Masz małe dziecko? To siedź z nim w domu

[Gość: zewlok]

jednak dziwia mnie zale ludzi wyrzucanych z "modnych snobistycznych lokali"
lub klubow z selekcja. chyba ze oczywiscie selekcja i snobizm sa cool tylko do
momentu gdy nie dotyka mnie ich negatywna strona? zamiast plakac wystarczy nie
chodzic i poczekac az splajtuja, hyhyhy

[Gość: ms]

Kilkumiesięczne dziecko czuje się świetnie w zadymionym lokalu z głośną
muzyką.Manifestuje to swoim głośnym płaczem. Podobnie jak inteligentni rodzice
wywożą takie dziecko kolejką na Kasprowy Wierch. Gwałtowna zmiana ciśnienia,
zatkane uszy, płacz bo coś jest nie tak, ale to przecież superatrakcja dla
niemowlaka. Będzie miało co opowiadać swoim wnukom. Jak kogoś stać na wizytę w
lokalu, to stać go także na baby-sitter. Na drzwiach jest napisane, że lokal
jest dla ludzi powyżej 21 roku życia. Inni goście nie muszą słuchać ryku
męczonego niemowlaka.

[Gość: Ogrodnik]

Idąc do pubu czy klubu, mam ochotę wypocząć, porozmawiać ze znajomymi, napić się
czegoś, ewentualnie coś zjeść, a przy okazji posłuchać muzyki. W większości z
powyższych czynności przeszkadzać mi (i nie tylko mi) płaczące przy stoliku obok
dziecko, które nie ogłasza radośnie swój uzasadniony sprzeciw dla dymu
papierosowego, głośnych rozmów i jeszcze głośniejszej muzyki.
A jeszcze nie daj Bóg, żeby było to dziecko mogące już chodzić, będące
wychowywane bezstresowo, czyli: "cały lokal mój, pobiegam sobie, pokrzyczę, a
mamusia powie mi tylko >choć tu< - co mi tam, i tak zaraz jej ucieknę"...
Tak więc 2:0 dla głupoty rodziców z dziećmi.

Jesteś kiepskim reporterem - nie pisz

[Gość: Fikuś]

Pani Anno nikt nie każe rodzicom z dziećmi siedzieć w domu, jest wiele miejsc
gdzie można wybrać się z dzieckiem a klub czy pub, zdecydowanie do nich nie należą.
Jako dziennikarz powinna być Pani obiektywna i inaczej przedstawiać problem.
Odnosząc się do klubów, każdy obecnie może sobie wybrać miejsce gdzie lubi
przebywać mniej snobistyczne, bardziej kulturalne, zwariowane, czy też inne
klimatyczne. Czy to zle – nie to odpowiedź rynku na zapotrzebowanie! Jeżeli nie
lubi Pani oznak snobizmu, proszę gustować w inny lokalach. Osobiście mnie
mierzwi selekcja, a innym poprawia ego, i dobrze się z tym czują, więc niech tak
zostanie.

[dungeon.master]

Pracowniczka klubu ma rację. Rodzicami którzy zabierają niemowlę w takie miejsce
powinien zainteresować się sąd rodzinny, bo chyba nie do końca znają swoje
obowiązki.
A dziennikarka wyjątkowo nieudolnie próbuje manipulować.

[Gość: dari]

Do klubu dziecka nie zaciagnelabym , choc moj syn juz od trzeciego miesiaca
zycia podrozuje po swiecie i bedac szesciolatkiem ma na swoim koncie rozne
doswiadczenia :)Co do jazzu , to przykra sprawa , bo nie widze w tym nic ani
deprawujacego , ani szkodliwego dla obu stron:dziecka tudziez innych sluchaczy
na koncercie ( w koncu przy jazzie nie puszcza sie fajerwerkow .nie tanczy
nago ,ani nie wymachuje lancuchami).Liczy sie tylko zdrowy rozsadek .Prosta
sprawa.

[Gość: Danusia]

Uszczęśliwianie innych "na silę" swoimi dziećmi jest poprostu nieeleganckie -
tylko poczekac jak tatuś przyprowadzi pociechę do agencji towarzyskiej

[Gość: warszawiak]

Młoda mamą sąd się powinien zainteresować, bo znęcanie się nad dzieckiem i
narażanie jego zdrowia jest karalne. Na szczęście jest jednak wciąż wiele mam,
które nie katują swoich dzieci dymem papierosowym i hałasem.

[lolinka2]

Też mam dziecko, może nie niemowlaka ale 4-latkę, która podobnie jak tatuś uwielbia szanty. Zabraliśmy ja do tawerny "10 w skali Beauforta", obsługa pokochała ja z marszu, natomiast najciekawsze podejście (wyrzuty sumienia???) prezentował nawalony trzydziestokilkulatek który przyleciał do męża z awanturą ze się dzieci w takie miejsca nie zabiera. A co???? Czyżby w programie był striptease????
Nie sądzę (może poza tym nieszczęsnym dymem) żeby to młodej w czymś zaszkodziło, tańczyła razem z nami i bawiła się świetnie przez cały koncert (ponad 2 godziny). Kiedy miała ochotę pobawić się w coś innego, barmanka prosiła ją o 'pomoc' - razem zbierały talerze i odnosiły je do zmywania itp. Rozumiem, że z płaczącym czy okrutnie absorbującym dzieckiem takie wyjścia mogą nie być możliwe, ale te cechy biorą się z wychowania a nie ogólnie pojętej 'natury'. Nie zauważyłam też zeby ktokolwiek poza tym jednym panem wyraził swój sprzeciw co do obecności Nutelli w tym miejscu, a i nam było miło odpocząć w gronie rodziny. Nie każdy wypad z dzieckiem musi mieć formułę niedzielnego obiadku. Może czas by się zaczać z tym godzić????

[Gość: warszawiak]

lolinka2 napisała:
> Też mam dziecko, może nie niemowlaka ale 4-latkę, która podobnie jak tatuś uwie
> lbia szanty.

Twoja córka się świetnie bawiła, ale w artykule jest mowa o dziecku
kilkumiesięcznym! Bawili się rodzice, a dziecko zaciągnęli do smrodu i hałasu,
bo nie mieli z kim zostawić niemowlaka, a nie dlatego, żeby i ono się pobawiło.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

N, nie wiem, nie wiem... Powąchajcie swoje ubrania po wyjściu z takiego lokalu i
pomyślcie, że wasza 4-letnia córeczka przyjęła taką dawkę dymu papierosowego do
płuc... Może się i dobrze bawiła, ale przecież chyba nie pozwalacie, żeby jej
jakiś wujek czy obcy facet na przystankudmuchał dymem papierosowym prosto w twarz?
Po prostu myślcie o dziecku - może pediatry spytajcie,czy to jest dobre. Zresztą
4-letnie dziecko też chyba niespecjalnie dobrze przyjmuje głośną muzykę (błony
bębenkowe, te sprawy). Porozmawiajcie z lekarzem czy wam tego nie odradzi. Jak
nie - bawcie się dobrze!

W pewnych kręgach...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

dżezi jest przychodzić do lokalu z psami. Ale ja nie o tym.

Dobrze, ze przynajmniej menedżerowie tych klubów mają rozum w głowach

Do tych państwa, co to muszą wieczorem wyjść: jak już się jedna z drugim
mamusia z tatusiem zdecyduje na dziecko (przepraszam. Mamusia z tatusiem,
mamusia z mamusią lub tatuś z tatusiem, bo mnie ścigną za homofobię, tak jak
tego biegaka z basenu, który się tłumaczył czemu zniżka dla par to zniżka dla
chłopaka i dziewczyny), to chyba to oznacza, ze z łażenia po knajpach trzeba
zrezygnować.

A jeżeli ktoś nie potrafi sobie wyobrazić, że posiadanie dziecka oznacza pewne
zmiany w dotychczasowym trybie życia, to ja osobiście nawet bym się zastanowił
trzy razy czy powierzyć takiemu (takim) opiekę nad psem.
A my tu o dzieciach mówimy.
Pani Marto - gratuluję postawy w imieniu dzieci tych państwa.

A tak swoją droga to ten świat już i tak na łbie jest postwiony, a co
poniektórzy się domagają, zeby jeszcze salto na dwunstnicy zrobił :-/

[elpooho]

"Dodaje, że w żadnym poradników dla młodych rodziców nie doszukała się
przeciwwskazań dotyczących zabierania dzieci do knajpek." Dobre, dobre, nie ma
to jak zycie wedlug poradnika. Obawiam sie, ze nie znajdzie sie w nich takze
przeciwwskazan odnosnie skakania z dzieckiem na bungee czy stania przy
glosnikach na koncercie rockowym. Najwidoczniej autorzy poradnikow zakladaja
istnienie u rodzicow chocby szczatkowego zdrowego rozsadku.

[Gość: to ja]

Nie przesadzajmy - w angielskich pubach bardzo czesto widac wozki z dziecmi.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

A, no to przepraszam! Jak w angielskich pubach tak jest, to ja się już nie
odzywam. Taki ciemny ten człowiek jest, że nie wie co to się w tym wielkim
świecie dzieje, patrzcie no!

[Gość: angielska flegma]

> Nie przesadzajmy - w angielskich pubach bardzo czesto widac wozki z dziecmi.

W angielskich pubach nie ryczy debilna muzyka i nie pali się petów. W Polsce nie
ma żadnych "pubów", tylko spelunki.

[Gość: Zbyszek]

O jak wspaniale!!! Chciałbym żeby i do kin nie wpuszczali z małymi dziećmi,
pszeszkadzja straszliwie, biegaja, krzycza, smierdza. W ogole ludzie z malymi
dziecmi powinni miec jakies wlasne miejsca spotkan.

[Gość: buba]

Są miejsca niewskazane dla dzieci lub po prostu niebezpieczne. Jakiś czs temu
czytałam o pretensjach jakiejś mamusi, że do Makro nie wpuszczają małych
dzieci. I słusznie, że tak robią. Hurtownia nie jest miejscem dla dzieci.
Supermarkety też bywają niebezpieczne, gdyż jest sporo młodych, niemyślących
rodzicow którzy przychodzą z małymi, tak do 3-4 lat, do sklepu i puszczają je
samopas - pzrcież robią zakupy i nie moga zając się własnymi dziećmi Mówiąc
inaczej inni maja obowiązek (według tych rodziców) uważać na ich bachory. Mnie
samej wleciał dzieciak pod koła wózka sklepowego, na co mamuśka podniosła
jazgot słyszalny w połowie hali. Odpowiedziałam jej w tym samym stylu, że jak
się ma dzieci to nalezy je pilnować samemu albo siedzieć w domu. Można dziecko
zostawić z męzem lub wysłać go (męża) na zakupy.
Uważam,że menadżerka postąpiła słusznie. Kto chce iść do lokalu z dzieckiem,
może pójść do MacDonalda - stamtąd go nie wyproszą.
Autorzy poradnikiów o wychowaniu dzieci zakładają, że czytelnicy mają
przyzwoity poziom inteligencji, że zachowują zdrowy rozsądek i przynajmniej
trochę myślą. Takie wymagania chyba nie są wygórowane dla osób o co nalmniej
zdanej maturze, nie wspominając o studiach.
Moje dzieci zaczęły jexdzić ze mną do supermarketu dopiero jak poszły do
szkoły, więc wiem jak się robi zakupy w takim towarzystwie. Ale moje dzieci
były zdyscyplinowane - nie pozwalałam na żadne bieganie i ściąganie towarów z
półek bez mojej wyraźnej zgody.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Gość portalu: buba napisał(a):

> Są miejsca niewskazane dla dzieci lub po prostu niebezpieczne. Jakiś czs temu
> czytałam o pretensjach jakiejś mamusi, że do Makro nie wpuszczają małych
> dzieci. I słusznie, że tak robią. Hurtownia nie jest miejscem dla dzieci.
> Supermarkety też bywają niebezpieczne, gdyż jest sporo młodych, niemyślących
> rodzicow którzy przychodzą z małymi, tak do 3-4 lat, do sklepu i puszczają je
> samopas - pzrcież robią zakupy i nie moga zając się własnymi dziećmi


No właśnie. To jest to. Jak już się ma dziecko, to trzeba myśleć też o nim,a nie
nadal wyłącznie o sobie. Indywidualizm podszyty egoizmem i w taki negatywny
sposób się przejawia.

[Gość: wawa]

iść z niemowlakiem do zadymionego lokalu i jeszcze się obrażać że ją
wypraszają - to mogła zrobić tylko snobka która po urodzeniu (bo to w modzie)
zapomniała dzieciaka zostawić w szpitalu do adopcji

[Gość: matka]

Mam nastoletnie dzieci. Jestem z d e c y d o w a n ą przeciwniczką zabierania
dzieci ( nie tylko kilkumiesięcznych) do klubów, pubów, restauracji, na
wycieczki itp- czyli we wszystkie miejsca, które dzieci mogą źle znosić, płakać.
I to z kilku powodów.
Po pierwsze wielkim egoizmem jest narażanie dziecka na niewygodę, krzyki, dym
z papierosów.
Po drugie równie nieodpowiedzialne jest narażanie innych na znoszenie zachowań
dziecka. Trudno winić malucha, że płacze, bo jest śpiące, przeszkadza mu hałas,
dusi się od dymu, czy wymiotuje, bo ma chorobę lokomocyjną. Można natomiast
mieć pretensje do rodziców.
Rozumiem, że każdy dorosły chce się wyrwać, pojechać w świat, posłuchać muzyki,
ale musi to zrobić w taki sposób, aby nie szkodzić dziecku i nie udręczyć
otoczenia.
Pamiętam wycieczkę autokazową na Litwę przerywaną co kilkadziesiąt kilometrów,
bo dziecko "rozkosznej" pary miało chorobę lokomocyjną. I oni, i dziecko i Bogu
ducha winni uczestnicy wycieczki, którzy słono za nią zapłacili użyli jak pies
w studni.
Powinny być i lokale i imprezy dla osób powyżej iluśtam lat.
A dziecku można zorganizować opiekę. Ja np. wymieniałam się z siostrą!

[Gość: Patima]

A jakby to dorosły miał chorobę lokomocyjną to byłoby wszystko ok? No fajnie,
to dyskryminacja dzieci!

[Gość: matka]

Nie, nie jest to dyskryminacja dzieci. Wiadomo, że dzieci znacznie(!) częściej
chorują na chorobę lokomocyjną niż dorośli.
Poza tym dorośli, gdy wiedzą o swojej przypadłości albo wybierają inny spsób
podróżowania ( nie autokar czy statek gdzie choroba lokomocyjna pojawia się
najczęściej) albo zawczasu biorą np. Aviomarin.
Z dziećmi bywa inaczej. Osobiście przeszkadza mi smród rzygowin w autokarze ( i
wskaż mi kogoś komu jest to obojętne), czy zatrzymywanie się co kilkadziesiąt
kilometrów, gdy jakiemuś dziecku robi się niedobrze.
I jeszcze jedno. Nie wszyscy chcą oglądać plujące dzieci w jadalniach i
stołówkach. To może każdemu odebrać apetyt.

[Gość: Patima]

Widzę, że jesteśmy już na "ty". ok. No więc droga "matko" wskaż badania, które
wykazały, że dzieci częściej cierpią na chorobę lokomocyjną. Poza tym dorośli
wcale nie wybierją innego srodka lokomocji, jeśli muszą, to jada i cierpią i
tyle. Poza tym za dziecko odpowiadają właśnie dorośli i gdyby mogli to pewnie
nie zmuszali by dziecka do jazdy autokarem. Pewnie masz kasy jak lodu i
myślisz,ze kazdego stac na samolot. Chociaz tym środkiem też nie każdy może sie
poruszać. Wskazuję siebie, jako osobę, której smród rzygowin nie przeszkadza w
znaczeniu,że rozumiem nagle przypadki i nie wyrzucę kogoś za to z autokaru.
Tobie nigdy sie to nie zdarzyło.A nigdy brzuszek Cię nie bolał i nie miałaś
rozwolnienie np. w pracy i biegałaś wtedy do toalety co chwilę. pewnie powinni
Cie za to zwolnić, bo przeszkadzałaś innym albo zajmowałaś toalete. A jak byłaś
w ciaży to nie miałaś nudnosci i nie chodziałaś na siusiu co 10 min.
Pewnie, jak będziesz stara i chora na chorobę typową dla dorosłych, np.
Alzheimera i będziesz zachowywała sie jak niemowlę, Twoje dzieci nie zmienią
Ci pieluchy i nie umyją Cie, bo będzie im Mamusia śmierdziała.Zgnijesz! No ale
sama tak wychowujesz swoje dzieci, w nietolerancji i braku miłości i
zrozumienia dla innych. Ciesz się,że nie żyjesz w dawnych np. średniowiecznych
czasach.
A nie przeszkadza Ci latem smród w a utobusie i ociekajace potem włosy wiszące
pod pachą u ufarbowanych panów i obwieszonych złotem pań. Pewnie nie jeździsz
autobusem, tylko autkiem z klimatyzacją.
Nie myślałam, że w XXI wieku ludzie maja takie poglądy. Matka matce wilkiem.
Tragedia.

[Gość: matka]

Bingo! Jeżdżę samochodem z klimatyzacją. Sporadycznie metrem. I wiesz, także
przekszkadza mi smród niemytych ciał.
Tak się składa, że sporo podróżuję. I zapewniam Cię, że raz jeden jedyny raz (
na serpentynach w b. Jugosławii) choroba lokomocyjna dała o sobie znać osobie
dorosłej. Natomiast wielokrotnie wymiotowały w autokarach dzieci.
I nie dam sobie wmówić, że wyjazd na autokarową objazdówkę z dzieckiem np. po
krajach Beneluxu jest wyższą koniecznością. Nie, nie jest. Moja znajoma
miała "przyjemność" mieć zepsuty pobyt na takiej właśnie wycieczce. A działo
się to na skutek chorującego dziecka. Oczywiście, za dziecko odpowiadają
dorośli. W tym przypadku sprowadziło się to do wepchnięcia pod sąsiedni fotel
zabrudzonych gazet!
Tak się składa, że jako tłumaczka pracuję w domu,więc w przypadku ewentualnych
niedyspozycji nie jestem dla nikogo uciążliwa.
W obu ciążach również nie miałam nudności. Czułam się rewelacyjnie. I co łyso
CI?
A o Twojej wybitnej kulturze świadczą, życzenia typu "zgnijesz". Los jednak
bywa przewrotny i zdarzyć się to może osobie, która wypowiada tak miłe życzenia.
Matka matce wilkiem. Być może także ta, która zmusza innych do wąchania smrodów
swojego potomstwa.

[matea4]

Skoro napisałaś że jest Ci obojętne gdzie dziecko zostanie przewinie to chyba
Twoje monologi są niepotrzebne. Dlaczego mam gnieść się w śmierdzącej ubikacji
w pociagu skoro mam miejsce w pzredziale za które zapłaciłam. Przewinięcie
dziecak wcale nie zajmuje wiele czasu kiedy ma sie trochę miejsca koło siebie.
Jeśli chodzi o Twoje dzieci to skoro tak pięknie władają dwoma językami to
chyba mają po nascie lat - tylko szkoda ze jako rozrywkę traktują grę na
telefonie. Może tak lepiej pogadanka o tolerancji.

[Gość: Patima!]

Nie jest mi łyso? Dlaczego, nie znam Cie na szczęście i nie wiem jak
przechodziałaś ciąże. Cieszę się,że były to dla Ciebie same miłe doświadczenia.
Lepiej też że pracujesz w domu, bo w pracy mogliby z Tobą nie wytrzymać.
Niestety nie kazdy ma to szczęście pracować w domu. (Pewnie Tylko Ci najgorsi
chodzą do pracy)A jeśli chodzi o zgnicie to nie były to życzenia tylko
przypuszczenia, jak moga zachować sie Twoje dzieci. Widzę jednak ze dla Ciebie
najważniejsze stało sie jedno słowo, a nie sens całej wypowiedzi. Trudno. Za
moich licealnych czasów mówiono :"Są ludzie i parapety". I chyba na tym
zakończę bo szkoda mi czasu na jałową dyskusję z taką matką MATKO!
Chociaż jak będzie mi się chciało posłuchać jeszcze jakiś rewelacji od Ciebie
to się odezwę!

Masz małe dziecko? To wiedz gdzie z nim bywać.

[Gość: 62 latek]

Tak jak masz małe dziecko to wiedz , że są takie miejsca , gdzie nie jesteś
mile widziany. Byłem na wczasach i szlak mnie trafiał , gdy na stołówce między
stolikami łaziło małe dziecko i do tego wrzeszczało od czasu do czasu. Tak
przez dwa tygodnie.
Kiedyś gdy byłem młodszy w tym samym ośrodku był podział: budenek dla rodziców
z dziećmi i tylko dla bezdzietnych. To miało sens. Dlaczego teraz gdy jestem po
60-ce mam słuchać wrzask dzieciaków, gdy chcę odpocząć w ciszy i spokoju.
To samo w innych miejscach , rodzice z dziećmi to konieczność i wcale nie są
mile widziani.

[Gość: Anka]

A ja nie lubie stetryczlych starcow w moim otoczeniu i ich tez nie powinno sie
wypuszczac z domu!
Selekcja to selekcja albo stworzcie getta z odpowiedznim oznakowanie zeby sie
nie pozagryzali.

[Gość: anka]

co to za pomysł, żeby zabierać kilkumiesięczne dziecko do knajpy? może raczej
na tej kwestii powinna się skupić GW zamiast potępiać paparazzi za "selekcję"

nieźle się ubawiłam:)

[Gość: lion57]

W trosce o zdrowie dziecka rodzice nie powinni zabierać go do do takich miejsc,
gdzie jest ono narażone na kontakt z dużą ilością obcych osób,nie zawsze
zdrowych, hałas, dym tytoniowy, nadmierne oświetlenie. Kilkumiesięczne niemowlę
na prawdę tego nie potrzebuje. A szczególnie w okresie jesienno-zimowym, kiedy
infekcje roznoszone drogą kropelkową, w tym tak groźną grypę tak łatwo złapać.
Dzieci do lat trzech mają nie w pełni rozwinięty system odpornościowy i
wszystkie infekcje banalne dla dorosłych ,w przypadku dzieci magą mieć
tragiczny w skutkach przebieg. Radzę porozmawiać z pediatrą. Poza tym
niemowlęta powinny mieć dość uregulowany tryb życia, odpowiednią ilość czasu na
sen, na zabawę, na czynności pielęgnacyjne, na spacer nie po sklepach, a w
parku na świeżym powietrzu. Jak pamiętam z wychowania swoich dzieci zupełnie
nie było czasu na własne rozrywki.O tym,że towarzystwo takich niemowląt nie
wszystkim odpowiada wiele już tu napisano. Nie ma sensu powtarzać.

[annka12]

No oczywiscie zapomnieliscie jeszcze o innych aspektach
Ja mam 11 m-czne dziecko i jechalam pociagiem z Krakowa do szczecina i tez
uslyszalam wiele komentarzy ze z takim dzieckiem to sie w domu siedzi
A zwlaszcza jak poprosilam o miejsce w przedziale dla matki z dzieckiem!!!!!
Pewnie zdaniem niektorych nie powinnam tez chodzic do restauracji -nie mowie o
klubie nocnym ale o restauracji z wydzielona sala dla niepalacych bo moze jakis
gosc siedzacy obok nie zyczy sobie tego A co jak ja nielubie 40letnich
blondynek smiejacych sie perlistym smiechem jak glupie nastolatki z
podstarzalymi adoratorami bedacymi jednoczesnie ich promotorami w jakiej
szkolce podczas obiadu w np Qchni Artystyczej Cala sala musiala wysluchiwac ich
glupich dykteryjek przerywanych kretynskim smiechem gdy moje dzicko siedzialo
sobie cichutko i patrzylo na nich jak na zjawisko. tak tak czesto dzieci nawet
male zachowuja sie duzo bardziej stosownie niz dorosli i to ta "elita"

[Gość: lion57]

Być może Twoje dziecko było nieco onieśmielone, żeby nie powiedzieć
zestresowane w czasie opisywanego przez Ciebie pobytu w lokalu, z powodu
zetknięcia sie z obcymi ludźmi zbyt głośno i swobodnie zachowującymi się i
dlatego też między innymi młodzi rodzice nie powinni bywać wraz za swoimi
pociechami w takich miejscach. To jest interes Twojego dziecka. A z drugiej
strony może ktoś inny wynajął właśnie opiekunę dla swojego dziecka i wyskoczył
z domu na godzinkę, żeby sobie od dzieci odpocząć, wpadł do lokalu, licząc na
to, że tam nie natknie się na małe dzieci. Przykład pociągu niezbyt odpowiedni,
bo podróż może być wręcz koniecznością, a w przypadku lokalu, to tylko
przyjemność, z której dla dobra włsanego dziecka należy zrezygnować. Dzieci
szybko rosną, okres niemowlęctwa trwa krótko, będzie jeszcze czas na lokale i
zabawy.

[Gość: matka]

Jechałam pociągiem z Warszawy do Krakowa z moimi nastoletnimi dziećmi. Miałam
pecha- jechałam z panią z kilkumiesięcznym dzieckiem. Nie pozwoliła otworzyć
okna ( dziecko się przeziębi), przez pół godziny słuchaliśmy jak zanosi się
płaczem ( męcząca podróż, choć I klasą). Po godzinie dziecku trzeba było
zmienić pieluchę ( my akurat jedliśmy). Pani nie zważając na to zabrała się za
przewijanie. W powietrzu uniósł się zapach świeżej kupy ( przepraszam tych
wrażliwszych). Gdy zwróciliśmy uwagę pani święcie się oburzyła - przecież to
tylko dziecko.... Mieliśmy tego serdecznie dość ( przypominam, że zapłaciliśmy
za 3 bilety -też mamy prawo do w miarę konfortowejpodróży). Gdy tylko dziecko
usnęło
moje dzieci rozpoczęły grę na telefonie komórkowym ( z włączonym dzwonkiem).
Pani zażądała ciszy. Bezskutecznie ( przecież to tylko dzieci - nudzą się w
podróży muszą więc się rozerwać). Ciąg dalszy nie był już miły. Moje dzieci nie
przestały grać ( pani poprosiła konduktora o uciszenie moich dzieci, ale nie
znalazł on podstaw). Dziecko się darło. Tak, tak, wiem szkoda dziecka, ale
innym ludziom także należą się w podróży godziwe warunki.
P.S. Moje dzieci do 3 roku życia nie ruszały się dalej niż na działkę i to
samochodem.
Później wybraliśmy się w dalsze podróże także autem, żeby nikogo nie umęczyć (
współprdróżnych i nas).
Dziś moje nastolaty podróżują po świecie, widziały więcej niż niejeden dorosły.
Ale na wszystko jest czas.

[annka12]

Sypie popiol na swoja glowe..........Jechalam pociagiem dla przyjemnosci
Wygonilam z przedzialu dla matki z dzieckiem kibicow Malysza powracajacych z
Zakopanego i upajajacych sie wódą jeszcze nim pociag ruszyl Tylko cholera
dzialki nie mam i samochodu a domyslam sie ze autobus miejski i tramwaj tez nie
dla mnie Przeciez jakis zmeczony emeryt sfrustrowana mamunia nastolatki ktora
byc moze wlasnie zaszla w ciaze albo ktokolwiek kto wzial nianie zeby pojezdzic
sobie autobusem moglby sie napatoczyc W domu pewnie tez przeszkadzam bo sciany
cienkie a sasiedzi slysza dziecko dzecko tupie i smietnik zawalnony
smierdzacymi pampersami Zakupow tez nie bede robic zeby paniusi jakiejs z
wytresowanymi jej bachorami nie spotkac
Pozdrawiam

[mamkube]

Popieram dziewczyny Agaluba, Annka i Matea:) i wszystkie inne które nie dadzą
sie zaszczuć i siedzieć w domu. To chore co pisała jedna z "przeciwniczek"
podczas jazdy pociagiem. To ty kobieto przeszkadzałaś tej biednej mamie w
podróży z niemowlakiem. To taka sama osoba jak inne, a jak nie masz ochoty na
kontakt z innymi ludźmi to ty zamknij sie w domu i siedź. To tej kobiecie
należało sie być dla maluszka cicho gdy spał, a twoje dzieci grając na
telefonach....boże istna złośliwość.
Sama nie chodze po knjapach wieczorem z dziećmi, a mam ich dwoje. Moze Agaluba
źle przytoczyła przykład Paparazzi, ale to to tylko przykład który miał nam
otworzyć oczy ludzie......!!!! Tak właśnie jest, chore zacofane społeczeństwo.
Edyta

[Gość: matka]

Moje dzieci też mają prawo zjeść kanapkę w atmosferze innej niż śmierdząca kupa
dziecka. Ciekawe czy Ty byłabyś szczęśliwa gdyby ( przepraszam) moje dzieci
głośno oddawały gazy?
Są jakieś zasady współżycia między ludźmi. I ta pani ewidentnie je złamała. Na
chamstwo trzeba, niestety, odpowiadać chamstwem. Tak jak tę panią nie
obchodziło to, że my jemy- musi przewinąć dziecko i już! Tak mnie nie
obchodziło, że jej dziecko chce spać, jest podirytowane, zmęczone. Moje dzieci
chcą się rozerwać- i tyle.
Matka dziecka poleciała do konduktora, usiłowała zmusić go, aby zabronił moim
dzieciom grać na telefonie. Bezskutecznie. Ode mnie dowiedziała się dlaczego
tak czynimy. Może wyciągnie wnioski z tej lekcji.
Generalnie jestem przeciwna takim metodom wychowawczym, ale nie dajmy się
zwariować. Matki z dziećmi, osoby z psami, palące itp. nie mają jakichś
specjalnych praw.
A już przewijanie dziecka w miejscu publicznym i prezentowanie kupy otoczeniu
jest chamstwem. Wychowałam dwoje dzieci i jakoś nie miałam tego typu problemów.
Zawsze bardzo dbałam o to, aby moje dzieci swoim zachowaniem nie były uciążliwe
dla otoczenia. I tego samego wymagam od innych.

[Gość: Rysiek]

"Zawsze bardzo dbałam o to, aby moje dzieci swoim zachowaniem nie były
uciążliwe dla otoczenia"
Już sobie wyobrazam te wredne bachory na ulicy, nic tylko lac. Rozumiem gdybys
byla bezdzietna zgorzkniala stara panna, albo oblesnym dziadem, ale zeby matka
oburzala sie na inna matke. No tak, typowa zdzirunia wozaca swa sliczna dupcie
samochodem mezusia, chamusia

[Gość: agaluba]

problem polega na tym, że jednak są uciążliwe - przykład pociągu. Prosze w
takim razie wskazać, gdzie matka z maleństwem miała je przewinąc w pędzącym
pociągu - na podłodze na korytarzu w maleńkiej toalecie - owszem poinno byc
takie miejsce, ale nie. a na chamstwo nie należy odpowiadać chamstwem, jak Pani
twierdzi, tylko kulturą - w przeciwnym razie będziemy życ w zacietrzewionym,
paskudnym społeczeństwie, gdzie jeden drugiemu oczy by wydłubał i opluł.
odpowiadanie chamstwem na chamstwo świadczy włąśnie o niskiej kulturze i niskim
IQ (choć intelicencja nie musi sie z tym wiązać). To dobrze że wychowała Pani
tak dzieci, ale prosze uszanować, że są inny, którzy mają inne poglądy na
wychowanie. Może rzeczywiście młoda mama powinna poczekac, az Pani dzieci
skończą jeść, ale Pani reakcja była niewspólmierna z wydarzeniem.

a gdyby kraj był rzeczywiście prorodzinny to przewijaki byłyby w innych
miejscach.. niestety nawet w miejscach dla dzieci ich nie ma, więc mamy, które
nie chcą wyłacznie siedziec w czterech ścianach - a są takie, jak już Państwo
wiecie, są skazane na wykonywanie różnych dziwnych czasem manewrów, żeby
przewinąć dziecko.

I prosze przyjąć fakt czy koniecznośc przewinięcia maleństwa za pewnik, za coś
naturalnego, prosze przestańcie to Państwo traktować jako obrazę majestatu -
nie patrzcie po prostu. My, młode mamy tez się nie zachwycamy, jak przewijamy
dzieci, nam też brzydko pachnie, ale to trzeba zrobic i już i zapewniam, że
większośc z nas z utęsknieniem czeka na moment, aż pociechy same zaczną
korzystac z toalety.

Ta konieczność jednak nie jest powodem do dyskryminowania nas. I obrzucania
pogardliwym wzrokiem, warczenia i wściekania się, ze jesteśmy z dziećmi -
naprawdę czasy się zmieniają, otwórzmy się więc na młodych rodziców, zwłaszcza
że bez nich, bez ich wysiłku - tak, tak, wysiłku włożonego w wychowanie
maluchów - społęczeństwo po prostu umrze.. im mniej się dzieci rodzi, im
bardziej jesteśmy negatywni w stosunku do młodych mam im bardziej chcemy je
izolować, tym bardziej na tym tracimy, tym bardziej...się starzejemy.

Postarajcie się Państwo to zrozumieć i zaakceptować, a z pewnością i młode mamy
nie będą reagowały agresją na Wasze niemiłe uwagi bądź zachowania.

Miłego dnia,

Mama od tej całej burzy. (Z góry uprzedzam również zarzuty o brak wykształcenia
czy głupotę, jestem politologiem z wykształcenia, obecnie piszę doktorat, wiele
lat pracowałam, mam doświadczenie i życiowe i zawodowe, pochodzę z dobrej,
porządnej rodziny, wypełniam obowiązki żony, obowiazki matki i członka
społeczeństwa, każdego dnia uczę się i obserwuję świat, nie zamykam się w
sobie, staram pomagac innym i nie krzywdzę swojego dziecka, zapewniam mu ciepły
dom i dobre wychowanie - i po prostu kazdego dnia staram się nieba mu
przychylić - jak większośc dobrych matek - a jestem do tego po prostu aktywna,
po urodzeniu malucha zmieniłam wystarczająco tryb życia, by maluch był zdrowy,
szczęśliwy i uśmiechnięty i miał wszystko, czego potrzebuje, ale to nie oznacza
rezygnacji absolutnie z wszystkiego i niemożliwości podróżowania, wychodzenia
czy robienia innych rzeczy, które Państwo robicie) - pomyślcie, że większośc z
nas jest dobrymi i mądrymi ludźmi zanim kogokolwiek podsumujecie i nazwiecie
zerem i złymi rodzicami.

I jeszcze jedno - to miejsce na dyskusję, dlaczego niektórzy obrzucają nas
błotem?

[Gość: matka]

Cóż- punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Pani nie przeszkadza zapach
kupy dziecka, mnie owszem. Nie przeszkadzała mi, gdy moje dzieci były małe,ale
tym się różnimy, że ja nie zmuszałam otoczenia do uczestniczenia w przewijaniu
moich dzieci. Wiedziałam, że są ludzie, których może to brzydzić.
Gdzie ta pani przewinie dziecko jest mi dokładnie obojętne. Może w toalecie,
nie wiem i wcale mnie to nie obchodzi. Tak samo jak owa pani nie miała
skrupułów skutecznie obrzydzając nam posiłek.
Gdyby nie moja bardzo ostra reprymenda ( z udziałem konduktora) mamuśka
wrzuciłaby śmierdzącą pieluchę do małego pojemnika na śmieci pod oknem ( tak,
aby wystawała).
Czy małe dziecko z racji wieku ma jakieś specjalne prawa?
Czy jego obecność ma zmuszać innych do tego, aby słuchali wrzasków, wąchali
śmierdzące pieluchy lub spędzali podróż na korytarzu? Nie!
Nie trzeba po urodzeniu dziecka siedzieć w 4 ścianach i spacerować po domu w
powyciąganych ciuchach.
Ja urodziłam dzieci na 3 i 5 roku studiów, ukończyłam dzienny kierunek,
chodziłam na staże. Wszystko jest kwestią chęci , organizacji. Nie można mieć
ciastka i zjeść ciastka ( mieć dziecko i korzystać z życia jak za dawnych lat).
I dlatego powtarzam - jeśli matki ( rodzice) będą katować obcych ludzi swoimi
dziećmi - mogą liczyć na to samo.
Płacz dziecka będzie zagłuszany głośnią rozmową, ktoś zapali papierosa w
sytuacji, w której normalnie by tego nie zrobił, czy choćby wspomniana przeze
mnie gra na telefonach moich dzieci.
Zapewniam, że oboje zajęliby się cichą lekturą, gdyby nie "atrakcje"
zafundowane nam przez współpasażerkę!

[mamkube]

to już nie dyskryminajcia z twojej strony Matka, to po prostu chamstwo i
złośliwość.

[Gość: matka]

A czym jest przewijanie dziecka w obecności jedzących osóbi wsadzanie do
ogólnodostępnego kosza w przedziale pieluchy z kupą?
Niczym innym jak nieliczeniem się z innymi ludźmi, i zwycajnym chamstwem. O
złośliwości nie wspomnę.

[Gość: Rysiek]

Tak tak, ale otwieranie okna w przedziale gdzie jest małe dziecko już chamstwem
nie jest. Zresztą świnia z tego bachora, toaleta jest po to żeby się w niej
defekować i wiek bachora nie usprawiedliwia
Och ten świat byłby taki wspaniały gdyby nie ci ludzie i bezczelne niemowlaki

[Gość: Patima]

Biedne dzieci, do 3 rż nie wiedzieć o świecie. I kto tu jest wyrodną matką.
Przeszkadzał PAni smrodek z pieluszki to postąpiła pani równie idiotycznie
dając dzieciom komórki do zabawy. Następnym razem prosze jechac wlasnym
samochodem. tak bedzie lepiej dla wszystkich.
Skąd sie biorą tacy ludzie? Ja myslałam, że tylko osoby o obniżonym stopniu
inteligencji potrafia wygłaszać takie sądy.

[Gość: matka]

A ciekawe, czy Szanownej Pani nie będzie przszkadzał smrodek, gdy moje dzieci
zaczną oddawać gazy w przedziale kolejowym?
Wiem, że dla owej pani kupka jej dziecka pachnie, dla mnie jest to obrzydliwy
smród. Zwłaszcza gdy jem.
I tylko ludzie o obniżonym IQ nie są wstanie tego pojąć.

[mamkube]

Kicia oczywiście że masz rację, ja też uważam że trzeba zmienić życie po
urodzeniu dziecka, ja mam dwójkę i wiem co to znaczy. Ale nie chodzi o to żeby
przez te parę lat zapomnieć o zyciu kulturalnym, i wogóle życiu. Ja często
bywam w Krakowie, i powiem szczerze że nigdy nie spoptkałam się z tym żeby
ktokolwiek mnie wyprosił z knajly bo jestem z dziećmi, wręcz porzeciwnie ludzie
stają sie otwarci. Ale niestey tam spotykam normalnych ludzi, ale wiele razy
też spotkałam się z ta dyskryminacją. Oczywiście nie musimy my mamy z dziećmi
mieć jakiś większych praw niż inni, chodzi tylko o to żeby poszanować i pomóc
nam, ja myślę MATKA że ta kobieta bardziej to wszystko przeżyła niż ty. NA
pewno nie miała jak jechać inaczej, na 100 % powiem ci że gdyby mogła na pewno
nie pojechała by pociągiem, tym bardziej sama z dzieckiem. Ja ją podziwiam, ja
bym się sama bała, a jeszcze zero pomocy od innych. Na pewno biła się z myślami
czy przewinąć dziecko czy czekać aż szanowne państwo zje, fakt nie powinna moze
tego w ten sposób robić, ale może wy powinniście wyjść z inicjatywą. Takie
maleństwo nie uznaje poczekaj, zaraz. Wymaga natychmiastowej opieki,
przewinięcia. I myslę że każda matka to rozumie....tylko czasem kobiety są
gorsze od facetów, oni łatwiej by to zrozumieli niż zadziorna, złośliwa inna
kobieta a nawet matka. Takie społeczeństwo, a my chcemy powiedzieć wszystkim to
co myślimy.
Edyta
Dodam że jestem po studiach, i mój iloraz inteligencji nie jest równy 0.

[Gość: Rysiek]

Twoje dzieci bede to robic poniewaz sa niewychowanymi bachorami, zas
kilkumiesieczne dziecko nie panuje nad swoja fizjologia. I co, moze dla waszej
wygody dzieciak mial dostac odparzenia.

[Gość: linka]

Matka o czym ty w ogole mowisz? Jak ty masz iloraz inteligencji wiekszy od
(badzmy optymistami)40 to powinnas moze kupic ksiazki dla swoich nierozumnych
pociech No chyba ze jako matka niemowlat wyzzulas je ze wszystkiego zadajac aby
nie robily kupek brzydko nie pachnialy i teraz to one nie sa w stanie zrozumiec
(z toba na czele) ze jak niemowle jest spiace to powinno sie pomoc mu
usnac.Wyglada na to ze sama dostalas w dupe i teraz wyzywasz sie na innych
Tak na margineseie towarzystwo niemowlaka jest mniej uciazliwe od bezrozumnych
dzieciakow pikajacych swoimi komorkami bo matka nie umie rozwijac ich zadnych
zainteresowan

[Gość: matka]

Moje dzieci mają bardzo dużo zainteresowań, znają bardzo dobrze 2 obce
języki, . Nigdy nie bawiłyby się telefonami, gdyby nie zachowanie tehj pani w
pociągu.
A w d..ę nie dostałam. Nie wyżywam się na ludziach. Respektuję swoje prawa. Nie
dam sobie wejść na głowę. Tylko tyle.
P.S. Żadnej matce nie śmierdzą kupy JEJ dziecka. Natomiast śmierdzą obcym
ludziom. Czy tak trudno to pojąć? Oj chyba studia Ci nie pomogły ....

[Gość: agaluba]

dam sobie wejść na głowę. Tylko tyle.
> P.S. Żadnej matce nie śmierdzą kupy JEJ dziecka. Natomiast śmierdzą obcym
> ludziom. Czy tak trudno to pojąć? Oj chyba studia Ci nie pomogły ....

no nie wytrzymam po prostu - a co my matki jakieś inne nosy mamy, śmierdzi tak
samo!!! tylko wiemy, że to nasz macierzyński obowiązek, który pełnimy z
miłością i oddaniem, ale śmierdzą te kupy, śmierdzą jak cholera. i co. i datago
mam siedzieć w domu. NIE.

matka od awantury

[Gość: linka]

Ty matka nie wiem jaka tlumaczka z ciebie ale dobrze ze w domu siedzisz:)))

[Gość: Patima]

Bedzie mi przeszkadzał ale dzieci są tylko dziećmi i nie mozemy od nich pewnych
rzeczy wymagać bo nie są w stanie im sprostać.Czasami! W przypadku małego
dziecka nie da sie wpłynąć na czas zrobienia kupki, ale starsze dzieci można
już nauczyc kultury. A pani uczyła ich chamstwa! Kupka mojego dziecka też mi
przeszkadza, a pani jest egoistką twierdząc,że to ,gdzie ta pani przewinie
dziecko jest Pani dokładnie obojętne i że to Panią wcale nie obchodzi. Trudno,
widocznie PAni taka jest i jest z tym Pani dobrze. Ciekawe czy innym też.
A z moim IQ wszystko ok.

[Gość: Annabel]

Chciałabym zobaczyć tych mądrzących się - czy by tak chcieli siedzieć w domu z
dzieckiem i jak długo by wytrzymali! Te bzdury wypisują ci co w góle nie mają
dzieci i "guzik" wiedzą o ich wychowaniu!!!!!!!! KAŻDY MA PRAWO DO ŻYCIA NAWET
LUDZIE Z MAŁYMI DZIEĆMI. TO CO MAJĄ SIĘ ZAMKNĄC W DOMU - LUDZIE POLSCY TO
JEDNAK STRASZNI EGOIŚCI. Medal ma chyba dwie strony, a Polacy jak zwykle widzą
tylką jedną to bardzo wygodnie. Tym wszytkim którzy,się wymądrzają życzę jak
najgorszego dziecka w domu - niech zobaczą na własnej skórze jak to smakuje.

[miriam57]

Nikt nie neguje prawa ludzi z małymi dziećmi do wypoczynku, ale problem
poruszony w artykule dotyczy chodzenia z dziećmi, zwłaszcza bardzo małymi do
knajpy. Zgadzam sie z tymi, którzy twierdzą, że nie jest to miejsce dla dzieci.
Chcecie spotkać się z przyjqaciółmi poza domem - załatwcie opiekunkę albo
zorganizujcie spotkanie w domu. Posiadanie dziecka niesie ograniczenia przez
które przeszli wszyscy rodzice i nic sie na to nie da poradzić.

[Gość: J&J]

Każdy ma prawo do:
- oderwania się od obowiązków ( związanych z pracą, domem, wychowaniem dziecka)
- odpoczynku
- normalnego życia
NIKT NIE MA PRAWA ZAKŁÓCAĆ INNNYM SPOKOJU. Nikt także nie ma obowiązku
tolerowania niestosownych zachowań innych ludzi ( bez wzglęu na wiek).
Wiadomo, że normalne, zdrowe kilkuletnie dziecko nie wysiedzi w spokoju dłużej
niż 10 minut.
Sprawą rodziców jest takie zajęcie się nim, aby nie przeszkadzało innym (
bieganiem, krzykiem, śpiewaniem, pluciem itp).
Jeśli tego nie zrobią personel powinien mieć prawo natychmiast wyprosić tego
rodzaju gości z lokalu.
Nie każdy musi lubić cudze dzieci.
Nie każdy musi tolerować wrzaski.
Dla najbliższych wyczyny ich dzieci są wspaniałe, dla obcych mogą być irytujące.
Zasady współżycia społecznego polegają na nienarzucaniu innym własnych zachowań.
Jestem za prawami dla rodziców z małymi dziećmi ( sama mam dzieci, może już nie
takie małe), ale są granice. I taką granicą jest m.in. prawo innych do spokoju.
Matki się dziwią, że np. w kolejce nikt ich nie przepuści. A czy zastanowiły
się, że być może ten ktoś taki miał zepsutą romantyczną kolację przez wyczyny
słodkiego dwulatka. I ma alergię na dzieci. I jest to jego prawo.

[magdalena_wierzbicka]

Same będąc matkami, i nie raz będąc w sytuacji jaką opisano w powyższym
artykule, podjęłyśmy się zadania utworzenia miejsca gdzie można pozostawić nawet
najmłodsze dziecko na tzw. „godziny”. I tak – w centrum Warszawy (Elektoralna
4/6 m 42) powstała Bociania Łąka (pisała o nas m.in. Rzeczpospolita w dniu 11
grudnia 2005 „Przedszkole na godziny”).
Oferujemy rodzicom opiekę nad ich Maleństwami, w każdej godzinie!

Jeśli rodzice mają ochotę na wyjście do klubu, mogą „przejechać” z dzieckiem
przez Bocianią Łąkę i tam spokojnie je zostawić (prosimy o wcześniejszy
kontakt). Jeśli jednak chcą aby zaopiekować się ich Maleństwem w domu, nasza
opiekunka przyjedzie pod wyznaczony adres. Problem wejścia z Maleństwem do Klubu
zostanie w tym momencie rozwiązany, a dziecko w tym czasie zostanie pod opieką
wykwalifikowanych opiekunek i spędzi czas w miejscu odpowiednio dla niego
przygotowanym.

Więcej informacji na naszej stronie www.storkmeadow.com

[Gość: pelissa]

Super pomysł!! Brawo:) I swietna lokalizacja

obrona

[Gość: zła matka]

Mam dwoje dzieci: 4 lata i prawie rok. Wiem co to znaczy nie mieć
z kim zostawić dzieci, bo ja nie mam! Zostawianie dzieci z baby-sitter
jest super jak ją się ma. Chyba niektórzy z nas naoglądali się za dużo
amerykańskich filmów. Nie zostawia się dzecka z dopiero co poznaną
osobą. Ja tego nie robię. A teraz wyobraźcie sobie taką sytuację, że
wracacie właśnie z zakupów (tak zabieram dzieci do supermarketu) i dowiadujecie
się, że w kanjpce właśnie spotkali się wasi znajomi. Dlaczego nie mogę na
parę minut wejść do knajpki, przywitać się i napić soku? Bo kogoś
drażni widok moich dzieci? Mam to w nosie. A wchodzę tam tylko na parę
minut właśnie dlatego, że jest napalone a dzieci i tak tam długo spokojnie nie
posiedzą. A tak swoją drogą to codziennie prowadzę je na czwarte piętro
po śmierdzącej papierosami klatce schodowej, bo palacze "nie widzą
problemu".
to jest tylko "knajpowy" problem. I faktycznie każdy może mieć takie zdanie
na ten temat jakie chce. Ale ja ostanio doświadczyłam coś bardziej
zadzwiwiającego. W drodze do moich rodziców (zabieram dzieci w dalekie
podróże) zrobiliśmy przystanek w połowie drogi na stacji benzynowej. Tak się
stało, że dzidzia wymagała zmiany pieluchy. Na stacji (zatankowaliśmy benzyny
za 150 zł) nie było przewijaka. Na moją prośbę o udostępnienie kawałka
podłogi usłyszałam NIE!.
Z pracy zostałam wywalona, bo jestem niedyspozycyjna.
To jest właśnie prorodzinny kraj.
Krytycy Matek otwórzcie szerzej oczy.

[Gość: lion 57]

Matkom polecić mogę stacje benzynową Viking tuż za miejscowością Iłża, na
drodze do Rzeszowa. W toalecie dla kobiet stolik do przewijania niemowląt,
ciepła woda, suszarka do rąk, płyn do mycia rąk w dozowniku. Również prysznic
dla mam. Wzorowa czystość. Plecam

[annka12]

Lion ciesze sieze tak ci zalezy na dobru dzieci Ale ta sama sytuacja jestem w
lokalu i jakas idiotka bez dziecka chichocze a ja nie mam na to ochoty i dziala
mi to na nerwy Mam prawo poprosic managera zeby ja wyrzucil bo chichocze?
Ludzie opanujcie sie

a to Polska właśnie...

[Gość: agaluba]

i po raz kolejny w powyższych, negatywnych wypowiedziach ujawniła się
delikatnie mówiąc dwulicowość Polaków... taki nowoczesny naród, taki mądry - a
jednak...

no to po kolei:

Drodzy Państwo,

czy czytając artykuł pomyśleliście, że rodzice tego dziecka są normalnymi
ludźmi, którzy nie narażaliby swojej najukochańszej, jedynej pociechy na
niepotrzebne niebezpieczeństwo? Może po prostu chcieli na moment, parę minut
wpaść do knajpy i zobaczyć znajomych, których dawno nie widzieli, a pora jak na
takie knajpy wczesna, więc nie było zadymione i pewnie muzyka była jeszcze na
tyle ściszona, że nie przeszkadzała dziecku. A dziecko może wcale nie było
rozwrzeszczanym bachorem, puszczającym bąki (jak to jedna pani gdzieś na forum
skomentowała), tylko było uśmiechnięte, wesołe i siedziało grzecznie na
kolanach u mamy i nie rzucało się w oczy otoczeniu - a otoczenie? - no przecież
w tej knajpie to takie światowe towarzystwo, które pewnie nie raz i nie dwa
było za granicą - a tam widok młodych rodziców z dziećmi w różnych miejscach
nikogo nie dziwi....
a więc reakcja pani menadżer była co najmniej histeryczna i niekulturalna. Była
jawną dyskryminacją! Bo wystarczyło może podejść i powiedzieć: "przepraszam
prosze państwa, ale za moment będzie więcej gości i będzie nadymione, czy
zostaniecie u nas państwo długo?" - wówczas zapewne rodzice by odpowiedzieli,
że nie, że wpadli tylko na parę minut, że wiedzą o tym i już wychodzą - nie
byłoby wtedy sprawy - i knajpa i rodzice "rozstaliby się normalnie"....

Kwestia podejścia po prostu, pomyślenia, pewnej otwartości - wszystkim byłoby
łatwiej.

Pomyślcie Państwo:
czy rodzice muszą się izolować w czterech ścianach? Przykład knajpy jest dla
wielu trudny do przełknięcia, ale są i inne - np. pójście z maluchem na
wystawę - bez niemiłych komentarzy, bez nieuprzejmości się nie da - wiem z
własnego doświadczenia. A co w tym złego dla malucha, co złego dla rodziców i
czy wszyscy współzwiedzający naprawdę nie mogą znieść takiego widoku, czy tak
trudno im zaakceptować fakt, że młodzi rodzice mają prawo do normalnego życia?
Bo świat się zmienił, rola kobiety i matki również - nas, kobiet i matek nie
można już zamknąć w kuchni i tę zmianę trzeba zaakceptować!

Czy życie młodych rodziców musi się wyłącznie koncentrować na pieluchach i ich
zawartości? No chyba nie.. Jak przed urodzeniem dziecka byliśmy aktywni, to nie
możemy i nie powinniśmy zamykać się w domu - bo to rodzi frustrację, a
powinniśmy i mamy prawo tak sobie życie ułożyć, żeby móc spędzać czas w miarę
aktywnie przy zabezpieczeniu wszystkich potrzeb dziecka i zachowaniu zdrowego
rozsądku (zdrowy rozsądek we wszystkim jest niezbędny - młodzi rodzice powinni
w szczególności nim oraz dobrem dziecka się kierować - i tu zgoda).

Nikt tu nie mówi o skakaniu na bungee czy innych przygodach rzeczywiście
niedostępnych dla młodych rodziców, ale o prostych rzeczach, codziennych
sprawach.. żeby było bez warczenia i komentarzy, żeby normalnie traktować
macierzyństwo i ojcostwo - normalnie, bez dyskryminacji. Młodzi rodzice nie
oczekują ułatwień czy specjalnych ukłonów w ich stronę od społeczeństwa,
oczekują normalności, minimum zrozumienia i szacunku należnego przecież
wszystkim.

a nie wysyłania do psychiatry, kierowania do sądu czy tekstów, że nawet psa za
coś takiego nie powinno się im powierzać! (to raczej autorom tych wypowiedzi
potrzebna jest pomoc, gdyż mają kłopoty z nadmierną agresją).

Drodzy Państwo, spójrzcie na to jeszcze z innej strony:
za kilka lat na nasze emerytury nie bedzie miał kto pracować, jest to fakt,
zbadany i potwierdzony przez liczne autorytety. Potraktujemy więc macierzyństwo
i ojcostwo za niezbędną inwestycję społeczną - bo jak nie zmienimy swojego
stosunku do młodych rodziców to na nic się zda cały rządowy program zwiększania
dzietności w Polsce.. nie mówiąc o tym, że i tak jest do niczego, a doraźna
pomoc 1000 złotych jest wyłacznie świadectwem instrumentalnego potraktowania
sprawy w celu zapewnienia sobie poparcia wyborców - tak, tak, robią nas w konia.

może rząd powinien przemyśleć sprawę (kłopot tylko że nie wygląda na to, że
jest zdolny do myślenia perspektywicznego) - może lepszym rozwiązaniem byłyby
ulgi podatkowe dla rodzin z dziećmi, albo zapewnienie matkom możliwości powrotu
do pracy po urlopach, a niekoniecznie wydłużanie tych urlopów, bo tego koszty
poniosą przede wszystkim pracodawcy i błędne koło nie zostanie przerwane nigdy??

ale to, co zrobi rząd to jedno, jeszcze my - społeczeństwo, jak pisałam -
musimy się zmienić, musimy też zaakceptować zmianę, musi przestać warczeć.
a wtedy może i na stacjach benzynowych pojawią się przewijaki, z knajp rodzice
nie będą wyrzucani pod hasłem niepasowania do polityki lokalu, do każdego
sklepu będzie można wjechac wózkiem, a na stojący na poboczu na awaryjnych
światłach samochód z naklejką, że dziecko w aucie, nikt nie będzie bezsensownie
trąbił, a i w pociągach pasażerowie zrozumieją, że młodzi ludzie z dziećmi mają
prawo do podróży i wypoczynku...

Zdaję sobie sprawę, że wywołalam burzę, ale nie chcę i nie będę chować się w
kącie, niech lecą gromy na moją głowę - ale jestem przekonana, że obok
wspaniałej akcji rodzić po ludzku, potrzebna jest jeszcze jedna - mieć dziecko
po ludzku! otworzyć oczy i zrozumieć młodych rodziców!

Matka, która w tej knajpie była i która tę burzę wywołała...

[Gość: lion57]

Próbujesz się usprawiedliwiać. Ja ze swej strony upieram się, że lokale, a już
zwłaszcza snobistyczne nie są odpowiednim miejscem dla małych niemowląt i to ze
względu na ich dobro. Rodzice wcale nie muszą izolować się w czterech ścianach
a ich życie nie powinno koncentrować się na zawartości pieluch malucha, a
raczej na samym maluchu i zabezpieczeniu jego potrzeb. To wy - rodzice
stanowicie dla małego niemowlęcia cały jego świat i kontakty z waszymi
znajomymi w klubie nie są mu do niczego potrzebne. Wieczorem zaś dla dziecka
jest czas na kontakty z zapracowanym tatą, zabawę, kąpiel, wyciszenie, posiłek
i wreszcie sen. A wtedy wy macie odrobunę czsu dla siebie. Jęśli będziecie
mieli tylko jedno dziecko, to taki okres w zyciu nigdy wam się nie powtórzy.
Dziecko szybko rośnie i ani się obejrzycie a przstaniecie wypełniać mu jego
świat.

[matea4]

Może my młode matki pzrestanmy wychodzić z domu, robić zakupy(ryzyko choroby
potomka!!!)oglądać telewizję, rozmawiać przez telefon, jezdić samochodem,
autobusem. Zostańmy w domu w rozciągniętych dresach czekajac na męża umęczonego
praca bez mozliwości wyjścia do ludzi. Moim zdaniem lepiej jest na godziną
zabrać dziecko do knajpy nawet zadymionej niz zstawić z pzrypadkową osobą.
Dziecko bardziej przeżyje rozstanie z rodzicami niż ta głośna muzykę i tłum
ludzi. Chodząc po ulich cały czas wdychamy spaliny, a w knajpie zawsze można
wybrać miejsce dla niepalących.
Niech kazdy za decyduje za siebi i za swoje dziecko bo każdy kochajacy rodzic
wie co jego dziecku i jemu samemu jest w danej chwili potrzebne.

[Gość: Annabel]

Też tak uważam, że każdy ma prawo do życia. Knajpa dzieciom ma przeszkadzać, a
nie przeszkadza brak kultury gdzie stoisz z dzieckiem, a obok ciebie stoi taki
matoł (szczególnie jest to irtytujące na przystankach) i pali ci i twojemu
dziecku prosto w nos i to jest w porządku. Ludzie jak macie takie bzdury
wypisywać to znaczy, że nie myślicie i nie macie co robić. Weżcie się wreszcie
za coś pożytecznego?

[Gość: agaluba]

ale nie każdy musi według jednego schematu, a nawet jeśli według schematu to
nie trzeba codziennie...a ten niepowtarzalny czas każdy przeżywa po swojemu -
jedni w 4 ścianach, drudzy inaczej.

i jestem najdalsza od jakichkolwiek usprawiedliwień - przyjmuję wszelkie uwagi
z otwartą przyłbicą :) - odpowiadam.

ta matka od tej burzy

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: agaluba napisał(a):

> czy czytając artykuł pomyśleliście, że rodzice tego dziecka są normalnymi
> ludźmi, którzy nie narażaliby swojej najukochańszej, jedynej pociechy na
> niepotrzebne niebezpieczeństwo?

Nie. Wręcz przeciwnie.

[Gość: lion57]

To już kwestia kultury i odpowiedniego zachowania. Mnie też denerwują tacy
ludzie, którzy nie umieją się zachować, tez przszkadzają mi głośne chichoty i
głupie rozmowy przez komórki w miejscach publicznych, ale tacy ludzie dają
świadectwo o sobie samych. Wracając do niemowląt, a zwłascza kilkumiesięcznych
będę się upierać, że nie należy z nimi bywać w lokalach i to na prawdę przede
wszystkim ze względu na ich dobro. Mam własne doświadczenia w tym wzgledzie. Na
wszystko przychodzi czas.Pozdrawiam.

[mama_kubusia5]

rozumiem, że jadąc z moim synkiem w lipcu (wtedy będzie miał rok i kilka
miesięcy) nad morze z Poznania i chcąc go przewinąć mam "zahaczyć" o Rzeszów???
To pierwsza kwestia.
Druga- proszę zauważyć, że synek agaluba ma 11 miesięcy, a w tzw.knajpie był
około godziny. Sama zabieram czasem synka w różne miejsca, które według Pani
nie nadają się dla dzieci, np.do supermarketu. Może Pani ma tak komfortową
sytuację, że może przebywać cały czas z dziećmi w domu, a kiedy trzeba wyjść z
domu stać Panią na opiekunkę. Każdy zakup, którego musimy dokonać- ubrania dla
nas i dla dziecka, ewentualnie wyposażenie domu, wymaga obecności obojga
rodziców. Na opiekunkę mnie nie stać (jestem na urlopie wychowawczym, dzięki
mojemu wspaniałemu państwu-bezpłatnym), a nasi (moi i męża) Rodzice nie mogą
przyjechać z drugiego końca miasta, bo my chcemy gdzieś wyjść! Mają swoje
życie, pracę, domy.
Wydaje mi się, że zbyt wąsko, tylko pod swoim kątem ocenia Pani tą sytuację.
Proszę popatrzeć na to z perspektywy osoby młodej, pełnej życia, towarzyskiej.
Jaka jest różnica między słuchaniem przez godzinę głośnej muzyki przez tak małe
dziecko, a fajerwerkami przez 3-4 godziny wybuchającymi nad, pod, obok okna
mojego synka w noc sylwestrową? Nie ruszając się z domu był narażony
na "straszne" decybele :) dziecko chowane pod kloszem płakało by całą noc, ale
my od urodzenia Kuby żyliśmy "normalnie", nie chodziliśmy na palcach kiedy spał
i w takich sytuacjach to procentuje- spał "jak zabity" całą głośną noc.
Podsumowując- mamakubusia i Kubuś nie zwiedzają może aż tak aktywnie świata jak
agaluba, ale i tak wybierają się całą rodziną w lipcu nad morze, pozwalają
jeździć Kubie marketowym koszykiem, dotykać "brudu" na ulicy, podłodze itd. Nie
chowam mojego dziecka pod kloszem. Nie wyniknęło by z tego nic dobrego. Dzięki
takiemu wychowaniu Kuba jest dzieckiem ufnym, otwartym, przyjacielskim, wesołym
i ciekawym świata. Popieram mamy, które żyją aktywnie. Nie wierzę ani przez
chwilę, że robią cokolwiek ze szkodą dla swoich dzieci- przecież wszystkie
matki na pierwszym miejscu stawiają dobro dziecka! Aktywne mamy - tylko tak
dalej, nie dajcie się!

[Gość: lion57]

Gwoli ścisłości w artykule prasowym jest mowa o kilkumiesięcznym, a nie
kilunastomiesięcznym niemowlęciu. Wzmienka o stacji Viking nie jest zachętą do
jazdy przez Rzeszów nad morze, ale stanowi przykład, że w Polsce też można,
choć pierwsza jaskółka, jak wiadomo wiosny nie czyni. Moje dzieci są już na
szczęście dorosłe, a wychowywane były w czasach o wiele trudniejszych dla
młodych matek. Każdy rodzic odpowiada sam za swoje dziecko, jego wychowanie,
bezpieczeństwo i zdrowie i sam ponosi konsekwencje swojego postępowania. Uważam
też, że z małymi dziećmi, czy bez małych dzieci powinniśmy zachowywać się tak,
aby swoim postępowaniem nie naruszać wolności i praw drugiego człowieka. Ale to
chyba marzenie.

[kicia7]

No cóż, zakupy, podróż, stacja benzynowa, to są sytuacje, których nie da się
uniknąć. Jeżeli chce się zawieźć brzdąca nad morze, to jak wyżej. Ale jeżeli
ktoś sądzi, że urodzenie dziecka to nie jest powód żeby nie spotykać się ze
znajomymi wieczorem w klubie, to już się nie zgodzę. Nie jestem w stanie
zgodzić się z tym, że zostanie rodzicem nie może oznaczać zmiany
dotychczasowego trybu życia. W ostateczności można zabrać niemowlaka na miasto
wieczorem (chociaż biorąc pod uwagę pogodę, nie zrobiłabym tego), odeśpi
następnego dnia. Ale co będzie dalej - przedszkolaka i pierwszoklasistę też
będzie się zabierać wieczorami do klubu? Odeśpi w przedszkolu albo w szkole? A
zabieranie dwumiesięcznego dziecka na wystawę uważam za nieodpowiedzialne. OK,
tym razem się udało. Ale równie dobrze mógł tam być ktoś zagrypiony, kto by
malucha zaraził, w konsekwencji grypa z komplikacjami i trwałe kalectwo
dziecka. Jeżeli decyduję się na psa w domu, zdaję sobie sprawę z tego, że przez
najbliższych kilkanaście lat muszę go co najmniej trzy razy dziennie
wyprowadzić na spacer, niezależnie od tego jak się czuję. Jeżeli decyduję się
zostać rodzicem, muszę sobie zdać sprawę z tego, że co najmniej przez
najbliższe 18 lat jestem odpowiedzialna za drugiego człowieka. I powinnam robić
to, co jest najlepsze dla niego a nie dla mnie.

[Gość: Patima]

Po pierwsze dziecko w wieku szkolnym moze zostać samo, lub przenocować u
kolegi/koleżanki, po drugie dziecka w wieku przedszkolnym nikt nie bedzie
zabierał do lokalu, bo sam by tam nie wytrzymał długo(A po co to? A dlaczego?,
A jak?, Kiedy? itp. A po trzecie, na spacer też sie nie powinno wychodzić, bo
moze jakaś starsza pani zechce zajrzeć do wózka i rozsiać zarazki. A po czwarte
to jak idę z dzieckiem zdrowym na szczepienie, a do 1rż troche tego jest, to
spotykam tam dzieci z angina, grypa, świnką itp. A do tego starszych ludzi,
którzy też mogą być chorzy. Wszystko w jednej poczekalni. I co? To jest w
porządku. Tam, wiecej niż na 80% przychodza ludzie i dzieci chorzy, a w
knajpie, czy w pociagu prędzej spotkamy zdrowych. Bo Ci chorzy siedzą właśnie w
przychodni i prychaja na zdrowe dziecię. To tyle.

[kicia7]

No cóż, ja tylko chcę powiedzieć, że to że Ktoś zdeycdował się mieć dziecko
nieuchronnie powinno łączyć się z drobnymi zmianami w trybie życia. Jest się
odpowiedzialnym nie tylko za siebie, ale jeszcze za kogoś.

[Gość: lion57]

Czym prędzej zawiadom najbliższą stację sanitarno-epidemiologiczną. Wymieszanie
dzieci zdrowych i chorych jest na pewno niedopuszczalne.To po pierwsze, po
drugie zadziwię Cię, ale starsza pani na spacerze może być zupenie zdrowa i nie
stanowić żadnego zagrożenia epidemiologicznego

[krwawymsciciel]

nie wiem po co przychodzic z dzieckiem do paparazzi, to slaby lokal, kawalek
dalej jest miedzy nami, zarcie lepsze, a i dzieci milej widziane

w czulym barbarzyncy generalnie jest duzo dzieci, widzialem tam nawet taka
gazetke darmowa, cos jak aktivist tylko wlasnie dla rodzicow z dzieciakami,
restauracje, jakiestam zabaw place i inne dziwne rzeczy, nie wiem, nie jestem w
targecie, wiec nie zapamietalem

NIE SIEDŹ Z DZIECKIEM W DOMU!!!

[Gość: wyrodna matka]

Po pierwsze rodzice byli w Paparazzi o 19,a więc wcale nie za późno i na
godzine. Odmówiono im podania kawy! Dziecko nie płakało. O co chodzi?? Mało tego
pani menedżer, bez żenady opowiada, jak to z niepokojem patrzyli, jak przyszli
na obiad rodzice z dziećmi .ZGROZA! No i założe się, że to nie było o 23, kiedy
w Paparazzi tłum napitych i napalonych świnek i ich lovellasów. Nie wiem, czy
tak bym się chwaliła, że zadymione (już o 19-tej??). To jakaś kiepska klimatyzacja!!
Nie ma w Polsce niestety przychylnego klimatu dla wychodzenia
wspólnego-rodzinnego do restauracji-nie wierzę głosom innych na forum, że nie
spotkały sie nigdy w tak zwanej zwykłej restauracji z niemiłym traktowaniem. Bo
ja sie spotkałam nie raz z nadętymi kelnerkami, które długo nie przynoszą karty,
licząc pewnie na to, że sobie pójdziemy i z obrażona mina jednak potem
obsługują, a chyba jedynym przejawem tego, że sa otwarte na dzieci jest to, że
obok kasy są darmowe cukierki (pomysł fantastyczny, nie ma co!)
Mam 18-letniego syna i 8-mio miesięczną córkę. Tak, popełniamy te karygodne
błędy zabierając je w podróż od niemal pierwszych miesięcy życia (tak, tak, stąd
tesknimy za np. Włochami, gdzie wyjście do knajpy z dziećmi nawet bardzo późno
jest czyms normalnym!), chadzamy do restauracji i kawiarń (te, które nam
podpadły omijamy z daleka, nawet gdy jesteśmy bez dzieci, robiąc im odpowiedni
PR wśród znajomych (tak samo głupich, jak my rodziców:)Tak, my też robimy selekcję;)
I uwaga menedżerowie-nie raz umawiamy sie w parę rodzin, tak samo złych jak
nasza. Mamy swoje ulubione miejsca, w końcu nie jesteśmy masochistami:)
Może nie powinno nam dać się na wychowanie nawet psa, dlatego mamy w domu kota:)

Fajnie,że powstają klubo-księgarnie (Numery i Litery), czy ostatnio nawet knajpa
na Ursynowie z bezglutenowymi posiłkami. Ale mnie by bardziej chodziło o zmianę
ogólnego klimatu wokół sprawy.
Bo z dziećmi w Polsce siedzi sie w domu-nawet dzisiaj pogoda nienajgorsza, a na
Polu Mokotowskim na spacerze byłam jedyną mamą z wózkiem, po drodze do domu
żadnej nie spotkałam...

[Gość: matka]

Gość portalu: wyrodna matka napisał(a):

> Po pierwsze rodzice byli w Paparazzi o 19,a więc wcale nie za późno

Mówisz, że o której powinny chodzić spać kilkumiesięczne niemowlaki?

[Gość: wyrodna matka]

Przeczytaj całą wiadomość DO KOŃCA, a nie bądź czepliwa. Bo pewnie zapytasz
zaraz ile razy dziennie ma oddawać stolec, jakiego koloru itp...Dziecko z
Paparazzich miało 11 miesięcy a nie kilka. Moje młodsze dziecko chodzi spać
20-20.30.

[Gość: lion57]

Pierwsze zdania komentowanego tekstu brzmią: "Nasza czytelniczka wybrała się z
mężem na spotkanie ze znajomymi w klubie Paparazzi przy Mazowieckiej. Zabrali
ze sobą kilkumiesięcznego syna."

a ja myśle, że

[mamkube]

Wiecie co, a ja myslę ze teraz nawrzucamy jeszcze nie raz Matce za to jej
zachowanie i opisy zostniałe w pociagu jej sytuacji. I wiesz MAtka, moim
zdaniem to właśnie o to chodzi, teraz chyba ty czujesz sie tak jak my czasami,
nikt nie rozumie o co nam chodzi, my mówimy bronimy własnego zdania i stajemy
murem za naszym dzieckiem ale spotykamy sie ze złośliwością i chamstwem według
nas. Myślę ze każdy ma po trosze racji, ty tez Matka masz prawo do wypowiadania
swojej opinii, na tym to polega. I nie chodzi to o paparazzi, bo klub jak klub,
można znaleźć inny, ale o coś większego. Zwrócenie uwagi że tak na prawde
czasem jest, i nie chodzi tu o ocenę agaluby, czy powinna była iść akurat ze
swoim 11 misięcznym synkiem teraz czy powinna isć jak skończy 12, bo wtedy to
juz nie niemowlak. Ona wiedziała co robi, i sama by wyszła gdyby uznała że
lokal jest za głośny, za bardzo zadymiony. Nie mówię tu o przypadkach
marginalnych.
Edyta

[Gość: Kolejna Wyrodna]

Wspaniala dyskusja, doskonale pokazuje Ducha Czasow. Kobieta nie chce rodzic -
jest samolubna wywloka. urodzi - niech siedzi przywiazana do kaloryfera w domu
razem ze swoim strasznie halasliwym bachorem.
Ale wszyscy bardzo sie martwimy, ze przyrost naturalny w Polsce spada. No bo kto
bedzie placil na nasze emerytury???
A matce z pociagu gratuluje. Rzeczywiscie, kilkumiesiecznemu dziecku mozna
wszystko wytlumaczyc: kiedy ma plakac, kiedy ma robic kupe, jak sie zachowac.
Przeciez nie da sie tego osiagnac z kilkunastolatkami, o nie!

[Gość: matka]

Gość portalu: wyrodna matka napisał(a):

> Przeczytaj całą wiadomość DO KOŃCA, a nie bądź czepliwa. Bo pewnie zapytasz
> zaraz ile razy dziennie ma oddawać stolec, jakiego koloru itp...Dziecko z
> Paparazzich miało 11 miesięcy a nie kilka.

"Nasza czytelniczka wybrała się z mężem na spotkanie ze znajomymi w klubie
Paparazzi przy Mazowieckiej. Zabrali ze sobą kilkumiesięcznego syna."
Czyli o której powinny chodzić spać KILKUMIESIĘCZNE niemowlaki?

[Gość: agaluba]

wiedziałam, że miła Pani (ta czy inna) zapyta o porę spania mojego dziecka -
informuje, że dziecko było w łóżku przed 21.00 a to normalna jego pora - tak
już ma od urodzenia - bywa że chodzi spac pózniej, mimo że próbowealiśmy
wielokrotnie kłaśc go wcześniej - i co wszystkich swoją miarką można
zmierzyć??? NIE. A więc moje dziecko o 19.00 nie było jeszcze w porze do łóżka.

ta matka od tej awantury

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: agaluba napisał(a):

> wiedziałam, że miła Pani (ta czy inna) zapyta o porę spania mojego dziecka -
> informuje, że dziecko było w łóżku przed 21.00

Bo szczęśliwie pani manager wyprosiła w porę z lokalu.

[agaluba]

nie, nie dlatego drogi Panie (Czytelniku), dlatego, że i tak byłoby o takiej
porze położone spać, bo wyszliśmy tylko na chwilę i prawa dziecka i jego wygoda
są ważniejsze, więc niezależnie od dyskryminacji ze strony pani manager, mały
poszedłby spać tak jak CODZIENNIE!

i o to w tym właśnie chodzi - rodzice aktywni i wychodzący z dziecmi w różne
miejsca nie robią tym dzieciom krzywdy, ale do niektórych to nie dociera.. bo
są zacietrzewieni i ograniczeni w swoim stereotypowym, opartym na negatywnych
emocjach i moherowym myśleniu. Bo nie rozumieją, że w gruncie rzeczy sa
hipokrytami - tak jak Pani, która wmawia nam, że kupy naszych dzieci nie
śmierdzą, ale w związku z tym, że dzieci je robią, nie należy wychodzić z nimi
z domu, a tym bardziej przebywać w miejscach publicznych. I tym bardziej, że
chamstwem chce odpłacać za chamstwo (przynajmniej w Jej rozumieniu).

Część wypowiedzi Państwa utwierdza mnie w przekonaniu, że w tym kraju nie jest
i długo nie będzie prorodzinnie, bo Polacy nie lubią dzieci, uważają je za
smrodliwe, hałaśliwe, małe, ohydne istoty - jakieś trolle chyba, a rodziców,
którzy nie chcą żyć "w ustalonym schemacie" - tak to nazwijmy, za dewiatów i
chamów, bo obrażają dygnity co poniektórych osób.

I uwaga - przyznaję rację - dzieci nie powinny przebywać w zadymionych
pomieszczeniach, a my aktywni rodzice wcale ich tam nie ciągamy! a jeśli w
pomieszczeniu jest więcej dymu - to wchodzimy na chwilę, jeśli wchodzimy, co z
kolei nie może być powodem dyskryminacji, a potem poddawania nas ostracyzmowi!
a co ze spalinami - czy ktoś mi odpowie?

W tej dyskusji nie chodzi o to konkretne pomieszczenie i wydarzenie - chodzi o
stosunek do dzieci - społeczny stosunek do dzieci i wynikający z niego stosunek
do młodych, aktywnych rodziców.

i jeszcze jedno - ci aktywni rodzice zmienili swój tryb życia, zmienili, w
stopniu w zupełności wystarczającym, by zapewnić jak najlepsze warunki dla
swoich dzieci, ale zmian nie oznacza zamykania się w czterech ścianach, nie
oznacza izolacji - bo macierzyństwo i ojcostwo nie moze byc karą dla tych,
którzy oczekują od życia więcej i nie lubią pewnych gatunków wełny.

a Pana, który uparcie zarzuca mi głupotę i że robię krzywdę dziecku - chętnie
spotkam się w celu otwartej dyskusji (syna wezmę ze sobą - na dowód, że jest
szczęśliwym dzieckiem z taką matką) - mam wrażenie, że nie wystarczy Panu
argumentów, rzeczowych argumentów, bo obrzucać błotem i obrażać Pan na pewno
potrafi - więc proszę przygotować zapas błota...tylko wie Pan, chyba jednak się
nie spotkamy, zapomniałam, że powinnam siedzieć w domu.

[Gość: Patima!]

A jednak sie odzywam. Moje chodzi spać o 22 bo tak ma ustawiony dzień,że druga
drzemka kończy się o 18. Może mu to jakoś szkodzi? Najwyżej mnie, bo dłuzej mam
dzicko na nogach i mniej czasu na własne sprawy. Dzieci chodzą wtedy spać kiedy
są śpiące, a nie kiedy chcą rodzice, niestety:))

[Gość: rudakaska]

Uważam,że małe dzieci/ w tym niemowlęta/ nie powinny być wpuszczane do lokali
1. w takich loaklach pali się papierosy - dym szkodzi;
2. pije się alkohol - my dorośli nie czujemy, ale sa na pewno opary alkoholu-
szkodzi niemowlakowi;
3. takie niemowlaki płaczą - przeszkadza to współbiesiadnikom;
4. niemowle trawi - zapaszek moczu i kału z sąsiedztwem picia i jedzenia ? -
niezbyt dobre połączenie;
5. kochającej mamie nie przyjdzie do głowy by takie niemowle umyć i przewinąć w
ustronnym miejsu;
5. to samo dotyczy karmienia - nie mamy obowiązku być narażeni na widoki
różnych biustów, czasem niezbyt ładnych, poza tym nie każdego to rajcuje, u
niektórych budzi obrzydzenie

[marzena691]

Przeciez to jawna dyskryminacja!!! To moze np. rudych tez nie wpuszczac do
klubu???
Sama jestem matka 11-miesiecznego dziecka i podrozuje z nim baaaardzo duzo, a
ono to uwielbia tzn. kontakt z ludzmi - zawsze sie usmiecha na widok milej
osoby i jest malo uciazliwe w miejscach publicznych. Gdybym zamknela je w domu,
to byloby najwieksze chyba nieszczescie dla mojej pociechy. Przy czym nigdy nie
narazam mojego dziecka na niebezpieczenstwo typu dym, halas, itp.
I vice versa, nie narazam innych osob na ogladanie golej pupy mojej pociechy
czy wachania jej zapachow. No, ale to juz nie kwestia czy jest sie w danym
momencie rodzicem, a raczej czy posiada sie kulture osobista i potrafi sie
zachowac odpowiednio w danej sytuacji.
Inna kwestia jest zadbanie o to, by miejsca publiczne przystosowane byly dla
dzieci - tego w Polsce brak. Zatem gdzie tu mowa o polityce prorodzinnej -
takowa nie istnieje!!! Dlatego m.in. w Polsce tak malo rodzi sie dzieci, bo
dziecko kojarzy sie z kims uciazliwym, dla niego trzeba wyrzec sie wszystkiego
i inne tego typu stereotypy. A wcale tak nie musi byc! Zycie jest piekne, jesli
mozna pokazywac swiat malej, kochanej istocie od samego poczatku, a nie zamykac
sie w czterech scianach.
Zatem popieram mame - bohaterke artykulu - to dzielna i odpowiedzialan kobieta!

Na zakonczenie powiem szczerze, ze z powyzszych wzgledow ciesze sie ze nie
przebywam teraz w Polsce, bo tam nie ma dobrego klimatu dla rodzicow z malymi
dziecmi...

Kobiety i komu to robicie?

[Gość: wyrodna matka]

Porażające jest,że (tak przynajmniej sądząc z nicków), większośc osób, które
mówią, o kupach, drących się bachorach, ohydnych biustach to dziewczyny/kobiety.
Jak byłam w ciąży, to na poczcie, w kolejce do badań zazwyczaj przepuszczali
panowie, a kobiety robiły uwagi (i to niekoniecznie mohery).
I tak oto same kobitki upupiają drugie. A pozytywny społeczny klimat dla
macierzyństwa jednak przydałby się, bo KTO ZAROBI NA EMERYTURY KOMENTUJĄCYCH TU
SINGLI? Otóż nasze dzieci, a pośrednio my nie mając żadnych ulg chocby
podatkowych w tym względzie. Więc zanim np. Ty rudakasko zaczniesz z takim
obrzydzeniem opisywac kobiety w macierzyństwie ( a jak widze nie wiesz, o czym
piszesz-dziecko trącące moczem i kałem to chyba u meneli, jak sie go nie
przebiera),a kochającej mamie PRZYCHODZI do głowy, że trzeba dziecko przebrać i
się baaardzo z tym gimnastykuje, bo w tym kraju nie ma przewijaków w publicznych
miejscach (co jest standardem gdzie indziej) a Twoja mama tez pewnie wyciagała
swojego cyca, żeby Ciebie kiedys nakarmić, POMYŚL, bo kiedys tez możesz być w
takiej samej sytacji, tzn. byc Mamą.

[Gość: lion57]

Ileż agresji. Wypowiadają się tutaj nie tylko single.Moje dzieci też, mam
przynajmniej taką nadzieję, będą wypracowywały emerytury dla was młode mamy.A
wy powinnyście kierować się interesem i dobrem waszych małych dzieci, mając
również na względzie wasze otoczenie. Wydaje mi się, że i tak każdy pozostanie
przy swoich racjach.Jako rodzic dorosłych już dzieci mogę powiedzieć jescze
raz, że niemowlętom zwłaszcza tym kilkumiesiecznym takie wypady nie służą. Z
drugiej strony mogę podziwiać znakomitą organizację waszego czasu, bo biorąc
pod uwagę zalecany dla malucha rozkład dnia - ilość i częstotliwość posiłków,
sen, spacer, czynności pielęgnacyjne, zabawy rozwijające itd. nie bardzo jest
czas na bywanie w lokalach,
Może ta dyskusja stanie się przyczynkiem do zorganizowanie miejsc przyjaznych
dla młodych aktywnych rodziców i ich dzieci,lepszych niż pub, czego wam życzę.

[Gość: Ruda]

Mili Państwo,
Przeczytałam wszystkie wypowiedzi. ile w nich jadu? O ile łatwiejsze i
przyjemniejsze byłoby życie bez tego. Troszkę wyrozumiałości i pogody życzę.

[margalin]

Tak, tak zgadzam sie z Pania w zupełnosci. Tylko , całe zycie siedziałam cicho,
i dawałam sobie włazić na głowe. Teraz od czasu do czsau dostaje przypływu
energi do walki z nietolerancja, ząściankowością itp. cechami.Nauczyłam sie
tego w pracy, w gronie samych kobiet, które by sie wzajemnie w łyżce wody
utopiły. I tu właśnie jeden taki przypływ. Moze niepotrzebny, ale juz sie
stało. Troche mi wstyd,ze dałam sie wciagnać, ale krew nie woda.
Pozdrawiam wszystkie mamy(bez wyjątku) i życzę więcej spokoju. Sobie również!

[Gość: Kabatka]

Denerwują Was wszechobecne psie odchody ? Bo mnie bardzo. Vide stosowne wątki
na forum Ursynów.
Trafia Was szlag na nocne balangi sąsiadów? Mnie trafia ( vide inny wątek na
tym forum).
Irytują Was ludzie roszczeniowi bez jakiegokolwiek powodu? ( mnie się należy i
już... postawię samochód tam, gdzie mi wygodnie, a że inni muszą skakać po
śniegu to mam to gdzieś...) Bo mnie irytuje.
I dlatego przy okazji wywiązanej się dyskusji chciałabym zrozumieć obie strony.
Jako matka nastolatka ( i osoba nie taka leciwa) wiem, że zamknięcie się w
domu, z dala od ludzi jest straszne, frustrujące, prowadzące do żalu i
zgorzknienia. Nie wszyscy dysponują babcią, cicią, teściową, które chętnie
posiedzą w domu z maluchem. Nic więc dziwnego, że młodych rodziców gna w świat -
ten bliższy do pubów i dalszy np. do Krakowa, albo całkiem daleki choćby na
Wyspy Kanaryjskie.
Jednakże nie każdy , nawet jeśli jest matką czy babcią, musi lubić cudze
dzieci, znosić ich płacz, nieodpowiednie dla danego miejsca zachowanie,
publiczne zmiany pieluch itp.
Każda strona ma swoje racje i nikt rozsądny ich nie kwestionuje.
Czy można zatem osiągnąć kompromis? Moim zdaniem tak, tylko czy uda się to w
polskim piekiełku?
Rodzice zabierający malucha do pubu, powinni zostać uprzedzeni, że dziecko może
zostać na sali tak długo, dopóki jego zachowanie ( takie jak płacz) nie będzie
przeszkadzało innym gościom. Jeśli dziecko będzie spokojne- rodzice mogą bawić
się do północy ( dym czy głośna muzyka, opary alkoholu - to ich ryzyko i ich
wybór).
Niestety, w sytuacji, gdy zmęczone dziecko zacznie marudzić, płakać, krzyczeć-
rodzice lub jedno z nich musi opuścić lokal.
Nie można zmuszać innych, którzy być może wyrwali się od własnego potomstwa ,
by słuchali płaczu malucha w miejscu w zasadzie przeznaczonym dla dorosłych.
Jazda pociągiem. Malucha jest takim samym pasażerem jak osoby dorosłe,
natolatki, staruszkowie. Myślę, że inaczej przebiegałaby podróż, gdyby matka
maleństwa na początku przeprosiła matkę 2 nastolatków za ewentualne
niedogodności, płacz itp i poprosiła o wyrozumiałość.
Trudno kilkumiesięczne dziecko zmusić do nierobienia kupki, a gdy zrobi trzeba
przewinąć. Jednak i w tej sytuacji jest wyjście. Zamiast rozkładać malucha i
zmieniać mu pieluchę, gdy współpasażerowie jedzą, można przecież z
przepraszającym uśmiechem poprosić o wyjście na 10 minut z przedziału,
przewinąć dziecko, otworzyć okno i wyjść do toalety , aby wyrzucić brudną
pieluchę. Dziecko się nie przeziębi, z przedziału w ciągu minuty zostaną
usunięte brzydkie zapachy, pielucha znajdzie się w koszu w ubikacji ( też nie
idealnie, ale lepiej niż w przedziale).
Będzie wilk syty i owca cała. Współpasażerowie nie będą z pewnością grali w
głośne gry na telefonach, spokojnie, w wywietrzonym przedziale zjedzą posiłek,
a maluch zaśnie. Proste? Dziecinnie.Tyle, że trudne do realizacji w polskim
piekiełku.
Przecież prawie każdy kierowca wpycha się w wolną dziurę ( bo mu wygodnie), psy
wyprowadza się 2 metry od klatki schodowej ( po co się fatygować, Pikus musi
się załatwić), imieniny szwgra trzeba uczcić- nawet do 4 nad ranem ( nieważne,
że piętro wyżej usiłuje zasnąć maluch, sąsiad po lewej stronie próbuje odpocząć
po nocnym dyżurze, sąsiadka z dołu uczy się do matury, zaś po prawej stronie
miera chora na nowotwór starsza pani).
O ile łatwiej i przyjemniej byłoby nam żyć, gdbyśmy wykazywali więcej
asertywności i empatii. I pamiętali, że nie sami żyjemy na świecie, a agresja,
nawet słowna, wzbudza agresję.
I dedykuję te słowa zarówno pani z pubu, matce malucha z pociągu do Krakowa,
matce 2 nastolatków, dyskutantom na forum, jak i wszystkim "umilającym" nam w
inny sposób życie.

[horpyna4]

O ile mi wiadomo, to w pociągach zawsze były osobne przedziały tylko dla matek
z małymi dziećmi. Czy coś się zmieniło pod tym względem? Chodziło o to, żeby
niemowlę nie było przez dłuższy czas narażone na niepożądane towarzystwo. Ale
również i o to, żeby innym pasażerom nie przeszkadzała kupka. Niestety,
spotkałam się kiedyś z przypadkiem mamuśki, która nie chciała przejść do
takiego przedziału, chociaż tam było nawet więcej miejsca. I takie zachowanie
uważam za kompletne zidiocenie i zero wyobraźni. Wszyscy musieli oglądać i
wąchać kupy. Bo ona MA PRAWO siedzieć, gdzie chce.

[agaluba]

Kabatka, dziękuję za głos rozsądku. przyznaje Ci rację - taka jest ta społeczna
mentalność. I dlatego tu pisze i namawiam tych, których na wierzchu być musi,
żeby popatrzyli trochę szerzej na świat. Bo moje dziecko w tym osławionym tu
klubie było cichutkie i nikomu nie przeszkadzało, nie biegało (nie umie
chodzić), nie raczkowało, siedziało na kolanach, a i tak zostaliśmy wyrzuceni.
Gdyby się darło, to minuty bym tam nie siedziała. Ale ludzie wiedzą swoje.
kwestię dymu i innych oparów już wyjaśniałam.

w pociągu - na pewno są przedziały dla mam, zgoda, tylko ostatnio jedna mama
donosiła, że tam akurat była libacja. i co miała sie kłócić z pijanymi z
dzieckiem na ręku?
a jeśli przedział wolny i mama upierała się, by siedziec z innymi, jak również
zachowywała się prowokacyjnie w stosunku do towarzystwa - tak, to mama
popełniła błąd. Tylko czasem naprawdę zmusza nas koniecznośc do przewijania
maluchów w dziwnych miejscach - i szczerze mówiąc łatwiej by było i nam i
innym, gdyby przyjęli do wiadomości fakt, że dzieci są tylko dziećmi, i takie
już ich prawo. i byli bardziej wyrozumiali (popatrz na przykład stacji
benzynowej, na której mama chciała się z przewijaniem schować w kąciku, ale jej
nie pozwolono). zreszta przykładów jest wiele....

tak, mamy tu polskie piekiełko, przykład i z dołu i z góry płynie - vide
wczorajsze szopki, a to polska właśnie. Tylko ja juz mam takiej dosyć, i
myślę, że jak pozostanę obojętna, albo co gorsze będe zachowywac się tak samo -
według rad słynnej już tu matki (chamstwem za chamstwo) to nic się nie zmieni.
Ja mogę starać się i próbowac dyskutować i otwierać oczy tylko kilku osobom,
choćby na tym forum (za co mnie cięgi spotkały, ale nie szkodzi), ale to
zrobię - i to własnie w tej kwestii - stosunku do młodych aktywnych rodziców..
bo na temat polskiego piekiełka to sama nie dam rady - wybaczcie, ale to
niestety temat rzeka - przejawy w każdej dziedzinie życia.

będe między innymi na ten temat próbowac rozmawiac w radiu kampus jutro o 23 -
prosze dzwońcie - porozmawiajmy, nie krzyczmy, nie rzucajmy inwektyw, nie róbmy
innemu, co nam nie miłe i myślmy społecznie - otwarcie. a wtedy z pewnością
młode mamy z maluchami w pociągach, czy na wystawie, czy w restauracji nie będą
tak drażniły, bo i one dołożą wszelkich starań, by dzieci nie wlazły otoczeniu
na głowę i nie będą odpowiadały "bo mi się należy" - agresja rodzi agresją, jak
ktoś mądrze powiedział.

ta mama od tej burzy

[Gość: wyrodna matka]

Święta racja. ja się po prostu burzę przeciwko z góry złemu nastawieniu. Tak się
składa, że moje dzieciaki są pogodne, zarówno stary, 18-letni koń, jak i Mała
ośmiomiesięczna. Nie jestem zwolenniczką bezstresowego chowu- uczę dzieci by
idąc swoja ścieżką były wrażliwe na innych. Bardzo by mnie krępowało, gdyby
młode darłoby się niemiłosiernie w knajpie czy w przedziale, cos bym z tym
robiła, a z restauracji wyszła.Ja nie mam zgody na a priori złe nastawienie, jak
w wyliczance z poprzedniej wiadomości-dziecko oznacza, smród, cycki na wierzchu,
itp.
Można było odnieść takie wrażenie, że część piszących tu osób traktuje nas jako
balangowiczów i zmęczonych swoją rolą rodziców. Nic błedniejszego, przynajmniej
w moim przypadku. Nie mam złudzeń (i poparte to jest 18-letnim doświadczeniem
rodzica), że dzieciak to rewolucja w domu, nigdy nie będzie tak jak dawniej,
nieprzespane noce,ściśle unormowany czas,zmartwienia, bo choruje etc.He, he nie
była to łatwa decyzja o nastepnym dzieciaku, bo wiedzieliśmy co stracimy;)
W moim przypadku to jście to raz/dwa w tygodniu (weekend)I dlatego moje
zdziwienie budzi atak, jaki przpuszczono na nas, osoby, które chcą tak żyć
(aktywnie), wyjeżdżać z maluchami, pokazywac mu świat, a w końcu pójście do
restauracji to też jakaś forma socjalizowania dziecka. I okazja, by nauczyło się
właściwie zachowywać w takich miejscach.Na Boga, nie mówimy tu o żadnej
rewolucji, tylko o czymś co jest zupełnie normalne!
Budzilismy w tym roku nad morzem duże zdziwienie, przyjeżdżając z 2-miesięcznym
dzieckiem. Co chwilę nas pytano-nie boją się Państwo? A na nasze pytanie -czego?
Jakoś trudno było znaleźć odpowiedź. Po paru dniach okazało sie, że przestalismy
być lokalną atrakcją, tylko jedną z rodzin, z którymi miło pogadać. Mała nikomu
nie przeszkadzała (jak nadmieniłam jest pogodnym dzieckiem), a wręcz stała sie
"obiektem" miłych zaczepek:), również na całym Helu, który z nią zwiedziliśmy.
A co do knajpek, to z przyjemnością, gdy Mała była jeszcze mniejsza (pierwszy
raz jak miała bodajże 2 tygodnie)bywaliśmy w ogródku Lokalnej na Różanej. TAM
LUBIĄ DZIECI. Nie raz karmiłam tam piersią i przewijałam dyskretnie na kanapie.
A dla nas, rodziców wspominam to jako przemiły czas wyrwania sie z domu, po moim
paromiesięcznym przymusowym przywiązaniu do łóżka, pyszne owocowe koktajle i grę
w scrabbla. A Mała najczęściej spała. Czy przeszkadzało to innym gościom
Lokalnej? Nie sądzę-pamiętam, jak podchodzili, by zapytać ile ma i jak ma na
imię, kwitując "ale fajnie, że nie siedzicie w domu".
Czekam wiosny, by znów tam razem zawitać..

[anmanika]

Ja to bym nie chodziła z małym dzieckiem do lokalu, tylko się tak mówi, że nie
ma dymu ale to nieprawda. Niby nie czuć a jak się wyjdzie z lokalu nawet
takiego słabo zadymionego z dobrymi wyciągami to i tak wściekle czuć
papierosy. Ile to się takie małe płucka muszą nawdychać!

[Gość: Świdnica]

Nosz jasna cholera.
To prawda że tylko w polskim piekełku człowiek człowiekowi wilkiem.
Mam 4 lokale gastronomiczne.W 2 pali sie bez ograniczeń.W 2 jest ograniczenie
czasowe /mozna po 20/.w tych bez ograniczeń są wolne sale gdzie zaprasza sie
matki z dziecmi i tam podaje zamówienie/sale niewielkie ale wygodne/W
pozostałych nawet jesli pojawi sie dziecko a nie ma zbyt wielu klientów obsługa
prosi o niepalenie.Zwykle takie rodziny zjadaja tylko i wychodzą.WSZYSTKO
zalezy od obsługi..jesli chce pogodzi klientów.

a matka z pociągu...szkoda gadać co za wredny babsztyl..bedzie swietna tesciowa
złosliwiec jeden.

[Gość: zła matka]

A ile osób krytykujących zabieranie dzieci do zadymionego lokalu
pali? Zanim zaczniecie rozwodzić się nad szkoliwością wdychania dymu
przez dzieci zastanówcie się czy Wy sami nie palicie na klatkach schodowych,
czy nie palicie na przystankach autobusowych, na chodnikach czy przy
wejściu do kaltki/sklepu? Wtedy jest w porządku jak dziecko wdycha
szkodliwy smród papierosów?
Rozumiem, że ktoś niepalący może być mozno zdziwiony tym, że
małe dziecko mogło przebywac w takim miejscu choćby chwilę. Ja sama nie
palę i zapach papierosów mnie denerwuje. U mnie na klatce schodowej palą,
sąsiedzi mieszkający niżej palą. Jak chcę przewietrzyć pokój dziecka
to ten smród wlatuje do pokoju! I to jest w porządku? Siedzę z dzieckiem
w domu a i tak go narażam na wdychanie tego...
A dziecko rodziców palaczy wdycha "to" conajmniej przez 18 lat życia
non-stop.
Więc może dajcie już spokój czepiając się tego, że dziecko przez chwilę
wdychało dym z papierosów, bo jak już wspomniałam te same atrakcje
ma zafundowane wszędzie.

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: zła matka napisał(a):
> Rozumiem, że ktoś niepalący może być mozno zdziwiony tym, że
> małe dziecko mogło przebywac w takim miejscu choćby chwilę. Ja sama nie
> palę i zapach papierosów mnie denerwuje. U mnie na klatce schodowej palą,
> sąsiedzi mieszkający niżej palą. Jak chcę przewietrzyć pokój dziecka
> to ten smród wlatuje do pokoju! I to jest w porządku? Siedzę z dzieckiem
> w domu a i tak go narażam na wdychanie tego...

Skoro i tak już często spotyka się z dymem, to głupotą jest dodatkowo je narażać
idąc do zadymionego klubu? Powinno się w takiej sytuacji jak najczęściej uciekać
od dymu, a nie pchać się tam, gdzie dym na pewno będzie.

[Gość: zła matka]

Ja wchodzę codziennie do swojej klatki w bloku gdzie dym na pewno będzie.
Już wcześniej wspominałam, że dyskusja ta nie dotyczny dymu papierosowego
ale jakie jest podejście polaków do matek z dziećmi.
Temat dymu paierosowego uważam za zamknięty i więcej nie dyskutuję.
PS. jest w tej chwili u mnie w domu moja teściowa, która okropnie śmierdzi
papierosami. Mam ją wyprosić czy może jednak przeboleć i pozwolić
maluchom nacieszyć się babcią?

[brumama]

Ależ ja się zrobiłam malutka. Mam 25 lat, małe dziecko i czasem też mam ochotę
spotkać się ze znajomymi. Zawsze w domu. Nie zabiorę dziecka do baru na nocny
seans, ale poźnym popołudniem, wystarczy godzinka. Nie wiedziałam, że dziecko
dla otoczenia to taki problem. Jak płacze to ja je muszę uspokoić, nie ty. Jak
ktoś przy innym stoliku głośno opowiada głupie żarty to przecież nie każe mu
wyjść z baru. Tolerancja. To co: karmienie piersią, przewijanie,gdzie mam to robić?
Sytuacja: ok. godz.17 byłam z dzieckiem i koleżanką w znanym warszawskiej
restauracji - dla palących. Niewielu klientów. Nikt nie pali. Wejdziemy na kawę.
Usiadłam w końcu sali nakarmić Małego. Wracam do swojego stolika, a tu pan
siedzacy obok mojego stolika pali papierosa. Nie uwierzycie: przeprosił, zabrał
swoje rzeczy i usiadł w innym końcu sali. Tolerancja.

[Gość: Kabatka]

I jesteś, niestety, jedym z fundujących nam, jeżeli nie czynem to słowem -
polskie piekiełko.
W moim obszernym poście usiłowałam wskazać, że każda ze stron konfliktu ma
swoje racje. Nie odważyłam się oceniać, nikogo nie obrzucałam inwektywami.
Pokazałam sposób osiągnięcia kompromisu - czy to w pubie czy w pociągu.
Nie znam "matki z pociągu", nie mam prawa jej oceniać ( jest wredna czy nie, a
już napewno jaką będzie teściową). Podobnie nie obrzucam obelgami sąsiada z
VIII piętra, który wyprowadza psa tuż przed klatkę schodową.
Nie akceptuję tego rodzaju zachowań, sama postąpiłabym inaczej.
Zastanówmy się, czy osoba która w taki sposób jak "matka z pociągu" protestuje
przeciwko przewijaniu dziecka w przedziale bez , choćby grzecznościowego,
zapytania jej o zgodę czy przeproszenia, nie ma tak do końca racji?
Czy konsumpcja w oparach zapachu fekalii ( dziecka czy dorosłego - nieważne)
jest przyjemne?
W tym przypadku zawiniły obie strony. Emocje sięgnęły zenitu.
I dzieje się tak w wielu, wielu sprawach naszego życia. Ten postawi samochód
pod oknem sąsiada, więc rozzłoszczony sąsiad przebije mu opony.
Ktoś komuś zajedzie drogę, więc zostanie w najlepszym razie zrugany ( zmamy te
gesty?).
A awantury w kojekach typu"ja tu stałem" - szczególnie widoczne w poczekalni u
lekarza. To właśnie wspomniane piekiełko. I to ( niestety) Polska właśnie.

[Gość: agaluba]

no tak, ale... emocje sa nieodłącznym elementem naszej psychiki i czasem one
nami kierują, pytanie tylko czy potrafimy nad nimi zapanować, zreflektować się,
zrozumiec innych - chyba nie, i to też piekiełko, bo gdyby tak ta dyskusja
byłaby tutaj (momentami) na innym poziomie - czego nam wszytskim życzę... też
oczywiście kwestia kultury i umiejętności zachowania w społeczeństwie - ale to
dotyczy wszystkich - i mam i nie mam, ojców i nie ojców i dzieci (wyłaczyć
rzeczywiście można niemowlęta, ale czym skorupka za młodu...).

mama od burzy

[Gość: Kabatka]

I tu się zgadzamy. Nad emocjami trzeba panować, to różni ( a przynajmniej
powinno) ludzi od zwierząt.
Nie twierdzę, że można żyć bez okazywania jakichkolwiek emocji, ale jeśli one
rządzą naszym życiem, odbierają nam trzeźwość myślenia, powodują, że oałamy
chęcią zemsty- za wszelką cenę, nawet ośmieszenia się czy zdrowia- to już jest
źle.
Odbiegłyśmy(liśmy) nieco od tematu, ale tylko pozornie.
Może, w ramach lepszego i zdrowszego życia, spróbujmy opanować gniew, złość i
złe emocje.
Zamiast definitywnie wyrzucać z pubu młodych rodziców z potmkiem, urzedźmy, że
gdy dziecko zaniecznie się awanturować muszą natychmiast opuścić lokal.
Zamiast wymachiwać i wygrażać mniej sprawnym kierowcom, przypomnijmy sobie
swoje pierwsze dni/miesiące za kierownicą i bądźmy bardziej wyrozumiali.
Pamiętajmy, że nasze dzieci czy zierzęta nie muszą być akceptowane i kochane
przez całe otoczenie, często przypadkowych ludzi.
A zamiast wymyślać i złorzeczyć czy nie lepiej zrozumieć, że każdy ma prawo do
własnego zdania?

[verdana]

Jak uda mi się wyrwać wieczorem z domu, to naprawdę nie po to, by słuchać
płaczu niemowląt i opędzać się przed małymi dziećmi. Jeśli by dalej iść tym
tropem, to dlaczego filharmonia i opera nie wpuszczają małych dzieci na
przedstawienia? Ani dymu nie ma, ani demoralizacji... Dziwna polityka...

[Gość: Kabatka]

Ależ przyznaję Ci rację. Cały czas utrzymuję, że zmuszanie otoczenia do
znoszenia uciążliwych zachowań małych dzieci jest nie na miejscu.
Tym nie mniej jeżeli dziecko jest spokojne( nie płacze, nie krzyczy nie biega -
wiem, że to mało realne, ale przymijmy, że tak jest) dlaczego miałoby być
wyrzucane z pubu, restauracji?
Trzeba jasno uzmysłowić rodzicom, że w razie płaczu czy innych uciążliwych
zachowań mają natychmiast opuścić lokal.
Przypuszczam, że ani do filharmonii ani do opery nikt z małym dzieckiem nie
pójdzie, bo zaraz zacznie się nudzić i awanturować.
Zaś a propos filharmonii - równie jak płacz dziecka przeszkadza atak kaszlu.

[Gość: złą matka]

Sama napisałaś "jak uda mi się wieczorem wyrwać z domu". Agaluba napisała, że
byli tam o 19. Jeżeli dobrze rozumiem podjęcie "wieczorem" oznacza godzinę
od 20.00 czyli dziecka już nie byłoby w tym miejscu i nie byłabyś narażona
na patrzenie na cudzie dzieci.
Agaluba napisała, że gdyby dziecko zaczęło krzyczeć to by wyszli natychmiast.
Nie ma powodu, aby jej nie wierzyć, bo siedzenie gdziekolwiek z wrzeszczącym
dzieckiem nie jest przyjemne.
Wiem, że są wyjątki. Mam kogoś w rodzinie kto pozwala dziecku na wszystko
niestety. Ale nie możemy przez takich ludzi innych traktować wrogo.
A do filharmonii ani opery nie wpuszczają małych dzieci, bo śpiewanie
jest zaraźliwe i maluchy prześpiewałyby artystów ;)
PS. Byliśmy z mężem na wyjeździe tygodniowym bez dzieci i nie drażniło mnie
to że w kanajpie przy stoliku obok płakało niemowlę.

[Gość: polonista]

Gość portalu: złą matka napisał(a):

>Jeżeli dobrze rozumiem podjęcie "wieczorem" oznacza godzinę od 20.00

Na czym opierasz takie rozumienie pojęcia "wieczorem"?

[Gość: zła matka]

Sytuacja u mnie wygląda tak: większość moich znajomych pracuje
i mieszka w Warszawie. Spotykają się o godzinie 20-21, bo wcześniej
nie mogą (długo pracują, chodzą na dodatkowe zajęcia, robią zakupy,
gotują, sprzątają, chcą pobyć chwilę z dziećmi itd). Ja "siedzę"
z dziećmi (taniej wychodzi... i generalnie póki co nie narzekam:).
Zanim mąż dotrze do domu często jest 19.30-20.00 Jeżeli umawiam się
z kimś na pogaduchy to oczywiście musi przyjechać wcześniej. Jeżeli umówię
się na np. 20 to muszę się porządnie nagimnastykować żeby zdążyć...
Dla kogoś kto nie ma dzieci i nie siedzi z nimi w domu pewnie głupio to
brzmi, ale niestety w większości znanych mi rodzin właśnie tak to
wygląda. Za kilka lat pewnie się to zmieni, ale teraz jest jak jest :-)
Tak jak wyżej wspomniałam nie narzekam.
Wiem, że w małych miasteczkach może wyglądać to trochę inaczej, bo
tam się krócej pracuje i wraca do domu o rozsądnej godzinie. W takiej sytuacji
faktycznie można ze znajomymi umawiać się wcześniej. Mieszkałam w takiej
10-tysięcznej miejscowości, więc pewne doświadczenie mam :)

[Gość: polonista]

Gość portalu: zła matka napisał(a):

> Sytuacja u mnie wygląda tak:

Verdana nie pisała o tobie i twoich znajomych, a o sobie.

[Gość: zła matka]

Skoro nie pisała ani o mnie ani o moich znajomych to skąd wiesz która godzina
to dla niej wieczór?...
Pytałaś się mnie, która godzina dla mnie to wieczór, więc odpowiedziałm
dosyć precyzyjnie. Twoja odpowiedź zatem jest nie na miejscu.

[Gość: mała]

Napisałaś: "Jeżeli dobrze rozumiem podjęcie "wieczorem" oznacza godzinę
od 20.00" - nie sugeruje to, że to Twoje pojęcie wieczoru, tylko raczej, że
uznajesz to za definicję!

[Gość: agaluba]

a tu akurat się mylisz - są specjalne spektakle - np. ciocia jadzia..
a na normalne przedstawienia nie bierze się dzieci, bo tu rzeczywiście
przeszkadzają. natomiast w knajpie i restauracji, jak dziecko jest spokojne to
czemu nie? Bo nie lubisz patrzeć na dzieci? Nie patrz.

mama od burzy

Knajpy, dzieci, PKP i nie tylko

[Gość: greg]

Czytam troche po czasie...
Do agaluba:
Trzymam kciuki za Ciebie. Knajpy sa po to zeby do nich chodzic, takze z
dziecmi. My tez z naszymi dziecmi chadzamy i to od dawna (dzieciaki sa juz dosc
duze).
Knajpy sa dla wszystkich, a to, ze w Polsce wielu ludziom wydaje sie inaczej to
juz ich problem.


Do restauratorow, managerow: rodzice chodzacy z dziecmi do knajp, to skarb,
inwestycja na przyszlosc. Dzieci ucza sie od rodzicow, ze knajpka to miejsce
spotkania ze znajomymi.


Do Pani z pociągu: Rozumiem, że przeszkadza Pani, ale pociąg jest miejscem
publicznym. Niestety w PKP jedynie w przedziale można przewinąć dziecko.
Higiena toalet, nawet w wagonach I klasy IC jest koszmarna. Dość sporo jedżdę
kolejami więc wiem.

Do pozostalych formumowiczow. Prawie zawsze rodzice wiedza, czy cos jest
bezpieczne dla malego dziecka, czy nie. I to jest troche jak instynkt.

greg

[Gość: mała]

Oj, ten instynkt to chyba jednak wielu zawodzi!

[Gość: babcia]

To nie rodzice. Oni chcą mieć przyjemność z pożytecznym. Oni nie umieją kochać
swoje dziecko. Dziecko mają, bo mają, a gdzie jest to poświęcenie się dla
niego. Chcą się rozerwać to idą, a nie myślą, czy to dziecko chce być w tym
miejscu. Nie potrafią się wyrzec przyjemności na rzecz dziecka. Tak teraz się
chowa dzieci, wspołcześnie, żyje się dla siebie, a nie dla dziecka. Małe dzieci
siedzą w domu, tam ich miejsce, a nie w towarzystwie starszych osób i jeszcze w
takim miejscu.

[Gość: Kabatka]

Dzieci nie muszą siedzieć w domu, ale nie powinny chodzić w miejsca absolutnie
nie nadające3 się dla nich- puby, dancingi, restauracje.
Na Ursynowie są co najmniej 2 miejsca, w których można coś zjeśći które są
przeznaczone RÓWNIEŻ dla dzieci ( stoliki, kulki itp). Tam raczej nie
przychodzi się na spotkania służbowe, nie pali papierosów.
Nikt nie zamyka matek w domu, ale nie wszędzie powinno się wlec ze sobą
potomstwo.
Niczego nie trzba się wyrzekać czy poświęcać po prostu przewartościować.

[Gość: linka]

Do babci....
Rozumujac twoim tokiem to internet z pewnoscia nie jest dla ciebie Beret na
glowe o zdrowaski odmawiaj za glupich rodzicow

[Gość: beti22]

Mam koleżankę która ma dziecko i często się z nią umawiałam na polach
mokotowskich latem i chodziłyśmy (również z dzieckiem) pod parasolki. Były to
godziny popołudniowe, dużo dzieci. Mała bawiła się z innymi dziećmi pod naszym
okiem, a my popijałyśmy sobie piwko lub soczek. Wszystko fajnie, ale
wychodziłyśmy około 18. W końcu matki muszą gdzieś wyjść na spacer i pola
mokotowskie są miejscem idealnym, a że w pobliżu jest kilka przyjemnych knajpek
to bardzo dobrze. Natomiast wtedy kiedy jest wieczór i idę ze znajomymi do
pubu, kawiarni czy podobnego miejsca, jestem po pracy i szkole, chcę odpocząć
to nie mam ochoty słuchać dziecięcych wrzasków. Nie mówię teraz o konkretnym
przypadku pani która wywołała burzę obecnością swojego dziecka w paparazzi.
Jestem za tym, że rodzic może przyjść z dzieckiem, ale jak kabatka słusznie
zauważyła jak dziecko zacznie płakać to rodzic powinien zostać wyproszony z
lokalu, albo lepiej - powinien wyjść dobrowolnie. Rodzice powinni wiedzieć, że
są ludzie, którzy zwyczajnie nie przepadają za płaczliwymi dziećmi i w momencie
kiedy idą się rozerwać to nie muszą słuchać tych jakże strasznych odgłosów
dziecięcych. Kupa i płacz dziecka nie są niczym przyjemnym. Wiem, że dla Was to
też nic przyjemnego, ale Wy się na to zdecydowaliście, a niektórzy nie, więc
czemu i tak muszą być skazani na to ?? Co do grzecznych, niepłaczących dzieci,
matek przewijających dyskretnie nie mam nic.