szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia ?

27.07.09, 18:51
Ja rozumiem że organ rządowy a nie samorządowy jakim jest HGW nie dopuści
polityków związanych z budową Muzeum Powstania Warszawskiego do składania
wieńców na grobach Powstańców .. Tusk jako tło przy Ołdakowskim czy Kaczyńskim
krzewiącym pamięć o Powstaniu ?! Na to prezydent miasta nie pozwoli tłumacząc
to dobrem Powstańców

Czym innym jest rocznica 1 września. Wyreżyserowany spektakl polityczny w
świetle kamer w którym to Tusk gra pierwsze skrzypce ! Tutaj racje kombatantów
schodzą na dalszy plan a politycy są mile widziani .. Zwłaszcza ci których
dziadkowie walczyli .. nieważne po której stronie
    • krystian10 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 18:54
      To wewnętrzna sprawa Wawki :)
    • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 18:55
      dodam że np. Kaszubi mieli pretensje nie do niemieckich najeźdźców ale polskich
      obrońców Helu że ci zbyt długo się bronili uniemożliwiając połów ryb na zimę ..

      Do tego dofinansowanie przez instytut sztuki filmowej filmu szkalującego pamięć
      o polskich obrońcach Westerplatte ?

      szczyt cynizmu ..
      • ayran Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 18:57
        w0man29 napisała:

        > dodam że np. Kaszubi mieli pretensje nie do niemieckich najeźdźców ale polskich
        > obrońców Helu że ci zbyt długo się bronili uniemożliwiając połów ryb na zimę ..

        A masz jakieś źródło powyższej rewelacji>

        >
        (...)

        > szczyt cynizmu ..

        A więc to jest to źródło?
        • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 19:27

          Bunt w Chałupach 25 września 1939 rok oraz rybaków w Kuźnicy ..
          dezercje i bunt Kaszubów 12 i 13 kompanii rezerwowej Helu
          i wiele innych przejawów kaszubskiego patriotyzmu

          min tutaj:
          ftp://ftp.jaaz.pl/pub/historia/Th15/th15_hel.pdf
          • ayran Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 19:33
            str. 42:

            "W walkach na Oksywiu jak i podczas obrony półwyspu Helskiego miejscowa ludność
            cywilna aktywnie uczestniczyła w trudach walki (...). Zachowanie Budziszów było
            wyjątkowe i w niczym nie wykazywało tendencji zarówno w przeszłości jak i
            przyszłości do sprzyjania wrogowi."
            • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 19:50
              wyjątek potwierdza regułę ..
              przeczytaj resztę:
              - o wcześniejszych dezercjach i buntach w oddziałach składających się z Kaszubów
              - pobiciu i rozbrojeniu polskich żołnierzy w Chałupach
              - deklarowaniu przynależności do narodu niemieckiego przez część z nich

              efekt ?
              Bunty Kaszubskich kompanii zaważyły na zakończeniu obrony Helu

              nie to żebym generalizowała .. warto jednak znać wszystkie aspekty naszej
              historii ..

              Film o Westerplatte może przynieść więcej szkody Kaszubom niż chwale polskiego oręża
              • ayran Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 20:02
                w0man29 napisała:

                > wyjątek potwierdza regułę ..
                > przeczytaj resztę:

                str. 70:
                "Stworzenie Oddziałów Obrony Narodowej w przeważającej mierze z Kaszubów było
                swego rodzaju wyłomem w tradycji formowania jednostek wojskowych w przedwojennej
                Polsce. Głownym motywem tej decyzji był właśnie niezłomny patriotyzm tej ludności.".



                (...)

                > nie to żebym generalizowała ..


                Ależ oczywiście, że nie, ani trochę.
                A swoje wcześniejsze wpisy czytałaś, czy ograniczasz się do pisania?
                • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 21:23
                  wybrałeś 2 zdania z prawie 40 stronicowego tekstu
                  ja mogę zacytować 70% tekstu .. tylko po co ?
                  • ayran Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 21:32
                    w0man29 napisała:

                    > wybrałeś 2 zdania z prawie 40 stronicowego tekstu
                    > ja mogę zacytować 70% tekstu .. tylko po co ?

                    Zdania są bardzo charakterystyczne - przeczą twoim generalizacjom.
                    • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 21:43
                      to chyba ktoś kto wybiera kilka zdań generalizuje cały tekst a nie na odwrót :)
                      lekturę pozostawiam innym czytelnikom ..
                      mamy w nim kilka przykładów niewątpliwej nielojalności części kaszubów wobec Polski
                      reszta jest oceną czytelnika bądź historyków

                      zauważ jednak z jaką łatwością obciąża się np Polaków odpowiedzialnością za
                      pewne oderwane od kontekstu historycznego czyny.
                      Gdybyśmy zastosowali podobną zasadę np. środowisk żydowskich wobec kaszubów
                      musieliby oni wyrzec się kolaboracji, przeprosić poddać surowej ocenie
                      historycznej zapłacić odszkodowania.

                      Czy popieram to podejście ? Nie ! ja zwracam uwagę na pewien jednostkowy
                      problem, wydarzenie o którym należy pamiętać ale któego nie należy generalizować

                      Zauważ jednak że film Westerplatte którego niewątpliwym celem było uderzenie w
                      polski mit staje się w tym kontekście bronią obosieczną ..
                      Finansując scenariusz ten rząd otwiera kaszubską puszkę pandory ..
                      Czy był to cel zamierzony ?
                      • ayran Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:24
                        w0man29 napisała:

                        > to chyba ktoś kto wybiera kilka zdań generalizuje cały tekst a nie na odwrót :)

                        Przeczytaj te fragmenty jeszcze raz.

                        > lekturę pozostawiam innym czytelnikom ..

                        Na pewno będą ci wdzięczni za ten zaszczyt.

                        > mamy w nim kilka przykładów niewątpliwej nielojalności części kaszubów wobec Po
                        > lski
                        > reszta jest oceną czytelnika bądź historyków

                        Chciałabys poczytać o przykłądach nielojalności Polaków nie-Kaszubów wobec
                        Polski? Nie ma problemu.


                        > zauważ jednak z jaką łatwością obciąża się np Polaków odpowiedzialnością za
                        > pewne oderwane od kontekstu historycznego czyny.
                        > Gdybyśmy zastosowali podobną zasadę np. środowisk żydowskich wobec kaszubów
                        > musieliby oni wyrzec się kolaboracji, przeprosić poddać surowej ocenie
                        > historycznej zapłacić odszkodowania.
                        >
                        > Czy popieram to podejście ? Nie ! ja zwracam uwagę na pewien jednostkowy
                        > problem, wydarzenie o którym należy pamiętać ale któego nie należy generalizowa
                        > ć

                        Być może uważasz, ze tak robisz, ale wyprowadzę cie z błędu. Zacznij od
                        przeczytania swoich własnych wpisów na temat Kaszubów w czasie II wojny światowej.

              • etta2 [...] 27.07.09, 20:11
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • mariner4 Powtórka z ub roku? 27.07.09, 19:00
      Jak na obchody zwozili autokarami spoza Warszawy ludzi nic nie mających nic z
      powstaniem wspólnego, którzy m.innymi wygwizdali Bartoszewskiego-powstańca. Kto
      ich tam przywiózł?
      Nie wnikając w szczegóły zrobili to politycy. Pierwszym podejrzanym jest PiS,
      usiłujący zawłaszczyć wszystkie nasze rocznice.
      Prezydent jako, że jest stroną sporu politycznego i trzyma stronę jednej partii,
      nie ma moralnego prawa przewodzić obchodom! On szarga pamięć poległych, w
      większości przecież tak pogardzanych przez niego "wykształciuchów".
      M.
    • tadzap Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 19:03
      Putin już dał PeOwni zje..ę.Przyjedzie,POd warunkiem,że nie będzie
      ani słowa o odPOwiedzialnośći sowietów za wybuch wojny.A PeOska
      smarkateria,robiąć w POrtki na ten szantaż przystanie.
    • wilk_z_wolfow Pan prezydent Lech Kaczynski musi miec nieczyste 27.07.09, 19:08

      sumienie , ze chce dla PiS-u przywlaszczyc wszystkie rocznice ,
      naprawde nie wiadomo jakiej narodowosci jest ten czlowiek .
      W sumie to KGB/FSB ma faceta w reku , taaaaaaaaakiego prezydenta
      po wyborach w przyszlym roku juz nie beda mieli .
    • boblebowsky Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 21:43
      A różnicy pomiędzy tymi dwoma datami nie widzisz? Trudno chyba nie zauważyć że 1
      września do data o znacznie szerszym znaczeniu zwłaszcza w kontekście historii i
      dobrze że rząd chce ją wykorzystac. W przypadku powstania mamy do czynienia z
      uroczystością o charakterze lokalnym i garstką weteranów, którzy nie chcą
      żadnego jubla i pisdackiego obciachu z zeszłego roku. Niech sobie przyjedzie ten
      egoista, bo nikt mu tego nie zbrania, ale niech się trzyma z daleka o do
      pierwszych rzedów, przemówień i zbijania kapitału politycznego na sentymentach
      tak jak to zrobił podczas otawrcia muzeum.
      • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 21:52
        Porównanie tych dwóch dat jest zamierzone .. Hekatomba miasta lokalna w wymiarze
        geograficznym - w swej martyrologi przytłacza ogromem nawet Wojnę Obronną w 1939
        roku.
        Do tego ten putin nakazujący tuskowi gloryfikowanie 17 września.
        Czy obecność putina ma być ceną za zgodę na pisanie historii na nowo przez Rosję ?
        17 września i jego skutki w postaci np. obrony Lwowa to bezpośredni wstęp do
        mordu na polskich oficerach w Katyniu Charkowie Miednoje ..

        Oczekuję wyraźnego stanowiska premiera w tej sprawie ,, skoro tak chciał
        obecności polityków na Westerplatte zwłaszcza rosyjskich to niech teraz się
        wypowie w tej kwestii.
        • boblebowsky Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:00
          > Porównanie tych dwóch dat jest zamierzone .. Hekatomba miasta lokalna w wymiarz
          > e
          > geograficznym - w swej martyrologi przytłacza ogromem nawet Wojnę Obronną w 193
          > 9
          > roku.

          Czy mam ci tłumaczyć że 1 września to data historyczna dla całej europy? Ile
          miast podczas wojny przeżyło było hekatombę?

          > Do tego ten putin nakazujący tuskowi gloryfikowanie 17 września.
          > Czy obecność putina ma być ceną za zgodę na pisanie historii na nowo przez Rosj
          > ę ?
          > 17 września i jego skutki w postaci np. obrony Lwowa to bezpośredni wstęp do
          > mordu na polskich oficerach w Katyniu Charkowie Miednoje ..
          >
          > Oczekuję wyraźnego stanowiska premiera w tej sprawie ,, skoro tak chciał
          > obecności polityków na Westerplatte zwłaszcza rosyjskich to niech teraz się
          > wypowie w tej kwestii.

          Mam wrażenie że trochę nie na temat własnego wątku.
          • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:06
            > Ile miast podczas wojny przeżyło było hekatombę?

            Żadne nie przeżyło takiej jak Warszawa .. Na warszawskiej Woli w kilka dni
            wymordowano prawie 100 tyś kobiet i dzieci. To największy zbiorowy mord w czasie
            2WŚ.

            W kontekście relacji polsko-rosyjskich. Wśród zbrodniarzy obok Waffen-SS
            Diwlewangera byli także RONowcy .. Jednym z nich był .... por. Władimir
            Spiridonowicz Putin - zbieżność nazwisk nieprzypadkowa
            • boblebowsky Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:16
              > Żadne nie przeżyło takiej jak Warszawa .. Na warszawskiej Woli w kilka dni
              > wymordowano prawie 100 tyś kobiet i dzieci. To największy zbiorowy mord w czasi
              > e
              > 2WŚ.

              Więc tym bardziej świętujmy tę datę z godnością zamiast świecić ryjami zbijając
              polityczny kapitał. Jakoś nikt z platfusów się tam nie pcha, dziwne co? A
              pisdactwo? Nie pierwszy raz taki zakłamany i obrzydliwy cyrk odstawia.
              A to co jest w planie na 1 wrzenia rzeczywiście jest zbijaniem kapitału, ale
              polskiego, a nie partyjengo.
              • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:24
                czyli w sierpniu zbija się kapitał polityczny a we wrześniu już nie ?

                ciekawa teoria ..

                1 września zbijaniem kapitału polskiego ? no nie wiem ..
                dużo zależy od tego co powie putinowi tusk
                bo może wyjść z tego hymn pochwalny na cześć Armii Czerwonej
                • boblebowsky Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:42
                  w0man29 napisała:

                  > czyli w sierpniu zbija się kapitał polityczny a we wrześniu już nie ?
                  >
                  > ciekawa teoria ..

                  Poniekąd tak. Jak sądzę mały też na tę uroczstość zaproszony i będzie miął
                  okazję się napuszyć, a tu niech uszanuje wolę powstańców i przsunie się
                  grzecznie do drugiego szeregu. I tyle na ten temat bi już mi się nie chce jęzora
                  strzepić.
            • boblebowsky A co na sami zainteresowani? 27.07.09, 22:18
              www.dziennik.pl/polityka/article421803/Powstancy_do_politykow_Marsz_na_drugi_plan.html
          • wilk_z_wolfow Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:17
            boblebowsky napisał:


            > Mam wrażenie że trochę nie na temat własnego wątku.

            Nie troche !
            No coz oni tak maja .
            22 lipca nie chcieli wyglosic homilii , czekaja wiec na
            1 sierpnia, 1 IX , nastepnie 17 wrzesnia potem
            rewolucja "aktjabrska" , swieto zmarlych 1 listopada , potem
            11 listopada . Goraca jesien przed nami .
            A mimo tego mam nadzieje na piekny urlop,miedzy 28.VII i 16 VIII
            i zaden Kaczynski , Gowin , Brudzinski , Miller , Kwasniewski ,
            Olszewski , Tusk , Niesiolowski , Kalisz i caly bez reszty
            Sejm i Senat nie zakloci mi spokoju .
            AMEN !
        • zoil44elwer Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:04
          PO 89 nawijali()że ojca Andrzeja Wajdy,oficera też zamordowano w
          Katyniu...Polska mo filmowe życie.Na grobach zmarłych.(J Giedroyć:po 89 Polską
          żywych ludzi rządzą trumny nieboszczyków)."Z żywymi naprzód iść ...."!!Może by
          tak posłuchać Wieszcza?
          • w0man29 Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:12
            J Giedroyć:po 89 Polską żywych ludzi rządzą trumny nieboszczyków

            Pan Giedroyć zapewne to samo mówił swoim żydowskim przyjaciołom w kontekście
            holokastu
            • wilk_z_wolfow Re: szczyt bezczelności: 1 września a 1 sierpnia 27.07.09, 22:22
              w0man29 napisała:

              > Pan Giedroyć zapewne to samo mówił swoim żydowskim przyjaciołom w
              kontekście
              > holokastu

              A panrezydent powiedzial ze historia Zydow jest jego historia .
              Na zdrowie !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja