Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat...

04.08.09, 11:42
...przed opanowaniem przez bolszewizm.
Kto tego jeszcze nie wiedział, mógł się dowiedzieć z wczorajszych "rozmów
niedokończonych" w Radiu Maryja z udziałem dr Józefa Szaniawskiego.
A to dlatego, że z powodu Powstania Stalin specjalnie zatrzymał front na pięć
miesięcy. Gdyby zaś tego nie uczynił, to jeszcze w roku 1944 opanowałby co
najmniej całe Niemcy, a być może i Europę zachodnią i zdobyłby broń atomową
(przygotowywaną przez Hitlera).
Z tym ostatnim przypuszczenie dr Szaniawski już się zresztą nie zgodził, ale z
porównaniem znaczenia Powstania do znaczenia przypisywanego bitwie
warszawskiej z roku 1920 - jak najbardziej.

Pozostał niewyjaśniony pewien szczegół: czy ci, którzy ze strony polskiej
zdecydowali o wybuchu Powstania, przewidywali taki obrót spraw i na to się
godzili. A także, dlaczego 45 000 kiepsko uzbrojonych powstańców mogło
powstrzymać Stalina przed zdominowaniem Europy i świata. Ale takich pytań na
tamtych falach się nie zadaje.
    • alfa.alfa Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 11:47
      indris napisał:

      > ...przed opanowaniem przez bolszewizm.
      > Kto tego jeszcze nie wiedział, mógł się dowiedzieć z wczorajszych "rozmów
      > niedokończonych" w Radiu Maryja z udziałem dr Józefa Szaniawskiego.
      > A to dlatego, że z powodu Powstania Stalin specjalnie zatrzymał front na pięć
      > miesięcy. Gdyby zaś tego nie uczynił, to jeszcze w roku 1944 opanowałby co
      > najmniej całe Niemcy, a być może i Europę zachodnią i zdobyłby broń atomową
      > (przygotowywaną przez Hitlera).
      > Z tym ostatnim przypuszczenie dr Szaniawski już się zresztą nie zgodził, ale z
      > porównaniem znaczenia Powstania do znaczenia przypisywanego bitwie
      > warszawskiej z roku 1920 - jak najbardziej.
      >
      > Pozostał niewyjaśniony pewien szczegół: czy ci, którzy ze strony polskiej
      > zdecydowali o wybuchu Powstania, przewidywali taki obrót spraw i na to się
      > godzili. A także, dlaczego 45 000 kiepsko uzbrojonych powstańców mogło
      > powstrzymać Stalina przed zdominowaniem Europy i świata. Ale takich pytań na
      > tamtych falach się nie zadaje.

      Uważam że z premedytacją pomijasz to że w ręce bolszewików nie wpadły niemieckie
      technologie rakietowe
      • maria-ltd Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 11:53
        pamieć trwa wiecznie
        www.youtube.com/watch?v=PJKC6DQnBzc&hl=pl
      • rickky Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 11:57
        alfa.alfa napisał:

        > indris napisał:
        >

        > Uważam że z premedytacją pomijasz to że w ręce bolszewików nie wpadły niemiecki
        > e
        > technologie rakietowe

        A skąd wiesz, że nie wpadły.
        Największa niemiecka baza rakietowa była w rejonie Świnoujścia.
        A kto "wyzwolił" Świnoujscie?
        Amerykanie? Francuzi?
        • alfa.alfa11 Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 22:15
          rickky napisał:

          > alfa.alfa napisał:
          >
          > > indris napisał:
          > >
          >
          > > Uważam że z premedytacją pomijasz to że w ręce bolszewików nie wpadły nie
          > miecki
          > > e
          > > technologie rakietowe
          >
          > A skąd wiesz, że nie wpadły.
          > Największa niemiecka baza rakietowa była w rejonie Świnoujścia.
          > A kto "wyzwolił" Świnoujscie?
          > Amerykanie? Francuzi?
          >
          >
          Nie liczą sie jakieś ruiny tylko umysły
      • boblebowsky Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 12:00
        >Uważam że z premedytacją pomijasz to że w ręce bolszewików nie wpadły
        >niemieckie technologie rakietowe

        I co że niby to dzięki powstaniu ?
    • mietowe_loczki Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 12:02
      > A to dlatego, że z powodu Powstania Stalin specjalnie zatrzymał front na pięć
      > miesięcy.

      Przecież to prawda!

      > Gdyby zaś tego nie uczynił, to jeszcze w roku 1944 opanowałby co
      > najmniej całe Niemcy, a być może i Europę zachodnią

      Mocno prawdopodobne.

      > i zdobyłby broń atomową
      > (przygotowywaną przez Hitlera).

      > Pozostał niewyjaśniony pewien szczegół: czy ci, którzy ze strony polskiej
      > zdecydowali o wybuchu Powstania, przewidywali taki obrót spraw i na to się
      > godzili.

      Nie, na pewno nie, ale nie zaprzeczysz chyba, że to było pochodną wybuchu Powstania, czy to się komuś podoba, czy nie.

      > A także, dlaczego 45 000 kiepsko uzbrojonych powstańców mogło
      > powstrzymać Stalina przed zdominowaniem Europy i świata.

      A mieli taki zamiar?

      > Ale takich pytań na
      > tamtych falach się nie zadaje.

      Sory, ale może takie pytania są niepoważne nawet dla RM.
      • indris Nie jest prawdą... 04.08.09, 12:23
        ...że z powodu Powstania Stalin specjalnie zatrzymał front na pięć
        miesięcy. Z powodu Powstania zatrzymałby co najwyżej na DWA miesiące, bo tyle
        Powstanie trwało. Kapitulacja Powstania nastąpiła 3.X.1944, a ofensywa Armii
        Czerwonej nad Wisłą ruszyła 12 stycznia 1945 (przyspieszona podobno na prośbę
        Amerykanów, którzy mieli wtedy kłopoty w Ardenach).
        • mietowe_loczki Re: Nie jest prawdą... 04.08.09, 16:23
          indris napisał:

          > a ofensywa Armii
          > Czerwonej nad Wisłą ruszyła 12 stycznia 1945 (przyspieszona podobno na prośbę
          > Amerykanów, którzy mieli wtedy kłopoty w Ardenach).

          Kiedy to miasto było już całkowicie zrujnowane i w zasadzie nie trzeba było
          wkładać w jego wyzwolenie i dalsze rujnowanie żadnego wysiłku. 17 stycznia
          obchodzono za komuny datę "wyzwolenia" Warszawy. Pięciodniowa "ofensywa" - to je
          ono.
      • humbak Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 16:15
        > > Gdyby zaś tego nie uczynił, to jeszcze w roku 1944 opanowałby co
        > > najmniej całe Niemcy, a być może i Europę zachodnią
        >
        > Mocno prawdopodobne.

        Jakoś to twierdzenie uzasadnisz? Myślisz że zachodni Alianci by się na coś
        takiego zgodzili? A może sądzisz że Stalin poszedłby na wojnę z nimi?
        • mietowe_loczki Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 16:25
          Na Niemcy - myślę, że tak, na całą Europę Zachodnią - prawdopodobnie by się nie
          zgodzili...
          • humbak Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 16:29
            Oj, już nawet na Niemy raczej nie. To państwo nawet zrujnowane ma za duży
            potencjał;)
            • mietowe_loczki Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 16:43
              Ale przyznasz, że gdyby Stalin zajął całe Niemcy, siła argumentów USA i Wlk.
              Brytanii byłaby "ciut" mniejsza?
              • humbak Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 05.08.09, 07:04
                Myślę że w dyskusji istotniejszy był stan po niż przed.
      • chateau Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 19:24
        > > A to dlatego, że z powodu Powstania Stalin specjalnie zatrzymał front na
        > pięć
        > > miesięcy.
        >
        > Przecież to prawda!
        Niestety nie. Zatrzymanie frontu od Karpat do Bałtyku z powodu PW to czysta
        fantastyka. Powód był bardzo prosty - wzmocnienie frontów sowieckich przed
        ostatnią ofensywą w tej wojnie. To dawało niemal pewne zwycięstwo - Niemcy byli
        zbyt słabi, by kontratakować, ale zbyt mocni, by ich ot tak z marszu rozdeptać.
        Sowieci uczyli się na cudzych błędach i nie planowali dwuletniego blitzkriegu ;-)

        > > Gdyby zaś tego nie uczynił, to jeszcze w roku 1944 opanowałby co
        > > najmniej całe Niemcy, a być może i Europę zachodnią
        >
        > Mocno prawdopodobne.
        Raczej nie. Najbardziej prawdopodobne byłoby zatrzymanie ofensywy sowieckiej
        przez Niemców. Nie chcemy pamiętać, że kontrofensywa sowiecka rozpoczęła się
        circa raptem rok wcześniej. Nie było gwarancji pokonania Hitlera, Niemcy nadal
        dysponowały znacznym potencjałem, ale akurat czas działał na ich niekorzyść
        (naloty alianckie, spadająca produkcja przemysłowa, wyczerpujące się zasoby.)
        Alternatywą mogło być nie podbicie całych Niemiec przez Stalina, ale np.
        zatrzymanie frontu między Wisłą a Odrą. I podpisanie separatystycznego rozejmu
        na froncie zachodnim.
        • mietowe_loczki Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 21:06
          Dziękuję za szczegółowy post.

          Ale:

          > Niestety nie. Zatrzymanie frontu od Karpat do Bałtyku z powodu PW to czysta
          > fantastyka.

          Czy to przypadek, że to zatrzymanie frontu niemalże zbiegło się z wybuchem
          Powstania? I że Stalin nie kiwnął palcem, żeby pomóc miastu? (nie że tego nie
          rozumiem z JEGO punktu widzenia).

          > Raczej nie. Najbardziej prawdopodobne byłoby zatrzymanie ofensywy sowieckiej
          > przez Niemców.

          Chcesz powiedzieć, że Stalin się tego bał, czy że z perspektywy można tak
          powiedzieć?

          > Nie było gwarancji pokonania Hitlera,

          Hmm, po Stalingradzie?

          > (naloty alianckie, spadająca produkcja przemysłowa, wyczerpujące się zasoby.)

          No to by raczej przemawiało na niekorzyść Twojego argumentu, że Niemcy
          zatrzymaliby Sowietów.
          • chateau Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 05.08.09, 20:37
            > Czy to przypadek, że to zatrzymanie frontu niemalże zbiegło się z wybuchem
            > Powstania? I że Stalin nie kiwnął palcem, żeby pomóc miastu? (nie że tego nie
            > rozumiem z JEGO punktu widzenia).
            Przypadek jest bardzo mało prawdopodobny. Tyle, że odwrócę zależność zdarzeń
            zgodnie z należną im proporcją - to PW wybuchło w złym momencie. Gdyby Stalin
            okazał się wielkoduszny zdobyłby Warszawę w sierpniu i dopiero wówczas wstrzymał
            ofensywę. Ale wielkoduszny nie był, klasyczny psychopata doskonale zorientowany
            na cel. Dziś też zrobiłby karierę :/

            > Chcesz powiedzieć, że Stalin się tego bał, czy że z perspektywy można tak
            > powiedzieć?
            Jedno i drugie. W styczniu 1944 Rosjanie pogonili na dobre Niemców spod
            Leningradu. Na pocz. maja oswobodzili Sewastopol, w lipcu podeszli do linii
            Wisły, pod koniec sierpnia zajęli Rumunię. To duży wysiłek wojenny,
            prawdopodobieństwo załamania się ofensywy i przejęcia inicjatywy przez Niemców
            było wprost proporcjonalne do stopnia zmęczenia żołnierzy sowieckich i
            wydłużających się dróg zaopatrzenia. To, że nie stracili zdolności do
            kontrofensywy udowodnili Niemcy w Ardenach w grudniu 1944.

            > > Nie było gwarancji pokonania Hitlera,
            >
            > Hmm, po Stalingradzie?
            Propagandowo miało to mocny wydźwięk, ale jakby nie patrzeć była to przegrana na
            podbitym terytorium. Później była bitwa pod Kurskiem, która będąca - powiedzmy -
            "pyrrusowym remisem" ;-)

            > No to by raczej przemawiało na niekorzyść Twojego argumentu, że Niemcy
            > zatrzymaliby Sowietów.
            A dlaczego? W sierpniu-wrześniu - mogliby, szansa malała z czasem.
            • chateau Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 05.08.09, 20:49
              Łomatko, "która będąca" -> niepotrzebne skreślić :-)

              O rumuńskiej ropie już pisano w tym wątku i to IMHO wyczerpuje temat. Żałuję, że
              PW okazało się nieskuteczne i tak katastrofalne w skutkach, szkoda też, że
              Stalin nie zezwolił na lądowanie samolotów z Włoch (może miałbym wtedy jednego
              wujka na Zachodzie więcej.) Ale cóż...
    • homosovieticus Stalin był politycznym Geniuszem i doskonale 04.08.09, 12:10
      wiedział,że z Amerykanami nie należy zadzierać.
      PW rzeczywiście znacznie ograniczyło skuteczność Armii Czerwonej w
      szybkim zakończeniu działań wojennych. Stało się to dzięki Jałcie.
      Pisał o tym otwarcie Gen.Czujkow.
      • humbak Re: Stalin był politycznym Geniuszem i doskonale 04.08.09, 16:13
        > wiedział,że z Amerykanami nie należy zadzierać.

        Myślisz że do tego musiał być politycznym geniuszem (czego zresztą nie neguję)?
        • homosovieticus Myślę,że nie rokujesz na geniusza! 04.08.09, 17:34
          • humbak Re: Myślę,że nie rokujesz na geniusza! 05.08.09, 07:06
            Na tym forum jest miejsce na tylko jednego geniusza. Skoro wakat zająłeś Ty...
            dopowiedz sobie resztę.
    • maria-ltd Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 12:14
      w 1920 roku Polska uratowała świat przed znanym, na forum
      też,bolszewizmem
      dzieki Powstaniu Warszawskiemu po raz drugi Polska uratowała świat
      przed ryjami, żabami i inną swołoczą
      • wanda43 Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 12:32
        a ten swiat taki wredny, ze sie calkiem na tym nie poznal.
    • dr.krisk No i znowu robim za przedmurze..... 04.08.09, 12:17
      Ocalamy, przechowujemy, ratujemy, dajemy świadectwo....
      Bardzo to męczące i dość kosztowne.
      No i jakoś świat niezbyt nam wdzięczny. W zasadzie ma nas gdzieś.
    • maria-ltd Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 12:31
      pisze sie robimy nie robim ...cielęcino
      swiat nas ceni prócz tego rządu wytrzeszcza
      • dr.krisk Ot, poczciwa krówka z ciebie.... 04.08.09, 12:34
        maria-ltd napisał:

        > pisze sie robimy nie robim ...
        Nie załapałaś. Jak zwykle zresztą :)
        • ave.duce Re: Ot, poczciwa krówka z ciebie.... 04.08.09, 12:39
          Skrót "ltd" do czegoś w końcu zobowiązuje!;)

          :p
          • dr.krisk :)))) 04.08.09, 12:42
            No tak...
            • wanda43 Re: :)))) 04.08.09, 13:01
              Jeszcze ze 3 godziny i maryś skonczy sie dyzur. Uffff!
    • zoil44elwer Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 12:47
      Cytaty Poloków pisatych:"Polsko,pawiem i papugą jesteś",Polsko Twa zguba leży w
      Rzymie",Polska od morza do morza","Osadzim chrześcijańskie przedmurze aż na
      Chińskim Murze","Cud nad Wisłą(1 ocalenie Europy przez Poloków),PW ocaliło
      Europę,Świat i Kosmos,"NSZZ Solidarność zmienił świat".Epilog:Tusku coś Polskę......
    • olias Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 14:02
      otóż 45 tys słabo uzbrojonych ludzi mogło zatrzymać Stalina. Stalin nie miał
      wyjścia. Musiał czekać. Tak jak nie miało wyjścia dowództwo AK. Czy ściślej
      legalny i uznawany rząd polski w Londynie.
      Było już po doświadczeniach z Wilnem. Tam weszło NKWD, aresztowało dowództwo
      wileńskie AK, wywiozło i koniec.
      Rząd polski planował wybuch powstania w momencie gdy Armia Czerwona przekracza
      Wisłę. W zamierzeniu rządu "wyzwoliciele" mieli być przywitani przez legalnych
      przedstawicieli rządu polskiego. Chodziło o to by władzę w Warszawie mieli
      Polacy, nie wojska koalicjanta.
      Gdyby powstanie nie wybuchło mielibyśmy powtórkę z Wilna.
      Sprzymierzeni na koniec wojny doszli do linii Renu. W czasie 2 miesięcy
      przeszliby do Berlina na piechotę, pijąc co drugi dzień i co drugi dzień
      trzeźwiejąc.
      dlaczego historiografia milczy? A dlaczego Anglicy bredzą o swojej Enigmie?
      Dlaczego Francuzi krzyczą że Rene restaurator z kelnerkami i jeden generał byli
      4. siłą koalicji? każdy chwali siebie. A polskie elity ... nie istnieją. Chyba
      że tanio kupione.
      • zoil44elwer Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 14:27
        "Legalny"rząd w czasie wojny,w dodatku światowej,w strefie frontowej i to w
        czasie gdy dymiły jeszcze kominy krematoriów!?A polski odwieczny wróg walczył z
        wojskami niemieckimi okupującymi Polskę!!
        • mk02 Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 14:42
          Stalin zatrzymal wojska w Polsce i podjal ofensywe w Rumunii
          odcinajac Niemcom dostep do pol naftowych. upiekl 2 pieczenie przy
          jednym ogniu : znaczna czesc polskiej inteligencji wyginela albo
          zostala wymdordowana juz bez jego udzialu, a Niemcy uwiezili w
          Warszawie zanczne sily ulatwiajac mu dzialania na poludniu.
          a my zostalismy ze zniszczona stolica, tysiacami poleglych i
          wymordowanych najlepszych ludzi, nieopisanymi stratami w dorobku
          materialnym pokolen ... zawsze strzelamy diamentami do wrogow ...
          czy warto ?
    • swinia_spigelmana Ameryka nas sprzedala tak jak UK 04.08.09, 14:18
      a my im wciaz w dupe wchodzimy. Ha ha republika bananowa
    • zgred-zisko Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 16:08
      No to pogdybajmy sobie dalej. Gdyby alianci przyspieszyli lądowanie w Normandii
      o dwa lata, to oni by zdobyli Berlin i wyzwolili Polskę. Fajnie by było. Nie?

      Wiara w to, że na wojnie, w której zaangażowane są miliony żołnierzy, a fronty
      mają setki kilometrów, można sobie rozpocząć natarcie na gwizdek, to wiara w to,
      że wojna światowa przypomina bijatykę pod budką z piwem, gdzie każdy może się w
      każdej chwili włączyć do draki.
    • bubba49 Re: Powstanie Warszawskie przedłużyło wojnę o 10m- 04.08.09, 17:11
    • homosovieticus Kto z Was czytał pamietniki Gen. Czujkowa? 04.08.09, 17:33
      • homosovieticus Re: Kto z Was czytał pamietniki Gen. Czujkowa? 04.08.09, 18:04
        Jeśli nikt nie czytał, to jakie prawa intelektualne macie zabierając w tej
        sprawie głos?
    • homosovieticus Forowa "inteligencja" nie czyta nic oprócz GW i 04.08.09, 18:34
      Racjonalisty?
    • m.c.hrabia Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 04.08.09, 18:53
      Malutka cena za uratowanie europy:)
      200000 trupów i 80% zrujnowanego miasta.
      Cena do zaakceptowania ,przez Europę i świat.
      • zoil44elwer Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 05.08.09, 21:02
        TaK SAMO MÓWIŁ TEN PRZED WARSZAWSKIMI POWĄZKAMI TO BĘDZIE MIAŁ SPRAWĘ KARNĄ ZA
        SZERZENIE NIENAWIŚCI NARODOWEJ.UWAŻAJ BO I CIEBIE NAMIERZY CZUMA.CZUMA CZUWA!
    • durenhab Europa o 5 miesiecy dluzej krwawila? 04.08.09, 21:10
      taki wniosek tez mozna wyciagnac i to nie ladnie swiadczy o SOLOIDARNOSCI
      powstancow. PYTALI SIE ludzi na zachodzie i w reszcie Polski, czy chca nadal
      umierac przez 5 miexziecy z rak hitlerowcow? Moze pytali sie ZYDOW w AUSCHWITZ,
      czy tez na reke bylo im dalsze 5 miesiecy pracy krematoriow?
      • remez2 Straszne pytania 04.08.09, 21:18
        ale w świetle wypisywanych w tym wątku bzdur uzasadnione.
    • euro-pa Powstanie Warszawskie zgubilo Polske 04.08.09, 22:30
    • wislok1 Kosmiczny idiotyzm, totalnie kosmiczny 04.08.09, 22:58
      Stalin nie był w stanie w 1944 dojść do Berlina, rozbił w lipcu Grupę Armii Środek na Białorusi, bo połowę Niemców rzucono wcześniej do Francji aby walczyli w Normandii.
      Ruscy doszli do Wisły, ale siły ich już opadły pod koniec lipca.
      Stalin miał jeszcze ostatnie rezerwy, ale rzucił je na Rumunię.
      Miał do wyboru zdobyć ropę i w ten sposób unieruchomić niemieckie czołgi albo pomóc powstańcom i w nagrodę mieć w Warszawie użeranie się z AK.
      Wiadomo, co wybrał.
      Zdobył ropę,a AK wykończyli Niemcy - same plusy dla Stalina
      • zoil44elwer Re: Kosmiczny idiotyzm, totalnie kosmiczny 05.08.09, 18:56
        W połowie 1942,w czasie największych "sukcesów"niemieckich w Rosji(Bitwa o
        Kaukaz i Stalingrad),gen Anders odmówił polocy Rosjanom.Wyszedł ze swoją
        armią(100 TYS)na Bliski Wschód pomagać Anglikom.STALIN ODWDZIĘCZYŁ SIĘ TYM
        SAMYM,tzn nie pomógł PW politycznie skierowanego przeciw niemu.
    • ave.duce Indrisie > 05.08.09, 09:15
      nie mogłeś tego dopisać do swojego wątku:

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,98614038,98614038,Powstanie_Warszawskie_ocalilo_Europe_i_swiat_.html
      ???

      :p
    • maria-ltd Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 05.08.09, 18:43
      na przyszły raz niech sie sami ocalają, wtedy zrozumieją
      • storima Re: Powstanie Warszawskie ocaliło Europę i świat. 05.08.09, 18:59
        Zapominamy o etosie Powstań Polskich. Gdyby nie było poprzednich, nie
        mielibyśmy Powstania Warszawskiego.
        www.gazetopedia.pl/modifiedpage/index/id/23
Inne wątki na temat:
Pełna wersja