czy rower musi jechac po sciezce?

IP: *.acn.pl 18.04.03, 20:05
Mam takie pytanie:
czy jak obok ulicy wybudowano rownolegle do ulicy sciezke rowerowa, to
rowerzysci musza z niej (i tylko z niej) korzystac? Bo juz pare razy mialem
do czynienia z taka sytuacja, ze rowerzysta (przewaznie jakis rowerowy
kurier) zamiast po sciezce jechal prawym pasem ulicy, tamujac oczywiscie
ruch, gdyz samochody musialy go wyprzedzac, ergo zjezdzac na krotko na pas
sasiedni! Jesli nie ma takiego obowiazku, to po co budowac te sciezki?
Takie przypadki zdarzyly mi sie w al. KEN, al. Niepodleglosci (na wysokosci
Pola Mokotowskiego), odcinku ul. Plaskowickiej do Geanta, Wislostradzie.

    • yuurei Re: czy rower musi jechac po sciezce? 18.04.03, 21:21
      O ile pamiętam to w przepisach o ruchu drogowym jest
      napisane, iż jeśli istnieje ścieżka rowerowa to
      rowerzysta zobowiązany jest jechać nią a nie ulicą.
      • Gość: Michał Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.chello.pl 18.04.03, 23:03
        yuurei napisała:

        > O ile pamiętam to w przepisach o ruchu drogowym jest
        > napisane, iż jeśli istnieje ścieżka rowerowa to
        > rowerzysta zobowiązany jest jechać nią a nie ulicą.

        Cześć

        Właśnie tak jest.

        Podstawa prawna:
        PRAWO O RUCHU DROGOWYM

        Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 (Dz.U.1997. 98. 602

        Pozdrawiam Michał
        • strus_pedziwiatr Re: czy rower musi jechac po sciezce? 19.04.03, 15:02
          Gość portalu: Michał napisał(a):

          >
          > Właśnie tak jest.
          Jest tylko jeszcze jedno ale..
          Istnieja tez przepisy określające jakie warunki techniczne musi
          spełniać "ścieżka" aby była ścieżką rowerową.. Pytanie ile tzw ścieżek
          warszawskich jest z nimi zgdodna ?!
          Tylko że tu sprawa wygląda tak, że sie postawi znak z rowerkiem na kawałku
          dziurawego chodnika i wszyscy sie cieszą że mamy ścieżkę, to nic że ona ma 150
          metrów, urywa się przed skrzyżowniem a jej nawierzchnia jest bardziej
          urozmaicona niz jakikolwiek tor crossowy.
          Znaków np autostrady jakoś sie nie stawia byle jak i byle gdzie.
    • let Re: czy rower musi jechac po sciezce? 19.04.03, 15:43
      sam nie raz jechalem ulicą gdy ścieżka byla obok (m.in. na KEN) ale czasem mi
      sie po prostu nie chce zjezdzac na sciezke bo mi tam wszystko warczy od tej
      kostki a dodatkowo krawezniki choc sa niskie to maja bardzo ostre kąty i walą
      po kołach ( zwłaszcza że mam szosowe oponki ).Jazda ściezką w wielu miejscach
      strata czasu i energii.
      • Gość: hubert Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.acn.pl 20.04.03, 20:04
        No to skoro tak, to od dzis bede trabil na rowerzystow blokujacych pas ruchu,
        gdy obok jest sciezka!!!
        • Gość: Wheller4800zx Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.kontel.pl 24.04.03, 15:24
          Oczywiscie. Ja tez tak bede robil.
          Ale jak bede jechal rowerem po sciezce a zastane tam
          jakis parkujacy samochod (np. al. Ujazdowskie miedzy
          pl. Na Rozdrozu a Belwederem) to po prostu 'niechcacy'
          pociagne troche mocniej kierownica po jego karoserii
          a dla pamieci nakleje kierowcy vlepke na szybe
          ze na sciezkach rowerowych sie nie parkuje.
          Moja zasada - 'Szprycha w oko'
          • Gość: Michał Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.chello.pl 24.04.03, 17:15
            A jak się ma trąbienie na kogoś do niszczenia cudzego mienia, za które możesz
            być pociągnięty i powinieneś być w takim wypadku do odpowiedzialności karnej?
            Oczywiście, że parkowanie na chodniku, przystanku autobusowym, ścieżce
            rowerowej i.t.d jest niezgodne z przepisami i denerwujące, ale czy niszczenie
            cudzego mienia w związku z tym jest adekwatne to wykroczenia jakie ta osoba
            popełniła?Dlaczego chcesz, żeby inni przestrzegali prawa sam go nie
            przestrzegając?Czy to, że ktoś go nie przestrzega daje Ci jakiekolwiek
            upoważnienie do tego, żebyś i Ty go nie przestrzegał?

            Michał
            • olecky Re: czy rower musi jechac po sciezce? 25.04.03, 08:22
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              > Oczywiście, że parkowanie na chodniku, przystanku
              autobusowym, ścieżce
              > rowerowej i.t.d jest niezgodne z przepisami i
              denerwujące, ale czy niszczenie
              > cudzego mienia w związku z tym jest adekwatne to
              wykroczenia jakie ta osoba
              > popełniła?

              tak, jest adekwatne. samochod parkujacy na nawierzchni,
              z ktorej budowane sa z reguly sciezki rowerowe i czesc
              chodnikow potrafi wyrzadzic szkod za kilkaset zlotych.

              dodatkowo w wielu wypadkach nielegalne parkowanie stwarza
              tez zagrozenie dla innych uczestnikow ruchu - poprzez
              ograniczenie widocznosci albo np. zmuszenie do schodzenia
              na jezdnie.
              • Gość: Michał Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.chello.pl 25.04.03, 09:04
                olecky napisał:

                > Gość portalu: Michał napisał(a):
                >
                > > Oczywiście, że parkowanie na chodniku, przystanku
                > autobusowym, ścieżce
                > > rowerowej i.t.d jest niezgodne z przepisami i
                > denerwujące, ale czy niszczenie
                > > cudzego mienia w związku z tym jest adekwatne to
                > wykroczenia jakie ta osoba
                > > popełniła?
                >
                > tak, jest adekwatne.

                godne pożałowania

                > samochod parkujacy na nawierzchni,
                > z ktorej budowane sa z reguly sciezki rowerowe i czesc
                > chodnikow potrafi wyrzadzic szkod za kilkaset zlotych.

                Chyba żartujesz.Chcesz mi powiedzieć że samochód osobowy zniszczy odpowiednio
                zbudowaną ścieżkę?Dlaczego w takim razie miejsca parkingowe wyznacza się na
                chodnikach zbudowanych z płyt chodnikowych i kostki brukowej?Nie twierdzę że
                nigdy nie jest w stanie uszkodzić ale nie przesadzaj iż tak się stanie przy
                dobrze zbudowanej ścieżce, chodniku.

                > dodatkowo w wielu wypadkach nielegalne parkowanie stwarza
                > tez zagrozenie dla innych uczestnikow ruchu - poprzez
                > ograniczenie widocznosci albo np. zmuszenie do schodzenia
                > na jezdnie.

                Czy to oznacza, że należy zniszczyć cudzą właśność?Równie dobrze można
                zatrzymać rowerzystę jadącego jezdnią mimo że obok jest ścieżka rowerowa i
                zniszczyć mu rower.Byłbyś zadowolony jakby ktoś Ci uszkodził rower?Uszkodził
                byś także samochód Policji im także zdarza się parkować na ścieżkach czy może
                tylko taki, że wiesz że nia ma w pobliżu właściciela?

                Wsadz źle parkującemu jakąś ulotkę zadzwoń po straż miejska policję itp po co
                odrazu niszczyć?Jak jesteś taki narwany wyładuj się na rowerze idz pobiegaj i
                zastanów się troszkę.

                Michał
                • olecky Re: czy rower musi jechac po sciezce? 25.04.03, 09:50
                  Gość portalu: Michał napisał(a):

                  > Chyba żartujesz.Chcesz mi powiedzieć że samochód
                  osobowy zniszczy odpowiednio
                  > zbudowaną ścieżkę?

                  tak, to wlasnie chce powiedziec. ciesze sie ze powoli
                  dociera.

                  > Dlaczego w takim razie miejsca parkingowe wyznacza się na
                  > chodnikach zbudowanych z płyt chodnikowych i kostki
                  brukowej?

                  nie chodzi o to co jest na wierzchu, ale o to co pod
                  spodem. jak sie wyznacza miejsca parkingowe, to pod
                  spodem powinna byc _znacznie_ grubsza podbudowa (por.
                  rozporzadzenie w sprawie warunkow tech., ktorym powinny
                  odpowiadac drogi publiczne i ich usytuwanie).

                  pisze _powinna_, bo czasem nie jest - i wtedy efekty sa
                  oplakane, np. tak jak na swietokrzyskiej.

                  > Nie twierdzę że
                  > nigdy nie jest w stanie uszkodzić ale nie przesadzaj iż
                  tak się stanie przy
                  > dobrze zbudowanej ścieżce, chodniku.

                  zalezy co rozumiec przez "dobrze zbudowanej". Jesli
                  "zbudowanej zgodnie z obowiazujacymi normami", to tak,
                  jest w stanie uszkodzic i z reguly uszkadza. A wiekszosc
                  wybudowanych w ciagu ostatnich lat sciezek nie spelnia
                  nawet tych norm z rozporzadzenia - powszechnie w wawie
                  stosowana jest np. kostka 6 cm zamiast obowiazujacego 8
                  cm i czasem wystarczy jeden przejazd samochodem, zeby
                  wgniesc ja w piasek.

                  > Równie dobrze można
                  > zatrzymać rowerzystę jadącego jezdnią mimo że obok jest
                  ścieżka rowerowa i
                  > zniszczyć mu rower.

                  nie, nie rownie dobrze. Rowerzysta na jezdni (a) nie
                  niszczy nawierzchni (b) nie powoduje takiego zagrozenia
                  ruchu, a z reguly wrecz przyczynia sie do poprawy
                  bezpieczenstwa.

                  > Wsadz źle parkującemu jakąś ulotkę zadzwoń po straż
                  miejska policję itp po co
                  > odrazu niszczyć?Jak jesteś taki narwany wyładuj się na
                  rowerze idz pobiegaj i
                  > zastanów się troszkę.

                  gdzie napisalem ze niszcze jakies samochody?

                  z reguly i tak jezdze jezdnia, wiec samochody na sciezce
                  mnie obchodza srednio. Ale smieszy mnie hipokryzja
                  wlascicieli samochodow, ktorzy oburzaja sie na jakas
                  ryske na lakierze, podczas gdy sami wyrzadzaja znacznie
                  wieksze szkody.
                  • Gość: Michał Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.chello.pl 25.04.03, 12:36
                    olecky napisał:

                    > Gość portalu: Michał napisał(a):
                    >
                    > > Chyba żartujesz.Chcesz mi powiedzieć że samochód
                    > osobowy zniszczy odpowiednio
                    > > zbudowaną ścieżkę?
                    >
                    > tak, to wlasnie chce powiedziec. ciesze sie ze powoli
                    > dociera.
                    >
                    > > Dlaczego w takim razie miejsca parkingowe wyznacza się na
                    > > chodnikach zbudowanych z płyt chodnikowych i kostki
                    > brukowej?
                    >
                    > nie chodzi o to co jest na wierzchu, ale o to co pod
                    > spodem. jak sie wyznacza miejsca parkingowe, to pod
                    > spodem powinna byc _znacznie_ grubsza podbudowa (por.
                    > rozporzadzenie w sprawie warunkow tech., ktorym powinny
                    > odpowiadac drogi publiczne i ich usytuwanie).

                    Zgadza się i w moim mniemaniu tak powinny być budowane bo znając chęc
                    przestrzegania przepisów w Polsce, która jest wątpliwa nalezało by się
                    zabezpieczyć przed tego typu zniszczeniami z tym, że moje zdanie na ten temat
                    nie ma znaczenia przy ich budowie.

                    > pisze _powinna_, bo czasem nie jest - i wtedy efekty sa
                    > oplakane, np. tak jak na swietokrzyskiej.

                    Jak sądzę przykłady można podać i na zniszczenie ścieżki i na to że samochody
                    jej nie zniszczyły.Skoro została zniszczona należy ścigać sprawcę a nie samemu
                    wymierzać mu sprawiedliwośc od tego są sądy.Nie wiem jak jest na
                    świętokrzyskiej nie wiem jak zbudowano tą ścieżkę ale budując ją w centrum
                    gdzie jest mało miejsc do parkowania mozna było chyba przewidzieć tego typu
                    skutek że kierowcy będą parkować gdzie popadnie?

                    > > Nie twierdzę że
                    > > nigdy nie jest w stanie uszkodzić ale nie przesadzaj iż
                    > tak się stanie przy
                    > > dobrze zbudowanej ścieżce, chodniku.
                    >
                    > zalezy co rozumiec przez "dobrze zbudowanej". Jesli
                    > "zbudowanej zgodnie z obowiazujacymi normami", to tak,
                    > jest w stanie uszkodzic i z reguly uszkadza. A wiekszosc
                    > wybudowanych w ciagu ostatnich lat sciezek nie spelnia
                    > nawet tych norm z rozporzadzenia - powszechnie w wawie
                    > stosowana jest np. kostka 6 cm zamiast obowiazujacego 8
                    > cm i czasem wystarczy jeden przejazd samochodem, zeby
                    > wgniesc ja w piasek.
                    >

                    Nie znam rozporządzenia dotyczącego warunków technicznych.Jeśli możesz podaj
                    podtawę prawną z chęcią przeczytam.Po drugie skoro rozporządzenie określa
                    wymogi minimalne czy nie można zbudować ścieżki na odpowiednim podłożu
                    (przekraczającym wymogi) skoro wiadomo że kierowcy parkują na nich a straż
                    miejska policja nie radzą sobie z tym?

                    > > Równie dobrze można
                    > > zatrzymać rowerzystę jadącego jezdnią mimo że obok jest
                    > ścieżka rowerowa i
                    > > zniszczyć mu rower.
                    >
                    > nie, nie rownie dobrze. Rowerzysta na jezdni (a) nie
                    > niszczy nawierzchni (b) nie powoduje takiego zagrozenia
                    > ruchu, a z reguly wrecz przyczynia sie do poprawy
                    > bezpieczenstwa.
                    >

                    Bezpieczeństwa?W Polsce?Szczerze wątpię czy rowerzysta jadący po zmierzchu bez
                    oświetlenia jakiego wymagaja przepisy a niestety takich jest więcej niż tych
                    co światełka mają poprawia bezpieczeństwo czyjekolwiek i nie stwarza
                    zagrożenia dla ruchu.Niestety stwarza i nie tylko na drodze ale i na ścieżce
                    rowerowej.

                    > > Wsadz źle parkującemu jakąś ulotkę zadzwoń po straż
                    > miejska policję itp po co
                    > > odrazu niszczyć?Jak jesteś taki narwany wyładuj się na
                    > rowerze idz pobiegaj i
                    > > zastanów się troszkę.
                    >
                    > gdzie napisalem ze niszcze jakies samochody?

                    Zgadza się nigdzie.Przepraszam.

                    > z reguly i tak jezdze jezdnia, wiec samochody na sciezce
                    > mnie obchodza srednio. Ale smieszy mnie hipokryzja
                    > wlascicieli samochodow, ktorzy oburzaja sie na jakas
                    > ryske na lakierze, podczas gdy sami wyrzadzaja znacznie
                    > wieksze szkody.

                    OK ale czy ktokolwiek ma prawo żeby niszczyć cudzą właśność?Nie.Skoro niszczą
                    to wezwać odpowiednie organy ścigania i nie płaci za to co zniszczył.


                    Pozdrawiam Michał
                    • kilovolt Re: czy rower musi jechac po sciezce? 28.04.03, 10:55
                      A czy ktoś tu mówi o specjalnym porysowaniu samochodu? Nie, po prostu można to
                      zrobić przypadkowo omijając samochód go zahaczyć. I w tym przypadku nikt nie
                      może mieć do nikogo pretensji, również ty że ktoś niszczy cudzą własność.
                      Będzie to wyłącznie wina kierowcy a nie rowerzysty, zatem w tym przypadku nie
                      można mówić o łamaniu prawa. Jeżeli uszkodzić komuś samochód to tylko
                      przypadkowo.
                      • Gość: Michał Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.chello.pl 28.04.03, 23:28
                        kilovolt napisał:

                        > A czy ktoś tu mówi o specjalnym porysowaniu samochodu? Nie, po prostu można
                        to
                        > zrobić przypadkowo omijając samochód go zahaczyć. I w tym przypadku nikt nie
                        > może mieć do nikogo pretensji, również ty że ktoś niszczy cudzą własność.
                        > Będzie to wyłącznie wina kierowcy a nie rowerzysty, zatem w tym przypadku
                        nie
                        > można mówić o łamaniu prawa. Jeżeli uszkodzić komuś samochód to tylko
                        > przypadkowo.

                        Skąd ta pewność?
                        Moim zdaniem się mylisza może ja się mylę?.Istnieje coś takiego jak wina
                        nieumyslna i podział jej na lekkomyślnośc i niedbalstwo.

                        Art 288 KK stanowi o niszczeniu uszkodzeniu lub uczynienu niezdatną do użytku
                        cudzej rzeczy Sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 misiecy do lat 5.

                        Przy lekkomyslności badż niedbalstwie jest naruszeniem pr.cywilnego i rodzi
                        roszczenie o odszkodowanie.
                        Jest to przestepstwo ścigane na wniosek pokrzywdzonego.

                        Jadąc w nocy po ścierzce rowerowej słabo oświetlonej badz wogóle nie
                        oświetlonej pewnie o jakiejkolwiek winei nie będzie mowy po Twojej stronie ale
                        nie wiem czy nie będzie zachodzi wina wtedy kiedy widzisz samochód żle
                        zaparkowany na ściezce i mimo to go uszkadzasz.Takie jest moje zdanie możliwe
                        że jestem w błędzie.

                        Michał
                    • olecky Re: czy rower musi jechac po sciezce? 28.04.03, 19:28
                      Gość portalu: Michał napisał(a):

                      > Nie znam rozporządzenia dotyczącego warunków
                      technicznych.Jeśli możesz podaj
                      > podtawę prawną z chęcią przeczytam.

                      Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej
                      z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych,
                      jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich
                      usytuowanie (Dz.U. z 1999 r. Nr 43 poz. 430)

                      > Po drugie skoro rozporządzenie określa
                      > wymogi minimalne czy nie można zbudować ścieżki na
                      odpowiednim podłożu
                      > (przekraczającym wymogi) skoro wiadomo że kierowcy
                      parkują na nich a straż
                      > miejska policja nie radzą sobie z tym?

                      zapewne mozna, i jestem jak najbardziej za budowaniem
                      sciezek przekraczajacych minimalne wymogi.

                      mozna tez budowac ulice tak, by mogly ladowac na nich
                      odrzutowce. Sek w tym, ze i jedno i drugie znacznie,
                      nawet kilkukrotnie, podraza koszty budowy.

                      > OK ale czy ktokolwiek ma prawo żeby niszczyć cudzą
                      właśność?

                      nie namawiam do niszczenia cudzej wlasnosci. Jednak w
                      sytuacji biernosci odpowiednich sluzb rozumiem osoby,
                      ktore biora sprawy w swoje wlasne rece. A jesli ktos
                      niszczy wlasnosc publiczna, to powinien sie liczyc z tym,
                      ze jego osobista wlasnosc nie bedzie szanowana.
                      • Gość: Michał Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.chello.pl 28.04.03, 23:11
                        olecky napisał:

                        > Gość portalu: Michał napisał(a):
                        >
                        > > Nie znam rozporządzenia dotyczącego warunków
                        > technicznych.Jeśli możesz podaj
                        > > podtawę prawną z chęcią przeczytam.
                        >
                        > Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej
                        > z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych,
                        > jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich
                        > usytuowanie (Dz.U. z 1999 r. Nr 43 poz. 430)
                        >
                        > > Po drugie skoro rozporządzenie określa
                        > > wymogi minimalne czy nie można zbudować ścieżki na
                        > odpowiednim podłożu
                        > > (przekraczającym wymogi) skoro wiadomo że kierowcy
                        > parkują na nich a straż
                        > > miejska policja nie radzą sobie z tym?
                        >
                        > zapewne mozna, i jestem jak najbardziej za budowaniem
                        > sciezek przekraczajacych minimalne wymogi.
                        >
                        > mozna tez budowac ulice tak, by mogly ladowac na nich
                        > odrzutowce. Sek w tym, ze i jedno i drugie znacznie,
                        > nawet kilkukrotnie, podraza koszty budowy.
                        >
                        Masz rację.Tylko tylko że lądowanie samolotów na drogach nie jest
                        codziennością a parkowanie na ścieżkach niestety tak.Nie znam kosztów jakie
                        ponosi ZDM(?) na remont ścieżek ale zbudować raz a porządnie przewidując pewne
                        sytuacje chyba sie opłaci na przyszłość?

                        > > OK ale czy ktokolwiek ma prawo żeby niszczyć cudzą
                        > właśność?
                        >
                        > nie namawiam do niszczenia cudzej wlasnosci. Jednak w
                        > sytuacji biernosci odpowiednich sluzb rozumiem osoby,
                        > ktore biora sprawy w swoje wlasne rece. A jesli ktos
                        > niszczy wlasnosc publiczna, to powinien sie liczyc z tym,
                        > ze jego osobista wlasnosc nie bedzie szanowana.

                        Pozdrawiamn Michał
                        • Gość: olecky Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.mimuw.edu.pl / *.gazeta.pl 29.04.03, 16:27
                          Gość portalu: Michał napisał(a):

                          > Masz rację. Tylko tylko że lądowanie samolotów na
                          drogach nie jest
                          > codziennością a parkowanie na ścieżkach niestety tak.

                          dlatego tez nalezy cieszyc sie z wszelkich inicjatyw
                          ograniczania tej plagi.

                          > Nie znam kosztów jakie
                          > ponosi ZDM(?) na remont ścieżek ale zbudować raz a
                          porządnie przewidując pewne
                          > sytuacje chyba sie opłaci na przyszłość?

                          znacznie bardziej oplaciloby sie wytepic kierowcow zbyt
                          leniwych aby zaparkowac 200 metrow od celu podrozy.

                          byloby to z korzyscia nie tylko dla rowerzystow -
                          nieprawidlowo zaparkowane samochody blokuja przejscia dla
                          pieszych, przystanki, wyjazdy dla karetek, miejsca dla
                          niepelnosprawnych...

                          pozdr,
                          olek
        • olecky Re: czy rower musi jechac po sciezce? 25.04.03, 08:26
          Gość portalu: hubert napisał(a):

          > No to skoro tak, to od dzis bede trabil na rowerzystow
          blokujacych pas ruchu,
          > gdy obok jest sciezka!!!

          a trab sobie, trab, wesolo Ci pomacham w odpowiedzi.
          • Gość: Michał Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.chello.pl 25.04.03, 09:07
            olecky napisał:

            > Gość portalu: hubert napisał(a):
            >
            > > No to skoro tak, to od dzis bede trabil na rowerzystow
            > blokujacych pas ruchu,
            > > gdy obok jest sciezka!!!
            >
            > a trab sobie, trab, wesolo Ci pomacham w odpowiedzi.

            O widzę że jednak nie jest tak źle.Jesteś w stanie pomachać i to wesoło
            jeszcze :).Myślałem że skoro na Ciebie zatrąbi wyjmiesz z plecaka jakąś rurkę
            i zmasakrujesz samochód i kierowcę bo na Ciebie zatrąbił.

            Michał
            • olecky Re: czy rower musi jechac po sciezce? 25.04.03, 09:53
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              > O widzę że jednak nie jest tak źle.Jesteś w stanie
              pomachać i to wesoło
              > jeszcze :).Myślałem że skoro na Ciebie zatrąbi wyjmiesz
              z plecaka jakąś rurkę
              > i zmasakrujesz samochód i kierowcę bo na Ciebie zatrąbił.

              nie sadz innych swoja miara ;-)
              • Gość: Michał Re: czy rower musi jechac po sciezce? IP: *.chello.pl 25.04.03, 12:02
                olecky napisał:

                > Gość portalu: Michał napisał(a):
                >
                > > O widzę że jednak nie jest tak źle.Jesteś w stanie
                > pomachać i to wesoło
                > > jeszcze :).Myślałem że skoro na Ciebie zatrąbi wyjmiesz
                > z plecaka jakąś rurkę
                > > i zmasakrujesz samochód i kierowcę bo na Ciebie zatrąbił.
                >
                > nie sadz innych swoja miara ;-)

                Daleki jestem od używania przemocy.

                Michał
Pełna wersja