Gość: S. Flores Info ze STOENu ciekawe, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 18:21 Podsumujmy - mamy dwie sprawy - 1) różnicę w nagraniach (bo/ale), 2) "wtórne szumy". Przypominam, że tymi nagraniami interesowali się już biegli, zatrudnieni przez prokuraturę i stwierdzili, że w nagraniach nie ma śladu montażu. Ponadto, że nagranie cyfrowe i analogowe (wkręcone przez dyktafon) dokładnie sobie odpowiadają. Trudno uwierzyć, że prokuratura, która zamówiła ekspertyzę "psychologiczną" rozmowy Michnika i Rywina przeoczyłaby owe "bo" i "ale". Druga sprawa, to te zakłócenia pola elektrycznego. Wydaje mi się, że tego typu informacja nie ma szans podważyć wiarygodności nagrania. Jeżeli na ślady na nagraniu wpływ mają wahania częstotliwości prądu w sieci to jest pewnie cała masa innych czynników, które mogą mieć wpływ na "wtórne szumy" - np. dzwoniący w pobliżu telefon komórkowy potrafi zniszczyć zapis na kasecie magnetofonowej. Jestem gotów się założyć, że wkrótce dowiemy się, że ze względu na kiepską jakość dźwięku nie da się zweryfikować różnicy "bo/ale", a "wtórne szumy" faktycznie nie zgadzają się z danymi przekazanymi przez Stoen, ale nie ma to znaczenia dowodowego. Jednak to w zupełności wystarczy tym, którzy chcą uwierzyć, że wszystkiemu winien wredny Michnik. Z niecierpliwością czekam na komentarz Trybuny. Z poważaniem, S. Flores Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lex Re: Info ze STOENu ciekawe, ale... IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 03.01.04, 18:32 A wszyscy, którzy chca uwierzyć Michnikowi nie zechca przyznać, że taśmy magnetyczne bardzo łatwo zmanipulować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: Info ze STOENu ciekawe, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 18:40 Gość portalu: lex napisał(a): > A wszyscy, którzy chca uwierzyć Michnikowi nie zechca przyznać, > że taśmy magnetyczne bardzo łatwo zmanipulować. Zatem czekam aż Rywin wreszcie uzna, że zasłużyliśmy na to, żeby poznać jego wersję wydarzeń. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Pan(i) łże jak pies IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.01.04, 20:47 Z kolei ja słyszałam, iż biegli na piśmie stwierdzili, że różnice SĄ jak cholera, a nagrania sobie NIE odpowiadają. A już najpiękniejsze jest stwierdzenie P.Flores (deflores?): >>>dzwoniący w pobliżu telefon komórkowy potrafi zniszczyć zapis na kasecie > magnetofonowej<<< Ty fizyczny (w sensie: fizyka ciała stałego) młotku! Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Pan(i) łże jak pies 03.01.04, 22:36 Gość portalu: Jagnieszka napisał(a): > Ty fizyczny (w sensie: fizyka ciała stałego) młotku! Wykwintnie i rzeczowo. Tylko zabrakła wyjaśnienia związku relacji fizyki ciała stałego i kompatbilności elektromagnetycznej, ale to szczegół dla małych żuczków. No i niepokoi brak sierpa, skoro już pojawił się młotek. Byłoby bardziej adekwatnie. Ay. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Little hammer IP: *.aster.pl / *.acn.pl 03.01.04, 22:58 Zabrakł"o", nie "a" (bo przecież to jest istotą sprawy). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pan S. Flores Re: Pan(i) łże jak pies IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 23:24 Gość portalu: Jagnieszka napisał(a): > Z kolei ja słyszałam, iż biegli na piśmie stwierdzili, że różnice SĄ jak > cholera, a nagrania sobie NIE odpowiadają. > > A już najpiękniejsze jest stwierdzenie P.Flores (deflores?):... Młotek, pies, deflores... no, no... *** Uprzejma Pani, informację o owych różnicach przeczytała Pani zapwene w Trybunie, która 28 stycznia napisala: "Dowiedzieliśmy się otóż nieoficjalnie, że ekspertyza nagrania dostarczonego prokuraturze przez ?Gazetę Wyborczą ? wskazuje, że to, co przeczytaliśmy z sugestią, że to całość, jest zaledwie fragmentem większej rozmowy. (...) Skoro jednak eksperci stwierdzają, że to nie wszystko, to co było przed fragmentem nagranym i co było po?" Dzień później w Wyborczej pojawił się tekst pod tytułem "Afera Rywina. Podwójny dowód z taśmy" w którym można przeczytać m.in.: "Szef warszawskiej Prokuratury Apelacyjnej Zygmunt Kapusta mówił w środę, że biegli stwierdzili, iż nie było żadnych ingerencji zarówno w jedno, jak i w drugie nagranie oraz że oba powstały niezależnie od siebie, co - jak zaznaczył - podnosi wartość dowodową i autentyczność nagrań." Niech Pani serce podpowie kto tu łże i czy jak pies, czy może jak wydra. Cały artykuł z GW można przeczytać tu: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,42985,1299517.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.01.04, 23:40 Kobieca intuicja mnie nie zawiodła Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 23:50 Gość portalu: Jagnieszka napisał(a): > Kobieca intuicja mnie nie zawiodła W rzeczy samej, kobiecej intuicji i jak również kobiecego wdzięku w formułowaniu tez i wyciaganiu wniosków zdecydowanie Pani nie brakuje... Pozdrawiam, S. Flores Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka 2 Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 23:56 Gość portalu S.Flores napisał: >W rzeczy samej, kobiecej intuicji i jak również kobiecego wdzięku w >formułowaniu tez i wyciaganiu wniosków zdecydowanie Pani nie brakuje... Co Ty wiesz o kobiecej intuicj, młotku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:02 Gość portalu: Jagnieszka 2 napisał(a): > Gość portalu S.Flores napisał: > >W rzeczy samej, kobiecej intuicji i jak również kobiecego wdzięku w > >formułowaniu tez i wyciaganiu wniosków zdecydowanie Pani nie brakuje... > > Co Ty wiesz o kobiecej intuicj, młotku Robi to Pani z takim wdziękiem, że do prawdy nie mogę się gniwać za tę odrobinę przekomarzania... Dawno się tak dobrze nie bawiłem... :-))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:08 Gość portalu: S. Flores napisał(a): > Gość portalu: Jagnieszka 2 napisał(a): > > Co Ty wiesz o kobiecej intuicj, młotku > Dawno się tak dobrze nie bawiłem... Właśnie się zorientowalem, że Jagnieszka i Jagnieszka2 to dwie różene osoby... No dobra dziewczyny było miło, ale na mnie już czas. Może następnym razem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . A ja bawie sie jeszcze lepiej: dziewczyny bija cie IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 02:10 na glowe MESKA LOGIKA; ty sie raczej zachowujesz jak dziewoja z Michnikowego dworu : "nasz idol jest naj. I juz!".... Hahahaha!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka 2 Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:06 A ja owszem, mogę Bez odrobiny szacunku Jagnieszka 2 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka 2 Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:11 Następnym razem? HaHaHa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gruby czarny kot Re: Młotek jest rodzaju męskiego (Pan) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:17 Wlazł S.Flores na płotek i walął go młotek... dobrze Jaga Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Wybacz,nie wierze - jak kazdy normalny sad - temu IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 02:05 kto zeznaje we wlasnej sprawie, Wyborcza jest niewatpliwie STRONA, i dlatego jeszcze mniej jej wierze, niz Trybunie. Zadowolilaby mnie natomiast informacja Reutersa - bylby tu jedynym, ktory nie mialby zadnego interesu, by klamac w tejze sprawie... Oj, gdybys pan byl swiadkiem, to powiedzialbym, ze nie jest to swiadek szczegolnie obiektywny... A gdys zasiadal pan w jury, to wnioskowalbym o wykluczenie pana z 12 sprawiedliwych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . ODDAC DO ANALIZY DO FBI - tam sobie, Flores, z IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 01:57 technicznymi trudnosciami poradza... A po drugie: dowolne nagranie cyfrowe mozna sobie dowolnie na zwyklym PC wygenerowac majac do dyspozycji zaledwie pare oderwanych slow Rywina - sa od dawna odpowiednie programy. I dlatego nagrania cyfrowe w zadnym CYWILIZOWANYM narodzie nie sa dowodem dla zadnego sadu... I mysle, ze wlasnie to FBI powiedzialaby polskiej prokuraturze juz przez telefon. By jej oszczedzic kosztow analizy dowodowego smiecia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Po prostu POMROCZNOŚĆ JASNA IP: *.xdsl.tiscali.nl 03.01.04, 18:28 Chyba zrobią wszystko aby odwrócić kota ogonem. A tak wogóle to Michnik nie mógl nagrać rywina bo nie bylo prądu w gmachu GW. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Korzeniowski Re: Dyktafony sieciowe, czy bateryjne? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 03.01.04, 18:49 Jeżeli przekazane organom jako dowód, analogowe wzgl. cyfrowe nośniki informacji były oryginalne, jak tego wymagają przepisy postępowania przygotowawczego, a więc nie zachodziło żadne przegrywanie przy użyciu urządzeń sieciowych, nie rozumiem skąd na nich oddziaływanie pola elektroenergetycznego? A może dyktafony, które A. Michnik miał w kieszeni marynarki, zasilane były sieciowo? Pogratulować tak doniosłego wynalazku i zgłosić do Nobla! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: henio56 Czarna banda niczym nie różni sie od czerwonej IP: *.comnet.krakow.pl 03.01.04, 18:55 coś Ci Zydzi przegieli w swoich planach, ale i tak są od roku na pierwszych stronach gazet. Reklama dźwignią handlu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: Czarna banda niczym nie różni sie od czerwone IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 19:37 Kolejna ofiara lektury ksiazeczek tow. Pajaka. Gwoli przypomnienia: FOZZ,Bank Slaski,Grobelny,PZU, Starachowice, Zelatyna, automaty do gier,lista lekow......Te afery i aferki byly/sa na pierwszych stronach gazet. A ich "bohaterami" etniczni Polacy. Lecz sie kolego z narodowej megalomanii i manii przesladowczej.Mesjasz narodow, opoka zachodniej cywilizacji, przedmurze....przegranych wojen i pomnikow ich wodzow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZA Re: Agora zaprzecza doniesieniom "Życia Warszawy" IP: 172.28.64.* 03.01.04, 19:17 A skąd ty nieboraku wyciągnąłeś taka informację? Te taśmy były oceniane przez ekspertów prokuratury i potwierdzono ich autentyczność. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Henryk Agora - jakoś słabo oddaje. IP: 82.160.16.* 03.01.04, 19:26 Nie wywołala jakoś burzy na tym forum jak to już nieraz bywało. Ktoś dobrze mną pokierował, na Onet.pl jest znacznie ciekawiej i soczyściej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zs Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: 213.199.193.* 03.01.04, 19:29 A co wspólnego z tym ma PSE ( Polskie Sieci Energetyczne) i STOEN? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 19:33 Gość portalu: zs napisał(a): > A co wspólnego z tym ma PSE ( Polskie Sieci Energetyczne) i > STOEN? Tutaj jest to wyjaśnione: www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=29126 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Korzeniowsk Re: PSE i STOEN dysponowały oryginałami nagrań? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 03.01.04, 20:58 Wydawało mi się, że oryginałami nagrań dysponował A.Michnik/AGORA, który przekazał je prokuraturze! Ta zaś zleciła badania biegłym, którzy stwierdzili ich autentyczność. Jak zdobyły dostęp do tych oryginalnych nagrań PSE i STOEN, bez "Postanowienia o zasiągnięciu opinii - powołaniu biegłego" - oto pytanie które mi się nasuwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: PSE i STOEN dysponowały oryginałami nagrań? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 22:50 Gość portalu: Konrad Korzeniowsk napisał(a): > Wydawało mi się, że oryginałami nagrań dysponował A.Michnik/AGORA, który > przekazał je prokuraturze! Ta zaś zleciła badania biegłym, którzy stwierdzili > ich autentyczność. Jak zdobyły dostęp do tych oryginalnych nagrań PSE i STOEN, > bez "Postanowienia o zasiągnięciu opinii - powołaniu biegłego" - oto pytanie > które mi się nasuwa. Słuszne pytanie. Ale o co zakład, że nie przeszkodzi ono Trybunie i TVP zrobić z tego wiadomości dnia, bo spodziewam się, że nagle telewizja zainteresuje się sprawą Rywina. Mam nadzieję, że mimo wszystko nie uratuje to dupy Kwiatkowskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Korzeniowsk Re: PSE i STOEN dysponowały oryginałami nagrań? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 03.01.04, 23:06 Też mam taką nadzieje, a oprócz tego, że pociągnięci zostaną do odpowiedzialności karnej wszyscy mataczący wokół "afery" Rywina. Cała nadzieja w KŚ, bo gdyby nie ona, sprawa na pewno poszłaby w niepamięć, jak wiele innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Henryk Ostrożnie z zakładami. IP: 82.160.16.* 04.01.04, 12:10 *Ale o co zakład, że nie przeszkodzi ono Trybunie i TVP zrobić z tego wiadomości dnia, bo spodziewam się, że nagle telewizja zainteresuje się sprawą Rywina. Mam nadzieję, że mimo wszystko nie uratuje to dupy Kwiatkowskiego...* Dziwne? - TVP(Wiadomości)i TVN24(Fakty) nawet się nie zająknęły w sprawie lub umknęło to mej uwadze. Była wzmianka w telegazecie TVP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: Ostrożnie z zakładami. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 16:45 "TVP(Wiadomości)i TVN24(Fakty) nawet się nie zająknęły w sprawie lub umknęło to mej uwadze. Była wzmianka w telegazecie TVP." Niestety telewizora nie posiadam, więc truddno mi to zweryfikować. Ale może faktycznie przegrałem ten zakład... Czy wykpię się lodami? ;-) Zresztą poczekajmy do jutra. Będę się przez tydzień podpisywał "młotek" jeśli Trybuna nie zrobi z tego użytku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Młotek Re: Ostrożnie z zakładami. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.04, 00:31 Jest poniedzialek 5 stycznia, a raczej już wtorek 6 stycznia. Wczoraj strona www Trybuny nie była osiągalna, ale teraz już jest (jakoś nie zdobyłem się na kupienie papierowego wydania). Informacji o wtórnych szumach nie znalazłem, najwyraźniej więc newsem dnia nie była. Słowo się rzekło ? składam uroczyście samokrytykę. Młotek aka S. Flores Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blue Tak czy siak... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.04, 01:04 wiadomo że nikt nie jest święty. Afera jest niespodziewanym finałem próby załatwienia geszeftu za pomocą naturalnych w tym kraiku, korupcyjnych metod. Tyle że zaproponowana kwota była nie do przyjęcia, a może "grupa trzymająca władzę" zmieniła w nieuczciwy sposób wcześniej ustaloną cenę? Obrażeni kontrahenci z Agory odpowiedzieli niedżentelmeńskim szantażem, trwającym parę miesięcy. Ładni "pokrzywdzeni", nie ma co. Zwykły, nieudany dla obydwu stron szwindel. Na ławie oskarżonych, obok Rywina powinien zasiąść Kwiatkowski, Jakubowska ale też Michnik i Rapaczynski. Równo i dla przykładu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luke89 Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.man.lodz.pl 03.01.04, 20:21 www.agora.pl/agora_pl/1,26136,1849366.html Kolejne mistrzostwo gramatyki dla największego koncernu medialnego w Polsce. "Rzecznik prasowy Agora SA". Wstyd! Szanowna Pani Rapaczynski, może Pani nazwisko się nie odmienia, ale różne inne nazwy własne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luke89 Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.man.lodz.pl 03.01.04, 20:24 A w ogóle to w skrótach pisanych wielkimi literami nie stosuje się kropek! Nie "S.A." tylko "SA". slowniki.pwn.pl/zasady/629763_1.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S. Flores Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 20:33 Gość portalu: Luke89 napisał(a): > A w ogóle to w skrótach pisanych wielkimi literami nie stosuje > się kropek! Nie "S.A." tylko "SA". > <a href="slowniki.pwn.pl/zasady... Dziękujemy za tę lekcję polszczyzny. Słowników ci u nas dostatek, ale i ten link, przepraszam - odnośnik ? uprzejmie przyjmiemy. Z wyrazami szacunku, S. Flores Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyszel Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.go.net.pl / *.net.pl 03.01.04, 22:45 to zobacz art. 305 par 2 KSH Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hebrew Z jidysz do polysz droga daleka ... IP: 5.5.* / 80.58.44.* 03.01.04, 20:31 ..i nie letka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Korzeniowsk Re: Pisownia nazwiska "Rapaczyński" IP: *.bielsko.dialog.net.pl 04.01.04, 09:26 O ile pamięć mnie nie myli, kwestia z nazwiskiem pani Rapaczyńskiej zrodziła się w trakcie przesłuchania przez KŚ Aleksandry Jakubowskiej; to ona, zapewne chcąc pejoratywnie podkreślić jej zachodnią proweniencję, zeznając o niej, mówiła: "Pani Rapaczyński"! Istotnie, np. w Niemczech przyjęło się wymieniać nazwiska pań w ich pierwotnym brzmieniu, pamiętam będąc dzieckiem, że do mojej mamy Niemcy zwracali się per "Frau Korzeniowski". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Konkretnie: IP: *.aster.pl / 10.71.4.* 03.01.04, 20:28 Czy to prawda, że na nagraniach (cytuję): >>>Pojawiają się bowiem wahania częstotliwości pola sieci elektroenergetycznej, nie spotykane przy normalnej pracy urządzeń i mogące być efektem kilkakrotnego przegrywania taśm"<<< ??? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Konkretnie: 03.01.04, 22:41 Gość portalu: Jagnieszka napisał(a): > Czy to prawda, że na nagraniach (cytuję): > > >>>Pojawiają się bowiem wahania częstotliwości pola sieci > elektroenergetycznej, nie spotykane przy normalnej pracy > urządzeń i mogące być efektem kilkakrotnego przegrywania taśm"<<< Staszek, który chciał sprawdzić się w biznesie, więc dziś sprawdza się w PSE, mówi że to możliwe. Ale to absolwent historii. Ay. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czytelnik ND Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.acn.waw.pl 03.01.04, 20:31 A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczynski kontra Rywin. Może to takie rozgrywki w GTW - Gmina Trzymająca Władzę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ko Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.jonkowo.sdi.tpnet.pl 03.01.04, 20:32 Panie Michnik przestań Pan zasłaniać się tajemicą dziennikarską i powiedz jak było. Inaczej będą się pojawiały rewelacje na temat kaset.Już kiedyś pisałem,że czytam, wyborczą,- ,od początku, ale niestety spadacie na wiarygodności ,z siłą wodospadu!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USER A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczynski kont IP: *.acn.waw.pl 03.01.04, 20:32 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawe Re: A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.04, 21:18 Jeśli rzeczywiście występuje różnica w treści obu nagrań ( słowo BO na jednym i LUB na drugim) to bez wątpienia przynajmniej jedno z nich MUSIAŁO być manipulowane. Sąd zlecając analizę ekspertom zapewne chce zbadać, czy i drugie nie było manipulowane. Sytuacja Michnika, jeśli się to potwierdzi, jest kiepska;- popełnił przestępstwo, dostarczając przynajmniej jeden fałszowany dowód. Sąd w postępowaniu rozpatrzy zapewne inne okoliczności, jak np: 1.Znaną wypowiedź Rapaczyńskiej sprzed afery, że Agora użyję WSZELKICH środków, by nie dopuścić do uchwalenia niekorzystnej dla nij ustawy;- m. in. w wyniku tej doniesienia Michnika istotnie afery nie ma. Stara zasada prawnicza mówi, że ten jest pierwszym podejrzanym, kto z czynu przestępczego odniósł korzyść. Tymczasem jedynym beneficjentem afery jest AGORA. 2. tzw śledztwo dziennikarskie trwające 5 miesięcy, o którego efektach nikt nie słyszał, a które dziwnie przypominało szantaż rządu 3. ostatnia zmianę zeznań Michnika, który asekuracyjnie mówił, "że nie wie":) czy nagrania nie były montowane. No i jego osławione histeryczne reakcje na dociekanie wszystkich okoliczności sprawy. 4. stanowisko Rywina , określone już w lipcu ( notatka do kwacha) i powtarzane potem, że rozmowa inaczej wyglądała. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczy 03.01.04, 22:47 Gość portalu: pawe napisał(a): > Jeśli rzeczywiście występuje różnica w treści obu nagrań ( słowo BO na jednym i > LUB na drugim) to bez wątpienia przynajmniej jedno z nich MUSIAŁO być manipulo > wane. BO oraz ALE, gwoli ścisłości. Mówiąc ściśle, byłoby to świadectwo manipulacji, gdyby chodziło o ten sam fragment wypowiedzi tej samej osoby. Prawde mówiąc, nie wiem o który fragment wypowiedzi której osoby chodzi. Bo tego, że w chaotycznej wymianie zdań pan stojący bliżej jednego magnetofonu mówi "bo" a pan stojący bliżej drugiego "ale" też nie mozna wykluczyć. A może to było zdanie "Bo Alę trzeba wykluczyć"? Ay. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WD Re: A może IP: *.biaman.pl 03.01.04, 23:03 A może któryś powiedział "Albo...". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nansen Re: A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:31 ayran napisał: (...) > Prawde mówiąc, ni > e > wiem o który fragment wypowiedzi której osoby chodzi. Bo tego, że w chaotycznej > wymianie zdań pan stojący bliżej jednego magnetofonu mówi "bo" a pan stojący > bliżej drugiego "ale" też nie mozna wykluczyć. A może to było zdanie "Bo Alę > trzeba wykluczyć"? > > Ay. Nu, dopsze ty piszesz, mosze te goje jeszcze raz dadza sie nabrac na tak wielce yntelektualne twoje tlumaczenie. A w ogole to niech oni sie od... od michnika i Generala Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beria Re: A może to biznesowy spisek Michnika i Rapaczy IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.04.04, 23:48 nansen ty wstrętna antysenicka świnio. Mógłbym być twoim ojcem, gdyby mnie pies na schodach nie wyprzedził. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . A moze to bylo"Ala ma kota"?Oj, ayran, ayran. Nie IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 04:37 pluj ludziom w oczy, i nie wmawiaj, ze to deszcz pada... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wanna Daniek to nie deszcz IP: *.biaman.pl 04.01.04, 09:18 anonimowy mędrku, to z pewnością ślina, nie deszcz trafiła cię w oczy. Jak widać, Rywin pluje celnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . HUCPA wybiorczego "jentelegenta" jest bezgraniczna IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 12:43 A wiara zwycieza z logika! Nie zauwazyles, malolacie, ze nie opowiadam sie tu za zadna ze stron? Ze - slusznie i prawidlowo - wskazuje wylacznie na naiwnosc i infantylizm argumentacji ayrana? I po co te nerwy? Ze za lape Adasia zlapano? Niestety, jeszcze nie. Choc moze i szkoda...Szkody wyrzadzone przez GW Polakom sa, jak to widac na twoim przykladzie, niepowetowane Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: HUCPA wybiorczego "jentelegenta" jest bezgran 04.01.04, 13:01 Gość portalu: . napisał(a): > A wiara zwycieza z logika! Nie zauwazyles, malolacie, ze nie opowiadam sie tu > za zadna ze stron? Ze - slusznie i prawidlowo - wskazuje wylacznie na naiwnosc > i infantylizm argumentacji ayrana? Wydawało Ci się, że to co pisałem to była argumentacja? To ja Ci wyjaśnię -żartowałem sobie. Infantylnie i naiwnie? Jeśli od tego poczujesz się lepiej (czego Ci szczerze i serdecznie życzę, bom życzliwym jest człowiekiem) to niech i tak będzie. A do meritum - gdybyś nie miał dostępu do zetki - Nałęcz powiedział ze trzy godziny temu, że przywoływane w ŻW rewolucyjne ekspertyzy specjalistów ze STOEN-u i PSE (bo tego dotyczy wątek), są w posiadaniu komisji od wielu miesięcy. Generalnie uważam Nałęcza za człowieka dość naiwnego (a może i infantylnego), ale to on już kilka tygodni temu powiedział, że podstawową linią obrony Rywina będzie podważanie na wszelkie sposoby wiarygodności nagrań. Jeszcze nie jedenn wniosek o ekspertyzę czeka nas w tej sprawie. Bye, Ay. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FuriaFaga CZEMU RYWIN TEGO NIE POWIE???? IP: *.toya.net.pl 04.01.04, 03:38 Ciekawe czemu sam Lew nie powiedział tego 27 grudnia 2002 oficjalnie, mógł zwołać konferencję prasową i z miejsca się oczyścić. Ale nie ponad rok po ujawnieniu afery i MILCZENIA RYWINA szukają sposobu na podważenie wiarygodności kaset które od tego czasu przeszły już wiele badań i przeleżały w niejednym mniej lub bardziej beziecznym sejfie. Rywin funduje nam po prostu tandetną operę mydlaną ( całe szczęście że jest producentem a nie reżyserem ) komentując swoje dzieło chorym uśmieszkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bleble Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 21:19 "kompletna brednia" Tyle mają do powiedzenia? Równie dobrze mogliby pokazać język, tupnąć i powiedzieć: "wsyscy jesteście gupcy!" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Na zlecenie Sądu Okręgowego? IP: *.aster.pl / 10.71.4.* 03.01.04, 23:03 "GW" podała: >>>Instytut Ekspertyz Sądowych przygotowuje uzupełnienie opinii biegłych dotyczącej nagranych na magnetofony rozmowy Michnika z Rywinem. Analizę tę wykonuje na zlecenie Sądu Okręgowego w Warszawie<<< Czy to prawda??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wanna Daniek na zlecenie IP: *.biaman.pl 03.01.04, 23:05 Nieprawda! To ja dzwoniłam do min. Jakubowskiej ze środka Wisły! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Nie wierzę! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.01.04, 23:21 Tzn. "GW" podała nieprawdę? Nie wierzę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wanna Daniek brak wiary martwi Partię IP: *.biaman.pl 04.01.04, 00:22 A jednak. "GW" zawsze kłamię, a ja za to mówię prawdę jak z nut! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Re: Na zlecenie Sądu Okręgowego? IP: *.chello.pl 04.01.04, 02:32 Gość portalu: Jagnieszka napisał(a): > "GW" podała: > >>>Instytut Ekspertyz Sądowych przygotowuje uzupełnienie opinii > biegłych dotyczącej nagranych na magnetofony rozmowy Michnika z > Rywinem. Analizę tę wykonuje na zlecenie Sądu Okręgowego w > Warszawie<<< > Czy to prawda??? > Czy to prawda, powie ci być może Rafał Pleśniak z "Życia Warszawy", którego artykuł streszcza GW (w pierwszym akapicie, pod leadem - od słów ">>Życie Warszawy<< pisze..." do cytowanego przez ciebie fragmentu włącznie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek GESZEFT CO NIE WYSZEDŁ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 23:22 pan Michnik i pan Rywin chcieli ubic mały geszeft, ale ze sie jeden z nich zbiesil i zazyczyl sobie za duzo to drugi sie wielce obrazil i udupic tego pierwszego postanowil. Gdyby ten pierwszy nie szalal i sume rozsadna podal o niczym bysmy sie nie dowiedzieli, Agora smacznie by spala a i lew bogatszy o kilka $ by mial spokoj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Jackowiak Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.gorzow.cvx.ppp.tpnet.pl 03.01.04, 23:29 Z`tymi tasmami od początku było coś nie tak. Skąd to oburzenie na obrońców? przeciez oni robia swoją pracę. Zbyt nerwowa odpowiedz Agory. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WD nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.biaman.pl 04.01.04, 00:19 racja, Agora powinna poklepać ich po głowie i powiedzieć: "dobrze sie spisaliście, chłopcy, wystawcie pupy, bo chcielibyśmy je serdecznie ucałowac". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joanna Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:48 Jak można sobie wogóle wyobrażać, że Michnik czy Łuczywo, ludzie o takich zyciorysach, mieliby sie paprac w takim gownie, lewe nagrania krecic i robiąc szwindle narazac swoja Gazete? Poza tym, to sa juz bardzo bogaci ludzie, po co mieliby sie tak narazac popelniajac jakiekolwie przestepstwa. Jak mozna sie tak nakrecac i pisac takie brednie i wogóle ich o coś takiego podejrzewać? Ludzie, opamietajcie sie. Macie jak na dloni podkazane, kto jest kto, ale jeszcze wam to nie wystarcza. Biedny ten kraj, ze ma tak durnych obywateli. Do niczego nigdy nie dojdziemy jako narod. Krew mnie zalewa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wanna Daniek Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.biaman.pl 04.01.04, 00:51 Dzięki za głos poparcia. Niestety, co najmniej 90 procent piszacych na tym forum, właczając mądre głowy, podejrzewa Agorę o ciemne sprawki. I to jest dopiero sukces Grupy Trzymającej Władzę. Przykre. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kill AGORA SOLIDARNOŚCIOWE ŚCIERWA... IP: *.anon-online.org 04.01.04, 01:14 zobaczymy czyj to będzie bój ostatni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joanna Re: SOLIDARNOŚCIOWE ŚCIERWA... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:22 Gość portalu: kill AGORA napisał(a): > zobaczymy czyj to będzie bój ostatni... A kim ty jesteś robaczku, że tak ci do boju się spieszy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joanna Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:19 Gość portalu: Wanna Daniek napisał(a): > Dzięki za głos poparcia. Niestety, co najmniej 90 procent piszacych na tym > forum, właczając mądre głowy, podejrzewa Agorę o ciemne sprawki. I to jest > dopiero sukces Grupy Trzymającej Władzę. Przykre. Obawiam się, że nie tylko na tym forum większością są ludzie myślący w ten sposób. To tłumaczyłoby niekończące się problemy tego kraju, rozkradanie go, nadużywanie władzy, korupcję, brak obywatelskiego społeczeństwa, ksenofobiczne i antysemickie komentaże i ogólne kołtuństwo. To nie przykre, to przerażające. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiku Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:38 Gość portalu: joanna napisał(a): > Do niczego nigdy nie dojdziemy jako narod. Krew mnie zalewa. A o ktory narod Ci zabeczko chodzi?? Ludzie z zyciorysami?? - Sztolzman-Kwasniewski, Szechter-Michnik, Berman-Borowski, etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joanna Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 01:48 Ten antysemityzm do niczego nie prowadzi. Ważne jest to co się w życiu zrobiło, a nie czy się jest żydem czy ukraińcem. Co To Polaku z krwi i kości proponujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wanna Daniek wyjasnienie IP: *.biaman.pl 04.01.04, 09:21 Bez sensu gadać z głupkami. Czują się dumne, gdy ktoś ich nazwie "antysemitami", podczas gdy w rzeczywistości poglądów żadnych nie mają. To głupki, nie antysemici. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarmułka Re: wielce prawdopodobne, ze we wszystkim macał IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.01.04, 01:51 palce Mossad.Nagrania pewnie były fałszowane. Jest to w stylu tej nacji. Zgodzili się na 17,5 mln by w końcu nie dać wcale :))). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FuriaFaga Re: nerwowa nie wiedzieć czemu Agora IP: *.toya.net.pl 04.01.04, 04:02 Spokojnie , niewiadomo ile postów na to forum przysyła M.Barański ze świtą oddanych mu ludzi :). Ci wszyscy którzy tak łatwo przyjęli pomysł o fałszowaniu kaset nie zadają sobie trudu zestawienia tej rewelacji z tym wszystkim co zostało ujawnione podczas tej afery. Jeśli już przyjąć hipotetycznie ich wersję ze Agora sfałszowała kasety żeby zniszczyć ustawę to w takim razie musieliby też sfałszować notatkę Rapaczyńskiej , kupić / zmanipulować billingi kilku osób tak aby połączyć ich z Rywinem i datą 22 lipca., przekupić premiera który potwierdził przebieg konfrontacji w swoim gabinecie. Nie dość ze jest to nieprawdopodobne to jeszcze ryzyko strat takiego przedsięwzięcia (kompletna utrata wiarygodności gazety + koszty procesów sądowych) w porównaniu do ew. zysków (zgoda na zakup telewizji) jest ogromna. Jakże nieskończoną głupotą musiałby się kierować Zarząd Agory żeby się czegoś takiego podjąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Ta telewizja byla byc-nie byc Agory. Nie ma szans IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 04:30 na monopol na rynku, zwlaszcza rynku reklamy, gdy Axel Springer juz wsunal stope w polskie drzwi. Kapital Agory jest ograniczony, akcje sprzedaja sie slabo na gieldzie w Londynie (a i tak bessa), wsparcie ze strony Coxa watpliwe - Amerykanie sami maja klopoty. Jesli Springer sie zabierze za wyrywanie Agorze jej rynku, to go wyrwie - spokojna glowa. I w takiej sytuacji uzywa sie w biznesie wszelkich mozliwych chwytow, az po strzelanie do pianisty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wanna Daniek pyszna intryga :) IP: *.biaman.pl 04.01.04, 09:24 Agora musiałaby też nakłonić Rywina, Jakubowską, Sokołowską, Kwiatkowskiego i tego prawnika Tomka, żeby celowo mataczyli lub odmawiali odpowiedzi podczas zeznań przed komisją. Pyszna intryga! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beryllus Prawda o Agorze IP: *.visp.energis.pl 04.01.04, 02:28 Dużo ciekawego o Agorze mozna się dowiedzieć na www.remuszko.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palestynczyk Re: Prawda o Agorze IP: *.tnt21.atl2.da.uu.net 04.01.04, 02:50 Gość portalu: beryllus napisał(a): > Dużo ciekawego o Agorze mozna się dowiedzieć na www.remuszko.pl Michnik ma zydowski leb wie jak kombinowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Michnik to NAZWISKO. "Spiritus" to RAPACZYNSKI. IP: *.server.ntli.net 04.01.04, 04:33 To o jej leb i bezwzglednosc tu chodzi; Adas to ozdobny parawan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alibaba Ktory ekspert przyzna ze za komuny bylo lepiej? IP: *.mega.tmns.net.au 04.01.04, 05:11 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: romek948 Cala ta afera jest montazem agory i Rywina IP: 213.77.79.* 04.01.04, 08:05 Poszedl Zyd do Zyda po lapowke dla Polakow, czy to nie podejzane? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wanna Daniek romek-matoł podszywa się pod Polaka IP: *.biaman.pl 04.01.04, 12:03 "Poszedl Zyd do Zyda po lapowke dla Polakow, czy to nie podejzane?" Może się znasz na Żydach, ale na Polakach na pewno nie. Polacy nie piszą "podejrzane" przez "ż". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yaro Re: Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.zory.sdi.tpnet.pl 04.01.04, 08:44 Ten kraj na korupcji stoi, wiec przestepca zdaje sie byc normalnym gosciem, a ktos nie ulegajacy zbojowi - przestepca, doprawdy Polski paradox Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DS Ale tu obrońców Rywina, tak jak gdyby byli opłacani IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 04.01.04, 09:47 co najmniej tak jak jeg prawdziwi adwokaci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WD na to wygląda IP: *.biaman.pl 04.01.04, 09:51 chociaż inna wersja jest możliwa: "głupota chwyta się obłudy za darmo, myśląc, że staje się mądrością", jak mawia Mądra Księga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wer poczekajmy aż 2 nagrania zostaną upublicznione IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 17:47 bo + ale = lub (czasopisma) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oglądacz spoko - wyborcza i tak ma najlepszy program TV IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 17:49 Michnick, i co teraz? Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1004 Re: spoko - wyborcza i tak ma najlepszy program T 04.01.04, 20:58 Jedna rzecz z rzekomą manipulacją taśm wydaje mi się bardzo wątpliwa. Wielokrotne przegrywanie? Po co? Jakbym ja miał fałszować, tobym wrzucił do komputera przez cyfrowe łącze, zmontował cyfrowo i nagrał znów cyfrowo na nową kasetę. Żadnych wahań częstotliwości sieci... Przejrzałem też (naprędce) opublikowany przez gazetę zapis rozmowy. Pik w okolicy 50Hz jest malutki bardzo, ale jak rozumiem to jest tylko to, co urządzenie bateryjne łapało z "powietrza". Na oko lokalizacja piku jest stała, choć dziwnie niska: 49.24 Hz około - a przynajmniej na granicy dokładności analizy, którą mogę zrobić ad hoc. Ktoś wie, jaki jest rozrzut częstotliwości w sieci? A może oryginalny pik znikł po redukcji szumów? Bo nagranie brzmi trochę dziwnie, jak po redukcji szumów. Albo była wbudowana w magnetofon, albo próbowali odszumić przed publikacją - co jest dopuszczalne, tylko niech pokażą oryginalnego wava... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hala Myslenie ma kolosalna przyszlosc IP: *.netlandia.pl 04.01.04, 23:04 "Życie Warszawy" pisze, że "według nieoficjalnych informacji, analizy, które krakowskiemu instytutowi (Ekspertyz Sądowych im. Jana Sehna) przekazały PSE i STOEN, mogą sugerować, że nagrania były wcześniej montowane. Pojawiają się na nich bowiem wahania częstotliwości pola sieci elektroenergetycznej, nie spotykane przy normalnej pracy urządzeń i mogące być efektem kilkakrotnego przegrywania taśm". Według dziennika Instytut Ekspertyz Sądowych przygotowuje uzupełnienie opinii biegłych dotyczącej nagranych na magnetofony rozmowy Michnika z Rywinem. Analizę tę wykonuje na zlecenie Sądu Okręgowego w Warszawie . Zwroc uwage na fragment: STOEN i PSE przekazaly Instytutowi analizy mogace sugerowac itd. Pytanie proste: czy STOEN i PSE wykonujace te analizy na zlecenie adwokatow Rywina mogly dostac od Sadu orginalne nagrania koronnego dowodu. Jezeli to nie byly orginalne nagrania to sprawa szybko sie wyjasni ale nie po mysli obroncow Rywina red. Baranskiego i tutejszzych obsesjonatow. Jezeli chodzi o roznice w nagraniach to jeden z dyktafonow byl cyfrowy pod marynarka AM a drugi analogowy redakcyjny za ksiazkami. Na analogowym przy nienajlepszej jakosci moglo nastapic znieksztalcenie zapisu nie mowiac o tym, ze mogl odebrac silniej glos blizszego czyli Rywina w tym samym czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blue Agora zaprzecza doniesieniom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.04, 01:22 Ja bym też zaprzeczał, he,he. Bo niby jak to ma być? Co Gazeta nasmaruje opierając się na "wiarygodnych źródłach" to świętość i prawda przenajczystsza, ale jak ktoś coś na Wyborczą chlapnie to oszczerstwo i krzywda przeokrutna biednym żuczkom się dzieje. Mentalność Kalego wypisz, wymaluj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brednie Re: Agora zaprzecza doniesieniom "Życia Warszawy" IP: *.cec.eu.int 05.01.04, 17:21 Słynna już rozmowa Adama Michnika z Lwem Rywinem, nagrana w siedzibie Agory nie była montowana. Krakowski Instytut Ekspertyz Sądowych stanowczo zdementował rewelacje "Życia Warszawy". W sobotę gazeta podała, że powstały kolejne ekspertyzy, które mogą podważyć wiarygodność nagrania. Według "Życia", krakowscy biegli ponownie zajęli się nagraniem i przygotowują uzupełniające ekspertyzy. "To nieprawda" - powiedział Radiu Kraków profesor Aleksander Głazek, szef Instytutu. "Nasza ekspertyza jest gotowa od lutego ubiegłego roku i nie prowadzimy żadnych dodatkowych badań". W środę w warszawskim sądzie na procesie Lwa Rywina opinię dotyczącą nagrania przedstawi biegły z Krakowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Henryk Rzut na taśmę i dziennikarskie śledztwo. IP: 82.160.16.* 05.01.04, 22:33 *Jak ustaliła "Gazeta", spółki nie robiły żadnych badań. Sąd nie prosił też o dodatkowe ekspertyzy.* Jak widać, "Gazeta" potrafi w "dziennikarskim śledztwie" być sprawna i szybko wyjaśniać skomplikowane kwestie: "kto z kim", "dla kogo" lub "przeciw komu". Nieprawdą jest, że jeśli ekipy "Agory" i "Wyborczej" mają coś do zakamuflowania, ich śledztwo bez końcowego rezultatu może się ciągnąć np. pół roku. Odpowiedz Link Zgłoś