Rowerzyści w żałobie przejechali przez miasto

[Gość: Tomek43wck]

Witam, jestem kurierem rowerowym i stałym bywalcem krytycznych mas. W pełni
popieram dążenie do zbudowania jak największej sieci ścieżek rowerowych ale z
głową i oddzielonych (pas zieleni,płotki) od chodników! Niestety chociaż w
Warszawie jest sporo tras rowerowych, nie korzystam z nich! Budują je cymbały
z kostki która powoduje wibracje całego roweru, zostawiają wysokie krawężniki
(kapeć murowany, szczególnie na ul.Marszałkowskiej) i są regularnie
zastawiane zaparkowanymi autami! Nie raz byłem potrącony przez kierowce
skręcającego w prawo czy wyjeżdzającego z parkingu! A najgorsi są przechodnie
dla których ścieżka niczym się nie różni od chodnika(Al.KEN).
A może być tak pięknie wystarczy wziąć przykład, choćby z Kopenhagi, miasta w
którym są korki rowerowe!!! Tam w każdym kierunku jazdy jest wydzielony
skrajny prawy pas na asfalcie! Omija się w ten sposób marnowanie kasy na
budowanie z kostki i pieszych którzy wchodzą na "ścieżke" już tylko
prostopadle do ruchu jazdy na przejściach dla pieszych, a kierowcy
wyprzedzający i wyjeżdzający z parkingu widzą rowerzystów! Pasy dla busów
można przesunąć dalej ku środkowi i zrobić wysepki i mini przejścia
przez "ścieżki" dla pieszych oczekujących na busa! Tak można było zbudować
ul.Marszałkowską ale nie lepiej było dać przez producenta kostki politykowi w
łape! Ale wciąż tak można zmodernizować np.
Al.Solidarmości,Kasprzaka,Al.Niepodległości czy Puławską.

[Gość: wiewióra]

Wczorajsza Masa jak zwykle była super, podobno znów było nas ponad 1000 osób;-)
Wspaniały był moment kiedy na rynku Starego Miasta skandowaliśmy "masa!masa!
masa!'. Minutą ciszy uczciliśmy bezsensowną śmierć rowerzysty z Bydgoszczy.
Swoją drogą ciekawe ilu jeszcze rowerzystów zginie zanim ludzie nauczą się
prostej zasady- piłeś, nie siadasz za kierownicą...
Co do ścieżek rowerowych- nic "nie zastąpi" pań z pieskami na smyczy włażących
rowerzystom pod koła...
Pozdrawiam wszystkich rowerzystów;-)

[Gość: Kuba]

Nowelizacja prawa o ruchu drogowym powinna uwzględniać rowerzystów.Jedzie taki
dziadek na rowerze i nie wiadomo jak się zachowa, nagle skręca bez ostrzeżenia
prosto pod koła.Winien kierowca samochodu bo nie zachowal ostrożności. A może
każdy poruszający pojazdem się po drodze publicznej powiniem mieć aktualne
badania lekarskie i psychotechniczne.

>>>A pamięć poszkodowanych przez rowerzystow?

[pan_pndzelek]

A pamięć poszkodowanych przez rowerzystów? Tych wszystkich potrąconych na
ruchliwych wąskich chodnikach, gdy dla wszelkich pojazdów jest obok jezdnia?
Trzeba zachować symetrię a nie robić bohatera z jakiegoś chłopaczka...

Jeśli rowertysów traktować jako grupę społeczną to czytając rozmaite fora
gazety nasuwa się jedna myśl: to najbardziej chamska, łamiąca prawo w poczuciu
bezkarności społeczność... takiego natężenia złej woli nie ma ani wśród
kierowców ani wśród pieszych...

[uhl11]

Przesada, mowiac delikatnie. Wole rowerzystow od wszelkiej masci kierowcow.Ci
za kierownica auta, to ci sami, ktorzy wypisuja brednie,rzadza,wszystko im
ginie,psuje im sie itp, itd.Ludzie po co ta generalizacja? Po prostu myslenie /
dla niektorych / to bolesny proces.I nie ma znaczenia, jakiego rodzaju
kierownice trzymasz.

[Gość: Tomek43wck]

Przyznaje racje jeździmy także po chodniku ale jak ulicą zap.....la TIR to nie
mam wyjścia!!! Ale nawet jeśli są ścieżki to chyba dla pieszych (np ul.
Sobieskiego)? Niech nasi Urzędnicy wyprowadzą chociaż ruch tranzytowy poza
miasto to będzie już mniej pojazdów w Centrum!

[pan_pndzelek]

Piękne plany zaiste, tu zrobić dla rowera, tam przesunąć autobusa... a
samochody gdzie? Na jeden pas? Chyba cię popierd*liło. Za mało was jest żeby
tak miejską przestrzeń marnować. No i podatku drogowego jakby nie płacicie,
chyba że rowert jest na benzynę...

[Gość: Tomek43wck]

Mam też samochód i płace za niego podatek a benzyny zużywam całkiem sporo bo
robie z 200km dziennie po Wawie(okolice) i napisze ci pacanie że czy 3 czy 2
pasy to nie gra roli i tak będzie korek i tak! Np na ul.Marszałkowskiej gdzie
są 3 szerokie pasy patrząc od lewej dwa powinny zostać dla kierowców a
najszerszy prawy tylko dla Busów(kierowcy mogą na niego wieżdzać tylko by
zaparkować czy skręcić w prawo) i rowerów! No i prawo musi zostać poprawione by
rowerzysta jadący prosto miał zawsze pierwszeństwo tak jak pieszy na przejściu
przed samochodem!

absurdalne rozwiazania

[Gość: sewa]

"U nas rowerzysta jadący ścieżką prosto przez skrzyżowanie musi ustąpić
pierwszeństwa kierowcy, który skręca w prawo. Nigdzie na świecie nie ma tak
absurdalnych rozwiązań."


Jezdze zarowno rowerem jak i samochodem. Jako kierowca uwazam, ze rowerzysci
powinni ustepowac pierwszenstwa kierowcy, ktory skreca w prawo. We Francji
(gdzie mieszkam)spotkalem juz dziesiatki nieobliczalnych cyklistow, ktorzy
niespodziewanie, z duza predkoscia wjezdzaja prosto pod maske skrecajacego
samochodu. "Nadciagajacego" pieszego widac z daleka; rowerzyste - niekoniecznie.

[olecky]

Gość portalu: sewa napisał(a):

> Jezdze zarowno rowerem jak i samochodem. Jako kierowca uwazam, ze rowerzysci
> powinni ustepowac pierwszenstwa kierowcy, ktory skreca w prawo. We Francji
> (gdzie mieszkam)spotkalem juz dziesiatki nieobliczalnych cyklistow, ktorzy
> niespodziewanie, z duza predkoscia wjezdzaja prosto pod maske skrecajacego
> samochodu. "Nadciagajacego" pieszego widac z daleka; rowerzyste - niekoniecznie

ot, polaczek za kierownica. Wiecej takich, a polskie prawa jazdy przestana byc
honorowane za granica.

[pan_pndzelek]

olecky napisał:
> ot, polaczek za kierownica.

Ot, kolejny "kulturny" rowerowy przygłup. Więcej was takich i kierowcy
rozmyślnie i dla jaj zaczną was potrącać...

[Gość: k.]

> > ot, polaczek za kierownica.
>
> Ot, kolejny "kulturny" rowerowy przygłup.

Wiesz, na ogół nie mam nic przeciwko wytykaniu innym braku kultury, ale warto
najpierw jednak samemu jakiś poziom tej kultury reprezentować.


Czasami jak czytam w internecie wypowiedzi niektórych osób o rowerzystach to aż
się boję potem na rower wsiadać. Człowiek sobie jedzie miło na rowerku, szanuje
prawo, szanuje innych użytkowników drogi, to się uśmiechnie, to miło pomacha
rączką, gdy jakiś kierowca mu ustąpi, i naiwnie się człowiekowi wydaje, że inni
użytkownicy drogi mają podobne podejście do jazdy, do życia, do innych... A
odkąd przeglądam sobie różne fora i grupy dyskusyjne, to już nigdy na drodze nie
wiem, czy przypadkiem za kierwnicą samochodu, który widzę w lusterku, i który
zaraz ma mnie wyprzedzać, nie siedzi człowiek, którego umysł w wolnych chwilach
doprowadza do takich, jakże głębokich refleksji:

"Jeśli rowertysów traktować jako grupę społeczną to czytając rozmaite fora
gazety nasuwa się jedna myśl: to najbardziej chamska, łamiąca prawo w poczuciu
bezkarności społeczność..."

albo:

"A pamięć poszkodowanych przez rowerzystów? Tych wszystkich potrąconych na
ruchliwych wąskich chodnikach, gdy dla wszelkich pojazdów jest obok jezdnia?
Trzeba zachować symetrię a nie robić bohatera z jakiegoś chłopaczka..."

albo:

"Więcej was [rowerzystów] takich i kierowcy rozmyślnie i dla jaj zaczną was
potrącać..."

Cóż, smutne...

Smutne to jest to...

[pan_pndzelek]

Smutne to jest to, że widzisz źdźbło w cudzym oku głupawy koleżko... a
rowerzyści to są te przyjazne muminki wyłącznie co machają łapką do
przechodniów... a ta kurwa dwupedałowa co potrąciła kilka tygodni temu kogoś mi
bliskiego NA CHODZNIKU W CENTRUM MIASTA to był pewnie kosmita w pojeździe
kosmicznym...

Kultury to najpierw sam się naucz!

[Gość: k.]

pan_pndzelek napisał:

> Smutne to jest to, że widzisz źdźbło w cudzym oku głupawy koleżko...

Jak tak patrzę na różne wątki na tym forum to często nawet się zgadzam z Twoimi
poglądami, ale cóż z tego, skoro z Tobą się po prostu nie da normalnie gadać.
Obelgami bardzo trudno cokolwiek osiągnąć oprócz niechęci innych osób, mamusia
powinna była Cię tego nauczyć. Naczy znam parę osób, które obelgami posługują
się w sposób wręcz... artystyczny i to im uchodzi, ale Ty do nich nie należysz. ;-D

> a
> rowerzyści to są te przyjazne muminki wyłącznie co machają łapką do
> przechodniów...

A czy ja powiedziałem coś takiego? Każdy człowiek jest inny, jeden cham, drugi
kulturalny, a czy ktoś jedzie rowerem, czy samochodem, czy mieszka w Krynicy czy
w Ełku, czy ma włosy blond czy czarne, jakie to ma znaczenie dla jego oceny jako
człowieka?

> a ta kurwa dwupedałowa co potrąciła kilka tygodni temu kogoś mi
> bliskiego NA CHODZNIKU W CENTRUM MIASTA to był pewnie kosmita w pojeździe
> kosmicznym...

O co Ci właściwie chodzi? A mnie potrącił autobus i leżałem 2 tygodnie w
szpitalu i jakoś nie żywię urazy do każego napotkanego kierowcy autobusu... Więc
trochę trudno mi wczuć się w Twój tok myślowy. Mnie też czasami wyprzedzają o
milimetry rowerzyści pędzący po chodniku i BARDZO się wtedy wnerwiam. Ale do
siebie nie mam pretensji, tylko do nich. :-) Twoim zdaniem powinienem sobie sam
przywalić w mordę przy takiej okazji, bo sam jeżdżę na rowerze? Dobrze rozumiem
Twoją logikę?

> Kultury to najpierw sam się naucz!

No comment.

[umfana]

Nie winkaj w meadry logiki dzndzolowej...te tajniki nigdy nie zostana zglebione
:))))
i pozdro dla moejgo fana, którego lubiezny oddech czuję na plecach
;o)

[Gość: Tomek43wck]

a powiedz mi no ile jset wypadków: samochód z samochodem (80%); samochód z
pieszym (10%); samochód z rowerem (9%); pieszy z rowerem (1%) rower z rowerem
(0,001%) Więc przestań mi tu pierd. o swoim przypadku bo samochodziarze
powodują 99% wypadków, mam dopiero 25lat ale dużo jeżdze tym i tym. Miałem w
sumie 9 wypadków, żaden w samochodzie, wszystkie na rowerze (8 z winy kierowcy
i 1 sam się wywaliłem na ślizgiej ul.Karowej). Wpadałem już na maski,otwierane
drzwi i parkujące właśnie samochody! Także zamknij się!!!!!! Panie pendzelek!

[Gość: kixx]

nie wiem jak bylo w Twoim przypadku,ale na temat rowerzystow wpadajacych na
otwierane drzwi,lub na wlaczajacy sie do ruchu samochod to akurat takie
zdarzenia mialem osobiscie
obydwa zdarzyly sie po zmierzchu,za kazdym razem rowerzysta zblizajacy sie z
tylu samochodu nie mial swiatla z przodu roweru.
pomimo tego,ze lusterko boczne mam raczej duze,to nie mozna w warunkach nocnych
nawet na srednio oswietlonej ulicy dojrzec w takim lusterku rowerzysty jadacego
bez swiatla przedniego
nie wiem z czego to wynika,ale wiekszosc tych jezdzacych noca rowerzystow
sadza,ze wystarczy im swiatlo z tylu
moze mysla,ze jesli sami widza to i oni sa widziani

[Gość: Tomek43wck]

No i masz racje, dalej według naszego głupiego prawa rowerzysta nie musi mieć z
przodu lampki-ABSURD, ale tak jest! Większość kurierów ma takie lampki czy
chociaż białe diody. Prawo dot.rowerzystów powinno być podobne dot.kierowców:
1. Obowiązkowe ubezpiecenie, mam takie w UNIQA kosztuje 18zł na cały rok!!!! w
tym jest do 2000zł odszkodowania dla rowerzysty i do 10000zł na uszkodzenia
auta. Dodatkowo można wykupić NW.
2. Po zmroku obowiązkowe światełka przednie i tylne(chociaż diody),odblaski to
shit!
3. Pijanych kierowców i rowerzystów traktować tak samo. Zabrać prawo jazdy lub
dowód osobisty a pojazd odcholować (wyciągnięcie roweru po 1 dniu z parkingu
policyjnego koszt. ok 160zł to da do myślenia)
Kierujących którzy spowodowali wypadek do paki a Kierowców którzy zabili(bo
rowerzysta nie jest w stanie nikogo zabić) do pierdla na 10 i więcej lat bez
możliwości odzyskania prawa jazdy! Tego kolesia co zabił kolarza(bo tak trzeba
nazwać rowerzyste który jest wyposażony we wszystko:kask,światła) do więzienia
na 20LAT!

[Gość: Roberto]

Zdecydowanie wole byc 100 razy potracany przez rowerzystow niz raz przez
samochod gdyz od rowerku co najwyzej moge miec siniaka a kontakt z samochodem
moze byc ostatni.

[sebpl]

Pan_lpperek oczywiście się nie popisał, ale cóż przecież on rower widział tylko
na komunii.

Kierowcy, jak ująłeś to specyficzna grupa ludzi, u których nigdy nie wiadomo co
się im w główkach lęgnie.
Zostawmy ich samym sobie. Sami się wybiją na tych swoich drogach.

Pan_lpperek widzi chamstwo po stronie rowerzystów a nie widzi morderców za
kierownicami rozjeżdzającymi rocznie ludzi w liczbie małego miasta.

Pan_lpperkowi jakoś nie przeszkadza pijany za kierownicą, ani słowem nie
wspomniał również o "składanych trumnach" sprowadzanych zza granicy. I to ma
być na prawowita część użytkowników drogi? Śmiechu warte.

[Gość: KA]

Niestety musisz się liczyć że w pierdzącym trabancie zajedzie ci drogę
zakompleksiony nauczyciel mikrus pan_p.... Bo on ma trabanta a na rowerze to
się nie nauczył jeździć bo nogami do pedałów nie dosięgał i jak sam przyznaje
przerzuciło mu się to na życie płciowe bo tam już sięgał....
KA

[Gość: Tomek43wck]

Podaj jakieś swoje dane to będziesz kolejny na mojej liście z rozbitym
lusterkiem bo głupich kierowców trzeba karać finansowo!

[Gość: pk]

O, kolejny chamek - dwupedał...

[dropoflight]

>ot, polaczek za kierownica. Wiecej takich, a polskie prawa jazdy przestana
>byc honorowane za granica.
>
Gratuluję wyjątkowej kultury... potwierdza to tylko, że w ostatnich latach
wielu dresiurów przesiadło się na rowery i ta grupa społeczna stopniowo
chamieje...
A co do uwagi sewy - zgadzam się z nią całkowicie. Zdarza się, że rowerzyści z
dużą prędkością wpadają na ścieżkę i nie sposób ich na czas zauważyć. Przecież
w Wwie normą są wyloty ścieżek na skrzyżowaniach zasłonięte przez parkujące
samochody, krzki itd. To, że rowerzyści upierają się przy tym, aby mieli w
takich sytuacjach pierwszeństwo, świadczy moim zdaniem o tym, że nie zależy im
na tym, aby wypracować jakieś kompromisowe rozwiązanie między sobą, kierowcami
i pieszymi, tylko o tym, żeby postawić na swoim. Szkoda, w ten sposób na pewno
nie będzie dla nikogo bezpieczniej.

[olecky]

misiu drogi,

pierwszenstwo rowerzysty jadacego prosto nad skrecajacym kierowca jest zapisane
w Konwencji Wiedenskiej, regulujacej podstawowe zasady ruchu drogowego. I jakos
jak Europa dluga i szeroka nikt nie ma z tym problemow, za wyjatkiem co
glupszych polaczkow. Krzaki mozna przyciac, nieprawidlowo zaparkowane samochody
wywiezc na parking za miasto - zarowno w interesie kierowcow jak i rowerzystow
lezy, by takie sprawy zalatwiane byly szybko i sprawnie. Twoja "kompromisowa"
propozycja w sprawie lamania prawa przez polskich kierowcow, przypomina te w
stylu "pozycz 5 zlotych, to Cie nie obijemy". Przykro mi, ale ja na takie
kompromisy nie ide.

[dropoflight]

olecky napisał:

> misiu drogi,
> pierwszenstwo rowerzysty jadacego prosto nad skrecajacym kierowca jest
pisane w Konwencji Wiedenskiej, regulujacej podstawowe zasady ruchu drogowego.

Konwencja Wiedeńska, jak każdy inny akt prawny, może nie zawierać absolutnie
idealnych rozwiązań. Być może w praktyce, w polskich warunkach, przyjęcie
akurat tego zapisu nie byłoby rozsądne.

>I jakos jak Europa dluga i szeroka nikt nie ma z tym problemow, za wyjatkiem
>co glupszych polaczkow.

Określenie "vo głupszych polaczków" trochę mnie wkurza... ale postaram się nie
dac sprowokować... :-)
Sewa właśnie napisł, że we FRANCJI widział niebezpieczne sytuacje wynikające
właśnie z przepisu o którym mówimy. Nie wiem oczywiście czy mówił prawdę, ale
zakładam że generalnie ludzie nie kłamią... Rzeczywiście masz jakieś dane o
tym, że w Europie "nikt nie ma z tym problemów", czy to tylko Twoje
przypuszczenie?

> Krzaki mozna przyciac, nieprawidlowo zaparkowane samochody wywiezc na parking
> za miasto - zarowno w interesie kierowcow jak i rowerzystow lezy, by takie >
sprawy zalatwiane byly szybko i sprawnie.

I tu się zgadzamy. To może trzeba by ponaciskać władze miasta, aby to zaczęło
się dziać?

Twoja "kompromisowa" propozycja w sprawie lamania prawa przez polskich
kierowcow, przypomina te w stylu "pozycz 5 zlotych, to Cie nie obijemy".
Przykro mi, ale ja na takie kompromisy nie ide.

Mam czasem wrażenie, że rowerzyści w ogóle nie znają słowa "kompromis", a i z
tym porównaniem trochę przesadziłeś - ja proponuję praktyczne rozwiązanie,
które znikomym kosztem zaoszczędzi trochę zdrowia "dwupedałowcom" i lakieru
kierowcom. Ale przekonanie do tego kogokolwiek nie jest celem mojego życia,
więc jeśli się ze mną nie zgadzasz, to doprawdy nie mój problem. Pozdrawiam,
życzę miłego i bezpiecznego pedałowania :-)

[olecky]

dropoflight napisał:

> Konwencja Wiedeńska, jak każdy inny akt prawny, może nie zawierać absolutnie
> idealnych rozwiązań. Być może w praktyce, w polskich warunkach, przyjęcie
> akurat tego zapisu nie byłoby rozsądne.

byc moze. Byc moze u nas sprawdzilaby sie np. zasada bezwglednego pierwszenstwa
wiekszego pojazdu. Ale jesli nie podoba sie nam Konwencja Wiedenska, to
powinnismy liczyc sie z ewentualnoscia, ze innym nie beda sie podobac nasze
prawa jazdy.

> Sewa właśnie napisł, że we FRANCJI widział niebezpieczne sytuacje wynikające
> właśnie z przepisu o którym mówimy.

zrozumialem, ze ocenial sytuacje z punktu widzenia polskiego kierowcy, z
polskimi nawykami. Na temat Francji nie bede sie wypowiadal, bo bylem raz i
krotko, ale np. w Niemczech mozna dostac mandat za samo to, ze nie obejrzysz sie
w _prawo_ przy skrecaniu w prawo. W Polsce w ogole nie ma takiego nawyku, 90%
kierowcow odwraca glowy w lewo i jedzie wpieriod. I dlatego potem jest wielkie
zaskoczenie, skad sie wzial ten rowerzysta.

> I tu się zgadzamy. To może trzeba by ponaciskać władze miasta, aby to zaczęło
> się dziać?

rowerzysci naciskaja. I naciskaja tez na ministerstwo infrastruktury, by
okreslilo np. warunki wzajemnej widocznosci na przejazdach. A kierowcy?

w koncu to kierowcy lepiej sie orientuja, w ktorych miejscach jest _dla nich_ za
slaba widocznosc.

> z tym porównaniem trochę przesadziłeś -
> ja proponuję praktyczne rozwiązanie,

to znaczy? ustepowanie pierwszenstwa co 150 m? zatrzymywanie sie przed kazdym
wjazdem w osiedlowy parking? i totalna niemoznosc przejechania na zielonym
swietle na co bardziej ruchliwych skrzyzowaniach? to jest praktyczne?

ja rozumiem, ze moze byc w miescie kilka takich skrzyzowan, w ktorych powinno
byc inaczej - ale w takich przypadkach zawsze mozna postawic / wymalowac
odpowiedni znak na drodze dla rowerow (ustap pierwszenstwa albo stop). To sie
zdarza np. w Wielkiej Brytanii. Ale zasada okreslona w Konwencji jest naprawde
podstawowa.

> Pozdrawiam, życzę miłego i bezpiecznego pedałowania :-)

rowniez pozdrawiam i zycze nienaruszonego lakieru,

olek

[Gość: sewa]

"zrozumialem, ze ocenial sytuacje z punktu widzenia polskiego kierowcy, z
> polskimi nawykami".

To zle zrozumiales; przy okazji - polecam wycieczke krajoznawcza i poznanie
nawykow francuskich...(na marginesie - prawo jazdy mam niemieckie :-)

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: sewa napisał(a):

> To zle zrozumiales; przy okazji - polecam wycieczke krajoznawcza i poznanie
> nawykow francuskich...(na marginesie - prawo jazdy mam niemieckie :-)

Najwyżej możesz mieć enerdowskie ale nie niemieckie. Dlatego, że piszesz bzdury,
po których byś oblał egzamin na prawo jazdy w bundesrepublice. Akurat tam zapisy
Konwencji sa wyjątkowo mocno egzekwowane a przyszli kierowcy - drakońsko
tresowani podczas nauki jazdy na okoliczność rowerzystów i ich pierwszeństwo w
omawianej sytuacji (por. StVO 9.3).

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: marcin ha]

dropoflight napisał:

> Konwencja Wiedeńska, jak każdy inny akt prawny, może nie zawierać absolutnie
> idealnych rozwiązań. Być może w praktyce, w polskich warunkach, przyjęcie
> akurat tego zapisu nie byłoby rozsądne.

Uważasz, że Polacy to wyjątkowi idioci i hołota z IQ tak niskim, że przepis
który jest standardem we wszystkich krajach które są stronami Konwencji i działa
tam bez zarzutu (choćby dlatego, że jest tam wyraźnie mniej wypadków) w Polsce
akurat się nie sprawdzi? Ciekawa hipoteza. Przesłankami do jej stworzenia są
twoje własne obserwacje samego siebie, czy jakieś szersze przemyślenia?
:-)

> Sewa właśnie napisł, że we FRANCJI widział niebezpieczne sytuacje wynikające
> właśnie z przepisu o którym mówimy. Nie wiem oczywiście czy mówił prawdę, ale
> zakładam że generalnie ludzie nie kłamią...

Z tego co napisał, można odnieść wrażenie że sam był autorem tych
niebezpiecznych sytuacji. Jako kierowca.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: marcin ha]

dropoflight napisał:

> >ot, polaczek za kierownica. Wiecej takich, a polskie prawa jazdy przestan
> a byc honorowane za granica.
> Gratuluję wyjątkowej kultury... potwierdza to tylko, że w ostatnich latach

Raczej podziekuj za cenną (dosłownie) informację. Ignorancja polskich kierowców
w krajach takich jak Niemcy, Holandia czy Francja kosztuje +koszmarne+
pieniądze. To nie polskie punkty karne czy mandaciki 300 złotych, których się
nie płaci.

> A co do uwagi sewy - zgadzam się z nią całkowicie. Zdarza się, że rowerzyści z
> dużą prędkością wpadają na ścieżkę i nie sposób ich na czas zauważyć.

Z uwagi sewy wynika jedna ważna rzecz: kompletnie nie zna przepisów i je
najwyraźniej notorycznie łamie. We Francji nie można się tłumaczyć
nieznajomością tamtejszego kodeksu, podobnie w Niemczech zasłaniać polskimi
przepisami. Spróbuj potrącić rowerzystę w Niemczech w opisanej sytuacji
skręcając w prawo i zobacz, co się będzie działo.

Ba: spróbuj tylko NIE OBEJRZEĆ SIĘ W PRAWO przed skrętem w prawo żeby sprawdzić,
czy za tobą po ścieżce nie jedzie rowerzysta. W Niemczech jest to poważne
wykroczenie za które grozi mandat bodaj 50 albo nawet 100 euro i policja to
egzekwuje. Coś zasłania ścieżkę? Krzaki? To musisz się zatrzymać i ruszając
jechać tak powoli, żeby nikomu nic się nie stało.

Nie wiesz o czym piszę i uważasz to za bzdury? Bardzo prawdopodobne, ale może
zapytaj się pierwszego lepszego Niemca, jak wygląda kurs na prawo jazdy w
Niemczech i czego kursanci są uczeni na samym początku.

I tu jest właśnie pies pogrzebany - polskie przepisy oraz świadomość polskich
kierowców ujawniana choćby na tym forum dramatycznie odstają od tego, co
obowiązuje za naszą południową granicą czy na drugim brzegu Bałtyku.

Można się na to obrażać, ale można też próbować to zmienić.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: Tomek43wck]

No i dlatego że go nie widzisz powinnaś się zatrzymać i rozejrzeć jak nie ma to
jedziesz jak jest to czekasz aż przejedzie! Dzięki temu masz miejsze
prawdopodobieństwo że potrącisz nawet pieszego, a chyba nie muszę pisać co
grozi kierowcy za potrącenie rowerzysty czy pieszego? Według mnie ci którzy
zmieniają kierunek jazdy(skręcają) obojętnie czy rower czy auto powinni się
zatrzymać i rozejrzeć! pozdro

[Gość: KA]

Smutek bierze gdy panowie sobie tu tak do oczu skaczą jeden i drugi niby wie co
pisze ale pisze bzury.
1) wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd;
tak brzmi sporny przepis.
a kierowca ma ustapić pierwszeństwa rowerzyście znajdującemu się na przejeździe.
I to by było na tyle.
KA

Ja miałam zielone światło, on skręcał w prawo.

[Gość: LMB]

"Ja miałam zielone światło, on skręcał w prawo. Na szczęście skończyło się tylko
zdezelowanym kołem - mówi."

Nieznajomość prawa szkodzi. Kierowca skręcający ma pierwszeństwo przed
rowerzystą jadącym prosto. Najbardziej widoczne jest to na ul. św. Rocha, gdzie
ścieżka rowerowa przecina ulicę i trzeba uważać na skręcających samochodziarzy,
bo mają pierwszeństwo

[olecky]

Gość portalu: LMB napisał(a):

> Kierowca skręcający ma pierwszeństwo przed
> rowerzystą jadącym prosto.

a mogl(a)bys zacytowac konkretny przepis?

[Gość: kixx]

nie wolno wyprzedzac pojazdu z jego prawej strony
ten przepis rowerzystow takze dotyczy

[olecky]

czyli jesli sciezka rowerowa jest po lewej stonie jezdni, to zaden kierowca nie
ma prawa jechac szybciej na jezdni niz rowerzysta na sciezce, bo wowczas
wyprzedzalby rower z jego prawej strony? napisz cos jeszcze...

[Gość: kixx]

moja odpowiedz dotyczyla przypadku ,kiedy rowerzysta jedzie po prawym pasie
jezdni szybciej niz poruszajacy sie tym pasem samochod ( majacy zamiar skrecic
w prawo) ,z powodu przekroczenia wlasnie tego przepisu prawdopodobnie
dziewczyna opisana w artykule miala wlasnie wypadek
natomiast kierowca skrecajacy w prawo ma obowiazek przepuscic rowerzyste
poruzajacego sie po sciezce rowerowejchcesz wiedziec cos jeszcze

[olecky]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> z powodu przekroczenia wlasnie tego przepisu prawdopodobnie
> dziewczyna opisana w artykule miala wlasnie wypadek

na jakiej podstawie tak sadzisz?

[Gość: kixx]

Tegoroczna maturzystka Dorota Zacharska przyjechała na piątkowy przejazd ze
złamaną ręką. Milena, studentka SGGW, przyznaje, że nawet trzeźwi kierowcy
stanowią zagrożenie dla rowerzystów. - Ja miałam zielone światło, on skręcał w
prawo. Na szczęście skończyło się tylko zdezelowanym kołem - mówi.

w powyzej zacytowanym fragmencie nie ma nic co swiadczyloby o tym,ze Dorotka
jechala sciezka rowerowa
acz oczywiscie moglo tak byc,wtedy winnym bylby kierwoca

[olecky]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> w powyzej zacytowanym fragmencie nie ma nic co swiadczyloby o tym,ze Dorotka
> jechala sciezka rowerowa

przeciwnie - nie ma nic co by sugerowalo, ze _Milena_ jechala jezdnia.

a na jazde sciezka wskazuje fakt zniszczenia kola - przy niewielkim kacie
pomiedzy torami jazdy samochodu i roweru (przypadek jazdy obok siebie na
jezdni), pierwszy kontakt nawiazalaby kierownica.

> acz oczywiscie moglo tak byc,wtedy winnym bylby kierwoca

[Gość: kixx]

oczywiscie mozesz miec racje
z ta kierownica to prawda,mam taki slad na swoim samochodzie ale wtedy na
szczescie nic sie nikomu nie stalo

[Gość: kixx]

masz racje Milena
ciekawe ,czy to blad czy pisza o dwoch roznych osobach

[olecky]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> masz racje Milena
> ciekawe ,czy to blad czy pisza o dwoch roznych osobach

obstawialbym dwie rozne osoby - jesli "na szczescie skonczyło sie tylko
zdezelowanym kolem", to raczej nie "ze zlamana reka". Zapewne efekt skracania
tekstu.

[olecky]

poza tym - Twoja odpowiedz byla niescisla, zapomniales o art. 24 ust. 10.

[Gość: kixx]

Oto brzmienie powolanego przez Ciebie artykulu
10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi
pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

z tego wynika,ze rowerzysta powinien sie poruszac wyznaczonym pasem ruchu
(domyslnie: wyznaczonym,ale innym niz pojazd skrecajacy w prawo) tymczasem w
tym przypadku obydwa pojazdy poruszaja sie tym samym pasem ruch,a wiec ten
przepis raczej nie ma zastosowania

[olecky]

> 10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi
> pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
> z tego wynika,ze rowerzysta powinien sie poruszac wyznaczonym pasem ruchu
> (domyslnie: wyznaczonym,ale innym niz pojazd skrecajacy w prawo)

czytam i czytam, i jakos mi wcale nie wynika. Ale to moze dlatego, ze na
studiach za duzo czasu spedzalem na zajeciach z logiki, a tu przydalaby sie
raczej praktyka w interpretowaniu poezji ;-)

jesli koniecznie chcesz znalezc przypadek nieprawidlowego wyprzedzania przez
rowerzyste z prawej, to podpowiem, ze taki zachodzi na jezdni, gdy:

(a) prawy pas jest przeznaczony wylacznie do skretu w prawo;

lub

(b) kierowca ma wlaczony prawy kierunkowskaz.

[Gość: kixx]

a i b sa oczywiste
ale sklanialbym sie jednak do mojej interpretacji pozostalych przypadkow
ale oczywiscie nie jestem ani alfa,ani omega

[Gość: Tomek43wck]

Powiedzmy sobie szczerze kierowcy wyprzedzają się prawą i lewą stroną, jak leci
czyli mają w dupie przepisy. Ja wyprzedzam lewą ale gdy po lewej nie ma miejsca
a samochody stoją w korku to wyprzedzam jak leci. Jednak gdy się poruszają to z
reguły te jadące lewym pasem jadą szybciej niż te prawym, różnica prędkości
powoduje to że się boje wyprzedzać z lewej, zostaje prawa? Mam propozycje
zaczne jeździć lewym pasem to według prawa żaden kierowca nie ma prawa mnie
wyprzedzić z prawej strony, ABSURD!!!! Dlatego powinno być dozwolone
wyprzedzanie z prawej!

[Gość: kixx]

a ja daruje sobie komentarz

[Gość: KA]

kixx czy ty aby napewno kiedykolwiek czytałeś kodeks?? Pieprzysz takie bzdury
że gdyby nie to że mamy XXI w to pewnie spalili by cię na stosie.
KA

aro...

[Gość: LMB]

> czyli jesli sciezka rowerowa jest po lewej stonie jezdni, to zaden kierowca nie
> ma prawa jechac szybciej na jezdni niz rowerzysta na sciezce, bo wowczas
> wyprzedzalby rower z jego prawej strony?

Dokładnie.

> napisz cos jeszcze...

Jesteś arogantem/tką - nie znasz przepisów, do tego dorzucasz sarkastyczne
komentarze. Brawo.

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> nie wolno wyprzedzac pojazdu z jego prawej strony
> ten przepis rowerzystow takze dotyczy

Wyprzedzać nie wolno. Ale jak najbardziej wolno +omijać+ (ustawa milczy o
jakimkolwiek zakazie omijania z prawej strony, wręcz w pewnej sytuacji dopuszcza
wyłącznie takie omijanie).

Tymczasem większość znaffcuff przepisów nie ma o tym pojęcia lub myli omijanie z
wyprzedzaniem. Często przy tym głośno gardłując.

Pytanie: kto popełnia wykroczenie, jeśli rowerzysta jedzie przy prawej krawędzi
z v=20 km/godz, wyprzedza go samochód - ale nie do końca, bo wskutek zatłoczenia
drogi samochód zanim wyprzedzi rowerzystę do końca, to musi zwolnić i jechać
obok rowerzysty z tą samą prędkością, a potem hamować i rowerzysta go de facto
wyprzedza? Kierowcę obowiązuje w tej sytuacji choćby rygor art. 24 ust. 1 i 2 a
przecież z jej opisu wynika, że nie stosuje się do tego artykułu. Notabene w
opisanej w pytaniu powyżej sytuacji rowerzystę obowiązuje też art. 33 ust. 3
punkt 1 i z ustawy Prawo o Ruchu Drogowym robi się Paragraf 22.

Polskie prawo o ruchu drogowym jest wyjątkowo źle napisane i można przytoczyć
szereg sytuacji drogowych, szczególnie z udziałem rowerzystów, które z PORD są
zupełnie niekompatybilne.

Dla porównania - StVO, niemiecki kodeks drogowy jak najbardziej dopuszcza
odpowiednim artykułem wyprzedzanie z prawej strony pojazdów przez rowerzystów,
motorowerzystów i motocyklistów. Dopuszcza też jazdę rowerzystów parami i obok
innego pojazdu, o ile nie utrudnia to poruszania się po jezdni innym pojazdom.
Masa problemów znika. Jednocześnie Niemcy są nieporównywalnie bezpieczniejszym
od Polski pod względem wypadków drogowych krajem.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: kixx]

omija sie samochod stojacy
stojacy samochod nikogo nie uderzy
wyprzedza sie samochod jadacy
i o takich zdarzeniach tu jest mowa

ignorancie

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> omija sie samochod stojacy
> stojacy samochod nikogo nie uderzy
> wyprzedza sie samochod jadacy
> i o takich zdarzeniach tu jest mowa

Chyba ci się coś mocno +wydaje+. To ty się wyrwałeś z wyprzedzaniem z prawej
strony. Choć w sytuacji kiedy skręcający w prawo samochód potrącił rowerzystkę
najprawdopodobniej to samochód wyprzedził ją i zajechał drogę albo nie ustąpił
pierwszeństwa na kierunku gdzie nie miał zielonego światła i wyprzedzanie przez
rowerzystę nie ma +nic+ wspólnego z opisywaną w tekście sytuacją.

Swoją drogą wyprzedzanie przez rowerzystę samochodu jadącego z prędkością 3
km/godz niewiele różni się od omijania. Samochody nie sygnalizują zamiaru
ruszenia, więc bardzo często z dozwolonego omijania robi się niedozwolone
wyprzedzanie. Zresztą nawet w sytuacji kiedy samochód jedzie 15 km/godz czy
nawet więcej a jego kierowca stosuje się do wszystkich przepisów ustawy Prawo o
Ruchu Drogowym, to manewr jest bardzo bezpieczny i tak jak piszę obok - w pełni
legalny w krajach od których w kwestii bezpieczeństwa ruchu Polska powinna uczyć
się wszystkiego.

> ignorancie

Mało mnie obchodzi, jak mnie będziesz tytułować. Twoje posty świadczą o tobie
najskuteczniej w związku z czym żadnego epitetu ode mnie nie usłyszysz - bo po
co mnożyć oczywistości. EOT.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: kixx]

wymiana pogladow z toba chyba nie ma sensu
jak czytam takie kwiatki" Swoją drogą wyprzedzanie przez rowerzystę samochodu
jadącego z prędkością 3 km/godz niewiele różni się od omijania"
to mi sie wlos na glowie jezy
tak nawiasem moiwac wyprzedzanie w ogole niewiele sie rozni od omijania
jest tylko jedna ,jedyna malutenienka roznica
wyprzedza sie pojazd w ruchu,omija sie pojazd,lub cokolwiek innego, nie bedace
w ruchu
i to by w tym temacie bylo na tyle


t

[Gość: Tomek43wck]

Jeszcze mi się nie zdażyło wyprzedzić jadącego pojazdu prawą stroną! Ale
stojącego - wiele razy, raz nawet pewna miła, starsza Pani otworzyła drzwi
przed nosem i zaprosiła do środka, niestety musiałem skorzystać i wpaść bo było
już za późno na wszelkie reakcje!

To nie jest wyprzedzanie

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Tomek43wck napisał(a):

> Jeszcze mi się nie zdażyło wyprzedzić jadącego pojazdu prawą stroną! Ale
> stojącego - wiele razy, raz nawet pewna miła, starsza Pani otworzyła drzwi
> przed nosem i zaprosiła do środka, niestety musiałem skorzystać i wpaść bo
> było już za późno na wszelkie reakcje!

Z tego co piszesz, nie wyprzedzałeś tylko wykonywałeś DOZWOLONY polskimi
przepisami manewr omijania z prawej strony. Natomiast kierujący pojazdem złamał
art. 46 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym. Jak zmieściłeś się między krawędzią
jezdni (krawężnikiem) a samochodem tak, że trafiłeś na otwierające się prawe
drzwi, to ohoho jakie to wykroczenie kierowca popełnił.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: kixx]

to teraz sobie poczytajcie,jak powinien zachowac sie kierujacy wykonujacy
manewr wymijania lub omijania

www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2roz3.html

[Gość: Tomek43wck]

Niestety w tym wypadku to była wina pasażarki taxówki która nagle postanowiła
wysiąść ale też kierowcy że jej na to pozwolił. Pewnie dlatego nic nie gadał na
zarysowania drzwi tylko szybko się zmył a kobita mi dała 100zł za siniaki i
guza. Nie raz śnił mi się ten przypadek wcześniej a teraz jeszcze częściej! To
jest zmora w Polsce: NIE WOLNO OTWIERAĆ DRZWI W RUCHU ULICZNYM!!!

LMB: na egzamin ze znajomości przepisów marsz!

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: LMB napisał(a):

> Nieznajomość prawa szkodzi. Kierowca skręcający ma pierwszeństwo przed
> rowerzystą jadącym prosto. Najbardziej widoczne jest to na ul. św. Rocha,

Jeśli rowerzysta ma zielone światło tak, jak w dyskutowanym przypadku (obojętne
czy na jezdni w ruchu na zasadach ogólnych czy na przejeździe rowerowym) a
samochód w niego wjeżdża i potrąca, to prokurator powinien zainteresować się
albo kierowcą samochodu albo inżynierem od ustawienia sygnalizacji świetlnej.

Polecam uważną lekturę art. 5. ustawy prawo o ruchu drogowym.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: LMB]

> Jeśli rowerzysta ma zielone światło tak, jak w dyskutowanym przypadku (obojętne
> czy na jezdni w ruchu na zasadach ogólnych czy na przejeździe rowerowym)

Tu właśnie nie masz racji. Na zasadach oghólnych nie ma pierszeństwa.

Nie pamiętam dokładnie artykułu, ale podam dwa przypadki, w kórych zdecydowanie
trzeba uważać: jedno to skrzyżowanie Rocha i Serafitek - samochody skręcające z
Rocha w Serafitek mają pierszeństwo (w drugą stronę, z Serafitek w Rocha IMHO
już nie), oraz na tej samej ścieżce - Krakowska róg Rybak - to samo.

[Gość: ka]

Gość portalu: LMB napisał(a):

> "Ja miałam zielone światło, on skręcał w prawo. Na szczęście skończyło się
tylk
> o
> zdezelowanym kołem - mówi."
>
> Nieznajomość prawa szkodzi. Kierowca skręcający ma pierwszeństwo przed
> rowerzystą jadącym prosto. Najbardziej widoczne jest to na ul. św. Rocha,
gdzie
> ścieżka rowerowa przecina ulicę i trzeba uważać na skręcających
samochodziarzy,
> bo mają pierwszeństwo
Na boga przeczytajcie www.prawojazdy.com.pl/display.php?site=79#d2r3o11
i przestańcie pisać bzdury i wprowadzać innych w bląd.
KA

[Gość: Hamo]

> Witam, jestem kurierem rowerowym i stałym bywalcem krytycznych mas. W pełni
> popieram dążenie do zbudowania jak największej sieci ścieżek rowerowych

Po których i tak nie będziesz jeździł, bo pokaż mi kuriera, który pohańbi się
jazdą po ścieżce.

Jak zwykle jest tak, że w sprawie ścieżek najwięcej krzyczą i gardłują ci,
którzy mają najmniej do powiedzenia i sami są wręcz klinicznym wzorem olewaczy
przepisów i kultury na drodze.

[Gość: Tomek43wck]

To zapraszam na rower najlepiej szosowy i proszę się rozpędzić do 30km/h na
ścieżce na Marszałkowskiej. Jak nie złapiesz tam kapcia to nadajesz się do
cyrku jako małpa za artystyczne sposoby omijania wysokich krawężników! A jak
złapiesz to już wiesz czemu między innymi nie jeździmy tylko po naszych
polskich ścieżkach bo za granicą z przyjemnością! pozdro

[roberttak]

No oczywiscie w wyborczej nikt nie nauczyl sie liczyc, nie bylo nas 500 a
900 !!! a pod ministerstwo pojechalo 200 osob a nie 100 !!! brawo za rzetelne
informacje, ale to normalka !! gratulacje dla komuchów !!!

[Gość: pk]

To na pewno spisek żydokomuny i kierowców.

Rowerzyści w żałobie przejechali przez miasto

[logofag]

Wszystko pięknie, ale ja wczoraj przez ten protest spóźniłem się z pracy do domu
i zamiast - jak zamierzałem - roweru musiałem skorzystać z samochodu...

Ilu z was rowerzystow nie bylo pijanych w ostatnim

[mecenas3]

miesiacu????????????????????????????

[olecky]

np. Adam Sztejka nie byl pijany. Za to kierowca, ktory go zabil, owszem. A Ty
co, obronca tego recydywisty?

[olecky]

w ramach puenty do dyskusji o wymuszaniu pierwszenstwa przez samochody przy
skrecaniu w prawo - przedwczoraj na broniewskiego pewien kierowca skrecal w
prawo gapiac sie w lewo i nie zauwazyl pojazdu nadjezdzajacego z prawej.
Niestety, tym razem sie przeliczyl, bo to nie byl rower, a tramwaj...

ULICE DLA SAMOCHODÓW!

[Gość: AUTOS]

ROWERKIEM TO SOBIE MOŻNA PO LESIE POJEŹDZIĆ...

[Gość: KA]

Gość portalu: AUTOS napisał(a):

> ROWERKIEM TO SOBIE MOŻNA PO LESIE POJEŹDZIĆ...
A pewnie że można jak i można po chodniku, po ulicy, po polach, po górach i
wilu innych miejscach nie dostępnych dla innych pojazdów
KA