmiast zbadać.

      "W przypadku skażenia pestycydami jest to niestety trudne. Badania
      laboratoryjne są praco- i czasochłonne i przede wszystkim bardzo drogie" -
      powiedział profesor Ludwicki. Podkreślił, że jeśli skażenie jest bardzo
      wysokie - towar taki należy wycofać.

      Dyrektor Państwowego Zakładu Higieny zaznaczył, że na razie nie należy wpadać w
      panikę. Do tej pory, żadna wojewódzka stacja Sanepidu nie odnotowała zgłoszenia
      o skażonej papryce z Hiszpanii. Po drugie: żeby się zatruć, trzeba zjeść bardzo
      dużo takiej papryki, a poziom skażenia jednego warzywa musiałby być bardzo
      wysoki. Na wszelki wypadek profesor Jan Ludwicki zalecił dokładniejsze mycie
      warzyw: dla bezpieczeństwa lepiej wyszorować paprykę szczoteczką w ciepłej
      wodzie.

      Paprykę pochodzenia hiszpańskiego na terenie Austrii badała organizacja "Global
      2000" zajmująca się ochroną środowiska. Rzecznik tej organizacji Klaus
      Kastenhofer powiedział w wywiadzie dla austriackiej gazety "Standard", że
      wyniki badań wykazały skandaliczne skażenie tych warzyw.
      info.onet.pl/458174,12,item.html


      • Gość: gregmi jacal !!! IP: *.sprint.ca 13.02.02, 05:48
        Szczerze Cie podziwiam. Skad w Tobie tyle sily (i czasu, i czasu) na walke z
        wiatrakami?

        Sprobuje Ci, jacal, dodac nieco amunicji. Mamy (ma Polska) dwa wyjscia - UE lub
        WPN. Wg mego rozeznania w tej drugiej juz bylismy. Wiele zlego z tego wyniklo,
        oj wiele. Tymczasem duzo wczesniej, historycznie, w XVI wieku, bylo odwrotnie.
        A ekonomicznie tez bylo wowczas odwrotnie. Polska byla spichlerzem Europy
        (pamietacie takie zdanie wypowiadane - w zaleznosci od szkoly - glosno i z duma
        lub chichutko i niechcacy przez nauczycielke historii? To polskie zboze szlo w
        swiat przez Gdansk (w wiekszosci, bo rowniez przez Szczecin i Krolewiec), ktory
        sie na tym bogacil (ach, ci straszni wyzyskiwacze, tfu, tfu), a mimo to polscy
        producenci (glupia, zacofana szlachta??) chetnie slali to zboze tamze (bo nie
        znali kochanej gospadarki socjalistycznej) i nie zalili sie, jak byli okradani.
        Zepsulo sie pozniej i sami sobie bylismy winni nie reformujac wsi (i nie tylko,
        ze juz stosunkow spolecznych nie wspomne) na czas. Jest, jak jest, nic sie nie
        poradzi. Ale mozna poradzic na przyszlosc. Dopoki nas chca, bo zaraz moga
        powiedziec - a figa, panowie, najpierw dorownajcie do czegos (i tu kupa
        warunkow), a potem pogadamy. Brac, co daja (darowanemu koniowi...) i
        • Gość: GMR UE albo UE? a neutralnośc to pies? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.02.02, 11:47
          Zawsze jest tzrecie wyjście. zachowujesz się jak pies co samodzielnie bez pana
          nie potrafi zyć. Ja chcę być jak kot. Albo jestem u kogos albo żyję na dziko
          sam! Samodzielności maminsynku!!
          • Gość: GMR Miało być EU albo ZSRR a trzecie wyjście to pies? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.02.02, 12:27
    • hpx68120 PO CO MY SIE TAM PCHAMY ???!!!! 13.02.02, 05:22
      " Unia się kłóci o pieniądze dla nowych członków
      [..]
      Najwięcej oporów budzi projekt przyznania rolnikom z krajów, które wejdą do
      Unii dopłat bezpośrednich.

      Zabierając głos w imieniu Komisji Europejskiej komisarz Gunter Verheugen
      oświadczył, że skoro ministrowie są tak krytycznie nastawieni do propozycji KE,
      to bardzo prosi, by powiedzieli mu, co zrobić, żeby w Polsce bez dopłat
      bezpośrednich nie padło po poszerzeniu milion gospodarstw.

      Holandia, Austria, Niemcy, Szwecja i Wielka Brytania uważają, że nie powinno
      być żadnych płatności bezpośrednich ponieważ nie przewidziano ich w
      obowiązujących Unię założeniach budżetowych do roku 2006.
      [..] "

      Nie ma zadnych argumentow uzasadniajacych niechec do stworzenia rownych
      waronkow dla wszystkich - jest tylko NIE BO NIE ! BO NIE PRZEWIDZIANO !

      Przeciez oni maja nas serdecznie w nosie !!
      W Unii panuja takie same zasady jak wszedzie - jak kur.a nie wydrzesz to mial
      nie bedziesz.
      O kulturalnym zachowaniu przy stole mozna jedynie dzieciom opowiadac - dorosli
      wbijaja sobie widelce w plecy.

      Powodzenia na drodze do wiezienia !!

      • Gość: Ryszard Re: PO CO MY SIE TAM PCHAMY ???!!!! IP: *.abo.wanadoo.fr 13.02.02, 09:21
        To, ze budzet UE peka to wiadomo od dawna. To ze PAC (doplaty, wyrownania szans
        w regionach o trudnym rolnictwie itp.) stanowi ok. 60% tego budzetu to tez
        wiadomo. Stad sa opory. Nie rozumiem jednak stanowiska Polski i krzyku na te 25
        %?! A co w Polsce zrobiono przez 12 lat w rolnictwie? Nic!! Zadnego programu,
        zadnej transformacji. Nic a nic. Balcerowicz rozwalil pgr-y choc byly i takie ,
        ktore byly rentowne. Kazal im zaplacic rente kapitalowa, uwlascic sie na swoim
        majatku no i padly. A moglyby sie przydac teraz, chocby te, ktore byly
        wyspecjalizowane w produkcji mlecznej... Kolejne rzady AWS i SLD pozostawily
        rolnictwo samemu sobie. W sumie sytuacja jest patowa: Kalinowski - zadowolony z
        siebie bucek na fotelu rzadowym z jednej strony i zdesperowany ekstremista
        Lepper z drugiej. Byl reformator Jagielinski to go psl posunelo.. W tej
        sytuacji moze UE ma racje mowiac ; najpierw cos zrobcie sami a my sie dolozymy?
        Bo tak naprawde, bez systemu ewidencji to jak te subwencje rozdawac? A moze
        Prokom zbuduje system i pan Krauze napecznieje od nowej kasy? No ale wtedy
        trzeba wejscie Polski do UE planowac na 2010 rok. Szybciej przeciez nie zbuduja
        systemu. pozdr. R.
        • Gość: GMR Re: PO CO MY SIE TAM PCHAMY ???!!!! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.02.02, 11:52
          Do UE jeśli już najwcze wcześniej nie da rady wcześniej 2013 najrozsądniej w
          2035/6! Portugalia i Grecja są w UE od 15-20stu lat i gówno z tego mają.
          twiedzenia o ich rozwoju dzięki UE należy między bajki włozyć. Rozwinęła się
          IRlandia ale nie dzięki UE ale dzięki temu że się stawia komisarzom z Brukseli
          nie nie słuchają ślepo zaleceń z Brukseli (obniżyli podatki wbrew UE)
Pełna wersja