Dlaczego niektórzy rowerzyści to samobójcy?

[Gość: Pak]

Być może taki wątek już był ale nie jestem kolarzem i dotychczas nie czytałem
akurat tego forum.
Generalnie nie mogę zrozumieć dlaczego rowerzyści próbują sami sobie, a przy
okazji innym, zrobić krzywdę
1. coraz więcej rowerów (jeżdżących niestety ulicami) nie posiada wogóle
świateł, część jest wyposażona w dziwnie mrugające światełka (niezgodnie z
przepisami ruchu drogowego). Niestety takie rowery jeżdżą również po zmroku,
nie muszę chyba tłumaczyć jakie stwarza to zagrożenie.
2. mnóstwo rowerzystów przepycha się pomiędzy samochodami stojącymi np. na
czerwonym świetle, niestety również np. pomiędzy krawężnikiem a samochodami
stojącymi na prawym pasie, w tej sytuacji kierowca, który wie, że z prawej
strony nic nie może nadjechać(zgodnie z przepisami takie wyprzedzanie jest
zabronione), chcąc wjechać np. na miejsce parkingowe może wjechać prosto w
kolarza :-(
3. wszelkiego rodzaju kombinowanie na skrzyżowaniach - typu jazda chodnikiem i
nagle zjeżdżanie na ulicę bo właśnie tam pojawia się możliwość pokonania
skrzyżowania
4. wpadanie na "przejście" bez zwalniania. Taki problem miałem głównie przy
skręcie w prawo z Sobieskiego w Bonifacego - ścieżka rowerowa jest bardzo słabo
widoczna z ulicy i bardzo blisko samego zakrętu, niestety prędkość roweru jest
o wiele większa niż pieszego, w tej sytuacji taki pędzący rowerzysta "nagle"
pojawia się na masce samochodu!
5. no i ostatnia rzecz, która mnie boli to jeżdżenie ulicą parami, chyba nie
muszę tłumaczyć, jak utrudnia to właściwy ruch pojazdów.

Zazwyczaj przy tego typu zarzutach pojawiają się teksty o samochodowych
piratach drogowych itd, itp. ale jeśli już nie interesuje was to, że kierowca
samochodu może przeżywać stres po spotkaniu z rowerzystą, to pomyślcie moi
drodzy cykliści również o sobie, wasze zderzenie z samochodem na 95% kończy się
dla was tragicznie!

[Gość: olek]

Gość portalu: Pak napisał(a):

> świateł, część jest wyposażona w dziwnie mrugające
światełka (niezgodnie z
> przepisami ruchu drogowego).

moze bys przeczytal te przepisy zanim sie na nie
powolasz? swiatelka migajace sa od 4 lat w 100% zgodne z
przepisami

> strony nic nie może nadjechać(zgodnie z przepisami
takie wyprzedzanie jest
> zabronione)

jeszcze raz prosze o przeczytanie przepisow, bo bzdury
piszesz

> 4. wpadanie na "przejście" bez zwalniania. Taki problem
miałem głównie przy
> skręcie w prawo z Sobieskiego w Bonifacego - ścieżka
rowerowa jest bardzo słabo
>
> widoczna z ulicy i bardzo blisko samego zakrętu,
niestety prędkość roweru jest
> o wiele większa niż pieszego, w tej sytuacji taki
pędzący rowerzysta "nagle"
> pojawia się na masce samochodu!

to kierowca powinien zwolnic, a w razie potrzeby
zatrzymac sie skrecajac w prawo. Jesli nie ustapi
pierwszenstwa w takiej sytuacji, to jest to spowodowanie
wypadku podczas przejezdzania na czerwonym swietle.

> 5. no i ostatnia rzecz, która mnie boli to jeżdżenie
ulicą parami, chyba nie
> muszę tłumaczyć, jak utrudnia to właściwy ruch
pojazdów.

jesli utrudnia, to co najwyzej nieprawidlowe wyprzedzanie

pozdr,

olek

[yuurei]

Gość portalu: olek napisał(a):

Ogólnie zgadzam się z tym, co napisał Olek. Chciałem dodać jedynie coś od siebie

> > widoczna z ulicy i bardzo blisko samego zakrętu,
> niestety prędkość roweru jest
> > o wiele większa niż pieszego, w tej sytuacji taki
> pędzący rowerzysta "nagle"
> > pojawia się na masce samochodu!
>
> to kierowca powinien zwolnic, a w razie potrzeby
> zatrzymac sie skrecajac w prawo. Jesli nie ustapi
> pierwszenstwa w takiej sytuacji, to jest to spowodowanie
> wypadku podczas przejezdzania na czerwonym swietle.

AFAIR to już tak nie jest. Kierowca ma pierwszeństwo przed rowerzystą, nawet
jeśli ten pierwszy skręca w prawo a ten drugi przejeżdza ścieżką dla rowerów.
Niestety ktoś, kto wymyślił ten przepis na rowerze chyba nigdy nie jechał.

> > 5. no i ostatnia rzecz, która mnie boli to jeżdżenie
> ulicą parami, chyba nie
> > muszę tłumaczyć, jak utrudnia to właściwy ruch
> pojazdów.
>
> jesli utrudnia, to co najwyzej nieprawidlowe wyprzedzanie

Gdzieś kiedyś słyszałem, że rowerzyści powinni jeździć parami, bo są lepiej
widoczni i nikt nie próbuje się jeszcze wcisnąc przy rowerzyście, żeby być na
tym samym pasie.

Pzdr

[Gość: olek]

yuurei napisał(a):

> AFAIR to już tak nie jest. Kierowca ma pierwszeństwo
przed rowerzystą, nawet
> jeśli ten pierwszy skręca w prawo a ten drugi
przejeżdza ścieżką dla rowerów.

nieprawda - obowiazuja normalne przepisy o zmianie i
przecinaniu sie kierunkow ruchu (zasada prawej reki,
zasada pierwszenstwa jazdy na wprost)

> Gdzieś kiedyś słyszałem, że rowerzyści powinni jeździć
parami, bo są lepiej
> widoczni i nikt nie próbuje się jeszcze wcisnąc przy
rowerzyście, żeby być na
> tym samym pasie.

np. w dunskim kodeksie drogowym jest takie zalecenie dla
rodzicow z dziecmi - kiedy jedzie sie jezdnia, nie jechac
ani za, ani przed, ale po lewej stronie dziecka

generalnie w cywilizowanych krajach nie ma nakazu
jechania jeden za drugim, rowerzysci to istoty
towarzyskie

pozdr,

olek

[Gość: Pak]

Gość portalu: olek napisał(a):

> > 4. wpadanie na "przejście" bez zwalniania. Taki problem
> miałem głównie przy
> > skręcie w prawo z Sobieskiego w Bonifacego - ścieżka
> rowerowa jest bardzo słabo
> >
> > widoczna z ulicy i bardzo blisko samego zakrętu,
> niestety prędkość roweru jest
> > o wiele większa niż pieszego, w tej sytuacji taki
> pędzący rowerzysta "nagle"
> > pojawia się na masce samochodu!
>
> to kierowca powinien zwolnic, a w razie potrzeby
> zatrzymac sie skrecajac w prawo. Jesli nie ustapi
> pierwszenstwa w takiej sytuacji, to jest to spowodowanie
> wypadku podczas przejezdzania na czerwonym swietle.
>
Skoro nie potrafisz być grzeczny to napiszę Ci tak samo, może byś nie tylko
przeczytał ale również zastanowił się nad tym co napisałem, jeśli jak skręcam w
prawo na czerwonym, to rowerzysta wjeżdżający mi pod koła jedzie prosto na
czerwonym, ja mam zieloną strzałkę on nie, jeśli natomiast obaj jedziemy na
zielonym to ja nie powoduję wypadku na czerwonym!

BTW niestety twój tok myślenia jest bardzo charakterystyczny dla niektórych
rowerzystów, ja zwalniam, bo nie chcę żeby taka mądrala jak Ty wjechała mi na
maskę i zniszczyła samochód, natomiast nie wiem czy dla Ciebie będzie dużym
pocieszeniem jak rodzina się dowie, że nie żyjesz bo wjechałeś pod koła samochodu
ale to była wina kierowcy!

Tym optymistycznym akcentem
pozdrawiam

[jane_blond_007]

Ja tylko chciałam wtrącić swoje 3 grosze. Nie będę się wykłócać o te przepisy.
Chodzi mi o to, że w sumie wina często leży zarówno po stronie rowerzysty jak i
kierowcy. Sama często jadąc na 2 kółkach doświadczam chamstwa niektórych
kierowców(i to nie tylko podczas prejeżdżania przez skrzyżowanie, ale także gdy
jadę ulicą), ale i zdarza mi się widzieć rowerzystów jawnie kpiących sobie z
przepisów, czy po prostu tak zajętych sobą, że nie mają czasu spojrzeć czy coś
nie najeżdża im na tyły. ;)
Mogę tylko poradzić, aby każdy dbał o własny t...łek a nie liczył że ktoś zrobi
to za niego;)
Uważajcie na siebie,
PZDR,
Jane.

[Gość: Mr X]

Osobiście sporo jeżdżę po Warszawie zarówno na rowerze jak i samochodem.
Dochodzę do wniosku, że żadna ze stron nie zrozumie swoich racji jeśli kierowca
nie wsiądzie na rower, a rowerzysta za kierownicę samochodu (najlepiej od razu
minimum dostawczego).
Piszecie tu, że kierowca powinien przepuścić rowerzystę na przejeździe dla
rowerów. Oczywiście tak tylko pod warunkiem, że rowerzysta znajduje się na tym
przejeździe. Inną sprawą jest skręt w prawo i przecicnanie ścieżki rowerowej,
dla której pali się zielone światło. Teoretycznie rowerzysta ma pierwszeństwo
(jedzie on prosto, a samochód skręca) ale przecięcie się torów jazdy roweru i
samochodu następuje pod takim kątem, że rowerzysta jest bardzo słabo widoczny
dla kierowcy samochodu osobowego, a praktycznie niewidoczny dla kierowcy
autobusu, ciężarówki czy pojazdu dostawczego. Pole widzenia kierowcy jest
bardzo ograniczone - ścieżki nie widać już w lusterku a jeszcze jej nie widać
przez boczną szybę. I to każdy rowerzysta, dla własnego dobra, powinien wziąć
pod uwagę. Dodatkowo rowerzysta przy przejeżdżaniu przez ulicę ma obowiązek
zachować szczególną ostrożność.
Przejeżdżanie przez jezdnię po przejściu dla pieszych jest teoretycznie
zabronione. Samo przejżdżanie groźne nie jest (sam przejeżdżam po pasach), pod
warunkiem, że nie jest zaskoczeniem dla kierowcy. Jeśli przejeżdża sie przez
przejście, a szczególnie gdy przechodzą przez nie ludzie, powinno się jechać
minimalnie szybciej od pieszych.
Wyprzedzanie z prawej jest zabronione jeśli jezdnia ma mniej niż 3 pasy do
jazdy prosto. Samo wyprzedzanie (raczej przeciskanie się) między STOJĄCYMI
samochodami nie jest niebezpieczne. Jednak gdy samochody ruszą rowerzysta
powinien jechać równo z nimi (nawet jeśli mógłby jechać nieco szybciej). Musi
wziąć też pod uwagę to, że kierowca skręcający w prawo (zarówno w ulicę jak i
na miejsce parkingowe) nie spodziewa się roweru z prawej i nie będzie patrzył w
lusterko. Sczególnie na szosie gdy auta stoją w korku a rowerem wyprzedza je
się z prawej, trzeba pamiętać, że w kazdej chwili mogą się otworzyć drzwi
(kierowca wcześniej patrzy w lusterko, natomiast pasażerowie przeważnie nawet
nie odwracają głowy tylko otwierają drzwi).
Rowerzyści jadący bez oświetlenia to faktycznie samobójcy. Tylko szkoda, że jak
się takiego debila przejedzie samemu się będzie miało kłopoty. Nawet gdy ulica
jest oświetlona, rowerzysta bez własnego oświetlenia jest kompletnie
niewidoczny. Nie rozumiem też dlaczego nie mogą oni jechać chodnikiem (pieszy
raczej z tyłu ich nie najdzie).

PS
Gdy jadę samochodem, ulica jest pusta, a jedzie taki baran bez żadnego światła
po ulicy, zaciągam hamulec ręczny. Koła wtedy dość głośno piszczą, a takiego
idiotę zimny pot oblewa bo ma wrażenie że zaraz coś mu w du.ę wjedzie. I może
się zastanowi nad SWOIM własnym bezpieczeństwem.

[oleck]

Gość portalu: Mr X napisał(a):

> Inną sprawą jest skręt w prawo i przecicnanie ścieżki
rowerowej,
> dla której pali się zielone światło. Teoretycznie
rowerzysta ma pierwszeństwo
> (jedzie on prosto, a samochód skręca) ale przecięcie
się torów jazdy roweru i
> samochodu następuje pod takim kątem, że rowerzysta jest
bardzo słabo widoczny
> dla kierowcy samochodu osobowego, a praktycznie
niewidoczny dla kierowcy
> autobusu, ciężarówki czy pojazdu dostawczego. Pole
widzenia kierowcy jest
> bardzo ograniczone - ścieżki nie widać już w lusterku a
jeszcze jej nie widać
> przez boczną szybę.

no widzisz, i to jest to za co powinno sie drzec pasy z
zarzadu debili miejskich. Bo kwestia 'jak zaprojektowac
przeciecie sie torow jazdy rowerow i samochodow, tak by
bylo bezpiecznie' zostala juz starannie rozpracowana
przez kraje, ktore maja w tym duze doswiadczenie. Patenty
sa rozne - mozna sciezke przysunac do samej jezdni, mozna
nawet zrobic krotki odcinek mieszanego pasa, mozna
odsunac, mozna poprowadzic grzbietem garbu
spowalniajacego - wszystko zalezy od konkretnej sytuacji
i charakterystyki ruchu.

jesli widocznosci nie ma, to projektant i osoby projekt
zatwierdzajace, powinny dostac dozywocie. Niestety u nas
wszystko jest 'zgodne z normami' - tyle ze te normy to 3
linijki tekstu z czego kazda o 30 lat przestarzala.

pozdr,

olek

[Gość: Cyklista]

Jezdze na rowerze codziennie przez pol roku, rocznie robie wiec ok. 4000 km po
Warszawie. Pozwole sobie zabrac glos w tej nieprzyjemnej dyskusji.

1. Migajace swiatelka rowerowe sa legalne (odsylam do znowelizowanego Kodeksu
Drogowego)i w tej kwestii nie ma dyskusji. Poza tym uwazam, ze tryb migania
lampek rowerowych jest dla kierowcow bezpieczniejszy, bo z daleka widza, ze
maja do czynienia z rowerzysta, a wiec z obiektem na ogol wolniejszym od innych
pojazdow;

2. Czym innym jest wjezdzanie na przejscie dla pieszych (zabronione, i
slusznie), czym innym zas - przejezdzanie przez jezdnie na sciezce rowerowej. W
tym drugim przypadku rowerzysta ma pierwszenstwo i sprawa kierowcow juz jest
zachowanie ostroznosci.

3. Czy mozna by oczekiwac od kierowcow, by uznali obecnosc rowerzystow na
ulicach za cos normalnego? Sa rownie pelnoprawnymi uzytkownikami drog.
Oczywiscie musza przestrzegac przepisow. Przepisow, a nie wydumanych zadan
zmotoryzowanych. Zgadzam sie, ze wielu rowerzystow lamie przpisy i stwarza
zagrozenie na dorgach. Wsciekam sie na ich brawure i bezmyslnosc, bo urabiaja
zla opinie calej reszcie. Gdyby jednak z tego powodu domagac sie przeniesienia
ruchu rowerowego na chodniki, co nalezaloby uczynic z milionami kierowcow,
ktorzy powszechnie lamia ograniczenia predkosci i wszelkie inne przepisy. Badz
co badz, rozpedzony tonowy samochod stwarza wieksze zagrozenie niz cyklista.
Ot, prawa fizyki. Na koniec prosze kierowcow, by zechcieli z laski swojej
wyprzedac rowerzystow z rozsadnym zapasem. I prosze nie przyciskac do
kraweznikow! Po co ryzykowac zdarciem lakieru?
Pozdrawiam wszystkich miejskich nieustraszonych.

[Gość: Pak]

Gość portalu: Cyklista napisał(a):

> Jezdze na rowerze codziennie przez pol roku, rocznie robie wiec ok. 4000 km po
> Warszawie. Pozwole sobie zabrac glos w tej nieprzyjemnej dyskusji.
>
> 1. Migajace swiatelka rowerowe sa legalne (odsylam do znowelizowanego Kodeksu
> Drogowego)i w tej kwestii nie ma dyskusji. Poza tym uwazam, ze tryb migania
> lampek rowerowych jest dla kierowcow bezpieczniejszy, bo z daleka widza, ze
> maja do czynienia z rowerzysta, a wiec z obiektem na ogol wolniejszym od innych
> pojazdow;

Biorąc pod uwagę, że światełka są w różnych miejscach, różnych kolorach, często
kilka "bo ładnie wygląda" to nie sądzę, żeby te wszystkie choinkowe ozdoby były
zgodne z Kodeksem Drogowym (już widziałem rower oświetlony światełkiem żółtym z
tyłu, widziałem również zielone).


>
> 2. Czym innym jest wjezdzanie na przejscie dla pieszych (zabronione, i
> slusznie), czym innym zas - przejezdzanie przez jezdnie na sciezce rowerowej. W
> tym drugim przypadku rowerzysta ma pierwszenstwo i sprawa kierowcow juz jest
> zachowanie ostroznosci.

Mam wrażenie, że ty również nie rozumiesz w czym jest problem, nie mam nic
przeciwko ścieżce rowerowej i skrzyżowaniu tejże z ulicą, zgodnie z kodeksem i
zdorwym rozsądkiem puszczam tych którzy przejeżdżają lub przechodzą gdy ja
skręcam w prawo, ale zdrowy rozsądek rowerzysty nakazywałby zwolnić przed takim
przejechaniem, niestety wielu rowerzystów (m.in. niestety ty również) nie
wykazuje się tym zdrowym rozsądkiem zrzucając całą odpowiedzialność na kierowcę
bo on ma taki obowiązek. Rowerzyści z takim podejściem wpadają na skrzyżowanie
pełnym rozpędem, a jeśli już powołujemy się na KD to mówi on o zasadzie
ograniczonego zaufania i zgodnie z tą zasadą rowerzysta jako uczestnik ruchu ma
obowiązek nie ufać!!!!! temu, że kierowca się zatrzyma, w związku z tym powinien
zwolnić. Niestety duża część rowerzystów pamięta wyłącznie o przepisach, które
obowiązują kierowców, zapominając o sobie.
>
> 3. Czy mozna by oczekiwac od kierowcow, by uznali obecnosc rowerzystow na
> ulicach za cos normalnego? Sa rownie pelnoprawnymi uzytkownikami drog.
> Oczywiscie musza przestrzegac przepisow. Przepisow, a nie wydumanych zadan
> zmotoryzowanych. Zgadzam sie, ze wielu rowerzystow lamie przpisy i stwarza
> zagrozenie na dorgach. Wsciekam sie na ich brawure i bezmyslnosc, bo urabiaja
> zla opinie calej reszcie. Gdyby jednak z tego powodu domagac sie przeniesienia
> ruchu rowerowego na chodniki, co nalezaloby uczynic z milionami kierowcow,
> ktorzy powszechnie lamia ograniczenia predkosci i wszelkie inne przepisy. Badz
> co badz, rozpedzony tonowy samochod stwarza wieksze zagrozenie niz cyklista.
> Ot, prawa fizyki. Na koniec prosze kierowcow, by zechcieli z laski swojej
> wyprzedac rowerzystow z rozsadnym zapasem. I prosze nie przyciskac do
> kraweznikow! Po co ryzykowac zdarciem lakieru?

Byś może prostym rozwiązaniem byłoby gdyby policja zaczęła karać rowerzystów
mandatami dokładnie tak jak kierowców - 500 złotych za przejechanie na czerwonym
świetle (a to chyba najczęściej obserwowane przeze mnie wykroczenie), czy
zatrzymanie pojazdu nieoświetlonego (tak jak zrobiliby w wypadku samochodu)
szybko utemperowałoby zapędy do bezmyślności tak jak to działa w wypadku wielu
(naprawdę wielu) kierowców.
Szkoda tylko, że zwracasz uwagę na to, że auto będzie miało zdarty lakier nie
martwiąc się o siebie. Moim zdaniem apel powinien zwracać jednak uwagę na zdrowie
fizyczne (rowerzysty) i psychiczne kierowcy - gdy taki wypadek spowoduje trwałe
kalectwo lub śmierć, czy będzie to dla ciebie pocieszenie, że twojej winy w tym
nie było?

> Pozdrawiam wszystkich miejskich nieustraszonych.

[Gość: Ben]

Gość portalu: Pak napisał(a):

> Byś może prostym rozwiązaniem byłoby gdyby policja
zaczęła karać rowerzystów
> mandatami dokładnie tak jak kierowców
[...]
> szybko utemperowałoby zapędy do bezmyślności tak jak to
działa w wypadku wielu
> (naprawdę wielu) kierowców.

Nie zgodzę się. Znakomita większość kierowców jeździ
niezgodnie z przepisami, przekracza ograniczenia
prędkości, nieprawidłowo wyprzedza, nie zatrzymuje się
przed zieloną strzałką, parkuje w miejscach
niedozwolonych (co m.in. ogranicza widoczność na
skrzyżowaniach), a policja niestety przymyka na to oko,
chyba nawet bardziej niż w przypadku rowerzystów.

Policja powinna się wziąc najpierw za samochody - bo to
one wprowadzają zagrożenie. Rowerzysta, jak sam
zauważyłeś, co najwyżej lakier zarysuje.

[Gość: Pak]

Gość portalu: Ben napisał(a):

> Nie zgodzę się. Znakomita większość kierowców jeździ
> niezgodnie z przepisami, przekracza ograniczenia
> prędkości, nieprawidłowo wyprzedza, nie zatrzymuje się
> przed zieloną strzałką, parkuje w miejscach
> niedozwolonych (co m.in. ogranicza widoczność na
> skrzyżowaniach), a policja niestety przymyka na to oko,
> chyba nawet bardziej niż w przypadku rowerzystów.

Zauważ, że o rowerzystach można napisać podobnie:
Znakomita większość rowerzystów jeździ
> niezgodnie z przepisami, nieprawidłowo wyprzedza, nie zatrzymuje się
> przed zieloną strzałką, wjeżdża na skrzyżowanie na czerwonym świetle, zjeżdża z
przejścia dla pieszych na jezdnię na środku skrzyżowania.
Niestety policja właściwie nie reaguje na wybryki rowerzystów, a stwierdzenie iż
policja przymyka oko na wybryki kierowców częściej niż rowerzystów to demagogia.

> Policja powinna się wziąc najpierw za samochody - bo to
> one wprowadzają zagrożenie. Rowerzysta, jak sam
> zauważyłeś, co najwyżej lakier zarysuje.

Ozywiście, rowerem można wyłącznie zarysować lakier (lub ewentualnie wgnieść
maskę i zbić światło), ale nieprzewidziane są "poboczne" konsekwencje tzn. co
zniszczy samochód unikając najechania na np. nieoświetlonego rowerzystę. Może
rozwiązaniem byłoby wprowadzenie OC dla rowerzystów (tak jak obowiązuje to innych
uczestników ruchu drogowego?)

[Gość: Ben]

Gość portalu: Pak napisał(a):

> często
> kilka "bo ładnie wygląda"

Głupi jesteś. Jeśli ktoś wozi kilka światełek, to nie
dlatego że to "ładnie wygląda", tylko dlatego że obawia
się pałętających się po stołecznych ulicach półślepych
kierowców, którzy mogliby nie zauważyć jednego.

[Gość: Pak]

Ty za to mądry, może obwieś się całym łańcuchem choinkowym bo lecie nie
używasz, albo se halogen kup i akumulator na bagażnik.

Wytłumacz mi jak sobie wyobrażają ci, którzy wogóle nie instalują oświetlenia,
pewnie twoim tokiem myślenia - kierowcy i tak są ślepi i mnie nie zauważą więc
po co mam dokładać do tego? Bo przecież wszystkiemu na drogach winni są
kierowcy, którzy z założenia są debilami prawda?

[Gość: J.]

Gość portalu: Pak napisał(a):
> > wyprzedac rowerzystow z rozsadnym zapasem. I prosze
nie przyciskac do
> > kraweznikow! Po co ryzykowac zdarciem lakieru?
>
> Byś może prostym rozwiązaniem byłoby gdyby policja
zaczęła karać rowerzystów
> mandatami dokładnie tak jak kierowców - 500 złotych za
przejechanie na czerwony
> m
> świetle (a to chyba najczęściej obserwowane przeze mnie
wykroczenie), czy

Ja przyznam się, że przejedżam na czerwonym świetle,
jeśli jest ono TYLKO przed przejściem dla pieszych. Lekko
zwalniam, żeby na nikogo nie wpaść i jade dalej. Dlaczego
? Żeby mieć spory zapas przed samochodami, no i wtedy
moge spokojnie wyjechać na ŚRODEK pasa, wtedy wiem, że
będa mnie omijać nie o 40 cm ale o 1,5 m. I kierowcy nie
miejcie nam tego za złe. Ja miałem już jeden wypadek
tylko dlatego, że wpadłem przednim kołem w dziurę w
asfalcie. Chyba nie chcecie aby ktoś wam wyjechał prosto
pod maskę ponieważ chciał uniknąć wypadku ??? A ulice
jakie są każdy wie :(
Pozdrawiam
J

[Gość: bla]

uwielbiam listy kierowców, którzy na rowerze nie jeżdżą , są oczywiscie za ale
byle rower nie jechał przed nimi, za nimi, obok, a najlepiej to na innej
planecie. wszyscy zasłaniają się prawem, jakby ono zwalniało ich z posiadania
własnych opinii, myślenia i było jedynie słuszne, tylko dlatego, ze jest
prawem. jezdze na rowerz od 5 lat, tak, tak, po ulicach. jakoś sie jeszcze nie
zabiłam. o wydalo się, jestem dziewczyną. jeżdże szybko i to uwielbiam. mam
prawo jeździć po ulicach i nie czuję się samobójca, raczej czuję, ze samochody
i kierowcy to mordercy. ja im krzywdy nie zrobię, najwyrzej zarysuję lakier,
(co się jeszcze nie zdarzyło), a oni mogą mnie zabić. nie rozumiem takiej
troski na forum o moje życie, gdy na ulicy jakoś jej nie widzę.
nakazy aby schodzić, na pasach z rozweru, spychanie rowerzystów na chodniki,
jest zwyczajnym umywaniem rąk przez kierowców, zdejmowaniem z siebie z
odpowiedzialności i uwalnianiem się z tak uciążliwego patrzenia w lusterka,
naciskania chamulca itp. przy okazji dla wszystkich kierowców tak kochających
prawo i kodeks drogowy: przypominam, że jest obowiazek wyprzedzania drugim
pasem, więc należy nie spychać roweru na krawężnik, tylko ominąć go innym
pasem, a nie tym, którym on jedzie. nie zauważyłam, by ktoś się do tego
stosował.
pozdrawiam wszystkich stojących w korkach,
wszystkich którym pupy rosną od siedzenia za kierownicą,
i którym nerwy siadaja z troski o biednych rowerzystów.

[Gość: Pak]

Gość portalu: bla napisał(a):

> uwielbiam listy kierowców, którzy na rowerze nie jeżdżą , są oczywiscie za ale
> byle rower nie jechał przed nimi, za nimi, obok, a najlepiej to na innej
> planecie. wszyscy zasłaniają się prawem, jakby ono zwalniało ich z posiadania
> własnych opinii, myślenia i było jedynie słuszne, tylko dlatego, ze jest
> prawem. jezdze na rowerz od 5 lat, tak, tak, po ulicach. jakoś sie jeszcze nie
> zabiłam. o wydalo się, jestem dziewczyną. jeżdże szybko i to uwielbiam. mam
> prawo jeździć po ulicach i nie czuję się samobójca, raczej czuję, ze samochody
> i kierowcy to mordercy. ja im krzywdy nie zrobię, najwyrzej zarysuję lakier,
> (co się jeszcze nie zdarzyło), a oni mogą mnie zabić. nie rozumiem takiej
> troski na forum o moje życie, gdy na ulicy jakoś jej nie widzę.

Właśnie to niestety widać, nie rozumiesz!!!!!! To nie jest troska, to jest temat
rzucony na Forum ażeby coś zrozumieć! Zrozumiałem, że są tacy rowerzyści, którzy
zdają sobie sprawę z tego, że przestrzeganie przez nich przepisów oraz
ograniczone zaufanie do kierowców leży również w ich interesie jak również są
tacy rowerzyści (wygląda na to, że ty się do nich zaliczasz), którzy nie potrafią
tego zrozumieć.

> nakazy aby schodzić, na pasach z rozweru, spychanie rowerzystów na chodniki,
> jest zwyczajnym umywaniem rąk przez kierowców, zdejmowaniem z siebie z
> odpowiedzialności i uwalnianiem się z tak uciążliwego patrzenia w lusterka,
> naciskania chamulca itp. przy okazji dla wszystkich kierowców tak kochających
> prawo i kodeks drogowy: przypominam, że jest obowiazek wyprzedzania drugim
> pasem, więc należy nie spychać roweru na krawężnik, tylko ominąć go innym
> pasem, a nie tym, którym on jedzie. nie zauważyłam, by ktoś się do tego
> stosował.

Prawo drogowe jest dla wszystkich tylko nie wszyscy się do niego stosują, różnica
jest taka, że jeśli ja, jako kierowca popełnię wystarczająco dużą liczbę
wykroczeń, odbierane mi są prawo jazdy i bardzo to ogranicza moją możliwość
dalszego jeżdżenia, w wypadku rowerzystów takie ograniczenie nie istnieje a wierz
mi, że rowerzyści również łamią przepisy nagminnie.


> pozdrawiam wszystkich stojących w korkach,
> wszystkich którym pupy rosną od siedzenia za kierownicą,
> i którym nerwy siadaja z troski o biednych rowerzystów.

Komplesik przerośniętych łydek??????? Widzisz jak prosto być złośliwym? Ja tylko
chciałem rzucić temat konstruktywnej dyskusji, a przeradza się on w głupie teksty
o kierowcach. Wierz mi, iż oprócz kolarstwa istnieją na świecie inne sporty,
które są uprawiane przez miliony ludzi i niekoniecznie trzeba jeździć na rowerze.

[Gość: aron]

zwalnianie na skrzyzowaniu/przejezdzie sciezki przez jezdnie:
a czy pan wjezdzajac na skrzyzowanie zwalnia?
chce moc tez przejechac nie zwalniajac.. bo zazwyczaj spiesze sie do pracy.
ale wiem jak jest... i podjezdzajac stresuje kierowcow, swoim naglym
pojawieniem sie.. i trombka >:-) 120 decybeli to nie w kij dmuchal >:-)
powyzsze nie oznacza ze wpadam bez zastanowienia na ulice.
a wymijanie samochodu jest jak sama nazwa mowi wymijaniem. a wymijanie to
mijanie samochodu jadacego predkoscia niedostosowana do mozliwosci.
na tej samej zasadzie kierowca sie tlumaczyl czemu mnei wyminal bez zmiany
pasa ruchu.. bo on jechal 80 a ja 20.
wiec jaka jedzi samochod predkoscia jesli go rowerzysta przegania?
wiec jedzie zbyt wolno do warunkow.. wiec moze zostac wyminiety jako
przeszkoda na ulicy.
dodam jeszcze ze oprocz porysowanego lakieru, czy stluczonego lusterka kieroca
moze jeszcze skonczyc ze zbita przednia szyba (zapiecia ulok sa cudowne), z
polamanym nosem i paroma innymi obrazeniami na twarzy i psychice od paru
mocnych slow.

dodam ze zeby wymusic wyprzedzanie mnie ze zmiana pasu jezdza srodkiem pasa.
utrudniajac ruch na i tak zakorkowanej ulicy. i bym jezdzil maksymalnie blisko
kraweznika, gdyby nie trafiali sie chamscy kierowcy ktorzy miajaj zbyt blisko.
i tego sie boje i nie dopuszczam do takiej sytuacji.
a kiedy jest sciazka to jade sciazka, bo jechanie po jezdni nie sprawia mi
przyjemnosci.
wiec zamiast wyzywac od samobojcow niech kierocy dolacza sie do akcji ktorych
celem jest pokazanie potrzeby budowania sciezek. to wtedy rowerzystow bedzie
mniej.
zeby to potwierdzic powiem ze na ulicy rewolucji pazdziernikowej ktora
codziennie jezdze do pracy nie ma rowerzystow (mnie tez ;-)) ja i kilkunastu
innych rowerzystow ktorych mijam jada sciezka. i tak kazdy jest zadowolony.

[oleck]

Gość portalu: Pak napisał(a):

> Prawo drogowe jest dla wszystkich tylko nie wszyscy się
do niego stosują, różni
> ca
> jest taka, że...

roznica jest taka, ze prawo o ruchu drogowym zostalo
stworzone przez ludzi, ktorzy na co dzien poruszaja sie
praktycznie tylko i wylacznie samochodem. To samo dotyczy
ludzi ustawiajacych znaki drogowe. Dlatego przepisy
dotyczace ruchu rowerow sa niebezpieczne, niedostosowane
do rzeczywistosci, a w niektorych przypadkach wrecz
faszystowskie.

wiele rzeczy, ktore w Polsce jest tepione - np. jazda
rowerzystow obok siebie, jazda pod prad, wyprzedzanie
korka przed swiatlami - w krajach, gdzie analogiczne
przepisy byly pisane z udzialem rowniez rowerzystow - sa
elementem zalecanego bezpiecznego stylu jazdy.

pozdr,

olek

[Gość: aron]

> wyprzedzanie
> korka przed swiatlami - w krajach, gdzie analogiczne
> przepisy byly pisane z udzialem rowniez rowerzystow - sa
> elementem zalecanego bezpiecznego stylu jazdy.
>
zworc uwage ze u nas akurat wyprzedzac korek na swiatlach mozna.
nie mozna tylko wyprzedzic samochodu ktory zatrzymal sie na swiatlach, badz
przejsciu dla pieszych.
a zatrzymal sie TYLKO PIERWSZY.
pozostali stoja bo stoi ten pierwszy.
w zwiazku z tym rowerysci i motocyklisci stojace samochody maja prawo
potraktowac jako przeszkody i wyminac je bez zmiany pasa ruchu, czyli w praktyce
przejechac obok nich.. tuz tuz.
i obawiam sie ze gwaltowne przekroczenie skrajni przez otworzenie drzwi jest
ewidentna wina prowadzacego pojazd.
ale tak mi sie wydaje. i prosze zeby pan Pak nie dodawal od siebie ze na 100%
sie myle (bo niewykluczone) bo rozstrzygniecie pozostawie policji jesli juz do
takiej sytuacji dojdzie z moim udzialem.
a niewatpliwie pan Pak zgodzi sie ze w naszym kraju kierowcow uczy sie
manewrowania a nie jazdy.
i czesc kierocow nie ma odruchu patrzenia sie czy jedzie rowerzysta czy
motocyklista.
a to sa rzeczy ktorych m.in. powinno uczyc sie na kursie, lub wlasciwie zwracac
na nie uwage, bo jak pan Pak juz wczesniej zauwazyl grozi to utrata zdrowia
przez kogos.

[Gość: aron]

> Właśnie to niestety widać, nie rozumiesz!!!!!! To nie jest troska, to jest tema
> t
> rzucony na Forum ażeby coś zrozumieć! Zrozumiałem, że są tacy rowerzyści, którz
> y
> zdają sobie sprawę z tego, że przestrzeganie przez nich przepisów oraz
> ograniczone zaufanie do kierowców leży również w ich interesie jak również są
> tacy rowerzyści (wygląda na to, że ty się do nich zaliczasz), którzy nie potraf
> ią
> tego zrozumieć.
akurat z tym ograniczonym zaufaniem sie stuprocentowo zgodze.
lecz niestety zlikwidowanie karty rowerowej dla osob powyzej 18 roku zycia
spowodowalo ze teraz takiej osoby nie uczy sie przepisow.
w zamian za to w pewnym okresie takie zagadnienia powinny wejsc do szkoly.
teoretycznie sa. ale kto z nas pamieta zajecia ze "srodowiska" gdzie wposmniano
jak jezdzic rowerem.
a o tym jak wiedza wylatuje z glowy to mozna sprawdzic, zadajac pare pytan na
temat poruszania sie pieszego wzduzl drogi majacej pobocze, lub nei majacej
pobocze, jak ma sie zachowywac w kolumnie.
i wcale nie optuje za przywroceniem karty rowerowej.
byc moze ma pan zone i dziecko. i chcialby pan pojechac w sobote do powsina, a
mieszka pan na mokotowie.
i niech pan jedzie jezdnia. bo chodnikiem nie wolno.
jak pan juz o tym pomysli to mam nadzieje ze nastepnym razem pomysli pan zanim
wjedzie rozpedzony w zakret w prawo, lub zapiszczy recznym.
inaczej pozostaje mi zyczyc zeby to spotkalo pana zone lub dziecko

[yuurei]

To jest coś dorzucę :-)
Dlaczego niektórzy rowerzyści to samobójcy? Pewnie z
takiego samego powodu, dla którego kierowcy samochodów
to samobójcy. Teoretyzować można, kto jest gorszym
samobójcą. Kierowca, który wyprzedza po podwójnej
ciągłej 3 samochody mając na liczniku 150, czy
rowerzysta, który jeździe bez swiatełka. Ale to nie o
to chodzi.
Ktoś kiedyś powiedział "Kto jest bez winy niech
pierwszy rzuci kamień" i to jest bardzo prawdziwe. Nie
możemy zmieniać rzeczywistości wkoło nas, nie
zmieniając naszej mentalności.
Sam jeżdzę bez światełek. Faktem jest, że po ulicy nie,
bo omijam je szerokim łukiem, ale nawet jadąc po
ścieżce rowerowej jest mi głupio, że mnie nie za bardzo
widać. Pewnie kiedyś się doigram. Ale z drugiej strony,
ile już moich znajomych było dla zabawy zepchniętych do
krawężnika, pukniętych w tylne koło ot tak całkiem dla
zabawy. Nie mówię już o sprawie wyprzedzania rowerzysty
w odległości mniejszej niż metr. Ale są też pozytywne
aspekty. Ostatnio wracając z Kampinosu wpuściliśmy
autobus ruszający z zatoczki. Podziękował nam
światłami. W lesie jakaś pani zaczekała aż ją
wyprzedzimy, bo zauważyła, że jadąc przed nami robi nam
zasłonę dymną. Więc są też i porządni kierowcy. Tak
samo jak są też porządni rowerzyści.
Ktoś wspomniał (chyba nie w tym wątku) o debilnych
przechodniach. Chciałem zauważyć, że ci "debilni"
przechodnie na masie krytycznej byli większością,
wstawiającą się za rowerzystami pacyfikowanymi przez
prewencję. Ci sami, wokól których niektórzy robili
sobie przed chwilą slalom.
Wszystko da się zrobić, tylko trzeba chcieć. Zwrócenie
uwagi delikatnie na pewno przyniesie za którymś razem
lepszy skutek niż magiczna formułka "Spi$#@aj ze
ścieżki" itp. Tak samo kierowca może dać znak
rowerzyście, żeby się oświetlił na drodze (chociaż
akurat to może być trudniejsze).
Chyba trochę odbiegłem od tematu, ale... czytając wasze
posty widać w nich błędne koło. Nie da się poprawić
stanu pokazując winę kogoś. Lepiej zacząć od siebie.
Sam jeżdzę samochodem, i raz, na samym początku
zajechałem rowerzyście drogę (ja skręcałem on jechał
prosto). Do tej pory tego żałuję a mineły jakieś dwa
lata. Teraz patrzę dwa razy uważniej, jak widzę
jakiegoś rowerzystę. Raz, że sam jeżdzę, dwa że nie
chcę, zeby było mi jeszcze bardziej głupio.

I to chyba tyle. Nie będe zanudzał już więcej...
... chyba ... :)

Pzdr

[jhbsk]

Jestem zarówno kierowcą jak i rowerzystką. Nie jestem w stanie pojąć jak można
jeździć na rowerze bez świateł. Przecież to jakby wołanie: zabijcie mnie. Poza
miastami jazda po ciemku bez świateł jest NORMĄ. Wielokrotnie w ostatniej
chwili mijałam taką mądralę na rowerze.

[j.kedziorek]

Nie wiem. sam jestem i rowerzystą i kierowcą. Do wspomnianych punktów dodałbym
jeszcze:
- nagminna jazda "pod prąd" ulicami jednokierunkowymi (np. Podwale);
- wjeżdżanie na skrzyżowania przy czerwonym świetle.

Apeluję o ostrożność!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jazda na rowerze to naprawdę fajna
sprawa.

[Gość: Ben]

Ja czesto jezdze pod prad Podwalem, bo bezpieczniej pod
prad Podwalem niz Miodowa z pradem. Tam powinien byc
regularny kontrapas dla rowerow.

[Gość: aron]

Gość portalu: Ben napisał(a):

> Ja czesto jezdze pod prad Podwalem, bo bezpieczniej pod
> prad Podwalem niz Miodowa z pradem. Tam powinien byc
> regularny kontrapas dla rowerow.

troche tam wasko, tego pasa nie ma gdzie wcisnac.
lecz w innym watku czytalem ze inne kraje europejskie maja przepisy zezwalajace
rowerom jezdzic pod prad takimi ulicami.
lecz w sumie widzac jak kierowcy jezdza nie dziwie sie ze nasz organ
ustawodawczy takich zmian nei wprowadza ;-)
pociesze was ze w porownaniu ze zwyczajami na Lwowskich ulicach to w warszawce
jest pelna kultura

[Gość: Mr X]

Wczoraj (26.06.) ok 22:40 jechałem samochodem Wybrzeżem Szczecińskim w stronę
Mostu Świętokrzyskiego. W tą samą stronę jechał również jakiś debil na rowerze
bez oświetlenia, a nawet odblasku oczywiście po jezdni. A obok jest ścieżka
rowerowa...

[Gość: Ben]

Gość portalu: aron napisał(a):

> Gość portalu: Ben napisał(a):
>
> > Ja czesto jezdze pod prad Podwalem, bo bezpieczniej pod
> > prad Podwalem niz Miodowa z pradem. Tam powinien byc
> > regularny kontrapas dla rowerow.
>
> troche tam wasko, tego pasa nie ma gdzie wcisnac.

Zmiesci sie, tam jest z 10 m jezdni (czyli trzy normalne
pasy), tylko pewnie trzeba by parkowanie inaczej
zorganizowac.

> lecz w innym watku czytalem ze inne kraje europejskie
> maja przepisy zezwalajace
> rowerom jezdzic pod prad takimi ulicami.

A pewnie, ale to na waskich ulicach, a Podwale jest
bardzo szerokie.

[Gość: JK]

A co powiecie na rowerzystę, który jechal ulica Rosola i jednoczesnie czytal
ksiazke ? Dla niewtajemniczonych: Rosola to taka dosc ruchliwa ulica ursynowsko-
kabacka z jednym pasem w kazda strone.

[Gość: Ben]

Powiemy: w zdrowym ciele zdrowy duch :)

[yuurei]

A co powiecie na pewną panią, która zatrzymała się na
środku skrzyżowania i zastanawiała się w która stronę
jechać? A na prośbę o zabranie się z tegóż skrzyżowania
obtrąbiła i zwymyślała kierowcę?
Albo o pewnym miłym panu, który tak się cieszył, że
wraca do domu, że mało co nie przejechał rowerzysty.
Pewnie mógł bo w końcu skręcał już na teren swojej
hacjendy, wiec wolno mu jeździć po naruszających spokój
jego domostwa gościach w obcisłych portkach.
Nie popadajmy w skrajności.

Pzdr

[jane_blond_007]

A co z tzw. "drogami wewnętrznymi"? Miałam mnóstwo przypadków gdy kierowca z
rykiem silnika swojego Malucha(oczami wyobraźni kierowcy pewnie był to Porshe;)
wypadał prosto na mnie zza zakrętu. Jakby mało było tego, że omal mnie
nie "skasował", to jeszcze czasami uszy więdną od wyzwisk rzucanych zza
uchylonej, przyciemnianej szybki.
Pzdr i nie życzę nikomu takich spotkań,
Jane.

[oleck]

kierowcy bardzo czesto zapominaja, ze w strefie
zamieszkania obowiazuje ograniczenie 20 km/h i ze musza
ustepowac pierwszenstwa pieszym. poza tym parkowac
mozna tylko w wyznaczonych miejscach.

pozdr,

olek