Agora zaprzecza doniesieniom "Życia Warszawy"

    • Gość: S. Flores Info ze STOENu ciekawe, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 18:21
      Podsumujmy - mamy dwie sprawy - 1) różnicę w nagraniach (bo/ale), 2)
      "wtórne szumy".

      Przypominam, że tymi nagraniami interesowali się już biegli, zatrudnieni przez
      prokuraturę i stwierdzili, że w nagraniach nie ma śladu montażu. Ponadto, że
      nagranie cyfrowe i analogowe (wkręcone przez dyktafon) dokładnie sobie
      odpowiadają. Trudno uwierzyć, że prokuratura, która zamówiła ekspertyzę
      "psychologiczną" rozmowy Michnika i Rywina przeoczyłaby owe "bo" i "ale".

      Druga sprawa, to te zakłócenia pola elektrycznego. Wydaje mi się, że tego typu
      informacja nie ma szans podważyć wiarygodności nagrania. Jeżeli na ślady na
      nagraniu wpływ mają wahania częstotliwości prądu w sieci to jest pewnie cała
      masa innych czynników, które mogą mieć wpływ na "wtórne szumy" - np.
      dzwoniący w pobliżu telefon komórkowy potrafi zniszczyć zapis na kasecie
      magnetofonowej.

      Jestem gotów się założyć, że wkrótce dowiemy się, że ze względu na kiepską
      jakość dźwięku nie da się zweryfikować różnicy "bo/ale", a "wtórne szumy"
      faktycznie nie zgadzają się z danymi przekazanymi przez Stoen, ale nie ma to
      znaczenia dowodowego. Jednak to w zupełności wystarczy tym, którzy chcą
      uwierzyć, że wszystkiemu winien wredny Michnik. Z niecierpliwością czekam na
      komentarz Trybuny.

      Z poważaniem,
      S. Flores
      • Gość: lex Re: Info ze STOENu ciekawe, ale... IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 03.01.04, 18:32
        A wszyscy, którzy chca uwierzyć Michnikowi nie zechca przyznać,
        że taśmy magnetyczne bardzo łatwo zmanipulować.
        • Gość: S. Flores Re: Info ze STOENu ciekawe, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 18:40
          Gość portalu: lex napisał(a):

          > A wszyscy, którzy chca uwierzyć Michnikowi nie zechca przyznać,
          > że taśmy magnetyczne bardzo łatwo zmanipulować.

          Zatem czekam aż Rywin wreszcie uzna, że zasłużyliśmy na to, żeby poznać
          jego wersję wydarzeń.
      • Gość: Jagnieszka Pan(i) łże jak pies IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.01.04, 20:47
        Z kolei ja słyszałam, iż biegli na piśmie stwierdzili, że różnice SĄ jak
        cholera, a nagrania sobie NIE odpowiadają.

        A już najpiękniejsze jest stwierdzenie P.Flores (deflores?):

        >>>dzwoniący w pobliżu telefon komórkowy potrafi zniszczyć zapis na kasecie
        > magnetofonowej<<<

        Ty fizyczny (w sensie: fizyka ciała stałego) młotku!
        • ayran Re: Pan(i) łże jak pies 03.01.04, 22:36
          Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

          > Ty fizyczny (w sensie: fizyka ciała stałego) młotku!

          Wykwintnie i rzeczowo. Tylko zabrakła wyjaśnienia związku relacji fizyki ciała
          stałego i kompatbilności elektromagnetycznej, ale to szczegół dla małych
          żuczków. No i niepokoi brak sierpa, skoro już pojawił się młotek. Byłoby
          bardziej adekwatnie.

          Ay.
          • Gość: Jagnieszka Little hammer IP: *.aster.pl / *.acn.pl 03.01.04, 22:58
            Zabrakł"o", nie "a" (bo przecież to jest istotą sprawy).
        • Gość: Pan S. Flores Re: Pan(i) łże jak pies IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 23:24
          Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

          > Z kolei ja słyszałam, iż biegli na piśmie stwierdzili, że różnice SĄ jak
          > cholera, a nagrania sobie NIE odpowiadają.
          >
          > A już najpiękniejsze jest stwierdzenie P.Flores (deflores?):...

          Młotek, pies, deflores... no, no...

          ***

          Uprzejma Pani, informację o owych różnicach przeczytała Pani zapwene w
          Trybunie, która 28 stycznia napisala: "Dowiedzieliśmy się otóż nieoficjalnie, że
          ekspertyza nagrania dostarczonego prokuraturze przez ?Gazetę Wyborczą ?
          wskazuje, że to, co przeczytaliśmy z sugestią, że to całość, jest zaledwie
          fragmentem większej rozmowy. (...) Skoro jednak eksperci stwierdzają, że to
          nie wszystko, to co było przed fragmentem nagranym i co było po?"

          Dzień później w Wyborczej pojawił się tekst pod tytułem "Afera Rywina.
          Podwójny dowód z taśmy" w którym można przeczytać m.in.: "Szef
          warszawskiej Prokuratury Apelacyjnej Zygmunt Kapusta mówił w środę, że
          biegli stwierdzili, iż nie było żadnych ingerencji zarówno w jedno, jak i w
          drugie nagranie oraz że oba powstały niezależnie od siebie, co - jak zaznaczył
          - podnosi wartość dowodową i autentyczność nagrań."

          Niech Pani serce podpowie kto tu łże i czy jak pies, czy może jak wydra.

          Cały artykuł z GW można przeczytać tu:
          serwisy.gazeta.pl/kraj/1,42985,1299517.html
          • Gość: Jagnieszka Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.01.04, 23:40
            Kobieca intuicja mnie nie zawiodła
            • Gość: S. Flores Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 23:50
              Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

              > Kobieca intuicja mnie nie zawiodła

              W rzeczy samej, kobiecej intuicji i jak również kobiecego wdzięku w
              formułowaniu tez i wyciaganiu wniosków zdecydowanie Pani nie brakuje...

              Pozdrawiam,
              S. Flores
              • Gość: Jagnieszka 2 Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 23:56
                Gość portalu S.Flores napisał:
                >W rzeczy samej, kobiecej intuicji i jak również kobiecego wdzięku w
                >formułowaniu tez i wyciaganiu wniosków zdecydowanie Pani nie brakuje...

                Co Ty wiesz o kobiecej intuicj, młotku
                • Gość: S. Flores Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:02
                  Gość portalu: Jagnieszka 2 napisał(a):

                  > Gość portalu S.Flores napisał:
                  > >W rzeczy samej, kobiecej intuicji i jak również kobiecego wdzięku w
                  > >formułowaniu tez i wyciaganiu wniosków zdecydowanie Pani nie brakuje...
                  >
                  > Co Ty wiesz o kobiecej intuicj, młotku

                  Robi to Pani z takim wdziękiem, że do prawdy nie mogę się gniwać za tę
                  odrobinę przekomarzania...
                  Dawno się tak dobrze nie bawiłem...
                  :-)))))))))))))
                  • Gość: S. Flores Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:08
                    Gość portalu: S. Flores napisał(a):

                    > Gość portalu: Jagnieszka 2 napisał(a):
                    > > Co Ty wiesz o kobiecej intuicj, młotku

                    > Dawno się tak dobrze nie bawiłem...

                    Właśnie się zorientowalem, że Jagnieszka i Jagnieszka2 to dwie różene osoby...
                    No dobra dziewczyny było miło, ale na mnie już czas. Może następnym
                    razem...
                    • Gość: . A ja bawie sie jeszcze lepiej: dziewczyny bija cie IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 02:10
                      na glowe MESKA LOGIKA; ty sie raczej zachowujesz jak dziewoja z Michnikowego
                      dworu : "nasz idol jest naj. I juz!".... Hahahaha!!!!
                • Gość: Jagnieszka 2 Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:06
                  A ja owszem, mogę




                  Bez odrobiny szacunku
                  Jagnieszka 2
                  • Gość: Jagnieszka 2 Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:11

                    Następnym razem? HaHaHa
                    • Gość: gruby czarny kot Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:17
                      Wlazł S.Flores na płotek i walął go młotek...
                      dobrze Jaga
          • Gość: . Wybacz,nie wierze - jak kazdy normalny sad - temu IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 02:05
            kto zeznaje we wlasnej sprawie, Wyborcza jest niewatpliwie STRONA, i dlatego
            jeszcze mniej jej wierze, niz Trybunie. Zadowolilaby mnie natomiast informacja
            Reutersa - bylby tu jedynym, ktory nie mialby zadnego interesu, by klamac w
            tejze sprawie...
            Oj, gdybys pan byl swiadkiem, to powiedzialbym, ze nie jest to swiadek
            szczegolnie obiektywny... A gdys zasiadal pan w jury, to wnioskowalbym o
            wykluczenie pana z 12 sprawiedliwych...
      • Gość: . ODDAC DO ANALIZY DO FBI - tam sobie, Flores, z IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 01:57
        technicznymi trudnosciami poradza...
        A po drugie: dowolne nagranie cyfrowe mozna sobie dowolnie na zwyklym PC
        wygenerowac majac do dyspozycji zaledwie pare oderwanych slow Rywina - sa od
        dawna odpowiednie programy. I dlatego nagrania cyfrowe w zadnym CYWILIZOWANYM
        narodzie nie sa dowodem dla zadnego sadu... I mysle, ze wlasnie to FBI
        powiedzialaby polskiej prokuraturze juz przez telefon. By jej oszczedzic
        kosztow analizy dowodowego smiecia.
    • Gość: wojtek Po prostu POMROCZNOŚĆ JASNA IP: *.xdsl.tiscali.nl 03.01.04, 18:28
      Chyba zrobią wszystko aby odwrócić kota ogonem.
      A tak wogóle to Michnik nie mógl nagrać rywina bo nie bylo prądu
      w gmachu GW.
    • Gość: Konrad Korzeniowski Re: Dyktafony sieciowe, czy bateryjne? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 03.01.04, 18:49
      Jeżeli przekazane organom jako dowód, analogowe wzgl. cyfrowe
      nośniki informacji były oryginalne, jak tego wymagają przepisy
      postępowania przygotowawczego, a więc nie zachodziło żadne
      przegrywanie przy użyciu urządzeń sieciowych, nie rozumiem skąd
      na nich oddziaływanie pola elektroenergetycznego? A może
      dyktafony, które A. Michnik miał w kieszeni marynarki, zasilane
      były sieciowo? Pogratulować tak doniosłego wynalazku i zgłosić
      do Nobla!
      • Gość: henio56 Czarna banda niczym nie różni sie od czerwonej IP: *.comnet.krakow.pl 03.01.04, 18:55
        coś Ci Zydzi przegieli w swoich planach, ale i tak są od roku
        na pierwszych stronach gazet. Reklama dźwignią handlu.
        • Gość: Zenon Re: Czarna banda niczym nie różni sie od czerwone IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 19:37
          Kolejna ofiara lektury ksiazeczek tow. Pajaka. Gwoli przypomnienia: FOZZ,Bank
          Slaski,Grobelny,PZU, Starachowice, Zelatyna, automaty do gier,lista
          lekow......Te afery i aferki byly/sa na pierwszych stronach gazet. A
          ich "bohaterami" etniczni Polacy.
          Lecz sie kolego z narodowej megalomanii i manii przesladowczej.Mesjasz narodow,
          opoka zachodniej cywilizacji, przedmurze....przegranych wojen i pomnikow ich
          wodzow.
    • Gość: ZA Re: Agora zaprzecza doniesieniom "Życia Warszawy" IP: 172.28.64.* 03.01.04, 19:17
      A skąd ty nieboraku wyciągnąłeś taka informację? Te taśmy były oceniane przez
      ekspertów prokuratury i potwierdzono ich autentyczność. Amen.
    • Gość: Henryk Agora - jakoś słabo oddaje. IP: 82.160.16.* 03.01.04, 19:26
      Nie wywołala jakoś burzy na tym forum jak to już nieraz bywało.
      Ktoś dobrze mną pokierował, na Onet.pl jest znacznie ciekawiej i soczyściej.
    • Gość: zs Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: 213.199.193.* 03.01.04, 19:29
      A co wspólnego z tym ma PSE ( Polskie Sieci Energetyczne) i
      STOEN?
      • Gość: S. Flores Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 19:33
        Gość portalu: zs napisał(a):

        > A co wspólnego z tym ma PSE ( Polskie Sieci Energetyczne) i
        > STOEN?

        Tutaj jest to wyjaśnione:
        www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=29126
        • Gość: Konrad Korzeniowsk Re: PSE i STOEN dysponowały oryginałami nagrań? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 03.01.04, 20:58
          Wydawało mi się, że oryginałami nagrań dysponował A.Michnik/AGORA, który
          przekazał je prokuraturze! Ta zaś zleciła badania biegłym, którzy stwierdzili
          ich autentyczność. Jak zdobyły dostęp do tych oryginalnych nagrań PSE i STOEN,
          bez "Postanowienia o zasiągnięciu opinii - powołaniu biegłego" - oto pytanie
          które mi się nasuwa.
          • Gość: S. Flores Re: PSE i STOEN dysponowały oryginałami nagrań? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 22:50
            Gość portalu: Konrad Korzeniowsk napisał(a):

            > Wydawało mi się, że oryginałami nagrań dysponował A.Michnik/AGORA,
            który
            > przekazał je prokuraturze! Ta zaś zleciła badania biegłym, którzy stwierdzili
            > ich autentyczność. Jak zdobyły dostęp do tych oryginalnych nagrań PSE i
            STOEN,
            > bez "Postanowienia o zasiągnięciu opinii - powołaniu biegłego" - oto pytanie
            > które mi się nasuwa.

            Słuszne pytanie. Ale o co zakład, że nie przeszkodzi ono Trybunie i TVP zrobić
            z tego wiadomości dnia, bo spodziewam się, że nagle telewizja zainteresuje się
            sprawą Rywina. Mam nadzieję, że mimo wszystko nie uratuje to dupy
            Kwiatkowskiego...
            • Gość: Konrad Korzeniowsk Re: PSE i STOEN dysponowały oryginałami nagrań? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 03.01.04, 23:06
              Też mam taką nadzieje, a oprócz tego, że pociągnięci zostaną do
              odpowiedzialności karnej wszyscy mataczący wokół "afery" Rywina. Cała nadzieja
              w KŚ, bo gdyby nie ona, sprawa na pewno poszłaby w niepamięć, jak wiele
              innych.
            • Gość: Henryk Ostrożnie z zakładami. IP: 82.160.16.* 04.01.04, 12:10
              *Ale o co zakład, że nie przeszkodzi ono Trybunie i TVP zrobić
              z tego wiadomości dnia, bo spodziewam się, że nagle telewizja zainteresuje się
              sprawą Rywina. Mam nadzieję, że mimo wszystko nie uratuje to dupy
              Kwiatkowskiego...*
              Dziwne? - TVP(Wiadomości)i TVN24(Fakty) nawet się nie zająknęły w sprawie lub umknęło to mej uwadze. Była wzmianka w telegazecie TVP.
              • Gość: S. Flores Re: Ostrożnie z zakładami. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 16:45
                "TVP(Wiadomości)i TVN24(Fakty) nawet się nie zająknęły w sprawie lub umknęło to mej uwadze.
                Była wzmianka w telegazecie TVP."

                Niestety telewizora nie posiadam, więc truddno mi to zweryfikować. Ale może faktycznie
                przegrałem ten zakład... Czy wykpię się lodami? ;-)
                Zresztą poczekajmy do jutra. Będę się przez tydzień podpisywał "młotek" jeśli Trybuna nie zrobi z
                tego użytku.
                • Gość: Młotek Re: Ostrożnie z zakładami. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.04, 00:31
                  Jest poniedzialek 5 stycznia, a raczej już wtorek 6 stycznia. Wczoraj strona www Trybuny nie była
                  osiągalna, ale teraz już jest (jakoś nie zdobyłem się na kupienie papierowego wydania). Informacji
                  o wtórnych szumach nie znalazłem, najwyraźniej więc newsem dnia nie była. Słowo się rzekło ?
                  składam uroczyście samokrytykę.

                  Młotek aka S. Flores
            • Gość: blue Tak czy siak... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.04, 01:04
              wiadomo że nikt nie jest święty. Afera jest niespodziewanym finałem próby
              załatwienia geszeftu za pomocą naturalnych w tym kraiku, korupcyjnych metod.
              Tyle że zaproponowana kwota była nie do przyjęcia, a może "grupa trzymająca
              władzę" zmieniła w nieuczciwy sposób wcześniej ustaloną cenę?
              Obrażeni kontrahenci z Agory odpowiedzieli niedżentelmeńskim szantażem,
              trwającym parę miesięcy. Ładni "pokrzywdzeni", nie ma co.
              Zwykły, nieudany dla obydwu stron szwindel. Na ławie oskarżonych, obok Rywina
              powinien zasiąść Kwiatkowski, Jakubowska ale też Michnik i Rapaczynski. Równo
              i dla przykładu.
    • Gość: Luke89 Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.man.lodz.pl 03.01.04, 20:21
      www.agora.pl/agora_pl/1,26136,1849366.html
      Kolejne mistrzostwo gramatyki dla największego koncernu
      medialnego w Polsce. "Rzecznik prasowy Agora SA". Wstyd!
      Szanowna Pani Rapaczynski, może Pani nazwisko się nie odmienia,
      ale różne inne nazwy własne
      • Gość: Luke89 Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.man.lodz.pl 03.01.04, 20:24
        A w ogóle to w skrótach pisanych wielkimi literami nie stosuje
        się kropek! Nie "S.A." tylko "SA".
        slowniki.pwn.pl/zasady/629763_1.html
        • Gość: S. Flores Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 20:33
          Gość portalu: Luke89 napisał(a):

          > A w ogóle to w skrótach pisanych wielkimi literami nie stosuje
          > się kropek! Nie "S.A." tylko "SA".
          > <a href="slowniki.pwn.pl/zasady...

          Dziękujemy za tę lekcję polszczyzny. Słowników ci u nas dostatek, ale i ten
          link, przepraszam - odnośnik ? uprzejmie przyjmiemy.

          Z wyrazami szacunku,
          S. Flores
        • Gość: dyszel Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.go.net.pl / *.net.pl 03.01.04, 22:45

          to zobacz art. 305 par 2 KSH
      • Gość: hebrew Z jidysz do polysz droga daleka ... IP: 5.5.* / 80.58.44.* 03.01.04, 20:31
        ..i nie letka.
      • Gość: Konrad Korzeniowsk Re: Pisownia nazwiska "Rapaczyński" IP: *.bielsko.dialog.net.pl 04.01.04, 09:26
        O ile pamięć mnie nie myli, kwestia z nazwiskiem pani Rapaczyńskiej zrodziła
        się w trakcie przesłuchania przez KŚ Aleksandry Jakubowskiej; to ona, zapewne
        chcąc pejoratywnie podkreślić jej zachodnią proweniencję, zeznając o niej,
        mówiła: "Pani Rapaczyński"! Istotnie, np. w Niemczech przyjęło się wymieniać
        nazwiska pań w ich pierwotnym brzmieniu, pamiętam będąc dzieckiem, że do mojej
        mamy Niemcy zwracali się per "Frau Korzeniowski".
    • Gość: Jagnieszka Konkretnie: IP: *.aster.pl / 10.71.4.* 03.01.04, 20:28
      Czy to prawda, że na nagraniach (cytuję):

      >>>Pojawiają się bowiem wahania częstotliwości pola sieci
      elektroenergetycznej, nie spotykane przy normalnej pracy
      urządzeń i mogące być efektem kilkakrotnego przegrywania taśm"<<<

      ???
      • ayran Re: Konkretnie: 03.01.04, 22:41
        Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

        > Czy to prawda, że na nagraniach (cytuję):
        >
        > >>>Pojawiają się bowiem wahania częstotliwości pola sieci
        > elektroenergetycznej, nie spotykane przy normalnej pracy
        > urządzeń i mogące być efektem kilkakrotnego przegrywania taśm"<<<

        Staszek, który chciał sprawdzić się w biznesie, więc dziś sprawdza się w PSE,
        mówi że to możliwe. Ale to absolwent historii.


        Ay.

    • Gość: Czytelnik ND Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.acn.waw.pl 03.01.04, 20:31
      A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczynski kontra Rywin.
      Może to takie rozgrywki w GTW - Gmina Trzymająca Władzę
    • Gość: ko Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.jonkowo.sdi.tpnet.pl 03.01.04, 20:32
      Panie Michnik przestań Pan zasłaniać się tajemicą dziennikarską
      i powiedz jak było. Inaczej będą się pojawiały rewelacje na
      temat kaset.Już kiedyś pisałem,że czytam, wyborczą,- ,od
      początku, ale niestety spadacie na wiarygodności ,z siłą
      wodospadu!!
    • Gość: USER A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczynski kont IP: *.acn.waw.pl 03.01.04, 20:32
      • Gość: pawe Re: A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.04, 21:18
        Jeśli rzeczywiście występuje różnica w treści obu nagrań ( słowo BO na jednym i LUB na drugim) to bez wątpienia przynajmniej jedno z nich MUSIAŁO być manipulowane. Sąd zlecając analizę ekspertom zapewne chce zbadać, czy i drugie nie było manipulowane. Sytuacja Michnika, jeśli się to potwierdzi, jest kiepska;- popełnił przestępstwo, dostarczając przynajmniej jeden fałszowany dowód. Sąd w postępowaniu rozpatrzy zapewne inne okoliczności, jak np:
        1.Znaną wypowiedź Rapaczyńskiej sprzed afery, że Agora użyję WSZELKICH środków, by nie dopuścić do uchwalenia niekorzystnej dla nij ustawy;- m. in. w wyniku tej doniesienia Michnika istotnie afery nie ma. Stara zasada prawnicza mówi, że ten jest pierwszym podejrzanym, kto z czynu przestępczego odniósł korzyść. Tymczasem jedynym beneficjentem afery jest AGORA.
        2. tzw śledztwo dziennikarskie trwające 5 miesięcy, o którego efektach nikt nie słyszał, a które dziwnie przypominało szantaż rządu
        3. ostatnia zmianę zeznań Michnika, który asekuracyjnie mówił, "że nie wie":) czy nagrania nie były montowane. No i jego osławione histeryczne reakcje na dociekanie wszystkich okoliczności sprawy.
        4. stanowisko Rywina , określone już w lipcu ( notatka do kwacha) i powtarzane potem, że rozmowa inaczej wyglądała.
        • ayran Re: A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczy 03.01.04, 22:47
          Gość portalu: pawe napisał(a):

          > Jeśli rzeczywiście występuje różnica w treści obu nagrań ( słowo BO na jednym i
          > LUB na drugim) to bez wątpienia przynajmniej jedno z nich MUSIAŁO być manipulo
          > wane.

          BO oraz ALE, gwoli ścisłości. Mówiąc ściśle, byłoby to świadectwo manipulacji,
          gdyby chodziło o ten sam fragment wypowiedzi tej samej osoby. Prawde mówiąc, nie
          wiem o który fragment wypowiedzi której osoby chodzi. Bo tego, że w chaotycznej
          wymianie zdań pan stojący bliżej jednego magnetofonu mówi "bo" a pan stojący
          bliżej drugiego "ale" też nie mozna wykluczyć. A może to było zdanie "Bo Alę
          trzeba wykluczyć"?

          Ay.
          • Gość: WD Re: A może IP: *.biaman.pl 03.01.04, 23:03
            A może któryś powiedział "Albo...".
          • Gość: nansen Re: A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:31
            ayran napisał:

            (...)
            > Prawde mówiąc, ni
            > e
            > wiem o który fragment wypowiedzi której osoby chodzi. Bo
            tego, że w chaotycznej
            > wymianie zdań pan stojący bliżej jednego magnetofonu
            mówi "bo" a pan stojący
            > bliżej drugiego "ale" też nie mozna wykluczyć. A może to było
            zdanie "Bo Alę
            > trzeba wykluczyć"?
            >
            > Ay.
            Nu, dopsze ty piszesz, mosze te goje jeszcze raz dadza sie
            nabrac na tak wielce yntelektualne twoje tlumaczenie.
            A w ogole to niech oni sie od... od michnika i Generala
            • Gość: beria Re: A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczy IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.04.04, 23:48
              nansen ty wstrętna antysenicka świnio. Mógłbym być twoim ojcem, gdyby mnie pies
              na schodach nie wyprzedził.
          • Gość: . A moze to bylo"Ala ma kota"?Oj, ayran, ayran. Nie IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 04:37
            pluj ludziom w oczy, i nie wmawiaj, ze to deszcz pada...
            • Gość: Wanna Daniek to nie deszcz IP: *.biaman.pl 04.01.04, 09:18
              anonimowy mędrku, to z pewnością ślina, nie deszcz trafiła cię w oczy. Jak
              widać, Rywin pluje celnie.
              • Gość: . HUCPA wybiorczego "jentelegenta" jest bezgraniczna IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 12:43
                A wiara zwycieza z logika! Nie zauwazyles, malolacie, ze nie opowiadam sie tu
                za zadna ze stron? Ze - slusznie i prawidlowo - wskazuje wylacznie na naiwnosc
                i infantylizm argumentacji ayrana? I po co te nerwy? Ze za lape Adasia zlapano?
                Niestety, jeszcze nie. Choc moze i szkoda...Szkody wyrzadzone przez GW Polakom
                sa, jak to widac na twoim przykladzie, niepowetowane
                • ayran Re: HUCPA wybiorczego "jentelegenta" jest bezgran 04.01.04, 13:01
                  Gość portalu: . napisał(a):

                  > A wiara zwycieza z logika! Nie zauwazyles, malolacie, ze nie opowiadam sie tu
                  > za zadna ze stron? Ze - slusznie i prawidlowo - wskazuje wylacznie na naiwnosc
                  > i infantylizm argumentacji ayrana?

                  Wydawało Ci się, że to co pisałem to była argumentacja? To ja Ci wyjaśnię
                  -żartowałem sobie. Infantylnie i naiwnie? Jeśli od tego poczujesz się lepiej
                  (czego Ci szczerze i serdecznie życzę, bom życzliwym jest człowiekiem) to niech
                  i tak będzie. A do meritum - gdybyś nie miał dostępu do zetki - Nałęcz
                  powiedział ze trzy godziny temu, że przywoływane w ŻW rewolucyjne ekspertyzy
                  specjalistów ze STOEN-u i PSE (bo tego dotyczy wątek), są w posiadaniu komisji
                  od wielu miesięcy. Generalnie uważam Nałęcza za człowieka dość naiwnego (a
                  może i infantylnego), ale to on już kilka tygodni temu powiedział, że
                  podstawową linią obrony Rywina będzie podważanie na wszelkie sposoby
                  wiarygodności nagrań. Jeszcze nie jedenn wniosek o ekspertyzę czeka nas w tej
                  sprawie.


                  Bye,

                  Ay.


        • Gość: FuriaFaga CZEMU RYWIN TEGO NIE POWIE???? IP: *.toya.net.pl 04.01.04, 03:38
          Ciekawe czemu sam Lew nie powiedział tego 27 grudnia 2002
          oficjalnie, mógł zwołać konferencję prasową i z miejsca się
          oczyścić. Ale nie ponad rok po ujawnieniu afery i MILCZENIA
          RYWINA szukają sposobu na podważenie wiarygodności kaset które
          od tego czasu przeszły już wiele badań i przeleżały w niejednym
          mniej lub bardziej beziecznym sejfie.
          Rywin funduje nam po prostu tandetną operę mydlaną ( całe
          szczęście że jest producentem a nie reżyserem ) komentując
          swoje dzieło chorym uśmieszkiem.
    • Gość: ciekawy Grupa Trzymająca Taśmy ? IP: *.multicon.pl 03.01.04, 21:05
    • Gość: bleble Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 21:19
      "kompletna brednia" Tyle mają do powiedzenia? Równie dobrze
      mogliby pokazać język, tupnąć i powiedzieć: "wsyscy jesteście
      gupcy!"
    • Gość: Jagnieszka Na zlecenie Sądu Okręgowego? IP: *.aster.pl / 10.71.4.* 03.01.04, 23:03
      "GW" podała:
      >>>Instytut Ekspertyz Sądowych przygotowuje uzupełnienie opinii
      biegłych dotyczącej nagranych na magnetofony rozmowy Michnika z
      Rywinem. Analizę tę wykonuje na zlecenie Sądu Okręgowego w
      Warszawie<<<
      Czy to prawda???

      • Gość: Wanna Daniek na zlecenie IP: *.biaman.pl 03.01.04, 23:05
        Nieprawda! To ja dzwoniłam do min. Jakubowskiej ze środka Wisły!
        • Gość: Jagnieszka Nie wierzę! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.01.04, 23:21
          Tzn. "GW" podała nieprawdę? Nie wierzę!
          • Gość: Wanna Daniek brak wiary martwi Partię IP: *.biaman.pl 04.01.04, 00:22
            A jednak. "GW" zawsze kłamię, a ja za to mówię prawdę jak z nut!
      • Gość: Robert Re: Na zlecenie Sądu Okręgowego? IP: *.chello.pl 04.01.04, 02:32
        Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

        > "GW" podała:
        > >>>Instytut Ekspertyz Sądowych przygotowuje uzupełnienie
        opinii
        > biegłych dotyczącej nagranych na magnetofony rozmowy Michnika
        z
        > Rywinem. Analizę tę wykonuje na zlecenie Sądu Okręgowego w
        > Warszawie<<<
        > Czy to prawda???
        >

        Czy to prawda, powie ci być może Rafał Pleśniak z "Życia
        Warszawy", którego artykuł streszcza GW (w pierwszym akapicie,
        pod leadem - od słów ">>Życie Warszawy<< pisze..." do cytowanego
        przez ciebie fragmentu włącznie).
    • Gość: jacek GESZEFT CO NIE WYSZEDŁ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 23:22
      pan Michnik i pan Rywin chcieli ubic mały geszeft, ale ze sie
      jeden z nich zbiesil i zazyczyl sobie za duzo to drugi sie
      wielce obrazil i udupic tego pierwszego postanowil. Gdyby ten
      pierwszy nie szalal i sume rozsadna podal o niczym bysmy sie
      nie dowiedzieli, Agora smacznie by spala a i lew bogatszy o
      kilka $ by mial spokoj.
    • Gość: Marcin Jackowiak Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.gorzow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.01.04, 23:29
      Z`tymi tasmami od początku było coś nie tak. Skąd to oburzenie
      na obrońców? przeciez oni robia swoją pracę. Zbyt nerwowa
      odpowiedz Agory.
      • Gość: WD nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.biaman.pl 04.01.04, 00:19
        racja, Agora powinna poklepać ich po głowie i powiedzieć: "dobrze sie
        spisaliście, chłopcy, wystawcie pupy, bo chcielibyśmy je serdecznie ucałowac".
        • Gość: joanna Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:48
          Jak można sobie wogóle wyobrażać, że Michnik czy Łuczywo, ludzie o takich
          zyciorysach, mieliby sie paprac w takim gownie, lewe nagrania krecic i robiąc
          szwindle narazac swoja Gazete? Poza tym, to sa juz bardzo bogaci ludzie, po
          co mieliby sie tak narazac popelniajac jakiekolwie przestepstwa. Jak mozna sie
          tak nakrecac i pisac takie brednie i wogóle ich o coś takiego podejrzewać?
          Ludzie, opamietajcie sie. Macie jak na dloni podkazane, kto jest kto, ale
          jeszcze wam to nie wystarcza. Biedny ten kraj, ze ma tak durnych obywateli.
          Do niczego nigdy nie dojdziemy jako narod. Krew mnie zalewa.
          • Gość: Wanna Daniek Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.biaman.pl 04.01.04, 00:51
            Dzięki za głos poparcia. Niestety, co najmniej 90 procent piszacych na tym
            forum, właczając mądre głowy, podejrzewa Agorę o ciemne sprawki. I to jest
            dopiero sukces Grupy Trzymającej Władzę. Przykre.
            • Gość: kill AGORA SOLIDARNOŚCIOWE ŚCIERWA... IP: *.anon-online.org 04.01.04, 01:14
              zobaczymy czyj to będzie bój ostatni...
              • Gość: joanna Re: SOLIDARNOŚCIOWE ŚCIERWA... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:22
                Gość portalu: kill AGORA napisał(a):

                > zobaczymy czyj to będzie bój ostatni...

                A kim ty jesteś robaczku, że tak ci do boju się spieszy?
            • Gość: joanna Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:19
              Gość portalu: Wanna Daniek napisał(a):

              > Dzięki za głos poparcia. Niestety, co najmniej 90 procent piszacych na tym
              > forum, właczając mądre głowy, podejrzewa Agorę o ciemne sprawki. I to jest
              > dopiero sukces Grupy Trzymającej Władzę. Przykre.

              Obawiam się, że nie tylko na tym forum większością są ludzie myślący w ten
              sposób. To tłumaczyłoby niekończące się problemy tego kraju, rozkradanie go,
              nadużywanie władzy, korupcję, brak obywatelskiego społeczeństwa,
              ksenofobiczne i antysemickie komentaże i ogólne kołtuństwo. To nie przykre,
              to przerażające.
          • Gość: kiku Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:38
            Gość portalu: joanna napisał(a):

            > Do niczego nigdy nie dojdziemy jako narod. Krew mnie zalewa.

            A o ktory narod Ci zabeczko chodzi?? Ludzie z zyciorysami?? -
            Sztolzman-Kwasniewski, Szechter-Michnik, Berman-Borowski, etc.
            • Gość: joanna Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:48
              Ten antysemityzm do niczego nie prowadzi. Ważne jest to co się w życiu zrobiło, a nie czy się jest
              żydem czy ukraińcem. Co To Polaku z krwi i kości proponujesz?
              • Gość: Wanna Daniek wyjasnienie IP: *.biaman.pl 04.01.04, 09:21
                Bez sensu gadać z głupkami. Czują się dumne, gdy ktoś ich
                nazwie "antysemitami", podczas gdy w rzeczywistości poglądów żadnych nie mają.
                To głupki, nie antysemici.
            • Gość: jarmułka Re: wielce prawdopodobne, ze we wszystkim macał IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.01.04, 01:51
              palce Mossad.Nagrania pewnie były fałszowane. Jest to w stylu tej nacji.
              Zgodzili się na 17,5 mln by w końcu nie dać wcale :))).
          • Gość: FuriaFaga Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.toya.net.pl 04.01.04, 04:02
            Spokojnie , niewiadomo ile postów na to forum przysyła
            M.Barański ze świtą oddanych mu ludzi :). Ci wszyscy którzy tak
            łatwo przyjęli pomysł o fałszowaniu kaset nie zadają sobie
            trudu zestawienia tej rewelacji z tym wszystkim co zostało
            ujawnione podczas tej afery.
            Jeśli już przyjąć hipotetycznie ich wersję ze Agora sfałszowała
            kasety żeby zniszczyć ustawę to w takim razie musieliby też
            sfałszować notatkę Rapaczyńskiej , kupić / zmanipulować
            billingi kilku osób tak aby połączyć ich z Rywinem i datą 22
            lipca., przekupić premiera który potwierdził przebieg
            konfrontacji w swoim gabinecie. Nie dość ze jest to
            nieprawdopodobne to jeszcze ryzyko strat takiego
            przedsięwzięcia (kompletna utrata wiarygodności gazety + koszty
            procesów sądowych) w porównaniu do ew. zysków (zgoda na zakup
            telewizji) jest ogromna. Jakże nieskończoną głupotą musiałby
            się kierować Zarząd Agory żeby się czegoś takiego podjąć.
            • Gość: . Ta telewizja byla byc-nie byc Agory. Nie ma szans IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 04:30
              na monopol na rynku, zwlaszcza rynku reklamy, gdy Axel Springer juz wsunal
              stope w polskie drzwi. Kapital Agory jest ograniczony, akcje sprzedaja sie
              slabo na gieldzie w Londynie (a i tak bessa), wsparcie ze strony Coxa watpliwe -
              Amerykanie sami maja klopoty. Jesli Springer sie zabierze za wyrywanie Agorze
              jej rynku, to go wyrwie - spokojna glowa. I w takiej sytuacji uzywa sie w
              biznesie wszelkich mozliwych chwytow, az po strzelanie do pianisty.
            • Gość: Wanna Daniek pyszna intryga :) IP: *.biaman.pl 04.01.04, 09:24
              Agora musiałaby też nakłonić Rywina, Jakubowską, Sokołowską, Kwiatkowskiego i
              tego prawnika Tomka, żeby celowo mataczyli lub odmawiali odpowiedzi podczas
              zeznań przed komisją. Pyszna intryga!
    • Gość: beryllus Prawda o Agorze IP: *.visp.energis.pl 04.01.04, 02:28
      Dużo ciekawego o Agorze mozna się dowiedzieć na www.remuszko.pl
      • Gość: Palestynczyk Re: Prawda o Agorze IP: *.tnt21.atl2.da.uu.net 04.01.04, 02:50
        Gość portalu: beryllus napisał(a):

        > Dużo ciekawego o Agorze mozna się dowiedzieć na
        www.remuszko.pl
        Michnik ma zydowski leb wie jak kombinowac.
        • Gość: . Michnik to NAZWISKO. "Spiritus" to RAPACZYNSKI. IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 04:33
          To o jej leb i bezwzglednosc tu chodzi; Adas to ozdobny parawan.
    • Gość: alibaba Ktory ekspert przyzna ze za komuny bylo lepiej? IP: *.mega.tmns.net.au 04.01.04, 05:11
    • Gość: romek948 Cala ta afera jest montazem agory i Rywina IP: 213.77.79.* 04.01.04, 08:05
      Poszedl Zyd do Zyda po lapowke dla Polakow, czy to nie podejzane?
      • Gość: Wanna Daniek romek-matoł podszywa się pod Polaka IP: *.biaman.pl 04.01.04, 12:03
        "Poszedl Zyd do Zyda po lapowke dla Polakow, czy to nie podejzane?"
        Może się znasz na Żydach, ale na Polakach na pewno nie. Polacy nie
        piszą "podejrzane" przez "ż".
    • Gość: Yaro Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.zory.sdi.tpnet.pl 04.01.04, 08:44
      Ten kraj na korupcji stoi, wiec przestepca zdaje sie byc
      normalnym gosciem, a ktos nie ulegajacy zbojowi - przestepca,
      doprawdy Polski paradox
    • Gość: DS Ale tu obrońców Rywina, tak jak gdyby byli opłacani IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 04.01.04, 09:47
      co najmniej tak jak jeg prawdziwi adwokaci.
      • Gość: WD na to wygląda IP: *.biaman.pl 04.01.04, 09:51
        chociaż inna wersja jest możliwa: "głupota chwyta się obłudy za darmo, myśląc,
        że staje się mądrością", jak mawia Mądra Księga.
    • Gość: wer poczekajmy aż 2 nagrania zostaną upublicznione IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 17:47
      bo + ale = lub (czasopisma)
    • Gość: oglądacz spoko - wyborcza i tak ma najlepszy program TV IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 17:49
      Michnick, i co teraz?
      • bwv1004 Re: spoko - wyborcza i tak ma najlepszy program T 04.01.04, 20:58
        Jedna rzecz z rzekomą manipulacją taśm wydaje mi się bardzo wątpliwa.
        Wielokrotne przegrywanie? Po co? Jakbym ja miał fałszować, tobym wrzucił do
        komputera przez cyfrowe łącze, zmontował cyfrowo i nagrał znów cyfrowo na nową
        kasetę. Żadnych wahań częstotliwości sieci...

        Przejrzałem też (naprędce) opublikowany przez gazetę zapis rozmowy. Pik w
        okolicy 50Hz jest malutki bardzo, ale jak rozumiem to jest tylko to, co
        urządzenie bateryjne łapało z "powietrza". Na oko lokalizacja piku jest stała,
        choć dziwnie niska: 49.24 Hz około - a przynajmniej na granicy dokładności
        analizy, którą mogę zrobić ad hoc. Ktoś wie, jaki jest rozrzut częstotliwości
        w sieci? A może oryginalny pik znikł po redukcji szumów? Bo nagranie brzmi
        trochę dziwnie, jak po redukcji szumów. Albo była wbudowana w magnetofon, albo
        próbowali odszumić przed publikacją - co jest dopuszczalne, tylko niech pokażą
        oryginalnego wava...
        • Gość: Hala Myslenie ma kolosalna przyszlosc IP: *.netlandia.pl 04.01.04, 23:04
          "Życie Warszawy" pisze, że "według nieoficjalnych informacji, analizy, które
          krakowskiemu instytutowi (Ekspertyz Sądowych im. Jana Sehna) przekazały PSE i
          STOEN, mogą sugerować, że nagrania były wcześniej montowane. Pojawiają się na
          nich bowiem wahania częstotliwości pola sieci elektroenergetycznej, nie
          spotykane przy normalnej pracy urządzeń i mogące być efektem kilkakrotnego
          przegrywania taśm". Według dziennika Instytut Ekspertyz Sądowych przygotowuje
          uzupełnienie opinii biegłych dotyczącej nagranych na magnetofony rozmowy
          Michnika z Rywinem. Analizę tę wykonuje na zlecenie Sądu Okręgowego w Warszawie .


          Zwroc uwage na fragment: STOEN i PSE przekazaly Instytutowi analizy mogace
          sugerowac itd.

          Pytanie proste: czy STOEN i PSE wykonujace te analizy na zlecenie adwokatow
          Rywina mogly dostac od Sadu orginalne nagrania koronnego dowodu. Jezeli to nie
          byly orginalne nagrania to sprawa szybko sie wyjasni ale nie po mysli obroncow
          Rywina red. Baranskiego i tutejszzych obsesjonatow. Jezeli chodzi o roznice w
          nagraniach to jeden z dyktafonow byl cyfrowy pod marynarka AM a drugi analogowy
          redakcyjny za ksiazkami. Na analogowym przy nienajlepszej jakosci moglo nastapic
          znieksztalcenie zapisu nie mowiac o tym, ze mogl odebrac silniej glos blizszego
          czyli Rywina w tym samym czasie.
          • Gość: blue Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.04, 01:22
            Ja bym też zaprzeczał, he,he.
            Bo niby jak to ma być?
            Co Gazeta nasmaruje opierając się na "wiarygodnych źródłach" to świętość i
            prawda przenajczystsza, ale jak ktoś coś na Wyborczą chlapnie to oszczerstwo i
            krzywda przeokrutna biednym żuczkom się dzieje.
            Mentalność Kalego wypisz, wymaluj.


    • Gość: brednie Re: Agora zaprzecza doniesieniom "Życia Warszawy" IP: *.cec.eu.int 05.01.04, 17:21
      Słynna już rozmowa Adama Michnika z Lwem Rywinem, nagrana w siedzibie Agory
      nie była montowana. Krakowski Instytut Ekspertyz Sądowych stanowczo
      zdementował rewelacje "Życia Warszawy".

      W sobotę gazeta podała, że powstały kolejne ekspertyzy, które mogą podważyć
      wiarygodność nagrania. Według

      "Życia", krakowscy biegli ponownie zajęli się nagraniem i przygotowują
      uzupełniające ekspertyzy.

      "To nieprawda" - powiedział Radiu Kraków profesor Aleksander Głazek, szef
      Instytutu. "Nasza ekspertyza jest gotowa od lutego ubiegłego roku i nie
      prowadzimy żadnych dodatkowych badań".

      W środę w warszawskim sądzie na procesie Lwa Rywina opinię dotyczącą nagrania
      przedstawi biegły z Krakowa.
    • Gość: Henryk Rzut na taśmę i dziennikarskie śledztwo. IP: 82.160.16.* 05.01.04, 22:33
      *Jak ustaliła "Gazeta", spółki nie robiły żadnych badań. Sąd nie prosił też o dodatkowe ekspertyzy.*
      Jak widać, "Gazeta" potrafi w "dziennikarskim śledztwie" być sprawna i szybko wyjaśniać skomplikowane kwestie: "kto z kim", "dla kogo" lub "przeciw komu".
      Nieprawdą jest, że jeśli ekipy "Agory" i "Wyborczej" mają coś do zakamuflowania, ich śledztwo bez końcowego rezultatu może się ciągnąć np. pół roku.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja