Czy Warszawa dogoni Europę na rowerze?

[Gość: pkin]

Ja jeżdżę po Warszawie i da się przeżyć, ale fakt faktem, że nie wyobrażam
sobie w niektórych sytuacjach człowieka w starszym wieku. Myślę, że żeby
zmienić nastawienie władz miasta trzeba po prostu masowo, w miarę możliwości,
przesiąść się na rowery (nie jest to ani tak niebezpieczne, ani męczące -
jeżeli chodzi o ruch uliczny- jak się wydaje, stopień kradzieży spadł
znacznie w związku z tanim syfem, jaki sprzedają w supermarketach). Masy
krytyczne nie wystarczą, a włąściwie nie dają nic.
Na początku proponuję stworzyć siatkę szlaków rowerowych. Można je wszystkie
wykreślić tanim kosztem - farbą noddzielającą część chodnika, unikniętoby
nazwy "ścieżka" i ominiętoby przepisy, a co za tym idzie, związane z nimi
koszty oznakowania, dostosowywania itd. Nie potrzebne by było jakieś
niesamowite oznakowanie, a krawężniki i pofałdowane płyty byłyby po prostu
ujęte w ramach "czarnego szlaku". Takie szlaki mogły by powstać przy niemal
każdej ulicy. W miarę upływu czasu poszczególne odcinki zamieniałoby się na
pełnoprawne ścieżki, z normalną asfaltową nawwierzchnią (która jest tańsza od
tej bezsensownej kostki i parę razy wygodniejsza). Trzeba postawić też inny
rodzaj stojaków, gdzie rower możnaby przypiąć ramą, a nie tylnym kołem
(oczywiście mówię o normalnych osobach, bo nienormalne, w tym ja, przypinają
rower do ramy nawet przy stojalach "kołowych").

Ostatnia rzecz, jeżeli rower ma brać czynny udział w komiunikacji miejskiej
ścieżki rowerowe nie mogą biec jedynie do lasków i nad jeziorka, ale na
trasach osiedla-centrum. Mieszkając na Targówku autobusem jadę od 20
(praktycznie zero świateł i korków) do 50 minut na Krakowskie Przedmieście,
rowerem zawsze 22-3 minuty. Czysty zysk.
Piszę w sumie truizmy, ale jakoś do niektórych po prostu nie dociera.
Przy takim zatłoczeniu komunikacji miejskiej jestem jednak za wyznaczeniem
jedynie niektórych linii autobusowych do przewozu rowerów, tu również nie
tylko do lasków i jeziorek, ale tych łączących odległe przedmieścia z
centrum. Może być 105 i 145 na początek, oczywiśćie, gdy nie są zatłoczone.
Rowerzysta też Warszawiak i komunikacją miejską czasami jeździć musi.
Pozdrawiam wszystkich.

Tylko nie prowizoryczne ścieżki na chodnikach!

[Gość: Tomeczek]

Bardzo proszę, zapomnijmy o "prowizorycznych ścieżkach rowerowych" składających
się z namalowanej linii dzielącej chodnik na pół. Mało który z pieszych, mam z
wózkami i małymi dziećmi, właścicieli psów na dłuuugich smyczach respektuje
takie "ścieżki"! Dość często korzystam z takich np. na Muranowie i właściwie
równie dobrze można jeździc tam ulicami. Przynajmniej nikt mnie nie obrzuca
inwektywami, że zadzwoniłem na niego, gdy on był po lewej stronie chodnika a
piesek na ciemnej, ledwo widocznej smyczy na trawniku po przeciwnej. Ostrzegam,
że prowizorki są najtrwalsze! :)
Tylko normalne wydzielone ścieżki połączone w system łączący osiedla z centrum
naprawde umożliwią powszechne korzystanie z rowerów
Aha, a wiecie, dlaczego na wydzielonych "kostkowych" ściezkach spotykamy tak
często mamy z wózkami dziecięcymi? Bo wg nich lepiej się jeździ wózkiem po
takiej kostce niż po nierównych płytach zwykłego chodnika :D

[Gość: pkin]

proponuję się obudzić. Może i prowizorki najtrwalsze, ale nawet ich w tym
momencie nie ma, a o ścieżkach z prawdziwego zdarzenia to możemy jeszcze długo
marzyć. Na Muranowie akurat ścieżki mogłyby bez problemu stanowić wąski,
skrajny pas drogi, a nie chodnik. Po ścieżkach "normalnych"ludzie też łażą i
też im rowerzyści przeszkadzają, więc w tym momencie, jeżeli dalej mają budować
takie ścieżki, jak obecnie, to wolę moje prowizorki, żeby bardziej
cywilizowanej ekipy doczekać.

[Gość: Tomeczek]

Jak raz zbudują (namalują) prowizorkę, to już się nie doczekasz normalnej
wydzielonej ścieżki. Każda ekipa, cywilizowana czy nie, jest leniwa, i powie
Ci: "po co ścieżka rowerowa, przecież tam już jest ścieżka"!

Po Muranowie rzeczywiście można jeździć ulicami, ale gdzie indziej - średnio.

Czy jest jakiś przepis jako podstawa do mandatu dla pieszego za chodzenie
ścieżką rowerową? Tak tylko pytam, z ciekawości, bo znając realia... :(

[Gość: pkin]

Ostatni raz piszę: uważam, że żadna ekipa w najbliższym czasie nie zrealizuje
budowy prawdziwych ścieżek. postulować można, ale to tak, jakby postulować
30000 PKB na głowę w Polsce w ciągu trzech lat. Bardzo to pożądane, ale czy
realne? Wolę, żeby istniały ścieżki namalowane i powoli przerabiane na normalne
niż żadne, bo chodzi przecież o nacisk na władze miasta ze strony rowerzystów,
jak będą te moje wydzielone części chodników lub ulic, to wtedy i rowerzystów
więcej i szanse na ścieżki z prawdziwego zdarzenia większe. Póki co Kaczka
myśli, tak jak powiedziała; drugi raz tego nie powtórzy, bo się boi narazić,
ale w głowie ma to co miała. Większośc ludzi w ratuszu tak myśli. Ludzi
wychowanych w PRLu i podniecających się blachosmrodami: jakie to one
nowoczesne, symbol cywilizacji po prostu.
Znam też wiele młodych osób: studentów głownie, które uważają rower za jakieś
kuriozum i egzotykę. Dlatego namawiam do malowania tych pasów, będzie mimo
wszystko bezpieczniej i mimo wszystko lepiej. W Wilnie tak właśnie zrobiono i
liczba rowerzystów wzrosła, a o to nam przecież chodzi.
Tak, czy siak, dobrze Tomeczku, że masz własne zdanie, bo większość ludzi
sprawami rowerzystów przejmować się nie chce.

[Gość: Tomeczek]

Mam zdanie, i to takie a nie inne, bo dość często jeżdżę z dzieckiem na
foteliku, albo żona je wiezie. Hamowanie rowerem z fotelikiem przed pieskiem /
wózkiem / babcią (niepotrzebne skreślić) którzy nie wiedzą, że akurat ta
połówka chodnika jest moja a nie jego/jej, może się źle skończyć (choć dziecko
w kasku).

[Gość: gościu]

Tomeczek ma całkowitą rację. Prowizorki, nie dość, że nic nie dają - po pewnym
czasie wymalowane kiepską farbą pasy znikają - to w dodatku zmuszają pieszych
do anektowania tych tzw. ścieżek, gdyż pozostawiają zbyt mało miejsca dla
normalnego ruchu pieszego. Są niebezpieczne - np. osoby niewidome i
niedowidzące nie są w stanie odróżnić pasa ścieżki od chodnika [chyba to
oczywiste]. Nawet wyłożona kostką część chodnika niewiele daje, jeżeli nie jest
wyraźnie oddzielona. Tym samym uczy się pieszych traktowania ścieżki rowerowej
jak części ciągu pieszego!
Owszem, po wydzielonych ścieżkach też potrafią piesi chodzić, ale już na
znacznie mniejszą skalę. I można egzekwować...
Cała bieda w tym, że wytyczanie ścieżek polega głównie na odbębnianiu przez
urzędasów wypracowań z ekologii. Maźnie się farbą i ścieżka jest. Kompletna
bzdura, ale wytyczne odfajkowane.
Nie wspomnę już o jakości nawet tych budowanych specjalnie ścieżek i całkowitym
niedostosowaniu ich do norm i potrzeb. Częstokroć ścieżki po roku czy dwóch
przypominają tor przeszkód - chyba, że nikt z nich nie korzysta, bo np.
prowadzą donikąd.
Nie stać nas na tandetę!!!

[Gość: Magdalena]

Bez wzgledu na to czy masz sciezke prowizoryczna czy nie i tak cie obluzgaja za
dzwonienie. Jezdze czesto marszalkowska i czesto spotykam matki z dziecmi w
wozkach, ludzi z psami i grupy mlodych ludzi idacych srodkiem sciezki mimo ze
maja szeroki chodnik.

[Gość: obserwator]

Dopóki będą "rządzić" takie zaściankowe kmioty, jak Kaczyński czy tamten ćwok,
który kiedyś powiedział, że "Warszawa to nie wieś, żeby jeździć rowerem", raczej
nic się nie zmieni. No i "kultura" 3-go świata ma to do siebie, że wynosi
samochód na ołtarze, a rower jest "dla wieśniaków i biedaków".

[Gość: Jojo]

Może wreszcie Warszawa stanie się w miarę cywilizowaną stolica. Zupełnie nie
rozumiem zakazu przewożenia rowerów w autobusach. Jes to jakiś debilny
komunistyczny wymysł, pokutujący przez wszystkie lata zakazów czegokolwieg co
ułatwia ludziom życie.Dobrze byłoby gdybyśmy tą Europę mogli dogonić
przynajmniej w takich małych sprawach.

[d.z]

Z tego (na pozór prostego) artykułu wynika wiele ciekawych faktów.
1. Nastawienie władz miasta. Chyba wypowiedzi Prezydenta Warszawy rozwijać nie
trzeba.
2. Nawyki warszawiaków. Rower popularny nie jest i chyba długo nie będzie tak
popularny jak w innych państwach.
3. Braki w infrastrukturze. Ścieżek rowerowych jest mało a te co sa własciwie
należałoby w większosci zbudowac od nowa.
4. Brak możliwości transportu roweru (choćby na krótkim odcinku) środkami
komunikacji miejskiej.

Temat warto kontynuowac moim zdaniem.
Od czego zacząć? Co powinno stać się priorytetem? Skąd wziąć na to pieniądze?
Czy lansować modę na rower? itp. itd.
Temat choć lekki to jednak poważny i na czasie bo sezon rowerowy zacząl się.

[Gość: k100]

1. Nastawienie wladz miasta - rewelacja byla wypowiedz pewnej pani na temat
sciezki rowerowej przy Dw. Zachodnim konczacej sie... schodami.
2. Jesli zaliczyc do tych nawykow chodzenie pieszych po sciezkach rowerowych
(nagminne), do tego zwyczaje kierowcow (zielona strzala to pierszenstwo - tak
sie przynajmniej niektorym wydaje). No i na dodatek niektorzy twierdza ze
rowerzysci.... hmm, nieladnie pachna. Zapewne chodzi o tych ktorzy maja
problemy z dostepem do wiekszych ilosci wody, mydla i proszku do prania. Tu i
paru pieszych by sie znalazlo. Poza tym jaka jest roznica miedzy dwoma
spoconymi - pierwszy jedzie tramwajem/autobusem ,a drugi rowerem?
3. Jezdze juz pare lat po Warszawie i uwazam ze w zasadzie wszystie sciezki sa
do wymiany, bo maja nawierzchnie niezgodna z zaleceniem. Powinien byc asfal a
nie kostka. Poza tym wyprofilowanie zakretow i ich umiejscowienie. Do tego
nalezy dolozyc konstrukcje przystankow autobusowych - czasem latwiej przejechac
przed wiata przystanku niz za nia choc jest tam sciezka (i tlum oczekujacych
pasazerow), no i jak zza takiej wiaty wyjdzie pieszy pod kolo...
4. To chyba w charakterze kary...

Mozna by sprobowac lansowac rower np. "do pracy rowerem - to lepsze od porannej
kawy", albo "jedz rowerem - dluzej bedziesz na chodzie". Moze jakies pieniadze
na taka kampanie udaloby sie uzyskac od producentow rowerow? Zawsze w jakis
sposob napedziloby to sprzedaz - nie wszyscy kupuja zlom z supermarketu... Moze
ktos powiedzialby rowniez o tym ze to dobre na serce, stres i nadwage... W
koncu zamiast pedalowac przed sciana w fitness klubie lepiej przejechac sie do
pracy.

[skeler]

> Mozna by sprobowac lansowac rower np. "do pracy rowerem - to lepsze od
porannej
> kawy", albo "jedz rowerem - dluzej bedziesz na chodzie".

moj pomysl na scenariusz kampanii:

Paweł i Gaweł mieszkają na Tarchominie a pracują w Centrum.
Paweł poświęca godzinę dziennie na dojazd do pracy rowerem, a Gaweł godzinę na
jazdę na rowerze w klubie fitness. Kondycję mają taką samą, ale Paweł swój
wolny czas spędza z rodziną a Gaweł 2 godziny dziennie stoi w korku.

[Gość: Magdalena]

Ja z kolei widze ze w Wwie robi sie juz po trochu moda na pedalowanie i mysle
ze warto to popularyzowac do czego moglyby sie przyczyniac tez wladze miasta
promujac zdrowy tryb zycia i jazde na rowerze, budujac sciezki i zwracajac
uwage pieszym na fakt iz sciezka to droga po ktorej maja sie poruszac rowery a
nie matki z wozkami. Ciekawe ile miasto zaoszczedziloby na utrzymaniu drog
gdyby czesc mieszkancow przesiadla sie na rowery.

To proste...

[Gość: thetomster]

A wszystko jest takie proste... nie nawidze te chaotyczne ścieżki rowerowe,
gdzie np. przechodząc przez ulicę nagle ścieżka rowerowa jest po prawej stronie
chodnika a była po lewej stronie (patrz: skrzyżowanie Książęca z Rozbratem).
Wystarczyłoby poszerzyć ulice i zarezerwować 1,25 m na rowery po prawej stronie
w obu kierunkach... po co nam te pseudo ścieżki rowerowe?!?

[Gość: Tomeczek]

Dlaczego "pseudo ścieżki"? Bo lepiej jeździć dalej od samochodów niż bliżej
nich. Chyba, że te wydzielone pasy rowerowe oddzielisz bardzo wysokim
krawężnikiem pomalowanym na bardzo odblaskowy kolor.

[Gość: pkin]

Mnie nie są potrzebne, ale na przykład starszym ludzom bardzo

I tak i nie.

[gaz.gaz.gaz.na.ulicach]

Musze bardzo pochwalic za sciezke wszdluz Mostu Siekierkowskiego. Niestety,
przeciez nie jezdzimy wylacznie rekreacyjnie. Wazne jest cofniecie zakazu
przewozenia rowerow autobusami.

[robertrobert1]

gaz.gaz.gaz.na.ulicach napisała:

> Musze bardzo pochwalic za sciezke wszdluz Mostu Siekierkowskiego. Niestety,
> przeciez nie jezdzimy wylacznie rekreacyjnie.

A ja nie gdyz ta sciezka w zime jest w ogole nieodsniezana i wobec tego jestem
zmuszony przez pol roku do jezdzenia po ulicy razem z pedzacym 110 km/h
samochodami. Wolalbym aby zamiast tej trasy i tej sciezki byla miejska uliczka,
z licznymi skrzyzowaniami o predkosci projektowej 50 km/h. Byloby bezpieczniej,

[niech]

Przeciez i ty mozesz rozpedzic sie do 110 km/h.

[Gość: pk]

Od kiedy to, dwupedałowy demagogu, mamy w Warszawie zimy trwające pół roku?

[Gość: Automobilista]

> A ja nie gdyz ta sciezka w zime jest w ogole nieodsniezana i wobec tego
> jestem zmuszony przez pol roku do jezdzenia po ulicy razem z pedzacym
> 110 km/h samochodami.

To wrzuć w koncu swój rower do Wisly i przesiądź się do samochodu :)

> Wolalbym aby zamiast tej trasy i tej sciezki byla miejska uliczka,
> z licznymi skrzyzowaniami o predkosci projektowej 50 km/h.
> Byloby bezpieczniej,

Do jasnej cholery, myśl trochę!!! A z czym ta ulica miałaby się niby krzyżować,
skoro Siekierki to pustkowie i kilka chalup na krzyż? Gdzie ty tam widzisz
miasto? A może miałaby się krzyżować ze ścieżkami rowerowymi prowadzącymi z
łąki na kartoflisko?

Jezu, co za matoł :(

[Gość: Automobilista]

> A ja nie gdyz ta sciezka w zime jest w ogole nieodsniezana i wobec tego
> jestem zmuszony przez pol roku do jezdzenia po ulicy razem z pedzacym
> 110 km/h samochodami.

To wrzuć w koncu swój rower do Wisly i przesiądź się do samochodu :)

> Wolalbym aby zamiast tej trasy i tej sciezki byla miejska uliczka,
> z licznymi skrzyzowaniami o predkosci projektowej 50 km/h.
> Byloby bezpieczniej,

Do jasnej cholery, myśl trochę!!! A z czym ta ulica miałaby się niby krzyżować,
skoro Siekierki to pustkowie i kilka chalup na krzyż? Gdzie ty tam widzisz
miasto? A może miałaby się krzyżować ze ścieżkami rowerowymi prowadzącymi z
łąki na kartoflisko?

Jezu, co za matoł :(

[Gość: Automobilista]

> A ja nie gdyz ta sciezka w zime jest w ogole nieodsniezana i wobec tego
> jestem zmuszony przez pol roku do jezdzenia po ulicy razem z pedzacym
> 110 km/h samochodami.

To wrzuć w koncu swój rower do Wisly i przesiądź się do samochodu :)

> Wolalbym aby zamiast tej trasy i tej sciezki byla miejska uliczka,
> z licznymi skrzyzowaniami o predkosci projektowej 50 km/h.
> Byloby bezpieczniej,

Do jasnej cholery, myśl trochę!!! A z czym ta ulica miałaby się niby krzyżować,
skoro Siekierki to pustkowie i kilka chalup na krzyż? Gdzie ty tam widzisz
miasto? A może miałaby się krzyżować ze ścieżkami rowerowymi prowadzącymi z
łąki na kartoflisko?

Jezu, co za matoł :(

[Gość: Automobilista]

Macie moje poparcie w kwestii ścieżek, bo jak rowerzyści przeniosą się na
ścieżki, a część kierowców przesiadzie się na rower (oczywiście jadąc po
ścieżce), to mi będzie sie łatwiej jeździło po mieście samochodem :)

Ale musicie jeszcze powalczyc o porządne stojaki dla rowerów, bo trudno
oczekiwać, że ktoś będzie dymał do pracy na rowerze, jeśli nie będzie miał go
gdzie zostawić (a nie każdy pracodawca wpusci z rowerem do środka, czemu
zresztą nie należy się dziwić - rowery np. w kancelarii adwokackiej czy w
gabinecie lekarskim to niezbyt fortunne rozwiązanie).

[skeler]

akuyrat w gabinecie lekarskim to bylo by bardzo dobre rozwiazanie, pokazujace
jak dbac o zdrowie ;-)

[Gość: SHP]

> Macie moje poparcie w kwestii ścieżek, bo jak rowerzyści przeniosą się na
> ścieżki, a część kierowców przesiadzie się na rower (oczywiście jadąc po
> ścieżce), to mi będzie sie łatwiej jeździło po mieście samochodem :)

Jak w mieście będzie dużo takich "Automobilistów", to pustych ulic w życiu nie
zobaczysz ;-)

Zgoda prawie we wszystkim, ale...

[Gość: Gln]

...bez prowizorek - sciezki nie sa az tak drogie, jesli bedzie wola polityczna,
to i pieniadze beda. Koszt budowy sciezki w porownaniu z kosztem drog czy metra
jest smieszny.
No i ta nieszczesna kostka- ma ta zalete, ze jest rozbieralna i mozna pod spodem
puscic infrastrukture podziemna. Natomiast prawda jest, ze wszystkie sa ZLE
zbudowane z jednego powodu- kostka powinna byc wlozona sfrezowana strona W DOL-
z gladka wowaczas nawierzchnia bez rowkow.

[Gość: pkin]

Dobrze, że masz takie zdanie, ale ja jednak pozostanę przy swoim. Po prostu nie
wierzę w możliwości intelektualne i wolę elit politycznych w Wawie w ciągu
najbliższych 20 lat. Jakoś nie pojawiają się postaci z wizją rozwoju Warszawy i
zmianą sposobu komunikacji po mieście. Co do kosztów, pełna zgoda, ale popatrz
na stan chodników, tu koszty nie są większe niż w przypadku ścieżekrowerowych.
jakoś nie wszystkie są równe. Precież od paru ładnych lat istnieje uchwała Rady
Miasta, że przy klażdej budowanej lub remontowanej drodze ma powstać ścieżka
rowerowa (w miarę możliwości). Uchwała jest praktycznie nie realizowana.
Potrzebny nam jest kryzys w stylu tego z lat 70-tych (wcześniej w Holandii
rowerem tez nie jeździło się masowo), albo zarząd miasta, który dojeżdżać
będzie do pracy na rowerach, Kaczor mógłby, mieszka dość blisko. Pozdrawiam.

[niech]

Dlatego podstawa jest zezwolenie na przewozenie rowerow we wszystkich srodkach
komunikacji miejskiej. Czyz nie bedziemy najbardziej cywilizowanym z
europejskich krajow jesli do naszego ikarusa wejdzie dziesieciu rowerzystow ze
swoimi rowerkami bo dojda do wniosku ze juz sie dosc nameczyli pedalowaniem? Do
ikarusa? Ba, do tramwaju niechaj wejda. tramwaj jest bardziej ekologiczny od
autobusu wiec bardziej naturalne jest przewiezenie tych rowerow tam wlasnie. I
proponuje zeby masy krytyczne odbywaly sie wlasnie za posrednictwem tramwajow.

[Gość: pkin]

O co Ci chodzi ?!

[niech]

Pozycz 2,40...

[Gość: (moto)cyklista]

Trzeba promować jednoślady jako pojazd na codzień. To jedyny, poza metrem,
sprawny środek transportu w zatłoczonym mieście. Dziwię się, że tak mało ludzi
przesiadło się do tej pory na dwa kółka. Widocznie większość lubi stać w
korkach, szukać miejsca do zaparkowania, żeby potem jeszcze za nie zapłacić.

[niech]

Dwa kolka to przeszlosc. Teraz trendy sa dwie stopy.

[Gość: Automobilista]

> Trzeba promować jednoślady jako pojazd na codzień. To jedyny, poza metrem,
> sprawny środek transportu w zatłoczonym mieście. Dziwię się, że tak mało
> ludzi
> przesiadło się do tej pory na dwa kółka. Widocznie większość lubi stać w
> korkach, szukać miejsca do zaparkowania, żeby potem jeszcze za nie zapłacić.

Zastanawiałem się swojego czasu nad kupnem skuterka. Całkiem fajnie by się tym
jeździło. Ale powiedz mi, gdzie mógłbym zaparkować skuterek, aby wrócić po
ośmiu godzinach i go tam odnaleźć i mieć pewność, że nikt go sobie
nie "pożyczy". BArdzo mnie to interesuje.

[Gość: (moto)cyklista]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Zastanawiałem się swojego czasu nad kupnem skuterka. Całkiem fajnie by się
tym
> jeździło. Ale powiedz mi, gdzie mógłbym zaparkować skuterek, aby wrócić po
> ośmiu godzinach i go tam odnaleźć i mieć pewność, że nikt go sobie
> nie "pożyczy". BArdzo mnie to interesuje.

Prawie każdy mały skuter i wiele dużych ma specjalne wypustki "uszy", które
służą do przypinania liną (im grubsza tym lepsza) np. za słup od znaku
drogowego. Można też przypinać za koło itp. Niektórzy, szczególnie posiadacze
większych sprzętów, nie przypinają do niczego. Zakłada się blokadę na tarczę
hamulcową, blokuje kierownicę itp. Można też załozyć alarm. Z tego co się
orientuję, częściej kradną samochody niż jednoślady. I jeszcze jedno -
pamiętaj, że nawet jeśli pozostawiasz pojazd pod parkomatem, parkujesz za darmo.

Polecam: www.skutery.net/

[Gość: AUtomobilista]

Hmmm... Chyba trzeba będzie wrócić do pomysłu, bo od jakiegoś czasu "choruję"
na skuter :)

[Gość: (moto)cyklista]

Gość portalu: AUtomobilista napisał(a):

> Hmmm... Chyba trzeba będzie wrócić do pomysłu, bo od jakiegoś czasu "choruję"
> na skuter :)

Szczerze polecam skuter na miasto. Korkoodporny, mało pali, kask wrzucasz do
schowka pod kanapą. Na większy deszcz zakładasz na "cywilne" ciuchy
nieprzemakalnego "kondoma" i dojeżdżasz do celu suchy; czasami wystarczą same
spodnie przeciwdeszczowe, jeżeli masz nieprzemakalną kurtkę. Zresztą nogi
kierowcy w skuterze są dosyć dobrze chronione przed czynnikami atmosferycznymi
dzięki osłonom. Myślisz o 50-tce (niewymagane prawko) czy o czymś większym,
rejestrowanym na motocykl?

[Gość: Automobilista]

> Myślisz o 50-tce (niewymagane prawko) czy o czymś większym,
> rejestrowanym na motocykl?

Na razie o czymś mniejszym. No chyba, że się zmobilizuję i zrobię prawko na
motor.

[slodkoslony]

Dwa pedały , jeden kondom i sucha jazda ?