Domy biedy na Siekierkach

IP: *.acn.waw.pl 06.07.05, 11:41
przechlapane,ale
kazdy tak sie wyspi jak sobie poscieli
    • Gość: Antysocjał Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.aster.pl / *.aster.pl 06.07.05, 11:54
      To dobrze, że to całe towarzycho wątpliwej reputacji zbierze się do kupy ale na
      samym umieszczeniu tym slumsie poprzestać nie można. Należy ten slums zamienić
      w obóz pracy, aby nie mieli czasu i pieniędzy na picie i ćpanie, ale za to
      harowali ciężko przy sprzątaniu miasta czy kopaniu rowów w zamian za to lokum i
      dwa posiłki dziennie.
      Jak się to towarzycho zbierze do kupy i nie zapewni się pańszczyzny do
      obrabiania, to z nudów zamienią tamtą okolicę w Bronx.
    • Gość: starr Re: hańba "Nowej Polski" IP: 193.0.122.* 06.07.05, 13:00
      Najpierw zabrano im pracę i sens życia - potem pozbawiono należnego wsparcia,
      wreszcie ograbiono z godności i honoru. Tak wygląda "ponoszenie kosztów
      transformacji". I tak wyglądają perspektywy wiekszości Polaków. W "nowej, wolnej
      Polsce" narazie tylko 60 procent społeczeństwa żyje poniżej minimum socjalnego,
      ale jesteśmy na najlepszej drodze ku temu, aby było to 80 procent. Reszta, czyli
      księża , rząd i wielcy przedsiebiorcy przejmą 95 procent kapitału Polski.Oto
      "wolna" Polska, gdzie zamiast domów mieszkalnych powstawać będą wielkie
      światynie, zamiast szkół kolejne instytuty tropiace slady wielkich myśli
      najwiekszego polaka, a zamiast szpitali chyba krematoria...
      • Gość: Asia_68 Re: hańba "Nowej Polski" IP: 212.160.172.* 06.07.05, 13:30
        Nie przesadzasz trochę? Współczuję tym ludziom, ale na ulicę nikt ich nie
        wyrzuca, a trudno, żeby miasto (czyli podatnicy!!!) finansowało im luksusowe
        warunki. Trzeba pomóc tym ludziom znaleźć pracę, a nie ciągle za wszystko za
        nich płacić. Może jak zamieszkają w takim miejscu, to zmobilizuje ich to do
        szukania pracy. Wiem, że część z nich pewnie pracy znaleźć nie może, ale jestem
        się skłonna założyć, że część jej po prostu nie szuka!
        • Gość: starr Re: hańba "Nowej Polski" IP: 193.0.122.* 06.07.05, 14:16
          Gratuluję naiwności! Po pierwsze, pracy dla nich nie ma - a to że nie stać ich
          na poszukiwania to drugie (aktywne poszukiwanie pracy, to wydatek rzędu 400 zł
          na miesiąc). Co do "fundowania luksusów", to koszt pobytu w tym obozie
          koncentracyjnym wyniesie pewnie miesiecznie około 2000 zł za osobę - w
          noclegowni to 1200 zł, a doliczyć pewnie trzeba bedzie koszt pobytu dzieci z
          tych rodzin w domach dziecka - to też jest 2000 zł za dziecko. Czyli za jedną
          rodzinę czteroosobową płacić bedziemy 8000/miesiecznie. I to tylko dlatego, że
          nie stać było na wypłacenie takiej rodzinie chociaż 1500 zasiłku i dodatku
          mieszkaniowego...
          • agulha zasiłek 09.07.05, 19:00
            Zasiłek mieszkaniowy 1500 zł?! To chyba na pałac, w polskich warunkach? Ja za
            swoje mieszkanie czynszu płacę 170 zł. Byłoby super, gdybyśmy osiągnęli taki
            standard, że 1500 to byłoby minimum, ale w obecnych warunkach wiele osób by już
            z definicji nigdy nie pobrudziło sobie rąk pracą, dostając taki zasiłek. A ile
            jest osób, które zarabiają znacznie poniżej tej kwoty! Mam sąsiadkę rencistkę
            (600 zł), czynsz płaci, wyszłaby na idiotkę płacąc go dalej, po wprowadzeniu
            takiego zasiłku. Mało tego, mam znajomych z wyższym wykształceniem zarabiających
            1000 zł brutto...
            • Gość: odpowiedź Re: zasiłek IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 10.07.05, 01:54
              te 1500 to jednak chyba nie wyłącznie o zasiłek mieszkaniowy chodziło, ale o
              (jakiś) zasiłek razem z dodatkiem mieszkaniowym. Inna sprawa, że to zdecydowanie
              suma oderwana od realiów. Trzeba pamietać, że wszelakie zasiłki socjalne i itemu
              podobne trafiają zazwyczaj tam, gdzie są w piękny, modelowy wrecz sposób
              marnotrawione. Ale tak to bywa, kiedy odbębniajacy swoją katorgę urzędnik ma
              decydować o sprawach życiowych. Najlatwiej dać zasiłek pijakowi, choćby dlatego,
              ze się w oczy rzuca.
              Wracając do głównego wątku, obawiam się, że przy wysiedlaniu znowu pijaczkowie i
              żulernia byłaby chroniona - powód zawsze by się znalazł. A na Siekierki trafi
              trochę drobnych przestępców, paru awanturników, na których mieszkania ostrzą
              sobie zęby znajomi urzędników, zaś cała reszta to właśnie renciści i bezrobotni
              niedaleko od emerytury. i inni tego typu...
      • awm10 Re: hańba "Nowej Polski" 07.07.05, 21:50
        Po części masz rację.
        Ogólna bieda to podstawowa przyczyna.
        Ale równie debilne jest prawo w zakresie najmu, którego skutkiem są te slumsy.
        Faktycznie mamy zakaz eksmisji na bruk, czyli każdy powinien dostać lokal
        socjaln - no i właśnie niektórzy go dostali.
        To prawo obiecuje gruszki na wierzbie, mieszkania za darmo, lokale których nie
        ma i jeszcze przez dziesiątki lat nie będzie.
        Niektórzy wzięli to na serio i przestali płacić, nawet jeśli ich na to stać. I
        takich jest coraz więcej. Część się przeliczy.
    • jotembi kolonia karna za długi?! 06.07.05, 13:43
      a cóż to za koszmarny pomysł, tylko radę wawy stać na coś takiego
      • Gość: bleff Re: kolonia karna za długi?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.05, 15:27
        a mi sie podoba moze nie bedzie strachu chodzenia po wawwie noca, przed wojna
        tez byly takie miejsca w warszawie
        • jotembi Re: kolonia karna za długi?! 06.07.05, 15:38
          to ty chodząc po wawie w nocy boisz się ludzi, którym grozi eksmisja bo nie
          mają na czynsz? ciekawe...
          ja jeżeli już się kogoś tak naprawdę boję, to tych wypasionych (w dawnym
          znaczeniu tego słowa) chłoptasiów co to mają rodziców płacących czynsz ale
          niezdolnych do kontrolowania własnych dzieci
          dlaczego zakładasz - ty i parę innych osób w tym wątku - że ci eksmitowani to
          jakieś męty i bandziory?
        • Gość: kamienicznik Re: kolonia karna za długi?! IP: *.pbpolsoft.com.pl 06.07.05, 15:40
          Muszą powstać takie miejsca - innego rozwiązania nie ma!
          Jestem właścicielka kamienicy z lokatorami, ktorzy nie płacą. Nie rozumiem
          dlaczego mam ich utrzymywać ? Płace za nich za wode i wywóz śmieci. Mieszka
          sobie rodzinka i uważa, że Ci co pracuja to frajerzy. Ja pracuje a część mojej
          pensji idzie na ich wydatki.
          Niedaleko w innej kamienicy podobna sytuacja. Rodzina (pani i jej 28 syn) - nie
          płaci bo przeczytała w prasie, że i tak nie można im nic zrobić. Wie że nie ma
          eksmisji na bruk tylko do innego lokalu a wtedy może trafi im się coś wiekszego
          i wyremontowanego bo tutaj pokój niemalowny od 10 lat!
          • jotembi Re: kolonia karna za długi?! 06.07.05, 15:48
            rozumiem twoje racje, sama znam osobę w podobnej sytuacji która też płaci za
            darmowych lokatorów w swojej własnej kamienicy
            nie podoba mi się tylko pomysł takiego getta, to można zorganizować jakoś
            inaczej
            • Gość: kixx Re: kolonia karna za długi?! IP: *.acn.waw.pl 06.07.05, 22:05
              jak?
    • Gość: Czesia Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.aster.pl 06.07.05, 17:27
      to jest chory pomysł od początku do końca .
      • awm10 Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 19:10
        najlepiej jest nie robić nic i udawać, że problemu nie ma, tak jak to było do
        tej pory. To się nazywa hipokryzja.
        A ci co się oburzają - co proponują lepszego????
        Rzadko radni Warszawy robią coś z sensem, ale tym razem brawa za odwagę.
        • Gość: zzzzz Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.daewoo.com.pl 07.07.05, 17:40
          Aniby za co dziękować radnym przecież by tego nie był jak by pieniążki na getto
          szły z ich kieszeni , a że płacić będą podatnicy to chyba im trzeba za to
          dziękować a między innymi i matce trójki dzieci , która zapieprza w
          supermarkecie za 600 zł.i też tam się znajdzie .
    • Gość: Anna Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.elartnet.pl / 193.238.180.* 06.07.05, 19:59
      A to się mieszkańcy tej bogatej Sadyby ucieszą że im pod nosem buduje miasto
      slamsy
    • pan_p.ndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 20:43
      Jak wiadomo, nigdzie się takie pomysły nie sprawdziły, mimo, że naprawdę
      załozenia nie były gorsze niz tutaj. Pracownicy socjalni, opieka, bla, bla... To
      już wszystko było. Efekty można obejrzeć w wielu miastach i to nie tylko w
      Polsce. No, ale nasi radni są mądrzejsi... Czy może po prostu chodzi o
      odfajkowanie problemu?

      Inną sprawą jest to, na ile zakładane warunki są zgodne z prawem. Wykwaterowanie
      - owszem, ale na rozbijanie rodzin zdaje się, że musi być oddzielny wyrok
      sądu... I to nie tylko o dzieci chodzi, ale też o ten passus "mężczyźni osobno,
      kobiety osobno". Ciekawe, jak to się ma do wyroków eksmisyjnych? Czy to
      dodatkowa sankcja przewidziana w jakimkolwiek kodeksie? Chyba, że chodzi
      wyłącznie o osoby nie pozostające w związkach małżeńskich...

      Zaś wrzucanie wszystkich do jednego wora, jak to czynią dyskutanci, obojętnie z
      której strony, jest co najmniej nieuprawnione... Jak podejrzewam ani nie są to
      wyłącznie patologiczne jednostki, ani wyłącznie nieszczęśliwi ubodzy... I tu też
      jest problem - gdyż wystarczy kilku dosłownie żulów i niebieskich ptaszków, a
      zamiast kilku w szybkim tempie będziemy mieli kolejnych 150 patologii...
      Niestety. Zgodnie z prawem Kopernika-Greshama "gorszy pieniądz wypiera lepszy".
      I podobnie z zachowanimi społecznymi. I podejściem do życia. Szczególnie w
      takich warunkach...

      Pozdrawiam wszystkich
      • awm10 Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 21:50
        krytykujesz i nic nie proponujesz.Typowe.
        Fakt że duże slumsy nigdzie się nie sprawdziły, ale kilkuset ludzi to nie
        dzielnica slumsów, to może się udać choć w części.
        Bo na wybudowanie setek tysięcy domów dla ludzi którzy nie płacą czynszu nigdy
        nie będzie nas stać, a zresztą dlaczego moje podatki miałyby iść na ten cel?
        • pan_p.ndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 22:23
          miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2807785.html
          może w takim razie tu sobie przeczytasz, jakie mogą być propozycje :)

          btw. nie było moim zamierzeniem proponować czegokolwiek - a jedynie zwrócić
          uwagę na kilka rodzących się wątpliwości. Działanie na oślep, bez zastanowienia
          i rozważenia za i przeciw, rzadko kończy się sukcesem - no, ale jeżeli jest się
          urzędnikiem zmuszonym do odfajkowania sprawy - działa się po linii najmniejszego
          oporu...

          > Fakt że duże slumsy nigdzie się nie sprawdziły...

          toteż i nie duze slumsy miałam na myśli, bo one tworzą się spontanicznie, ale
          właśnie tego typu inicjatywy wydzielania małych stosunkowo ognisk zarazy...
      • Gość: kixx Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.acn.waw.pl 06.07.05, 22:08
        tyle sie napisales,ze zabraklo ci inwencji na wymyslenie wlasnego nicka??
        z drugiej strony to zeby napisac pare linijek tych bzdur ktore splodziles to
        tez tej inwencji za duzo nie potrzebowales
        • pan_p.ndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 22:24
          Gość portalu: kixx napisał(a):

          > tyle sie napisales,ze zabraklo ci inwencji na wymyslenie wlasnego nicka??


          spodobał mi się :)))) po prostu :D

          Pozdrawiam
          • pan_pndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 07.07.05, 09:58
            Żałosna jesteś babo-podszywko i tyle...
    • Gość: eh Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.pl 06.07.05, 21:16
      BAD IDEA
    • Gość: a.g. To jest nienormalne i antyrodzinne. IP: 195.205.254.* 07.07.05, 09:51
      Ludzie powinni mieszkać normalnie - z własną rodziną. Lokal socjalny może być po
      prostu mniejszy, ale nie powinno się nikogo zmuszać do mieszkania z obcymi
      ludźmi. To tworzy patologie społeczne i rozbija rodziny.
    • ben333 Re: Domy biedy na Siekierkach 07.07.05, 10:00
      W mojej opinii takie miejsca muszą istnieć. Miejsca gdzie normalna "rodzina"
      nie chce się przenieść bo po prostu się boi tam znaleźć. Ten strach jednak jest
      siłą napędową działań "rodziny" w takim kierunku aby tam się nie przenieść.
      Bardzo często strach przed życiem w slamsach - bo, nie ukrywajmy ale tak to
      będzie wyglądało - pomaga w wyborze między pracą a brakiem pracy - a w
      konsekwencji między mieszkaniem w normalnym miejscu a mieszkaniem w slamsach. A
      argument, że wyjscie ze slamsów jest trudniesze dla wychowanków slamsów jest
      również prawdziwy, tylko że to już odrębny problem.
      • pan_p.ndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 07.07.05, 10:18
        ben333 napisał:

        > Bardzo często strach przed życiem w slamsach - bo, nie ukrywajmy ale tak to
        > będzie wyglądało - pomaga w wyborze między pracą a brakiem pracy - a w
        > konsekwencji między mieszkaniem w normalnym miejscu a mieszkaniem w slamsach.

        Trochę racji w tym jest. Ale zdaje się, że "eksmisja na bruk" jest jeszcze
        lepszym straszakiem :>
        Poza tym - takie miejsce ma ograniczoną pojemność - przy obecnym poziomie
        niepłacenia czynszów, zalegania z opłatami, zasięgiem biedy - bardzo szybko
        przestanie być jakąkolwiek realną groźbą - a zostanie tylko kłopot i koszt
        utrzymywania kilkudziesięciu żuli więcej niż bez tej inicjatywy byłoby.
        Żulerstwo - podobnie jak narkomania jest zaraźliwe - szczególnie w takich
        warunkach. Przykład Palisadowej unaocznia to bardzo dobrze...

        > argument, że wyjscie ze slamsów jest trudniesze dla wychowanków slamsów jest
        > również prawdziwy, tylko że to już odrębny problem.

        Owszem odrębny, jednak przy podejmowaniu takich decyzji też należy go wziąć pod
        uwagę. Chociaż, z obserwacji codziennych sądząc, w wielu wypadkach poziom
        trudności wyjścia z slumsu pozostanie taki sam... :>
    • pan_pndzelek Tę hołotę wysiedlić pod most!!! 07.07.05, 10:05
      Tę hołotę wysiedlić pod most!!! Szkoda jest nawet złotówki na utrzymanie tych
      chwastów... jedynym argumentem ZA jest odizolowanie żulerki od normalnych
      ludzi...
    • Gość: gosc Mysle ze 50-95% dluznikow zacznie placic IP: *.molgen.mpg.de 07.07.05, 16:27
      Bo do tej pory dluznicy po prostu grali na nosie administracji wiedzac ze nie ma
      ich gdzie wysiedlic.
    • Gość: gosc Oby wiecej takich domow IP: *.molgen.mpg.de 07.07.05, 17:47
      ...u mnie w bloku nie placi ponad polowa lokatorow - a pozostali ponosza koszty
      podniesionego czynszu :(

      Ale to typowe dla GW - litowac sie, ale tak, zeby cene zaplacili inni.
    • ruczaj.x Re: Domy biedy na Siekierkach 08.07.05, 00:24
      phi, w Krakowie miasto chce nam zafundować osiedle na 2-3 tys. ludzi, to jest dopiero pomysłowość :D
      • Gość: ajax Re: Domy biedy na Siekierkach IP: 82.78.151.* 09.07.05, 16:22
        Z arytmetyki wynika, że na ten rok dzierżawy (zostało 5 miesięcy) miasto
        stołeczne Warszawa wyda 270 tys zł / 150 osób / 5 miesięcy, czyli 360 zł na
        osobę miesięcznie. Jak piiu chlopa upchna w jednym pokoju, to ...
        zadem "kamienicznik" nie dorowna zyskom z tej inwestycji.

        DROGO !!!!! Ciekaw jestem opinii innych Internautów.

        Pozdrawiam
        ajax
        • Gość: odpowiedź Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 10.07.05, 01:59
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=26124406&a=26124406
        • awm10 Re: Domy biedy na Siekierkach 12.07.05, 18:45
          Faktycznie - przekręt czuć na kilometr.
          I to byłoby na tyle w temacie zwalczania korupcji w Warszawie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja