Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[Gość: jaxa]

Sralis mazgalis, panie architekt. Biurowiec Hadid niczego ma nie
zbawiać, tylko po prostu ma fajnie wyglądać i być kolejnym elementem
wielkomiejskiego City. Budynek Rockefellera też nie zbawiał Nowego
Jorku, tylko do dziś stanowi rozpoznawalną ikonę tego miasta. Tyle i
tylko tyle. A pierdzielenie o tkance miejskiej, znakach w przestrzeni
itp. wsadzę se w buty. Koniec gadania, trza coś robić. Będziesz znany,
też se coś zaprojektujesz. Na razie masz 28 lat i możesz Hadid
poziomice nosić.

Sralis mazgalis architektonis

[johanna_haase]

Sralis mazgalis, panie architekt. Biurowiec Hadid niczego ma nie
zbawiać, tylko po prostu ma fajnie wyglądać i być kolejnym elementem
wielkomiejskiego City. Budynek Rockefellera też nie zbawiał Nowego
Jorku, tylko do dziś stanowi rozpoznawalną ikonę tego miasta. Tyle i
tylko tyle. A pierdzielenie o tkance miejskiej, znakach w przestrzeni
itp. wsadzę se w buty. Koniec gadania, trza coś robić. Będziesz znany,
też se coś zaprojektujesz. Na razie masz 28 lat i możesz Hadid
poziomice nosić.

Bufetowej mózg zlasowało gdy usłyszała nazwisko H.

[Gość: Bufetowy]

Bufetowa jest prosta jak konstrukcja młotka. Podłapie każdy pomysł przy którym
będzie można zorganizować konferencję z jej udziałem.
Pani Haniu....jak zbuduje Pani wreszcie jakiś most to też będzie można zrobić
konferencję! Jak wybuduje Pani nową ulicę też proszę śmiało organizować występ.
Ale błagam niech pani nie niszczy Warszawy.

Smiech

[Gość: Borys]

Niszyczyc Warszawe juz bardziej nie mozna a po drugie moze wreszcie
warto wyrosnac z tych Polskich wad i krytykowac wszystko i
wszystkich i przyjac cos co juz zostalo docenione czyli wlasnie
Hadid. Sami nie potrafimy wymyslec nic konkretnego wiec czepiajmy
sie innych. Prosze tylko przypomniec jaki polski architekt wygral
cos konkretnego ;)
Ale jest racja, ze Hania zamiast chwlaic sie czyms co zrobila sama,
podpisuje sie pod innymi projektami ale tak jest z Wladza przeciez

[Gość: World]

"(...) Nie może więc decydować jej prywatne wyobrażenie o tym, co jest ładne,
eleganckie i światowe."

A dlaczego ma decydować gust takiego architekta ? Czym on zasługuje, żeby
narzucać swoją wizję ? Może chociaż pozwoliłby innym realizować i nie
przeszkadzałby przy tym ...
A pod mój gust to jak najbardziej to pasuje. Może kiedyś w końcu doczekam się
prawdziwych wysokościowców w Warszawie.

[Gość: TPepe]

Jak ekipa Piskorskiego wybudowała dwa, to tacy jak ty ją jeszcze do niedawna po
sądach ciągali.
A odnośnie szkół w centrum to:
po pierwsze - w centrum jest coraz mniej młodych ludzi i większość uczniów
dojeżdża więc może szkoła by pojechała za nimi?
po drugie, akurat w wizji władz miasta szkoła miała się znaleźć w dolnej części
jednego z budynków.
A odnośnie ładu przestrzennego projektu nazwanego przez autora "warszawskie Twin
Towers" pozostaje stwierdzić: każdy ma takie Twin Towers na jakie zasłużył.

[Gość: lubus]

A przytakują jej wszystke zakompleksione łby co mysla, ze Wrszawa
bedzie ladniejsza i bardziej swiatowa jesli sie postawi las
wiezowcow jak w NY. I nie wazne ze brzydkich i kompletnie nie
pasujących byleby były jak najwyższe! Bo jesli znany projektant cos
zrobi to napewno kichy nie odwali... ;)

[Gość: kub]

o pardon - teraz takie czasy ze wszystko ma byc ikona i faktycznie po zbudowaniu
tego czegos staloby sie ikona warszawy ze wzgledu na swoja wysokosc.. ale
szczerze powiedziawszy projekt jest mialki i malo odkrywczy i na jednym jedynym
ujeciu wizualizacji jakos to wygladalo..
mozna dyskutowac nad wartoscia tegoz projektu - jednym sie podoba inni uwazaja
ze nie jest rewelacyjny (warto pamietac ze nie zawsze architekt ktory daje
nazwisko w ogole przylozyl reke:])
warto jednak zastanowic sie nad reszta artykulu, bo to je racja..

[Gość: asbogzal]

tak racja- konciec pierdzielenia o tkance miejsciej, o znakach w przestrzenii,
wazne zeby sie swiecilo, po co nam plan zagospodarowania centrum? po co logiczna
calosciowa koncepcja sytuowania wierzowcow w panoramie miasta? co to w ogole za
kocopoly o wartosci architektonicznej dworca? jak jest zaniedbany to lepiej
zburzyc niz umyc i zmodernizowac? to cala wartosc architektoniczna to panie
przezytek jest, a jak to wziasc na zdrowy rozum to warszawa stacila by swoj
charakter, ta urocza specyfike, gdybysmy zaprowadzili przestrzenny, usuneli
blaszaka z placu defi, pozbawili dworzec slodkiego zapachu uryny, powrocili do
burzuazyjnej zabudowy pierzejowej o zharmonizowanym gabarycie. aaa i zostawic
na stale te piekne jakze kolorowe reklamy zaslaniajace stare kamienice na
jerozlomskich. w koncu prawdziwa warszawa to budy na defilad, bazar na
stadionie, skarpety sprzedawane z polowki na co drugim skrzyzowaniu i slodna
samowolka budowlana, a co?

[makrama1]

johanna_haase napisała:

> Sralis mazgalis, panie architekt. Biurowiec Hadid niczego ma nie
> zbawiać, tylko po prostu ma fajnie wyglądać i być kolejnym elementem
> wielkomiejskiego City. Budynek Rockefellera też nie zbawiał Nowego
> Jorku, tylko do dziś stanowi rozpoznawalną ikonę tego miasta. Tyle i
> tylko tyle. A pierdzielenie o tkance miejskiej, znakach w przestrzeni
> itp. wsadzę se w buty. Koniec gadania, trza coś robić. Będziesz znany,
> też se coś zaprojektujesz. Na razie masz 28 lat i możesz Hadid
> poziomice nosić.

Jak uważasz, że znane nazwisko usprawiedliwia stawianie czegokolwiek w dowolnym
miejscu, to sobie obejrzyj ten "cedet" postawiony na tyłach Teatru Wielkiego
zasłaniający starą architekturę i pasujący w tym miejscu jak pięść do oka.
Mam wątpliwą przyjemność oglądać go w drodze do i z pracy.

[Gość: wróbcio]

zmień pracę.

[makrama1]

Gość portalu: wróbcio napisał(a):

> zmień pracę.

Nie widzę powodu. Warto czasem - choćby i bez przyjemności - przekonać się
naocznie jak można za pomocą znanego nazwiska spaprać przestrzeń.

[Gość: Warszawiak]

przypomnij sobie jaki projekt przedstawil Foster, a co finalnie
zbudowano. Roznice sa ogromne. Foster przedstawil piekny budynek,
ale oczywiscie 'polskie znawce' nie majace pojecia o tym co warto
zbudowac oprostestowaly projekt mowiac, ze koszmarny, bo za
nowoczesny, no i zaczeto go modyfikowac budujac zgnily kompromis,
aby stworzyc cos pomiedzy nowoczesna forma zaproponowana przez
Fostera i pomyslami protestujacych. Stad na pl. Pisudzkiego mamy
dzis to co mamy, a nie swietny bydunek, ktory moglby byc jednym z
archotektonicznych symboli miasta.

Koncepcja Hadid jest swietna, a dlaczego pojawiaja sie protesty
mozna sie domyslic. CO ciekawe nie protestuja przewaznie Ci
architekci, ktorzy zaprojektowali w Warszawie czy gdzie indziej
interesujace budynki, a gromadka tych, ktora straci szanse na
stawianie w miescie swoich szkaradnych pudelek, w ktorych nie ma
kszty polotu i ktore z nowoczesna architektura maja niewiele
wspolnego.

Ze strony miasta istotne jest by pod te projekty przygotowac
infrastrukture pod proponowane obiekty oraz zapewnic komunikacje
(kolejne linie metra, rozbudodować szybką kolej miejską, stworzyć
sieć szybkiego bezkolizyjnego tramwaju) etc.

[mezzanine78]

budynek fostera wcale nie jest zły; chyba jest jedynym biurowcem
który łączy dwie funkcje - komercyjną i publiczną (placyk z fontanną
w środku patio). A to że polscy architekci często protestują i
popierują miałkie i mało odważne rozwiązania (np. projekt Kereza) to
niestety fakt...

budynek lilium jest oryginalny w formie tylko zbyt wysoki w stosunku
do otoczenia; HGW dobrze zrobiła że była na tej konferencji bo
powinna popierać odważne projekty dobrych architektów - to tworzy
pozytywny klimat, którego dotychczas brakowało i może przyciągnąć
inne sławy...

[Gość: wojtu$]

hahaha, poziomice nosic ;)... bardzo dobrze i popieram zdanie autora tego
komentarza.. moze ja nie znam sie na architektonicznym ładzie ale nie znam duzo
osob w Warszawie, ktorym podoba sie dworczec centralny. NAwet jesli bylby
odmalowany, wypucowany, pachnacy co i tak jest wielka utopia, to nie znalazlby
wielu zwolennikow..
pozdrawiam

[Gość: estragon]

sralis to mozesz sobie do lustra powiedzieć dziweczynko. Facet ma
rację i nie chodzi tu wcale o jakieś antyliberalne podteksty, tylko
o to że ten budynek właśńie wcale fajnie nie wygląda. Fioletowy
ogórek wbityw ziemię, kompletnie bez wyczucia proporcji z
czymkowliek co jest do okoła. A tkanka miejska to nie
jest "pierdzielenie" jak byłaś się łaskawa wyrazić, tylko coś co
każdy na codzień odczuwa jako jakość płynnego poruszania się po
mieście. Jak sobie siedzisz w bloku na Bemowie albo Jelonkach to
sobie buduj "wielkomiejskie City" z klocków na parapecie, a nie w
mieście, w którego środku jest kwartał kompletnie nie skolonizowany
przez naturalny ruch ludzi i któremu dostawianie wieżowców bez ładu
i składu byle wyższy i bardziej od czapy nic nie pomoże. A ten
budynek Hadid jest po prostu nędzny, niech go sobie wsadzą w Kuala
Lumpur.

Nic dodać, nic ująć. ;)

[aegis_of_heart]

Ciekawe tylko ile jeszcze zobaczymy tu "szczerych" wypowiedzi
nasłanych przez inwestora albo wpisów sierot z kompleksem na punkcie
fallusów tzn. wieżowców. Wieżowców byle jakich, stawianych byle
gdzie, jak popadnie.

[Gość: kilof]

calkowicie Ciebie popieram, najsmutniejsze jest to, jak wielu ludzi
w wiekszosci chyba malolatow wogole nie odroznia tego co szlachetne
i dobre od tandety i wystarczy slynne nazwisko i zeby sie swiecilo i
bylo wysokie i wogole cool!, zeby bylo "fajne".

Projekt Hadit jest do bani i wie to każdy kto choć trochę wie o
architekturze. A bufetowa jak widać na ten temat nic nie wie i chyba
wokół niej tez nikt nie wie.

Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[Gość: lisek]

Lapy precz od Dworca!
To jest bardzo ciekawa bryla, trzeba go tylko wyczyscic i bedzie
swietnie. Jakby tych wszystkich Zlotych tarasow i innych drapaczy nie
myc przez 10 lat to tez by wygladaly jak ostatni syf.
Rrany, czy to miasto moze miec w koncu jakis plan zagospodarowania
przestrzennego i kogos, kto tego bedzie pilnowal?

[Gość: Wiola]

Dworzec nalezy umyc tylko i pozbyc sie reklam i to wszystko ale to
przeciez typowe. Po Wojnie, Komunisci burzyli kamienice a teraz
Nowobogaccy z Polski B burza wszystko co Komunisci wybudowali co nie
znaczy ze bloki Za Zelazna Brama powinny stac :)

autor tego artukułu to idiota

[mil1231]

Dworzec Centralny ciekawą architekturą???buahahahahahahahahaha!!!!co za
debil...obysmy jak najmniej słuchali różnych architektów od ch...

[Gość: ej]

nie wiesz o czym mowisz - nie wypowiadaj sie. juz nie mowiac o
obrazaniu innych. nawet nie wiesz co to dyskusja:)

[Gość: a]

j.w.

Chłopak nie ma pojęcia o świecie

[eat.pussy]

Gość portalu: a napisał(a):

> j.w.

Chłopak nie ma pojęcia o świecie, no ale chciał też zaistnieć..

[Gość: ego]

Ty tez na sile zaistniales

---

Spieprzajhóju

[metron1]

Poczytaj sobie kołku na jakich wzorach opierano się projektując
Dworzec Centralny, poczytaj sobie o projektowaniu przystanków
Powiśle, Ochota
Chociażby pierwszy z brzegu tekst
Warszawa Ochota - przystanek kolejowy położony na terenie
warszawskiej Ochoty przy pl. Artura Zawiszy, tworzący węzeł
przesiadkowy na warszawskiej linii średnicowej.
Przystanek powstał w latach 1954-1962 według projektu Arseniusza
Romanowicza i Piotra Szymaniaka. Znany był z awangardowej i
nowatorskiej jak na ów czas konstrukcji dachu, kojarzącej się dziś z
o wiele późniejszym zachodnioeuropejskim dekonstruktywizmem lat 90.
(z tego też powodu w jednym ze swoich felietonów opisywał ją
ironicznie sam Stefan "Wiech" Wiechecki). Aktualnie unikalny budynek
jest zdewastowany, lecz wciąż czynny. Do 2009 roku planuje się
remont przystanku, co jednak stoi pod znakiem zapytania ze względu
na ponawiające się plany przekrycia tego odcinka linii średnicowej i
przekształcenia go w tunel.
Nie jest winą autora tekstu że jesteś zwykłym prostakiem, wręcz
chamem a wzór architektury to dla ciebie zwykły kloc ale z dużą
iloscią szkła, typowo bezpłciowy

[eat.pussy]

metron1 napisał:

> Poczytaj sobie kołku na jakich wzorach opierano się projektując
> Dworzec Centralny, poczytaj sobie o projektowaniu przystanków
> Powiśle, Ochota

A ty poczytaj sobie o dworcach np. w Berlinie

Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[man13]

Zróbmy to jak w cywilizowanym kraju

[Gość: R. Mutt 1917]

Dworzec Centralny to konstrukcja przestarzała i obecnie mało funkcjonalna
- jego miejsce jest w albumach o tzw. architekturze PRL-u i tylko tam.
Miasto powinno pozwolić inwestorowi wybudować swój budynek na miejscu
dworca, ale pod jednym warunkiem: inwestor sfinansuje w całości lub w
znacznej części budowę nowego dworca i towarzyszącej mu infrastruktury.
To chyba uczciwa i dobra dla stolicy propozycja, prawda? Władze mają mięć
na uwadze interes mieszkańców, a nie inwestora. A jeśli ktoś uważa, że
jakiś zagraniczny turysta przyjedzie oglądać biurowce Fostera i
apartementowce Liebeskinda, to niech zada sobie pytanie: czy ja -
mieszkaniec Polski - chcę jechać do Moskwy oglądać zabytki socrealizmu?
Oni mają takich budowli na pęczki! A sukces Muzeum Guggenheima opiera się
nie tylko na architekturze, ale głównie na ekspozycjach.

[Gość: Wojtek S.]

Skoro już zróbmy to tak jak w cywilizowanym kraju, to zróbmy
najpierw plan zagospodarowania, a potem pomyślmy jak weń wpasować
pomysly Pani Zahy. Na razie jest kupa, a nie ma kibla.

Naprawdę Warszawa jest nie tylko do dupy (i do zaslonięcia
wieżowcami), ale ma tez wiele cennych rzeczy do zachowania, jak np.
zasada budowania wysokich budynkow tylko na zachód od Emilii Plater
(i to po to by ochronić krajobraz Starówki, ktorą tak wszyscy
lubimy, a nie odsłonić PKiN), jak Oś Saska, jak Marszałkowska (oś),
Nowy Świat i Krakowskie, Stara Praga, Plac Grzybowski etc, etc.
myślę, że niektorzy światli architekci powinni też czasem umieć
zachować lub nawiązać do naszej przeszłości w imię przyszłości.

[Gość: orient]

1. A gdzie miał by się znaleźć ten dworzec? W Koluszkach? I mylisz się. Jest
funkcjonalny. Wystarczy tylko usunąć te budy postawione w czasach "radosnego
kapitalizmu" i nieco przystosować do potrzeb niepełnosprawnych. Dworzec to nie
bazar. Fajnie by było odtworzyć "Karuzelę" pod rondem, ale na to już nie liczę.
Mentalność bazarowa kolejnych włodarzy miasta na to nie pozwoli.
2. Wątpię aby ktoś przyjedzie aby obejrzeć dzieło Fostera. Takich budynków jest
pełno _na_całym_ świecie a socrealizm? Czemu nie? Tego akurat na całym świecie
nie ma tylko w niektórych miejscach. Po co być gołosłownym. Już teraz są
wycieczki np. do Nowej Huty.

[eat.pussy]

Gość portalu: R. Mutt 1917 napisał(a):

> Dworzec Centralny to konstrukcja przestarzała i obecnie mało
funkcjonalna ..

Mądre słowa..

[zegrz]

A co jest tak niefunkcjonalnego w Centralnym?

[Gość: orient]

Mówić tobie o architekturze, to jak opowiadać krowie o historii sztuki. Skończy
się tak samo oba osobniki będą patrzyły, tępym, cielęcym wzrokiem i muczały to
samo.

Wstecznictwo WON

[Gość: architekt]

Dramatem miasta Warszawa jest:
-dekoracja rodem z taniego filmu pt. Pałac Jabłonowskich na Placu Teatralnym
-projekt wbudowania Grobu Nieznanego Żołnierza w odbudowę Pałacu Saskiego, który
nawet nie będzie tak jak był-elewacja ma być z kamienia bo z tynku było za "biednie"
Jak komuś się widzi Warszawa pełna pseudo-zabytków to niech przynajmniej będzie
konsekwentny-trzeba:
-kupić tarkę do prania
-wygospodarować boks na konia w mieszkaniu
-wyposażyć się w zestaw świec i ogarków
-wybudować na pobliskim placyku wychodek
-zakupić zestaw gołębi pocztowych-taki XVIII wieczny internet
Powodzenia

zalosny tekst

[bryt.bryt]

Autor tego tekstu cierpi na znana chorobe malkontentow - wymysla nieistniajaca
sytuacje i sie jej przeciwstawia. Gadanie o oczekiwaniu cudu, o zbawianiu
czegokolwiek jest zalosne i jalowe. Mam wrazenie, ze jesli cos jest z zewnatrz i
nie uwzglednia od razu i z gory calej zlozonosci polskiej historii oraz polskich
ambicji, to jest do kitu.

[Gość: American Style]

centralny to smierdzacy kibel
powinni go zrownac z ziemia
ostatnio jak tam bylem to przez 10 minut trzy razy
jakies beje chcialy fajke a dwa razy kase
obok jakis smierdzacy gosciu z morda w plastrach chodzil w kolko
wszedzie smierdzialo
a policja lazi w tych cholernych tandetnych czapkach z daszkiem
i w odblaskowych kamizelkach
i g.. z tego jest
jezu jaka wiocha
centralny to najwieksza porazka warszawy od 50 lat
jeszcze chyba wieksza niz ten ruski kolek posrodku
wszystko lepsze niz ten syf

[el_matador9]

tekst coś jakby nie przypiął ni przyłatał,... rodem z kabin
wschodnioeuropejskich komentatorów jarmarcznej Eurowizji - wolą
tłuste pośladki kołchozowej i chłopskie łydki jak u chłopa -
śpiewającej, kiczowatej, tandetnej Ukrainki nad wyniosłą jak wieża
Eiffla nordycką posturę sterylnej, doskonałej jak lalka Barbie i
bielonej wapnem, zębnej Amerykanki Iris Gee...
wiadomo że Warszawa to miasto ultramerykańsiego kalifornijskiego
rozmachu i ogórek Zahy Hadid jest jedynie pierwszą skromną jaskółką
czy zwiastunem
megatrendu obliczonego na dziesiątki i setki lat.
negowaniem przełomów negują nasi panowie też swoje wykształcenie
jako urbaniści i architekci - wychodzą na jaw ich atawistyczne
chłopskie wsteczne geny całkiem nie "eugenicznego" poziomu ich
intelektu i nie wiem czy też czasem i ich fizycznego brzydkiego
wyglądu...co idzie zawsze w parze...
piękno ma wudżwięk jednoznaczny i nie podlega dyskusji...

[Gość: eduk]

i pewnie myslisz ze taki blyskotliwy jestes, a ja odpowiem ze sloma
Ci z butow wystaje i chcesz komentowac cos o czym pojecia nie masz
Czysty niewyedukowany Nordyku

[zegrz]

a co ta sytuacja ma wspólnego z Centralnym? Przejdź się wieczorem po jakimś
blokowisku. Jak ci spuszczą wpi*rdol to też będziesz domagał się by je zburzyć?

[Gość: foba]

sam jestes zalosny a toj komentarz swiadczy o checi pogadania o
lekturze ktorej nieprzeczytales

Matko, kolejny sfrustrowany lokalny architekcik...

[Gość: wawa]

I do tego "krytyk" hehehe!

Kiedy w końcu ten nasz lokalny plankton architektoniczny wezmie sie do roboty i
stworzy cos ciekawego, zamiast ujadac i skowytac na zachodnia konkurencje?

A moze jest to ponad ich sily?

Panie "krytyk" - moze za pare lat jak pan dorosniesz to sam cos zaprojektujesz
ciekawego (bo na razie to nie masz sie czym pochwalic), a w miedzyczasie polecam
pilnie sie uczyc!

Jeśli zabiera się głos w jakiejś sprawie...

[Gość: gh67]

... to warto mieć na jej temat choć blade pojęcie. LT nie był i póki co wciąż nie jest pozycjonowany jako biurowiec. To hotel & aparthotel.

parę słów prawdy a jak zabolało

[Gość: Grzegorz B.]

I stąd tyle agresji ... a przecież każdy kto ma chociaż minimum
wiedzy o mieście, urbanistyce i architekturze musi przyznać rację
mojemu immiennikowi. Prowincjonalne przekonanie utożsamiające
nowoczesne miasto z wysokościowcami, najlepiej upchanymi jeden obok
drugiego i zaprojektowanymi przez starchitektów pokazywanych w
telewizji i opisywanych w tabloidach to jednak nie to samo, co
wiedza o tych dość skomplikowanych sprawach. Oczywiście
każdy "amator architektury" i "znawca urbanistyki" (bo mieszka od
kilku miesięcy, czy kilku lat w dużym mieście) ma prawo wypowiadać
się publicznie na te tematy, zwłaszcza w internecie, bo to niewiele
kosztuje i mamy w Polsce wolność słowa. Ale to nie oznacza, że jego
głos w takich sprawach ma taką samą wagę jak głos fachowca...
Do tego inwestor zatrudnił do promocji swojego przedsięwzięcia
projektantkę, która nie wie jak w Warszawie uzyskuje się decyzje o
warunkach zabudowy (może on sam też nie wie ?) - przez udawadnianie,
że projekt jest PODOBNY, do tego co znajduje się w jego otoczeniu,
bo tego wymagają przepisy dot. ustalania warunków zabudowy w
sytuacji braku planu miejscowego. Tymczasem p. arch. ZH kwestionuje
znaczenie kontekstu dla kształtowania architektury i otwarcie
deklaruje, że jej projekt jest całkowicie odmienny od otoczenia,
które jej zdaniem wymaga całkowitych zmian. Może nawet ma rację, ale
do takich zmian i zgody na ich rozpoczęcie przez wybudowanie
jej "lilii" należy sporządzić plan zagospodarowania przestrzennego
tego rejonu, bo tylko przy pomocy planu można radykalnie zmienić
charakter terenu zurbanizowanego, nie przez pojedyncze decyzje o WZ.
A takiego planu nie ma i jeszcze długo nie będzie ...
Grzegorz B.

Czy to dla odmiany kolejny wybitny "architekt" -

[Gość: wa]

z SARPu, broniący wywodów swojego - jakże również wybitnego - kolegi po fachu?

[Gość: Grzegorz B.]

...ignorant, lekceważący lub po prostu nie rozumiejący argumentów
merytorycznych, więc natychmiast sprowadzający problem do kwestii
personalnych, powiązań SARPowskich itp. ... to typowe dla
internetowych "amatorów" i "znawców".
A tu trzeba najpierw postudiować i popracować parę lat, coś
fachowego poczytać, żeby mieć chociaż odrobinę pojęcia o tematach
poruszanych w tym wątku i żeby potrafić sklecić chociaż parę
sensownych merytorycznych zdań ... Tłuc w klawiaturę i argumentować
ad personam potrafi każdy, wiedza o mieście, urbanistyce i
architekturze jest natomiast rozdzielona w społeczeństwie bardzo
nierównomiernie, a ta dyskusja dobrze to ilustruje.
GB

[Gość: rotor]

hahahahah! ale mnie smieszy gdy czytam te zgryzliwe komentarze pod
adresem autora tekstu i tych co go popieraja, zapytam tylko czy ty
jestes kolejnym entuzastą tandety Lilium? I pewnie nosisz irokeza? A
piekne i nowoczesne miasto kojarzy ci sie glownie z lasem wiezowcow?
I pewnie zakupy robisz pod PKiN-em? ;)

[Gość: maxio]

>która nie wie jak w Warszawie uzyskuje się decyzje o
>warunkach zabudowy (może on sam też nie wie ?) - przez udawadnianie,
>że projekt jest PODOBNY, do tego co znajduje się w jego otoczeniu,

To pokazuje jak mysla nasi "architekci". Najpierw wydalic z siebie wielkim
wysilkiem jeden klocek a potem kopiowac go w dziesiatkach egzemplarzy dookola,
bo mozg juz nie daje rady wytworzyc nic innego. I co widzimy - za Zelazna Brama
to ideal takiego myslenia. Dziesiatki klockow takich samych, idealnie rownych i
pod linijke, tworzy ideal polskiego architekta. To jest jego kontekst, jego
zycie i jego horyzont umyslowy.

Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[Gość: jk]

Mhm , "krytyk architektury" ?!
Jakos przemadrzalych krytykow literackich , muzycznych , filmowych
jestem w stanie zniesc . Architektury miana sztuki nikt nie
pozbawia , zatem i jej tworcy krytyce musza byc poddawani , a jednak
gdy ktos sie mieni "krytykiem architektury" to dla mnie oprocz
przedmiotowej erudycji powinien sie wykazac rowniez indywidualnymi
osiagnieciami . Inaczej kazdy z amatorow , dyletantow po
przeczytaniu jednego lub dwoch podrecznikow o architektonicznych
stylach moze sobie przypisywac miano : "Krytyk Architektury" .

Pieknie jest zjechac projekt uznanej architektki , jednoczesnie
dowalajac urzedniczej wladzy , rosnie sie we wlasnych oczach , coz
za splendor splywa gdy mozna tak bezceremonialnie krytykowac
autorytety .
Niestety uzywanie argumentow w rodzaju : likwidacja dworca
kolejowego i szkoly w imie zaspokojenia potrzeb pazernych inwestorow
jest szukaniem taniego populizmu przez "krytyka architektury" , a
przy tym manipulacja bo faktycznych tych funkcji nikt likwidowac nie
chce .
Kiepsko to swiadczy wedlug mnie o autorze artykulu , ktorym powoduje
raczej chec zablysniecia niz merytorycznej oceny proponowanych
projektow .

[Gość: ap]

Własnie jego artykul jest bardzo merytoryczny i fachowy ale
najwyrazniej tego nie potrafisz dostrzec. Uwazasz ze tandeta Lilium
stanie sie wizytowka Warszawy? hih! Czy zeby byc krytykiem
literatury czy kina trzeba byc poeta lub filmowcem? Widac ze o
sztuce i estetyce masz takie pojecie jak dres w skórze i mokasynach
o elegancji...

Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[Gość: student]

Oto, jak widzą nasz "ogromny problem" ludzie z zewnątrz:

On Wednesday, starchitect Zaha Hadid unveiled her designs for the
Lilium Tower (pictured), a 790-foot residential skyscraper to be
built in the middle of Warsaw. (It's set to face the city's
Stalinist-era Palace of Culture—the contrast between the two will be
marked, to say the least.) The Polish capital is in the middle of an
architectural renaissance: Construction recently began on another
residential building designed by Daniel Libeskind, while Norman
Foster's office building, dubbed the Metropolitan, was completed in
2003. Some cities can't shake off the 20th century fast enough, we
guess.

[New York Times]

Podsumowując, jeśli Polska i jej stolica ma dalej wyglądać jak kraj
opóźnionego rozwoju to niech tak będzie! Tylko nie dziwcie się, że
młodzi wykształceni ludzie z niej uciekną: od tej głupoty,
prostactwa i ludzi, którzy w stolicy 40 milionowego kraju chcą robić
wioskę... albo nie robić nic... tylko gdybać... bo to w tym kraju
chyba wychodzi wszystkim najlepiej... przykre.

[metron1]

Jeżeli myślisz że postawienie kolejnego przeszklonego kloca, nie
wiadomo jak wyskokiego automatycznie spowoduje wzrost
zainteresowania zagranicznych turystów to grubo się mylisz
Taki turysta chce zobaczyć coś czego nie ma u siebie. W Warszawie
brakuje nocnego życia, turysci chcą się czuć bezpiecznie, chcą
rozrywek i zabawy. Tego właśnie nie ma i budowa kolejnego biurowca
pomoże jak umarłemu kadzidło, oni mają setki podobnych budynków i te
w Warszawie nie robią na nich żadnego wrażenia
Własnie postawiłbym na te budynki z czasów PRL, wraz z odpowiednią
oprawą mogłyby się stać hitem

[Gość: maxio]

W Warszawie
> brakuje nocnego życia, turysci chcą się czuć bezpiecznie, chcą
> rozrywek i zabawy.
> Własnie postawiłbym na te budynki z czasów PRL, wraz z odpowiednią
> oprawą mogłyby się stać hitem

Czy chodzi o jakies agencje towarzyskie ? Mozna otwierac w budynkach z lat PRL,
nie ma przeszkod. No moze "normatyw" powierzchni i sciany nosne ze zborjonego
betonu w kazdym mieszkaniu moga troche przeszkadzac w urzadzeniu bezpiecznego
lokalu dla "rozrywek i zabawy". Ale, ogolnie - powodzenia w biznesie.

Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[Gość: Marco Polo]

Warszawa nie wymaga ZBAWIENIA.
Ona wymaga interesujacych budynkow, ikon. Odbudowalismy juz Stare Miasto i Zamek
Krolewski, mamy dzielnice z pierzrejami i dobrze komponujacymi sie budynkami.
Ale nie mamy "tego czegos". Zgoda, Metropolitan Fostera sie nie stal ikona, byc
moze dlatego ze od poczatku wymagano by mial sie ladnie komponowac. Obcieto mu
agresje, stal sie obly i w miare spokojnie sobie stoi przy wielkim, pustawym placu.

Jesli chodzi o wiezowiec Lilium, to jest to scisle centrum "nowej" Warszawy. To
tutaj wlasnie mozna sobie pozwolic na poszukiwanie i na skok do przodu. Jesli
nie tu to gdzie, w Ursusie? Ja osobiscie nie chce by Lilium sie dobrze
dopasowalo do otoczenia, bo to otoczenie jest bardzo malo urodziwe. Jedynie
poprzez powazne zmiany w tej czesci miasta mozna to poprawic. Lilium takie
zmiany zapowiada. A szczegoly (przyziemie, etc) mozna zawsze dopracowac.

Wyborcza ma problem bo ta pani nie jest z Izraela

[Gość: K0pytko]

Dlatego ten budynek nie jest fajny.

Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[Gość: borsuk]

budynek Zahy jest fajny, ale... no właśnie z kilkoma ale:

1. trochę za duży; PKiN do obrysu głównej częsci ma 114 metrów, co bardziej
spostrzegawczy widzą, że takie wieżowce jak Intraco 2, Marriott, Intercont,
przyszły żagiel na Złotej, WCF i Rondo 1 już teraz wychodzą ponad główną część
PKiNu - i bardzo fajnie, ale lepiej nie przesadzać już z tą wysokością; nie
chcemy chyba, by coś przerosło nasz piękny Pałac :)

(btw. podobno jest taka gentelman's agreement między architektami, że w ścisłym
centrum W-wy nie buduje się wyżej niż Pałac - co innego za Dzikim Zachodzie -
Grzybowska, Chłodna, Wronia)

2. trochę za dużo; jeden wieżowiec to w porządku; cztery i to w jednakowym stylu
trącą trochę pomysłami z lat 1960: ot chociażby te 3 15-piętrowce przy ulicy
Bagno, albo bloki na Prostej;

3. trochę za bezczelnie: jeśli Lilium chce budować na swoim, proszę bardzo, ale
szczerze mówiąc nikt nie prosił ich o przebudowywanie nam całego Śródmieścia,
które w końcu nie do nich należy;

no i łapy precz od Dworca Centralnego! Łapy precz od Ściany Wschodniej! Łapy
precz od polskiej moderny! Czyżby naprawdę nie było już w Warszawie miejsc do
budowania? Musimy już burzyć? A te parę hektarów po drugiej stronie J.P. II: tam
gdzie są tylko parkingi i budki? To estetów nie razi w oczy? Towarowa nie razi w
oczy? dawny Kiercelak?

no ale jedna wieża - trochę utemperowana - to fajna rzecz; znowu nam się poprawi
skyline :)

Bzdury

[Gość: Borys]

totalne bzdury. Arykol do kitu. Komunistyczne myslenie i kurczowe
trzymanie sie jakis stereotypow, ktore juz dawno sie zdewaulizowaly.
Nigdy nic by nie powstalo jezeli trzymalibysmy sie jakiegos
dostosowania do otoczenia czy do kogos innego. Kazda myl odbiegajaca
od jakis kanonow jest zawsze krytykowana a z czasem moze co nie
znaczy zawsze nabiera nawet range przelomu. Stare komuchy i
wyksztalciuch z ery komunizmu powinny wreszcie ODEJSC i nie
zasmiecac umysly mlodych bzdurami

Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[Gość: wróbcio]

No ja tam się na architektórze nie znam. No moze jedynie tyle czy
coś mi się podoba czy nie. Jeżeli Panie krytyk Tobie podoba się
Centralny "bo to najlepszy dworzec w Europie" to jednak zaczynam się
Ciebie bać. Byłeś w nim kieyś? Widziałeś go w środku? Przecież można
tam zmieścić największego beinga razem z arbasem i w dodatku mogą
sobie tam polatać. Tyle pustego miejsca które tylko gołębie i smród
zajmuje. Jeżeli zaś ktoś ma sobie zarobić (państwowe PKP)a przy
okazji będzie ładniej i czyściej, to co mi to przeszkadza? Nic,
jestem za.
Jaką Pan firmę reprezentyje? Nie objawi się Pan ze zbawieniem
Warszawy i zaproponuje swoją wizję za RÓWNIEŻ ileś tam set milionów.
Przecież, dzieckiem nie jestem, każdy by chciał tam mieć działkę i
postawić budynek bo to złoty interes tak jak i obok Złote tarasy.
Proponuję Panu, Panie Krytyk, tak jak już tu ktoś to zrobił.
Najpierw poziomica przez kilka lat a potem kilka domków dla
nowobogackich i wtedy sru jakiś budynek na już starym projekcie. Np.
Na miejscu Złotych Tarasów, DT "Centrum" lub Zamku Królewskiego.
Pozdrawiam

[zegrz]

To faktycznie katastrofa - tyle pustego miejsca!! Miejsca gdzie można by
zarabiać! Jakiś handelek dać!
Tak jak zrobiono już w korytarzach Centralnego, które zasyfiono budami i
zastawiono wszystkie otwory którymi mogłoby się tam dostać powietrze.
Już widzę jak ci gula skoczy gdy zobaczysz nowy stadion. TYYYYLE wolnego miejsca
pod dachem!!! Które tylko gołębie i smród (spoconych kibiców) zajmuje.

[gdabski]

Brawo dla autora artykułu!

/Gdabski

Biurowiec Zahy Hadid nie zbawi Warszawy

[Gość: Wróbcio]

Ponieważ nie wiem kim jest ten "krytyk" wpisałem sobie w google jego
nazwisko. Taka oto, między innymi wyszła mi "krytyka".
Może powinien na tym poprzestać?

Zapach czasu
Autor: Grzegorz Piątek, Robert Majkut
Architektura-murator 5/2008, s. 94, dział: WNĘTRZA
W salonie z zegarkami panuje uroczysty nastrój, który może
początkowo onieśmielać. Wywołują go lśniące powierzchnie: czarne
laminaty, napinane sufity podwieszane z tworzywa sztucznego,
polerowany gres, podświetlana obudowa schodów oraz mieszanka
zapachów, mająca pozytywnie działać na klientów.

Koniec cytatu

[Gość: jacek226315]

Panie Piatek zamiast krytykowac -a to najlatwiej-wez sie pan za
robote.Bo narazie Centrum City wygada jak podmiejski jarmark

Wyjątkowo niemądry komentarz

[Gość: albert b]

Ten komentarz jest jednym z najbardziej bezwartościowych, jakie
czytałem w GS. Nacechowany emocjami, ogromną niechęcią do
architektonicznej sławy (czyżby zawodowa zawiść?), i pełen jakichś
insynuacji pod adresem prezydent Warszawy.

Opinie autora są - delikatnie mówiąc - bardzo kontrowersyjne (np.
jego zachwyt nad Dworcem Centralnym). Gdy Gazeta zamieszcza taki
tekst, to dla pełnego obrazu powinna opublikować też opinię kogoś
reprezentującego przeciwny wobec pana Piątka punkt widzenia. W tym
przypadku takich autorów na pewno znajdzie się mnóstwo.

[zegrz]

"ogromna niechęć do architektonicznej sławy" - jak dotąd nikt nie przyznał że to
ONA projektowała ten budynek (może tylko się pod nim podpisała?). A jeśli nawet
to o wybór projektu budynku nie jest tak prosty jak wybór koszuli - debile
zawsze wybiorą tę z metką z "odpowiednią firmą", która jest 3-5 razy droższa od
takiej samej koszuli z inną metką (szyte są przecież razem w jednym zakładzie w
Polsce, Indiach czy Chinach).
Nikt jakoś nie zajmuje się samym budynkiem, tylko Zaha i Zaha jak by to było
najważniejsze.

[Gość: chybyl-trafil]

No wlasnie, zwrociles uwage jak wiele osob nie widzi tandety ktora
ten projekt reprezentuje..?

Wystarczy napisac "salwny projektant" i juz jak cmy do swiecy lub na
haslo:"promocja" wszystkie oszołomy lecą!...

Kto się zna to widzi, że ta kukurydza Pani Hadit jest tak oryginalna
i piekna ze moglaby stanąc rownie dobrze w kazdym innym miascie na
swiecie zwlaszcza na dalekim wschodzie...

Piątek nie wie, o czym pisze

[Gość: albert b]

Można też dodać, że pan Piątek, zanim zaatakował projekt Zahy Hadid,
powinien był zapoznać się z tematem.

Jej budynek nie będzie wcale "biurowcem", tak jak to jest
stwierdzone w tytule artykułu, lecz budynkiem o funkcji mieszanej,
głównie hotelowo-apartamentowej. Pan Piątek ostro atakuje, ale nie
wie dokładnie, co.

Taka kompromitacja krytykanta jest efektem pisania pod z góry
założoną tezę, komentarza (a właściwie pełnego insynuacji paszkwilu)
o charakterze napastliwym, stanowiącym ekspresję ideologii autora.
Taki właśnie jest artykuł pana Piątka. W tej sytuacji dokładne
poznanie tematu - jak widać - panu Piątkowi nie było do niczego
potrzebne.

Pieprzysz Pan, Panie "architekt"...

[Gość: bobo]

Brak najmniejszego pojęcia o co chodzi!!

[Gość: ciekawy]

A ty jakie masz o tym pojęcie?