Pytanie do kandydata z Serocka

24.04.12, 11:12
Pytanie poniższe kieruję do Pana Pszczoły. Pana Mama i żona są nauczycielkami. Nie od dziś wiadomo, że samorządy są nadmiernie obciążone wydatkami na oświatę. Karta Nauczyciela gwarantuje nauczycielom obecnie pracę ok 13 godzin zegarowych tygodniowo i duże przywileje dodatkowe, w tym bardzo długie urlopy. Nie jest tajemnicą, że i budżet naszej gminy jest mocno obciążony wydatkami na oświatę.
Obecnie organizacje samorządowe wnoszą o zmiany w karcie nauczyciela, w tym o wydłużenie czasu pracy nauczycieli oraz skrócenie urlopu. Gdyby w naszej gminie padły podobne propozycje dotyczące optymalizacji pracy nauczycieli ( w tym egzekwowanie i rozliczanie czasu pracy ) byłby Pan za czy przeciw? Ma Pan jakieś pomysły na usprawnienie oświaty i optymalizację kosztów? O białych tablicach już czytałam, ale nie o to pytam wink
    • mackowy1 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 24.04.12, 11:15
      ale z tego co kojarzę, to nie samorządy decydują o owej optymalizacji, tylko musi być to wprowadzone ustawowo, prawda? czy się mylę?
      • serocczanka Re: Pytanie do kandydata z Serocka 24.04.12, 11:27
        Tak, ale inicjatywa ws zmiany karty nauczyciela jest oddolna i wyszła od samorządów.
        • serock2 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 24.04.12, 11:59
          Rozwiązania dotyczące oświaty zależą w dużej mierze od ustawodawcy. To on jest władny dokonać zmian w karcie nauczyciela lub ją zlikwidować. Mam ugruntowany pogląd na ten temat i niestety jest on zdecydowanie odmienny od stanowiska mojej mamy czy żony. Opowiadam się za zmianami w karcie nauczyciela. Nie znam wszystkich zapisów tej ustawy, ale z całą pewnością nie zgodzę się z zapisem, że nauczyciela mianowanego czy dyplomowanego nie można zwolnić, nawet w wypadku, gdy pracuje źle lub zwyczajnie nie ma dla niego godzin w szkole. Ponadto zawsze sprzeczam się ze swoją żoną co do godzin pracy pedagogów. Zarabiamy podobnie, ale ja pracuję 8 godzin dziennie a moja żona tylko 4. Oczywiście jest szereg argumentów po stronie nauczycieli tj. konieczność poświęcania czasu na sprawdzanie zeszytów, klasówek, zebrania z rodzicami, itp. Ciężko się z tym nie zgodzić. Tyle, że mnie również zdarza się zabierać pracę do domu, czy zostawać w pracy po godzinach, jeżeli mam coś pilnego do zrobienia. Jak już wspomniałem w zakresie funkcjonowania szkół potrzebne jest systemowe rozwiązanie na poziomie ogólnokrajowym a nie samorządowym. Jestem zadowolony z tego, że w ciągu ostatnich kilku lat nauczyciele dostali podwyżki, jednak uważam, że powinny za tym iść pewne zmiany w systemie pracy nauczycieli, sposobie oceny ich pracy, rozliczania z efektów.
          Na ten temat można mówić dużo. Z całą pewnością w dziedzinie edukacji mamy ogromny dystans do nadrobienia w porównaniu do innych państw UE. Jeżeli kogoś szerzej interesuje ten temat polecam poszukać informacji dotyczących systemu oświaty w Finlandii - najlepiej funkcjonującym w całej Europie.

          Z poważaniem,
          Tomasz Pszczoła
          • rotkappchen2012 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 24.04.12, 19:30
            Brawo Panie Tomku, gratuluję odwagi. Również zgadzam się z tym, że praca nauczycieli nie jest lekka. Bardzo szanuję ich pracę i powiem szczerze... nigdy nie chciałabym być nauczycielem. W mniejszym stopniu ze względu na dzieci, raczej ze względu na rodziców. Uważam również, że nauczyciele powinni otrzymywać godne wynagrodzenie. Niemniej jednak zgadzam się z opinią, że Karta Nauczyciela, tak jak zapisy dotyczące innych grup zawodowych, które gwarantują poziom wynagrodzenia ustawowo, a nie w zależności od jakości pracy, jest pomyłką.
            P. S. Jak Pan nie dostanie kolacji, to zawsze zostaje Panu Mc Donald, hihi. Pozdrawiam.
            • serock2 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 24.04.12, 20:28
              Dziękuję za miłe słowa. Z kolacją się jakoś udało smile Powiem szczerze, że dyskutowaliśmy dziś z żoną na ten temat i wcale nie mamy odmiennego zdania. Moja żona również w pewnym stopniu opowiada się zmianami w jej zawodzie. Z resztą, nie chcę tu mówić o mojej żonie.
              Ponadto sam też nie chciałbym być nauczycielem, bo to dziś ciężki kawałek chleba i chylę tu głowę przed wszystkimi moimi nauczycielami, w stosunku do których moja klasa i ja zawsze czuliśmy respekt.
              Istota problemu jednak pozostaje i wierze głęboko w to, że pojawi się dobry klimat do zmian, gdzie do jednego stołu usiądą przedstawiciele środowisk nauczycielskich, rodziców i rządzący. I będą szukać wspólnego, dobrego mianownika dla edukacji w naszym kraju.

              Pozdrawiam serdecznie wszystkich nauczycieli i pozostałych Państwa smile
              Tomasz Pszczoła

              PS. Udało mi się znaleźć artykuł, który kiedyś przeczytałem o systemie szkolnictwa w Finlandii, a o którym wspominałem wcześniej. Serdecznie polecam -swiat.newsweek.pl/europrymusi,14188,1,1.html
          • verso.5 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 26.04.12, 11:19
            Wątpię w szczerość Pana wypowiedzi. Należy Pan do rodziny nauczycielskiej. Nikt nie lubi jak mu się coś odbiera. Nie chodzi tylko tylko o problem zwolnienia nauczyciela czy godzin pracy. Nauczyciel korzysta z wielu przywilejów, które gwarantuje mu karta nauczyciela. Są to: płatny urlop dla poratowania zdrowia nawet do 1 roku; dodatek mieszkaniowy, wiejski (do 10% wynagrodzenia zasadniczego) w gminach wiejskich i miasteczkach do 5 tys. mieszkańców. Obejmują one również członków rodziny.
            Tego Pan nie poruszył. Zdaje Pan sobie sprawę, że Pana stanowisko "przeciwko" obiera Panu elektorat w tej grupie wyborców.
            • mackowy1 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 26.04.12, 11:34
              Nie znam kompletnie Karty Nauczyciela, nie mam w rodzinie ani wśród znajomych nauczycieli, więc nie bardzo mogę z kimś na ten temat porozmawiać, ale zastanawia mnie jedno. Skoro są w zamyśle zmiany dotyczące wprowadzenia 40 godzinnego tygodnia pracy dla nauczycieli- pracy w danej placówce szkolnej- to zastanawiam się, jak to zostałoby rozwiązane organizacyjnie? W tej chwili nauczyciele wymieniają się klasami. Tak są ustalane grafiki, żeby zawsze sale były dostępne- to oczywiste. A co w przypadku, kiedy nauczyciel prócz prowadzenia zajęć, będzie musiał pracować dalej danego dnia? Gdzie ma to robić? W salach? Czy starczy sal dla pracujących nauczycieli? Przecież trzeba im zapewnić dostęp do komputera, Internetu, stworzyć warunki pracy, które w prowadzeniu zajęć nie są konieczne...

              Mam rację?
            • serock2 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 26.04.12, 13:50
              verso.5 napisała:

              > Wątpię w szczerość Pana wypowiedzi. Należy Pan do rodziny nauczycielskiej. Nikt
              > nie lubi jak mu się coś odbiera. Nie chodzi tylko tylko o problem zwolnienia n
              > auczyciela czy godzin pracy. Nauczyciel korzysta z wielu przywilejów, które gwa
              > rantuje mu karta nauczyciela. Są to: płatny urlop dla poratowania zdrowia nawet
              > do 1 roku; dodatek mieszkaniowy, wiejski (do 10% wynagrodzenia zasadniczego) w
              > gminach wiejskich i miasteczkach do 5 tys. mieszkańców. Obejmują one również c
              > złonków rodziny.
              > Tego Pan nie poruszył. Zdaje Pan sobie sprawę, że Pana stanowisko "przeciwko" o
              > biera Panu elektorat w tej grupie wyborców.

              Szanowny verso.5,

              decydując się na start w wyborach do Rady Miejskiej postanowiłem przedstawić się na tym forum, również po to, aby każdy, kto ma ochotę, mógł zadać mi pytanie. Uruchomiłem również swoją stronę internetową www.tomaszpszczola.pl oraz profil na Facebooku i g+. Uważam, że był to słuszny krok i że kandydaci nie powinni ograniczać się jedynie do wywieszenia plakatów czy rozdania ulotek wyborczych.

              Niezależnie od tego jakich kwestii dotykają pytania z Państwa strony, staram się na nie merytorycznie i rzetelnie odpowiadać. Ponieważ padło pytanie dotyczące zmian w systemie oświaty i pracy nauczycieli, odpowiedziałem jakie jest moje zdanie na ten temat. Pan ma prawo do swojej oceny, ale ta, którą Pan przedstawił jest dla mnie co najmniej niezrozumiała. Uważa Pan bowiem, że z całą pewnością byłem nieszczery, bo ktoś z mojej rodziny pracuje jako nauczyciel. Równie dobrze można by powiedzieć, że jeżeli mój ojciec jest cukiernikiem, to muszę lubić słodycze smile

              Nie widzę także podstawy do takiej, a nie innej oceny mojej wypowiedzi. Nie zdarzyło się bowiem dotąd, abym publicznie złożył jakąś deklarację, a potem się z niej wycofał. Moja ocena ustawy Karta nauczyciela w obecnym brzmieniu jest jednoznaczna, przedstawiłem ją we wcześniejszym wątku i dotyczy to również m.in. kwestii urlopu dla podratowania zdrowia, który przysługuje tej grupie zawodowej.

              Sęk jednak w tym, że zmiany dotyczące wspomnianej ustawy nie leżą w kompetencji Rady Miejskiej, o czym powinien Pan wiedzieć. Dlatego nie widzę związku pomiędzy ewentualnymi zmianami w brzmieniu Karty nauczyciela a moją kandydaturą w wyborach.

              Pozdrawiam bardzo serdecznie,
              Tomasz Pszczoła
              • verso.5 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 26.04.12, 17:12
                Wiem więcej niż się Panu wydaje.
                Oczywiście odpowiedź wymijająca. Wiedza podręcznikowa nie mająca nic wspólnego z praktyką. Stwierdzenia:
                <Nie widzę także podstawy do takiej, a nie innej oceny mojej wypowiedzi
                > - każdy ma prawo do własnej oceny - ja też - a moja jest właśnie taka a nie inna.
                <Nie zdarzyło się bowiem dotąd, abym publicznie złożył jakąś deklarację, a potem się z niej wycofał> - jak dotąd nie było możliwości Pana oceny pod tym względem, więc nie wiem.
                A teraz zacytuję Pana ulubione <Na tym zakończmy....>
              • adamzegrze Re: Pytanie do kandydata z Serocka 26.04.12, 20:44
                Witam Pana

                chciałbym, aby dpowiedział Pan na pytanie, dlaczego w wątku Kto kandyduje w Serocku (prawie jego początek, gdzie podaje Pan listę kandydatów z Serocka i Zegrza), a i w innych nie znalazłem, "zataił" że z Pana KWW będzie także kandydat w Okręgu nr 10 - Zegrze? Jaki ma Pan cel? Proszę przedstawić kandydaturę. Rozumiem, że dwa głosy w Radzie to byłoby już coś?
                • di-laila Re: Pytanie do kandydata z Serocka 26.04.12, 21:45
                  a ja proszę Pana adama o odpowiedź ze wspomnianego już wątku o stosunek do obecnej władzy. jaki ma pan cel, aby nie odpowiadać? rozumiem, że nie chce pan stracić wyborców...
                  • your-duzymisio Re: Pytanie do kandydata z Serocka 27.04.12, 08:58
                    Pan Adam zadaje pytania, posądza kandydatów o "zatajanie", a sam "zataja" swój program wyborczy. Może go po prostu nie ma i tworzy go dopiero w czasie spotkań ze wspólnotami mieszkaniowymi. Coraz częściej wydaje mi się, że Pan Adam niezbyt orientuje się w potrzebach wyborców.
                    • mellaverde Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 09:04
                      Duży Misio.... radny z Zegrza ma za zadanie forsować sprawy zegrza na radzie, tak samo jak robią to radni z serocka dla serocka. pewnie, że wszyscy działają na rzecz całej gminy, jednak gdyby wszystko przebiegało tak szlachetnie jak przebiegać powinno, to wszyscy radni mogliby być z zegrza, albo wszyscy z serocka. jednak nie.. wybieramy, kazda społeczność, swojego przedstawiciela lokalnego.

                      Wydaje mi się, że forumowicze z serocka oczekują, a nie dostając tego co oczekują-szkalują, od kandydata na radnego z zegrza aby przedstawił program już, natychmiast, bo oni chcą! jak dzieci w piaskownicy. a już pełnia szczęscia byłaby gdyby Pan Adam napisał, że przede wszystkim zadba o serock, trzaśnie wam tam drugi, nowy parczek słuzący pijaczkom jak bar pod chmurką albo wstawi jeszcze kilka kwietników na ryneczku, bo przecież w gminie nie ma innych problemów, prawda?
                      • mackowy1 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 10:15
                        Jakąż niechęcią w stosunku do Serocczan powiało z Twojej wypowiedzi.
                        Zegrze najwyraźniej alienuje się od Serocka, nie jesteś pierwszą osobą, w zachowaniu której to zauważyłem.

                        Z tego co kojarzę, to radny Tyka też nie mieszka w Jadwisinie, prawda? A tymczasem kandydował z Jadwisina , dba o interesy jego mieszkańców z lepszym bądź gorszym skutkiem, ale nie można mu odmówić chęci działania dla całej gminy.
                        • mellaverde Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 10:30
                          w którym miejscu? pokaż, proszę...

                          w serocku bywam bardzo często, mam tam bardzo bliską osobę pochowaną n a cmentarzu, od pięciu lat rozmawiam z serocczanami (? nie jestem pewna formy) i Ci, którzy nie wiedzą, że jestem z Zegrza, w rozmowach, krtóre czasami są na tematy lokalne, wypowiadają się, mówiąc delikatnie, mało pochlebnie o zegrzu i jego mieszkańcach, nie widzą potrzeby inwestowania, dbania o Zegrze. nie wyssałam sobie tego z palca.

                          Co do Pana Tyki.. Rafał, pamiętam Go jeszcze ze szkoły podstawowej, pochodzi z Jadwisinasmile
                          • mackowy1 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 17:40
                            chodzi mi konkretnie o ten fragment, ale może po prostu źle to ujęłaś, nie będę się z Tobą spierał:
                            Wydaje mi się, że forumowicze z serocka oczekują, a nie dostając tego co oczekują-szkalują, od kandydata na radnego z zegrza aby przedstawił program już, natychmiast, bo oni chcą! jak dzieci w piaskownicy. a już pełnia szczęscia byłaby gdyby Pan Adam napisał, że przede wszystkim zadba o serock, trzaśnie wam tam drugi, nowy parczek słuzący pijaczkom jak bar pod chmurką albo wstawi jeszcze kilka kwietników na ryneczku, bo przecież w gminie nie ma innych problemów, prawda?

                            co do radnego Tyki- owszem wychował się w Jadwisinie, ale obecnie tam nie mieszka.
                            • mellaverde Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 21:01
                              hmmmmmm...... nie o moją niechęć do serocczan tu chodziło, bo takowej niechęci brak (btw, z serocczan nie lubię tylko Panów z małego, żółtego domku na samym wjeździe do Serockasmile)). takie odniosłam wrażenie, po tym jak kilku forumowiczów niczym harpie rzuciło sie na Pana Adama, a, bądźmy szczerzy, wybory na radnego to nie konkurs piękności, gdzie każda lalka deklaruję, że "marzy o pokoju na świecie i aby dzieci nie głodowoały"; bardzo to szlachetne i piękne, ale życie jest życiem i jak świat światem, to kandydat z Zegrza będzie w większym stopniu zabiegał o sprawy Zegrza, tak jak ten z Serocka o sprawy Serocka.

                              to miałam na myśli, a że ujęłam w taki czy inny sposób, no cóż, taki mój urok, lekko ironicznej i ciut złośliwej Mellaverde.smile
                              • verso.5 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 21:37
                                Też odnoszę wrażenie, że kilku forumowiczów atakuje Pana Adama. Kandydatów na radnych mamy w sumie 9. Dlaczego Pan Adam? Czy to osobiste "porachunki"? Nie jestem z Zegrza i nie mam w tym żadnego interesu.
                                • mackowy1 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 21:56
                                  Ja muszę coś sprostować, bo żadna moja wypowiedź nie miała na celu atakowanie Pana Adama. Nie znam Pana Adama, jak już wspomniałem nie jestem z Zegrza, nic do człowieka nie mam. Ale uważam, że jeżeli ktoś podejmuje kroki, żeby się upublicznić czy to na forum, czy w serwisie społecznościowym, czy na stronie internetowej, to powinien być gotowy na to, że padną także pytania niewygodne. Nie ukrywam, że bardzo mnie interesuje stosunek Pana Adama do władz, bo od tego zależy, jak w radzie rozłożą się głosy, ale wynika to z troski o nasze dobro- NASZE dobro - podkreślam, że wspólne- nieważne, czy mieszkańców Serocka, czy Zegrza czy Zalesia Borowego. I uważam, że decydując się na owe upublicznienie, powinno się mieć gotowy program, żeby mieć o czym z ew. wyborcami dyskutować.
                                  ot i tyle smile
                                  • mellaverde Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 22:05
                                    przepraszam za moje porównania, no tak już mam... dość emocjonalny sposób pisania.
                                  • verso.5 Re: Pytanie do kandydata z Serocka 28.04.12, 22:27
                                    Uważam, że większość z nas (mnie tak) interesuje jak w radzie rozłożą się głosy. I wiemy jak chcemy by to wyglądało!
Pełna wersja