zielona strzałka w prawo,rowerzysta na scieżce.

[Gość: ewa16]

Prosze o pomoc- kto ma pierszeństwo w takiej oto sytuacji:
Skrzyżowanie, z sygnalizacją, w prawo (na tzw zielonej strzałce) skręca
samochoód, równoloegle do jezdni jest ścieżka rowerowa, po której jedzie
rowerzysta (światło zielone dla ścieżki i pieszych). Kto komu ustępuje
pierszeństwa?Samochód rowerzyście czy rowerzysta autu?

[Gość: zieff]

pierszeństwo ma strzałka, po niej rowerzysta, potem kot z muru obok, babcia
sprzedająca pietruszkę, Lechu Kaczyński i na końcu tylne koło tira spod
Legnicy.

[Gość: zxcv]

i d i o t a

[Gość: zieff]

BARDZO miło żę się przedstawiłeś a teraz idź umyj rączki przed obiadem

[Gość: KA]

tam gdzię są światła to one wyznaczaja pierwszeństwo i jeśli na przejeździe
rowerowym masz zielone to masz pierwszeństwo, gostek skręcający w prawo na
zielonej strzałce ma warunkowe dopuszczenie do skretu w prawo. Warunkowe czyli
może pod warunkiem ze nikomu nie bedzie przeszkadzał i zachowaniem szczególnej
ostrożności. Przepis zabraniajacy rowerzyście wjechania na przejazd pod
nadjeżdżajacy pojaz nie ma tu zastosowania bo o pierwszeństwie decyduja światła.
KA

Przepisy

[Gość: KA]

Rozdział 1

Zasady ogólne

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani
stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet
wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany
przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi
pierwszeństwo przejazdu.

[Gość: czajnik]

sprawa wracającą ciągle ale to dobrze, a więc:

Rowerzysta ma pierwszeństwo przejazdu w chwili gdy JEST JUŻ NA JEZDNI, niestety
tylko! jeśli dojeżdża ścieżką (mimo zielonego światła !) do przejazdu i jest
zielone - a z lewoskrętu wtacza się samochód - niestety TYLKO on ma
pierszeństwo jazdy. W przypadku kolizji rowerzysta jest wtedy winnym.

sprawdzone to w boju z warszawską drogówką - osobiście.

pozdr

czajnik

[Gość: KA]

Cajnik drogówka to dupki i poprostu wcisneli ci kit. Owszem jest przepis
zabraniajacy wjazdu pod koła ale przepisy mówią wyraznie że tam gdzie są
światła pierwszeństwo ma ten na zielonym. Po drugie nie ma możliwości sytuacji
by zaszła taka możliwosć bo jeśli równolegle biegnie ścieżka i ulica to
samochody i ty masz zielone, a skręcić owszem mogą ale tylko z zachowaniem
szczególnej ostrożności i przepuszczając wszystkich na drodze którą przecinają.
Jeśli ci mało mogę poszperać w kodeksie i wyszukać ci odpowiednie artykuły
kodeksu ale to musztarda po obiedzie bo mandat przyjołeś i na tym koniec.
Pozdrawiam i przypominam że drogówka nie zawsze ma racje i często idzie na
łatwizne wlepiając mandat osobie niewinnej, kilka razy w podobnej sytuacji
odmowa przyjęcia mandatu poparta argumentem powodowała że wycofywali się z
wręczenia mandatu. (grzecznie acz stanowczo, bo niegrzecznie to napewno ci nie
pomoże- chłopaki mają uczulenie na gburów)
KK

[Gość: Artur]

Gość portalu: KA napisał(a):

> Jeśli ci mało mogę poszperać w kodeksie i wyszukać ci odpowiednie artykuły
> kodeksu ale to musztarda po obiedzie bo mandat przyjołeś i na tym koniec.

No właśnie parę osób już szperało. I znaleźli, że:
- skręcający w lewo przepuszcza tych, co jadą z naprzeciwka,
- skręcający w drogę poprzeczną przepuszcza pieszych znajdujących się na przejściu.
I nic o rowerach na przejeździe.

Ale poszperaj, poszperaj.

[Gość: KA]

Kolego jeśli jest droga rowerowa z sygnalizacją świetlną to zielone uprawnia
cię do jazdy z pierwszeństwem i nie musi być napisane że rower.
KA

[Gość: KA]

a tak na wszelki wypadek:
Art. 27. 1. 40) Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów,
jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerowi
znajdującemu się na przejeździe.
3. Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez drogę dla rowerów 2) poza jezdnią,
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerowi.

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi
nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z
kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Art. 5. 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

Czyli kolejność jest jasna sygnalizacja świetlna, znaki, przepisy. Reasumując
masz zielone jedziesz i wszyscy inni mają czekać aż przejedziesz, ustępujesz w
tym wypadku tylko pojazdom uprzywilejowanym.
KA

[Gość: Artur]

Po pierwsze zacytuj przepis, który mówi, że jak się ma zielone światło, to się ma pierwszeństwo. Podpowiem Ci: nie zacytujesz, bo takiego przepisu nie ma. Zielone światło oznacza prawo do wjechania za sygnalizator, a nie pierwszeństwo, a to nie to samo.
Po drugie załóżmy, że jadę samochodem i skręcam w prawo. Na zielonym. Równolegle do drogi, z której właśnie zjechałem, biegnie ścieżka rowerowa i jest przejazd rowerowy. Tam też jest zielone światło. I ja, i rowerzysta wjechaliśmy na zielonym. Więc kto ma pierwszeństwo? Jeżeli - zgodnie z Twoją interpretacją zielone oznacza pierwszeństwo, to obaj mamy pierwszeństwo...

[Gość: KA]

Kolego gdyby ktoś chciał stworzyć kodeks gdzie miało by dosłownie być wszystko
to powstało by dzieło kilkuset tomowe którego nikt by nie czytał. J4eśli
uważasz ze zielone uprawnia cię do wjechania za sygnalizator to proszę bardzo
wjedźi ztrzymaj sie i czekaj. Ja tam mając zielone jadę mimo że widzę znak że
jestem na drodze podporządkowanej bo wiem ze ci na nadrzednej stoją na
czerwonym i nawet jeśli kożystają z zielonej strzałki to mają mi ustapić
pierwszeństwa. Szukaj dziury w całym i stój sobie. Myslenia i rozumienia tego
co czytasz powinna nauczyć cię szkoła ja powołania do tego nie mam.
KA

[Gość: KA]

Kolego czy trzeba pisać rowrzysta jadący ścieżką rowerową ma pierwszeństwo
przejazdu na zielonym swietle przed... , następnie ciagnik rolniczy ma
pierwszeństwo przed... itd. itp. czy wystarczyu ogólnie :
Sygnał Zielony - zezwala kierującemu na wjazd na skrzyżowanie. Sygnał ten
zabrania wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli utrudniłoby to opuszczenie jezdni
pieszym, którzy wkroczyli na nią podczas sygnału zielonego. Zabrania się
również wjazdu na skrzyżowanie, gdy sytuacja na skrzyżowaniu lub za nim nie
pozwoliłaby na jego opuszczenie przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego.

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani
stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet
wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany
przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do
jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.

3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi
pierwszeństwo przejazdu.
(dodam że trzeba być mocno ograniczonym umysłowo by doszukiwać się zakazu jazdy
na wprost gdy sygnalizuje to zielone swiatło i uwżania że ktoś ma prawo ci
zajechać drogę w myśl kodeksubo: )
Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:


do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;


do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi -
jeżeli zamierza skręcić w lewo.

3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest
jazda wyłącznie w jednym kierunku.

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,
oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
niezwłocznie po wykonaniu manewru.


DZIAŁ I
Przepisy ogólne

Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach
zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku
do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli
ruchu drogowego.

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami
publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa
uczestników tego ruchu.

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:


22. szczególna ostrożność - ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i
dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających
się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie;


23. ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby
zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej
zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub
przyspieszenia kroku;


24. ruch kierowany - ruch otwierany i zamykany za pomocą sygnalizacji świetlnej
albo przez uprawnioną osobę

[Gość: Artur]

No to wyobraźmy sobie, że jestem skręcającym w prawo na zielonym świetle i prześledźmy przepisy, które tu zacytowałeś.

Gość portalu: KA napisał(a):

> Kolego czy trzeba pisać rowrzysta jadący ścieżką rowerową ma pierwszeństwo
> przejazdu na zielonym swietle przed... , następnie ciagnik rolniczy ma
> pierwszeństwo przed... itd. itp. czy wystarczyu ogólnie :
> Sygnał Zielony - zezwala kierującemu na wjazd na skrzyżowanie.

OK, mam zielone, więc wjeżdżam.

> Sygnał ten
> zabrania wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli utrudniłoby to opuszczenie jezdni
> pieszym, którzy wkroczyli na nią podczas sygnału zielonego.

Pieszych nie ma, więc wjeżdżam.

> Zabrania się
> również wjazdu na skrzyżowanie, gdy sytuacja na skrzyżowaniu lub za nim nie
> pozwoliłaby na jego opuszczenie przed zakończeniem nadawania sygnału
> zielonego.

Załóżmy, że na skrzyżowaniu jest pusto, więc wjeżdżam.

> Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
> obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
> kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
> oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika
> inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne
> lub znaki drogowe.

OK, mam znak A-7, ale pali się zielone, więc zielone ma wyższy priorytet, więc wjeżdżam.

> 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do
> jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi
> .

Nie ma policjanta, więc mogę wjechać.

> 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi
> pierwszeństwo przejazdu.
> (dodam że trzeba być mocno ograniczonym umysłowo by doszukiwać się zakazu jazdy
>
> na wprost gdy sygnalizuje to zielone swiatło i uwżania że ktoś ma prawo ci
> zajechać drogę w myśl kodeksubo: )

Ale ja nie jadę prosto, tylko skręcam w prawo.

> Oddział 4
> Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu
>
> Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
> ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

OK, zachowuję szczególną ostrożność (cokolwiek to oznacza).

> 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
>
>
> do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;

No to wjeżdżam z prawego pasa, przy samym krawężniku.

> do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi -
>
> jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Nie dotyczy, bo skręcam w prawo.

> 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
> skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest
> jazda wyłącznie w jednym kierunku.

Nie dotyczy.

> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
> pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,
> oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

To nie jest zmiana pasa, tylko zmiana kierunku ruchu, więc nie dotyczy. A jeśli nawet, to rowerzysta nie jedzie tym pasem, na który ja chcę wjechać, więc nie dotyczy.

> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
> zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
> niezwłocznie po wykonaniu manewru.

OK. Sygnalizuję.

> DZIAŁ I
> Przepisy ogólne
>
> Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach
> zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku
>
> do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli
> ruchu drogowego.
>
> 2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami
> publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa
> uczestników tego ruchu.

Jest to droga publiczna, więc wszystko się zgadza.

> Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
>
>
> 22. szczególna ostrożność - ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i
> dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających
> się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie;

OK, zachowuję szczególną ostrożność. Widzę, że zbliżający się do przejazdu rowerzysta spokojnie zdąży się zatrzymać, więc nie muszę reagować w żaden specjalny sposób. Poza tym on też musi zachować szczególną ostrożność.

> 23. ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby
> zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej
> zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub
> przyspieszenia kroku;

OK, ale jak do tej pory, żaden zacytowany przepis nie kazał mi ustąpić pierwszeństwa rowerzyście, więc nie ma zastosowania.

> 24. ruch kierowany - ruch otwierany i zamykany za pomocą sygnalizacji świetlnej
>
> albo przez uprawnioną osobę

Zgadza się. Był ruch kierowany. Miałem zielone światło, więc wjechałem. Wszystko się zgadza.

Tak więc zgodnie ze wszystkimi zacytowanymi przez Ciebie przepisami, całkiem legalnie skręciłem w prawo i wymusiłem pierwszeństwo na rowerzyście, który przejeżdżał przez drogę poprzeczną.

[Gość: KA]

Gość portalu: Artur napisał(a):
Ale ja nie jadę prosto, tylko skręcam w prawo.
W końcu co my omawiamy?? Na przejeździe rowerowym możesz pojechać prosto,
skręcać to sobie i owszem możesz (czyli włączyć się do ruchu na zasadach
określonych w kodeksie) Jeśli opisałeś jazdę samochodem to mają tu odniesienie
inne przepisy, zielone światło uprawnia cię do przejazdu na wprost z
pierwszeństwem do skrętu odnoszą się inne przepisy.
KA

[Gość: KA]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> No to wyobraźmy sobie, że jestem skręcającym w prawo na zielonym świetle i
prze
> śledźmy przepisy, które tu zacytowałeś.

Kolego skrecasz w prawo więc przestajesz być na drodze która ma zielone światło
więc ustępujesz pierwszeństwa wszystkim którzy je mają wiec tym co są na
przejściu dla pieszych i tym co są na przejeździe rowerowym a jeśli chcesz
przejechać to masz to zrobić tak by nie spowodwać wypadku zajedziesz drogę
rowerzyście i wpadnie on na ciebie TWOJA WINA, potrącisz rowerzystę Twoja wina
To ty w tym wypadku przecinasz drogę dla rowerów i to ciebie tyczą przepisy o
Oddział 7
Przecinanie się kierunków ruchu

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi
nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z
kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo
w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków
ruchu poza skrzyżowaniem. (I TO JEST WŁAŚNIE TEN PRZEPIS DAJĄCY ROWERZYŚĆIE
PIERWSZEŃSTWO)a że przecinasz drogę dwukierunkową przepuszczasz i tych z lewej
i tych z prawej.
Czy to jasne czy nadal czegoś nie łapiesz??
KA

[Gość: Artur]

Gość portalu: KA napisał(a):

> Kolego skrecasz w prawo więc przestajesz być na drodze która ma zielone światło

To, co piszesz powyżej, nie ma odzwierciedlenia w PoRD. W PoRD w ogóle nie ma takiego pojęcia, jak "droga, która ma zielone".

> Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
> zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi
> nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z
> kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

No to załóżmy, że jadę samochodem przez skrzyżowanie, skręcam w prawo, a rowerzysta wjeżdża na przejazd z mojej lewej strony.

> 2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo
>
> w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

Pojazd szynowy to oczywiście inny przypadek.

> 3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków
> ruchu poza skrzyżowaniem. (I TO JEST WŁAŚNIE TEN PRZEPIS DAJĄCY ROWERZYŚĆIE
> PIERWSZEŃSTWO)a że przecinasz drogę dwukierunkową przepuszczasz i tych z lewej
> i tych z prawej.

Przecinanie się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem to nie ten przypadek, bo rozmawiamy o skrzyżowaniu.

> Czy to jasne czy nadal czegoś nie łapiesz??

Nie, bo nie zacytowałeś żadnego przepisu, który by uzasadniał, że samochód skręcający w prawo na zielonym świetle musi kogokolwiek przepuszczać.

[Gość: KA]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Gość portalu: KA napisał(a):
>
> > Kolego skrecasz w prawo więc przestajesz być na drodze która ma zielone ś
> wiatło
>
> To, co piszesz powyżej, nie ma odzwierciedlenia w PoRD. W PoRD w ogóle nie ma
t
> akiego pojęcia, jak "droga, która ma zielone".
>
> > Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowi
> ązany
> > zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi
> > nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu
> z
> > kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
>
> No to załóżmy, że jadę samochodem przez skrzyżowanie, skręcam w prawo, a
rowerz
> ysta wjeżdża na przejazd z mojej lewej strony.
>
> > 2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwsz
> eństwo
> >
> > w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżd
> ża.
>
> Pojazd szynowy to oczywiście inny przypadek.
>
> > 3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierun
> ków
> > ruchu poza skrzyżowaniem. (I TO JEST WŁAŚNIE TEN PRZEPIS DAJĄCY ROWERZYŚĆ
> IE
> > PIERWSZEŃSTWO)a że przecinasz drogę dwukierunkową przepuszczasz i tych z
> lewej
> > i tych z prawej.
>
> Przecinanie się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem to nie ten przypadek, bo
roz
> mawiamy o skrzyżowaniu.
>
> > Czy to jasne czy nadal czegoś nie łapiesz??
>
> Nie, bo nie zacytowałeś żadnego przepisu, który by uzasadniał, że samochód
skrę
> cający w prawo na zielonym świetle musi kogokolwiek przepuszczać.

No pewnie tylko rozsadek kierowcy pozwala mu nie roizjechać pieszego. Kolego
jesli jest scieżka rowerowa i nie jest częścią drogi biegnie równolegle do
drogi to przejazd b3edzie po za skrzyżowaniem, dalszą dyskusje uważam za zbedną
poprostu najzwyczajniej w świecie przyp.... i tyle. Ty nie chcesz zrozumieć a
mnie się nie chce prowdzić durnej dyskusji na temat czy białe jest białe.
KA

[Gość: KA]

A jeśli nadal uważasz ze jest to nadal integralna częsc skrzyżowania a więc i
drogi to znaczy że wjechałś (zmierniasz)pas ruchu więc masz obowiązek ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi znajdującemu się na nim.
KA

[Gość: Artur]

Tak, droga dla rowerów jest integralną częścią drogi (poczytaj definicje z PoRD).
Gdyby przepisy należało interpretować tak jak piszesz, to na skrzyżowaniu bez świateł przy skręcaniu w prawo należałoby przepuszczać rowerzystów jadących po ścieżce równoległej do drogi, z której właśnie zjeżdżamy.
I co więcej, taki przepis kiedyś był w polskim PoRD!!! Ale został skreślony!!! Dlaczego? Ano dlatego, że kierowcom skręcającym w prawo byłoby "niewygodnie" oglądać się jeszcze w drugą stronę przy skręcaniu.
Coś jeszcze nie zgadza się w Twojej interpretacji. Mianowicie droga dla rowerów nie jest pasem ruchu (poczytaj definicje drogi, drogi dla rowerów, pasa ruchu).

[Gość: Artur]

> No pewnie tylko rozsadek kierowcy pozwala mu nie roizjechać pieszego.

Właśnie nie, pieszego przepisy nakazują przepuścić.

Nie o to chodzi, że ktoś tu chce się do czegoś przyp... Czajnik dostał mandat, Ty twierdzisz, że niesłusznie, ale jakoś nie potrafisz tego uzasadnić odpowiednimi przepisami.
No trudno. Niech tak zostanie.

[Gość: KA]

Masz racje z tym tylko ze to ty nie chcesz załapać tego ze mając przejazd
rowerowy i zielone swiatło masz pierwszeństwo przejazdu i nie widze potrzeby by
pisać to w sposówb jaki by cię satysfakcjonował czyli Rowerzysta mający zielone
światło na przejeździe rowerowym ma pierwszeństwo przejazdu bo jeśli ma zielone
to ma pierwszeństwo i tyle ale ty oczekujesz masła maślanego. Fakt dalej sensu
nie ma prowadzić tej rozmowy. W/g mnie czajnik dostał mandat nie słusznie co
jest częste bo Policja jak już przyjedzie to idzie zazwyczaj na łatwizne i każe
nie koniecznie winnego.
KA

[Gość: Artur]

Gość portalu: KA napisał(a):

> Masz racje z tym tylko ze to ty nie chcesz załapać tego ze mając przejazd
> rowerowy i zielone swiatło masz pierwszeństwo przejazdu i nie widze
> potrzeby by pisać to w sposówb jaki by cię satysfakcjonował czyli
> Rowerzysta mający zielone światło na przejeździe rowerowym ma
> pierwszeństwo przejazdu bo jeśli ma zielone to ma pierwszeństwo
> i tyle ale ty oczekujesz masła maślanego.

No dobra, załóżmy, że się z Tobą zgodzę, niech będzie, że rowerzysta ma pierwszeństwo.

W takim razie samochód, który skręca na tym skrzyżowaniu w prawo, też ma
pierwszeństwo, co już udowodniłem parę postów temu.

[Gość: KA]

Nic nie udowodniłeś, samochód skręcajacy w tym wypadku traci pierwszeństwo,
chyba że to zielone jest dla pasa skrecających w prawo lub lewo ale w tym
wypadku na przejeździe rowerowym będzie czerwone.
KA

[Gość: Artur]

Gość portalu: KA napisał(a):

> Kolego gdyby ktoś chciał stworzyć kodeks gdzie miało by dosłownie być
> wszystko to powstało by dzieło kilkuset tomowe którego nikt by nie czytał.

Zacytuję Ci Twoją własną wypowiedź:

> Jeśli ci mało mogę poszperać w kodeksie i wyszukać ci odpowiednie
> artykuły kodeksu

[Gość: KA]

Wyszukałem ale ty wolisz nie zrozumieć tego co oznaczają poszczególne zapisy
kodeksu ty oczekujesz przepisu który konkretnie mówi że jadąc na zielonym
świetle masz pierwszeństwo, tego dosłownie nie ma to wynika z całokształtu. Ja
ci o jednym tu mi skręcasz w prawo, za chwilę pewnie pojedziesz w lewo.
Proponuje raz jeszcz zatem zapoznać się z kodeksem i zrozumieć go.
KA

[Gość: Artur]

Gość portalu: KA napisał(a):

> Wyszukałem ale ty wolisz nie zrozumieć tego co oznaczają poszczególne zapisy
> kodeksu ty oczekujesz przepisu który konkretnie mówi że jadąc na zielonym
> świetle masz pierwszeństwo, tego dosłownie nie ma to wynika z całokształtu. Ja
> ci o jednym tu mi skręcasz w prawo, za chwilę pewnie pojedziesz w lewo.
> Proponuje raz jeszcz zatem zapoznać się z kodeksem i zrozumieć go.

Cały czas mówimy o przypadku, gdy przecinają się drogi samochodu opuszczającego skrzyżowanie i roweru przejeżdżającego przez przejazd. Ty uzasadniasz, że rower ma pierwszeństwo. A ja uzasadniam, że samochód też ma pierwszeństwo (!).

> Proponuje raz jeszcz zatem zapoznać się z kodeksem i zrozumieć go.

No to proszę Cię, wyszperaj ten przepis, który nakazuje pojazdowi skręcającemu w prawo na zielonym świetle przepuszczenie rowerzysty, który przejeżdża na zielonym świetle.

Naprawdę w polskim Prawie o Ruchu Drogowym nie ma takiego przepisu!

Inna sprawa, że (teoretycznie) źródłem obowiązującego prawa jest również Konwencja Wiedeńska, a tam prawdopodobnie taki przepis by się znalazł...

[Gość: KA]

Artur szkoda czasu, poprostu ty uważasz że jeśli nie jest napisane BIAŁE to
białym być nie może, o pierwszeństwie przejazdu na zielonym swietle (daje ci je
ono do jazdy na wprost) nie uprawnia jeden konkretny przepis ale całokształt
przepisów zawarty w kodeksie jesli to jest dla ciebie za trudne to przykro mi
błędów natury nie naprawie.
KA

[Gość: Artur]

ość portalu: KA napisał(a):

> Artur szkoda czasu, poprostu ty uważasz że jeśli nie jest napisane BIAŁE to
> białym być nie może, o pierwszeństwie przejazdu na zielonym swietle (daje ci
> je ono do jazdy na wprost)

Jak będziesz wymyślał przepisy, które nie istnieją, to na pewno nie dojdziemy do porozumienia.

Słuchaj, ja naprawdę wolałbym, żeby przepisy były takie, jak mówisz, tzn. żeby było jasne, że zielone = pierwszeństwo do jazdy na wprost. Ale polskie Prawo o Ruchu Drogowym jest bublem, w którym najbardziej oczywiste zasady nie zostały zapisane. Tak bardzo by bolało naszych wspaniałych posłów, żeby napisać "światło zielone daje pierwszeństwo przy jeździe na wprost"? Chyba nie. I byłoby wszystko jasne. A tak mamy bublowaty zestaw mętnych przepisów, w które jak się wczytamy, to dochodzimy do absurdów (np. że samochód skręcający w prawo może zupełnie legalnie przejechać rowerzystę przejeżdżającego na zielonym świetle).

Przy czym absolutnie nie mam do Ciebie pretensji o to, że te przepisy są jakie są. Przecież nie Ty je tworzyłeś, no nie? Proszę, nie broń polskiego PoRD, bo nie ma czego. Jest to dokument sprzeczny z Konwencją Wiedeńską, której Polska jest sygnatariuszem.

[Gość: KA]

Nie nie tworzyłem ich, natomiast kilka wątpliwości wyjaśniałem bezpośrednio z
jednym z jego twórców. Kodeks posiada kilka wad ale jest na tyle jasny bym miał
pewnosc że mając zielone na pzrejeździe mam pierwszeństwo, czytaj nie tylko sam
kodek ale teżi objaśnienia znaków drogowych.
KA

[shp80]

> Po drugie załóżmy, że jadę samochodem i skręcam w prawo. Na zielonym.
Równolegl
> e do drogi, z której właśnie zjechałem, biegnie ścieżka rowerowa i jest
przejaz
> d rowerowy. Tam też jest zielone światło.

Zmieniając pas ruchu (kierunek jazdy), powinieneś ustąpić wszystkim innym
pojazdem, który jadą swoim pasem. Tak to wygląda w każdym normalnym kraju -
droga dla rowerów jest traktowana właśnie jako dodatkowy pas ruchu, niezależnie
od tego, czy znajduje się na jezdni, czy poza jezdnią. Ja wiem, że tu jest
Polska i, że pełno tu idiotyzmów rowerowych. Ale, jak prawo jest do dupy, do
powinno się kierować zdrowym rozsądkiem i ogólnie sprawdzonymi zasadami. W
przeciwnym wypadku mielibyśmy totalny absurd - nieważne, czy rowerzysta miał
czerwone, czy zielone - i tak będzie winny. Sygnalizacja świetlna jest po to,
by zapewnić bezpieczeństwo uczestnikom ruchu - po co miałaby stać, gdyby było
inaczej?

[Gość: KA]

Tomku to jakiś obłęd, co byś nie napisał i tak on wie swoje. Poprostu światła
światłami a samochód i tak ma pierwszeństwo w definicji Artura tylko dlatego że
w kodeksie nie jest nigdzie dosłownie napisane że mając zielone masz
pierwszeństwo.
KA

[Gość: juras]

Nie .Samochód nie ma pierwszeństwa ponieważ skręca w prawo w ulicę na której w
tej chwili jest obowiązkowe czerwone światło. może tam wjechać tylko wtedy gdy
ma wolny przejazd.

[Gość: Slawek.K]

Zielona strzałka to warunkowa zgoda na skręt w ulicę, na której pojazdy mają
właśnie zielone światło. Nie ma więc możliwości (poza awarią sygnalizatorów)
aby jednocześnie skręcający mieli "zieloną strzałkę", a piesi i rowerzyści
poruszający się równolegle w stos. do drogi z warunkiem, zielone światło.

[marekggg]

tak jak napisali przedmowcy - rowerzysta, w praktyce ale proponuje przyhamowac,
bo zderzenie z samochodem nie nalezy do rzeczy przyjemnych.

jednak uwazajcie naprzyklad na sciezce rowerowej wzdluz ul. Sobieskiego,
widzialem jak jakis pacan na rowerze wpierniczyl do samochodu ktory wyjezdzal
od parkingu pod torem lyzwiarskim. Tam maja samochody pierwsenstwo, bo przed
przejsciami jest znak konca sciezki, co oznacza, ze nalezy przeprowadzic rower.
Albo przynajmniej przepuscic samochody.

[Gość: Artur]

W którym to dokładnie miejscu jest? Ja nie kojarzę w tamtych okolicach znaku końca ścieżki.

[emes-nju]

Oj! W Warszawie w bardzo wielu miejscach, przed KAZDYM skrzyzowaniem bez swiatel, jest znak informujacy o koncu sciezki. Zapewne w celu uatrakcyjnienia poruszania sie (nierekreacyjnego) rowerem po miescie... Nic tak nie rozrusza zmeczonych czlonkow jak ciagle zsiadanie, przeprowadzanie roweru przez jezdnie (najfajniej jak jest to wjazd na parking) i ponowne wsiadanie i rozpedzanie sie. ZAWSZE i SWIADOMIE lamie w takich miejscach przepisy!

[marekggg]

wiesz - ja tez nie zsiadam z roweru, ale patrze czy cos nie nadjezdza. a jezeli
nadjezdza, to zwalniam, zeby mocc ominac. ten facet mial szczescie, ze mial
garnek, inaczej by wyladowal napewno w szpitalu. Oprocz tego - nie jest tak
samo przy kazdym skrzyzowaniu.

[emes-nju]

Robie tak samo. Kiedys oczywiscie zlapie mnie jakis koles z radiowozu i ukarze za przejezdzanie rowerem po przejsciu. Konczenie sciezki przed skrzyzowaniem i zaczynanie jej za, uwazam poza tym za marnowanie publicznych pieniedzy - stawiane sa dwa znaki w miejscu, w ktorym nie trzeba zadnego.

[Gość: Roberto]

emes-nju napisał:
> Konczenie sciezki przed skrzyzowaniem i
> zaczynanie jej za, uwazam poza tym za marnowanie publicznych pieniedzy -
stawia
> ne sa dwa znaki w miejscu, w ktorym nie trzeba zadnego.

I tu sie mylisz. Pamietaj, ze kazde skrzyzowanie odwoluje wszystkie znaki wiec
sila rzeczy za skrzyzowaniem musi byc znak informacyjny. I przyklad: Sciezka
rowerowa wzdluz Sobieskiego jest bardzo dluga i wedlug ciebie tylko w okolicach
Wilanowskiej i Rozbratu powinien stac ow znak. Jesli tak to jakim cudem
rowerzysci w okolicach Trasy S, Dolnej, Gagarina itp beda wiedzieli, ze na
Sobieskiego jest sciezka?

[emes-nju]

Masz racje. Ale w wielu miejscach PRZED skrzyzowaniem stoi (albo stal - od dawna nie jezdze po Warszawie rowerem) znak konca sciezki - prawdopodobnie po to, zeby rowerzysta musial traktowac skrzyzowanie jako normalne przejscie dla pieszych.

[Gość: Artur]

Skrzyżowanie odwołuje nie wszystkie znaki, ale to akurat teraz jest mało istotne.
Czy na zachodzie Europy zdarzają się takie sytuacje, że jest sobie ścieżka rowerowa - koniec ścieżki - przejście dla pieszych - znowu ścieżka? Trochę jeździłem po Szwajcarii i nie spotkałem się z sytuacją, żebym musiał zsiadać z roweru, na wszystkich skrzyżowaniach były przejazdy dla rowerów.

[Gość: KA]

Nasi przodownicy pracy wolą poustawiać znaki zamiast pomysleć, nowo powstała
ścieżka przy Jana Pawła co kilkadziesią metrów zmienia się to w ścieżkę
rowerową to w ciąg pieszo rowerowy, a wystarczyło py to w fazie budowy
oddzielić półmetrowym trawniczkiem. Co do przejazdów rowerowych to kretynizm
budowniczych przechodzi wszelkie granice, toż wystaczy odrobina farby by go
wymalowac a zamiast budowania dodatkowej sygnalizaji swietlnej wystarczy zmiana
wkładów z ludkiem na ludka i rower.
KA

[Gość: Roberto]

Ale maja arhaiczne normy i musza sie do nich stosowac bo nowe procedury sa
jeszcze nie podpisane przez Prezesa, ktory wyjechal na urlop.

[marekggg]

jest jakis komis samochodowy, potem carman, potem stacja benzynowa, potem
wyjazd z osiedla, a w koncu wyjazd z parkingu toru stegien.

[Gość: Janas]

Faktycznie są tam znaki tyle że jest to ul. Sikorskiego a nie Sobieskiego i nie
ścieżka rowerowa tylko droga pieszo-rowerowa
pozdrawiam

[Gość: Artur]

A, na Sikorskiego to oczywiście wiem, gdzie to jest. Jeśli chodzi o "legalność" przejeżdżania tam, to... można przejechać tuż obok przejścia (ustępując pierwszeństwa samochodom). I jaki przepis tego zabroni? ;-)

[ponponka1]

marekggg napisał:

> tak jak napisali przedmowcy - rowerzysta, w praktyce ale proponuje przyhamowac,
>
> bo zderzenie z samochodem nie nalezy do rzeczy przyjemnych.
>

No wlasnie, przepisy przepisami ale patrzec tez trzeba. Nie zlicze ile razy
musialam ostro hamowac lub wrecz ustepowac. Zycie i zdrowie jednak wazniejsze :)

[Gość: mark]

Oczywiście, że samochód MUSI ustapić pierwszeństwa przejazdu rowerzyście i
pieszym, którzy mają zielone światło. Mało tego, kierowca ma OBOWIĄZEK
zatrzymania się przed sygnalizatorem i ruszenia dopiero po upewnieniu się, że
nie utrudni ruchu tym użytkownikom, dla których pali się sygnał zielony. Pozdr.

[Gość: Roberto]

I taka interpretacja jest najbardziej prawidlowa. Co wiecej, kierowca MUSI sie
zatrzymac nawet wowczas jesli na pasach, przejsciu i na skrzyzowaniu nie ma
zadnego uczestnika ruchu.

[Gość: korek]

tak być powinno, a jak jest to można sobie organoleptycznie skonstatować np na
ścieżce wzdłuż marszałkowskiej w godzinach szczytu :) tam sie nawet z pieszymi
specjalnie nie patyczkują
dla hardkorowców polecam skrzyżowanie emilii plater i świętokrzyskiej, tam
generalnie każdy pieszy na zielonym jest powodem frustracji kierowców, bo oni
MUSZĄ skręcić w prawo i już...

[Gość: Jarus]

Jeżdzę i rowerem i samochodem ale to co wyprawiają rowerzyści na przejściach woła o pomstę do nieba.
Rower jest pojazdem i jako taki nie ma prawa jazdy po pasach (czyli wzdłuz przejścia).
Co innego jak przejeżdza skrzyzowanie scieżka rowerową i ma zielone ale nawet wtedy nie moze wjeżdzać na pełnej prędkości tylko zwolnić,żeby dać szansę samochodom,żeby go zauważyły i ustapiły pierwszeństwa.

[shp80]

> Co innego jak przejeżdza skrzyzowanie scieżka rowerową i ma zielone ale nawet
> wtedy nie moze wjeżdzać na pełnej prędkości tylko zwolnić,żeby dać szansę
samochodom,żeby go zauważyły i ustapiły pierwszeństwa.

W Niemczech, za nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście zbliżającemu się do
przejazdu dla rowerów są srogie mandaty. Nieważne, czy rowerzysta jedzie
10km/h, czy 40km/h. Zasada jest prosta: zmieniasz kierunek ruchu, przy okazji
przecinając pas ruchu innych użytkowników, więc MUSISZ USTĄPIĆ, tak, jak przy
każdej zmianie pasa ruchu (np. na rondzie). Niestety, w tym kraju jest wszystko
na odwrót :-( Statystyki wypadków dopinają resztę..

[Gość: gość]

> W Niemczech, za nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście zbliżającemu się do
> przejazdu dla rowerów są srogie mandaty. Nieważne, czy rowerzysta jedzie
> 10km/h, czy 40km/h.

Tam akurat za wjazd na skrzyżowanie z prędkością 40km/h, to rowerzysta dostałby
mandat. Naruszyłby przepis o zachowaniu szczególnej ostrożności i obowiązku
zwolnienia przed wjazdem na krzyżówkę.

[shp80]

> Tam akurat za wjazd na skrzyżowanie z prędkością 40km/h, to rowerzysta
> dostałby
> mandat. Naruszyłby przepis o zachowaniu szczególnej ostrożności i obowiązku
> zwolnienia przed wjazdem na krzyżówkę.

Absolutnie nie masz racji. Sprawdzone w teorii i w praktyce. Przed wykonaniem
skrętu niemal _każdy_ kierowca zatrzymuje się (a przynajmniej zwalnia), by
sprawdzić, czy nie nadjeżdża rowerzysta (nieważne, czy z lewej strony, czy z
prawej..). Były skrzyżowania, do których dojeżdżałem ścieżką blisko 50km/h i
co? I nic... Kierowcy nie przecinali przejazdu, dopóki nie upewnili się, że
teren jest faktycznie wolny. Tylko w ten sposób ścieżki rowerowe mogą zapewnić
bezpieczeństwo - a, że u nas jest na odwrót, to często wolę jechać jezdnią. Mam
przynajmniej jakąś pewność, że polski kierowca chociaż na jezdni mnie widzi...

[Gość: KA]

W naszym kraju kierowca nie zatrzymuje sie i nie upewnia czy może przeciąć
drogę na przejazdach kolejowych a co dopiero rowerowych masa zupełnie nie ta.
Statystyki wypadków na przejazdach są katastrofalne. Głupota, arogancja i
zwykła bezmyślnośc to nasz kodeks drogowy, ten prawdziwy to mało znane dzieło
potrzebne do zdania egzaminu na prawo jazdy do zaliczenia metodą 3xZ+Z
KA

[Gość: Roberto]

A pozniej 3xz zamienia sie w
- Zniszczyc
- Zabic
- Zapomniec

[Gość: rety]

> A pozniej 3xz zamienia sie w
> - Zniszczyc
> - Zabic
> - Zapomniec

A co z egzaminem dla rowerzystów? Nie ma kart rowerowych, kazdy debil moze
wsiąść na rower i pomykac ulicami, np dużego miasta i stwarzac niesamowite
zagrożenie.Nie macie nawet czego zapominac...

[Gość: KA]

Gość portalu: rety napisał(a):
> A co z egzaminem dla rowerzystów? Nie ma kart rowerowych, kazdy debil moze
> wsiąść na rower i pomykac ulicami, np dużego miasta i stwarzac niesamowite
> zagrożenie.Nie macie nawet czego zapominac...

A co zdany egzamin coś zmienia?? Czy pijany kretyn który zabił kobiete i dwoje
małych dzieci na przejściu dla pieszych mimo posiadania Prawa Jazdy nie jest
w/g ciebie debilem tylko dlatego że zdał egzamin?? Pacjent co Tirem wjechał w
budeynek zdał nawet kilka takich egzaminów i co??
Myśl koleś to naprawdę nie boli.
KA

[Gość: Roberto]

Pieszy tez nie zdaje egzaminu a poruszac sie po ulicy moze, nieprawdaz?

[Gość: Roberto]

shp80 napisał:
>...to często wolę jechać jezdnią. Mam
> przynajmniej jakąś pewność, że polski kierowca chociaż na jezdni mnie widzi...

Zwlaszcza jak sie jedzie srodkiem pasa a nie po krawezniku.

[divak2]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> shp80 napisał:
> >...to często wolę jechać jezdnią. Mam
> > przynajmniej jakąś pewność, że polski kierowca chociaż na jezdni mnie wid
> zi...
>
> Zwlaszcza jak sie jedzie srodkiem pasa a nie po krawezniku.

To jest dobry sposób, bo zawsze można zjechać do krawężnika, jak ktoś wyprzedza
"na grubość lakieru" i na środku pasa jest zdecydowanie mniej dziur niż z brzegu
jezdni.

[Gość: Madda]

Jeżdżę sporo rowerem po ścieżkach rowerowych i za każdym razem przy
przejeżdżaniu przez ulicę , a już szczególnie w okolicy skrzyżowania
Sikorskiego, Witosa i Sobieskiego musze na siłę wymuszać zatrzymanie się
samochodu, żeby przejechać na drugą stronę na zielonym świetle! Jak nie
wymuszę, to po prostu nie zdążę przejechać, co kierowcy mają głęboko gdzieś. W
obecnym sezonie rowerowym byłam niemalże świadkiem co najmniej
czterech „staranowań” dokonanych na rowerzystach w okolicach Witosa,
Sobieskieo i Bonifacego, a przecież nikt nie zaprzeczy, że co prawda ścieżkom
w tych okolicach daleko do doskonałości po względem wygody, ale oznaczone są
całkiem wyraźnie, zaś liczba rowerzystów o każdej porze dnia jest spora. Posty
niejakiego pana Ka niestety utwierdziły mnie w podejrzeniach, że do kierowców
jeszcze nie dotarły zmiany w kodeksie drogowym, dzięki którym rowerzysta na
ścieżce rowerowej przy zielonym świetle oraz na ścieżce przecinającej się z
ulicą , na której nie ma świateł, TO ŚWIĘTA KROWA, PRZED która, niczym w
dalekich Indiach, kierowca MA OBOWIĄZEK SIĘ ZATRZYMAĆ i PRZEPUŚCIĆ, a nie
udawać, że nie ma potrzeby nawet zwalniać do pięćdziesiątki, bo rower
przecież przefrunie nad ulicą albo zawróci, czy nagle zniknie.W każdym
razie, drodzy rowerzyści, proponuję czynny opór w postaci zgodnego z prawem
przejeżdżania rowerem na zielonym (wymuszanie przejazdu – ale ! w granicach
naszego bezpieczeństwa, bo kierowcy lubią sobie przetestować długość drogi
hamowania w praktyce). Numery ze znikającymi na prostej drodze ścieżkami
rowerowymi jako nielogiczne i wewnętrznie niespójne tudzież niejasne i
pozbawione racjonalnego uzasadnienia należy traktować, tak, jak na to
zasługują. Zapewne na danym odcinku zabrakło środków finansowych albo
wykonawca dostał udaru słonecznego. Kierowcom niedouczonym sugeruję
korepetycje czy chociaż krótką wycieczkę do Wlk. Brytanii....

[Gość: KA]

Gość portalu: Madda napisał(a):
Posty
> niejakiego pana Ka niestety utwierdziły mnie w podejrzeniach, że do kierowców
> jeszcze nie dotarły zmiany w kodeksie drogowym, dzięki którym rowerzysta na
> ścieżce rowerowej przy zielonym świetle oraz na ścieżce przecinającej się z
> ulicą , na której nie ma świateł, TO ŚWIĘTA KROWA, PRZED która, niczym w
> dalekich Indiach, kierowca MA OBOWIĄZEK SIĘ ZATRZYMAĆ i PRZEPUŚCIĆ, a nie
> udawać, że nie ma potrzeby nawet zwalniać do pięćdziesiątki, bo rower
> przecież przefrunie nad ulicą albo zawróci, czy nagle zniknie.W każdym
> razie, drodzy rowerzyści, proponuję czynny opór w postaci zgodnego z prawem
> przejeżdżania rowerem na zielonym (wymuszanie przejazdu – ale ! w granic
> ach
> naszego bezpieczeństwa, bo kierowcy lubią sobie przetestować długość drogi
> hamowania w praktyce).

Nie bardzo rozumiem jak moje posty mogły cię utwierdzić w tym przekonaniu. Co
do przejazdów po przejazdach rowerowych to gdy masz zielone nie musisz niczego
wymuszać tylko poprostu jechać i co najwyżej uważać na wymuszających na tobie
pierwszeństwo kierowcach (wymusza ten co prawa nie ma a ten co ma poprostu
postępuje zgodnie z nim)Natomiasta tam gdzie świateł nie ma na przejeżdzie masz
obowiązek zachowania szczególnej ostrożności bo:
Art. 27. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów,
jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerowi
znajdującemu się na przejeździe.(tam gdzie nie ma świateł)

2. (uchylony).

3. Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez drogę dla rowerów poza jezdnią, jest
obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerowi.(czyli na wjazdach, podjazdach itp)

Oddział 11
Przepisy dodatkowe o ruchu rowerów, motorowerów oraz pojazdów zaprzęgowych

Art. 33.4. Na przejeździe dla rowerzystów, kierującemu rowerem zabrania się:
1 wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd;
2 zwalniania lub zatrzymywania się bez uzasadnionej przyczyny.


KA

[Gość: Roberto]

To sa przepisy ogolne ale pamietaj, ze Madda pisala o skrzyzowaniu i
przejezdzie z sygnalizacja swietlna a jak wiadomo, to sygnalizacja stoi ponad
przepisami ogolnymi. Zatem na omawianym skrzyzowaniu rowerzysta na przejezdzie
ma bezdyskusyjne pierszenstwo.

[Gość: KA]

Oczywiście to samo pisałem niejakiemu Arturowi, ale ona też twierdzi że na
przejeździe bez sygnalizacji rowerzysta też ma bezwzględne pierwzeństwo a tak
niestety nie jest. Bo do cholery co ma znaczyć że nie możesz wjechać pod koła??
Ty np. wychodzisz z zasady ze inni użytkownicy znają przepisy i zakładasz ze
pojazd zbliżający się do przejazdu jedzie przepisowo 50km/h czyli dojedzie do
niego za 4s ty na przejechanie go potrzebujesz 3 więc masz zapas 1s (pomijam że
w tym wypadku będziesz już na przejeździe więc nabierzesz prawa do
pierwszeństwa przejazdu) tymczasem bostek grzeja 100 i spotykacie się na samym
początku przejazdu więc kto złamał przepisy?? ty bo wjechałeś pod koła czy on
nie dostosowując prędkości i nie zachowując szczególnej ostrożności zbliżając
się do przejazdu?? W/g mnie on ale co ci po tym walniętego autkiem przy
prędkości 100km/h to cię już nie dotyczy.Dla mnie jest to morderstwo a nie
kolizja drogowa i taka powinna być kara
KA

[Gość: Roberto]

Dokladnie tak jest. Zreszta w TVN-Turbo w programie Karambol jeden z drogowki
fajnie wyjasnia wplyw nieprzestrzegania przepisow na kolizje drogowa.

[mackofff]

Dobra nie czytając tematu mówię: Moim zdaniem zielona strzałka to tzw.
Warunkowy.