Gość: kixx IP: *.acn.waw.pl 06.07.05, 11:41 przechlapane,ale kazdy tak sie wyspi jak sobie poscieli Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Antysocjał Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.aster.pl / *.aster.pl 06.07.05, 11:54 To dobrze, że to całe towarzycho wątpliwej reputacji zbierze się do kupy ale na samym umieszczeniu tym slumsie poprzestać nie można. Należy ten slums zamienić w obóz pracy, aby nie mieli czasu i pieniędzy na picie i ćpanie, ale za to harowali ciężko przy sprzątaniu miasta czy kopaniu rowów w zamian za to lokum i dwa posiłki dziennie. Jak się to towarzycho zbierze do kupy i nie zapewni się pańszczyzny do obrabiania, to z nudów zamienią tamtą okolicę w Bronx. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starr Re: hańba "Nowej Polski" IP: 193.0.122.* 06.07.05, 13:00 Najpierw zabrano im pracę i sens życia - potem pozbawiono należnego wsparcia, wreszcie ograbiono z godności i honoru. Tak wygląda "ponoszenie kosztów transformacji". I tak wyglądają perspektywy wiekszości Polaków. W "nowej, wolnej Polsce" narazie tylko 60 procent społeczeństwa żyje poniżej minimum socjalnego, ale jesteśmy na najlepszej drodze ku temu, aby było to 80 procent. Reszta, czyli księża , rząd i wielcy przedsiebiorcy przejmą 95 procent kapitału Polski.Oto "wolna" Polska, gdzie zamiast domów mieszkalnych powstawać będą wielkie światynie, zamiast szkół kolejne instytuty tropiace slady wielkich myśli najwiekszego polaka, a zamiast szpitali chyba krematoria... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Asia_68 Re: hańba "Nowej Polski" IP: 212.160.172.* 06.07.05, 13:30 Nie przesadzasz trochę? Współczuję tym ludziom, ale na ulicę nikt ich nie wyrzuca, a trudno, żeby miasto (czyli podatnicy!!!) finansowało im luksusowe warunki. Trzeba pomóc tym ludziom znaleźć pracę, a nie ciągle za wszystko za nich płacić. Może jak zamieszkają w takim miejscu, to zmobilizuje ich to do szukania pracy. Wiem, że część z nich pewnie pracy znaleźć nie może, ale jestem się skłonna założyć, że część jej po prostu nie szuka! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starr Re: hańba "Nowej Polski" IP: 193.0.122.* 06.07.05, 14:16 Gratuluję naiwności! Po pierwsze, pracy dla nich nie ma - a to że nie stać ich na poszukiwania to drugie (aktywne poszukiwanie pracy, to wydatek rzędu 400 zł na miesiąc). Co do "fundowania luksusów", to koszt pobytu w tym obozie koncentracyjnym wyniesie pewnie miesiecznie około 2000 zł za osobę - w noclegowni to 1200 zł, a doliczyć pewnie trzeba bedzie koszt pobytu dzieci z tych rodzin w domach dziecka - to też jest 2000 zł za dziecko. Czyli za jedną rodzinę czteroosobową płacić bedziemy 8000/miesiecznie. I to tylko dlatego, że nie stać było na wypłacenie takiej rodzinie chociaż 1500 zasiłku i dodatku mieszkaniowego... Odpowiedz Link Zgłoś
agulha zasiłek 09.07.05, 19:00 Zasiłek mieszkaniowy 1500 zł?! To chyba na pałac, w polskich warunkach? Ja za swoje mieszkanie czynszu płacę 170 zł. Byłoby super, gdybyśmy osiągnęli taki standard, że 1500 to byłoby minimum, ale w obecnych warunkach wiele osób by już z definicji nigdy nie pobrudziło sobie rąk pracą, dostając taki zasiłek. A ile jest osób, które zarabiają znacznie poniżej tej kwoty! Mam sąsiadkę rencistkę (600 zł), czynsz płaci, wyszłaby na idiotkę płacąc go dalej, po wprowadzeniu takiego zasiłku. Mało tego, mam znajomych z wyższym wykształceniem zarabiających 1000 zł brutto... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: odpowiedź Re: zasiłek IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 10.07.05, 01:54 te 1500 to jednak chyba nie wyłącznie o zasiłek mieszkaniowy chodziło, ale o (jakiś) zasiłek razem z dodatkiem mieszkaniowym. Inna sprawa, że to zdecydowanie suma oderwana od realiów. Trzeba pamietać, że wszelakie zasiłki socjalne i itemu podobne trafiają zazwyczaj tam, gdzie są w piękny, modelowy wrecz sposób marnotrawione. Ale tak to bywa, kiedy odbębniajacy swoją katorgę urzędnik ma decydować o sprawach życiowych. Najlatwiej dać zasiłek pijakowi, choćby dlatego, ze się w oczy rzuca. Wracając do głównego wątku, obawiam się, że przy wysiedlaniu znowu pijaczkowie i żulernia byłaby chroniona - powód zawsze by się znalazł. A na Siekierki trafi trochę drobnych przestępców, paru awanturników, na których mieszkania ostrzą sobie zęby znajomi urzędników, zaś cała reszta to właśnie renciści i bezrobotni niedaleko od emerytury. i inni tego typu... Odpowiedz Link Zgłoś
awm10 Re: hańba "Nowej Polski" 07.07.05, 21:50 Po części masz rację. Ogólna bieda to podstawowa przyczyna. Ale równie debilne jest prawo w zakresie najmu, którego skutkiem są te slumsy. Faktycznie mamy zakaz eksmisji na bruk, czyli każdy powinien dostać lokal socjaln - no i właśnie niektórzy go dostali. To prawo obiecuje gruszki na wierzbie, mieszkania za darmo, lokale których nie ma i jeszcze przez dziesiątki lat nie będzie. Niektórzy wzięli to na serio i przestali płacić, nawet jeśli ich na to stać. I takich jest coraz więcej. Część się przeliczy. Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi kolonia karna za długi?! 06.07.05, 13:43 a cóż to za koszmarny pomysł, tylko radę wawy stać na coś takiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bleff Re: kolonia karna za długi?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.05, 15:27 a mi sie podoba moze nie bedzie strachu chodzenia po wawwie noca, przed wojna tez byly takie miejsca w warszawie Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: kolonia karna za długi?! 06.07.05, 15:38 to ty chodząc po wawie w nocy boisz się ludzi, którym grozi eksmisja bo nie mają na czynsz? ciekawe... ja jeżeli już się kogoś tak naprawdę boję, to tych wypasionych (w dawnym znaczeniu tego słowa) chłoptasiów co to mają rodziców płacących czynsz ale niezdolnych do kontrolowania własnych dzieci dlaczego zakładasz - ty i parę innych osób w tym wątku - że ci eksmitowani to jakieś męty i bandziory? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kamienicznik Re: kolonia karna za długi?! IP: *.pbpolsoft.com.pl 06.07.05, 15:40 Muszą powstać takie miejsca - innego rozwiązania nie ma! Jestem właścicielka kamienicy z lokatorami, ktorzy nie płacą. Nie rozumiem dlaczego mam ich utrzymywać ? Płace za nich za wode i wywóz śmieci. Mieszka sobie rodzinka i uważa, że Ci co pracuja to frajerzy. Ja pracuje a część mojej pensji idzie na ich wydatki. Niedaleko w innej kamienicy podobna sytuacja. Rodzina (pani i jej 28 syn) - nie płaci bo przeczytała w prasie, że i tak nie można im nic zrobić. Wie że nie ma eksmisji na bruk tylko do innego lokalu a wtedy może trafi im się coś wiekszego i wyremontowanego bo tutaj pokój niemalowny od 10 lat! Odpowiedz Link Zgłoś
jotembi Re: kolonia karna za długi?! 06.07.05, 15:48 rozumiem twoje racje, sama znam osobę w podobnej sytuacji która też płaci za darmowych lokatorów w swojej własnej kamienicy nie podoba mi się tylko pomysł takiego getta, to można zorganizować jakoś inaczej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czesia Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.aster.pl 06.07.05, 17:27 to jest chory pomysł od początku do końca . Odpowiedz Link Zgłoś
awm10 Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 19:10 najlepiej jest nie robić nic i udawać, że problemu nie ma, tak jak to było do tej pory. To się nazywa hipokryzja. A ci co się oburzają - co proponują lepszego???? Rzadko radni Warszawy robią coś z sensem, ale tym razem brawa za odwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzzzz Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.daewoo.com.pl 07.07.05, 17:40 Aniby za co dziękować radnym przecież by tego nie był jak by pieniążki na getto szły z ich kieszeni , a że płacić będą podatnicy to chyba im trzeba za to dziękować a między innymi i matce trójki dzieci , która zapieprza w supermarkecie za 600 zł.i też tam się znajdzie . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.elartnet.pl / 193.238.180.* 06.07.05, 19:59 A to się mieszkańcy tej bogatej Sadyby ucieszą że im pod nosem buduje miasto slamsy Odpowiedz Link Zgłoś
pan_p.ndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 20:43 Jak wiadomo, nigdzie się takie pomysły nie sprawdziły, mimo, że naprawdę załozenia nie były gorsze niz tutaj. Pracownicy socjalni, opieka, bla, bla... To już wszystko było. Efekty można obejrzeć w wielu miastach i to nie tylko w Polsce. No, ale nasi radni są mądrzejsi... Czy może po prostu chodzi o odfajkowanie problemu? Inną sprawą jest to, na ile zakładane warunki są zgodne z prawem. Wykwaterowanie - owszem, ale na rozbijanie rodzin zdaje się, że musi być oddzielny wyrok sądu... I to nie tylko o dzieci chodzi, ale też o ten passus "mężczyźni osobno, kobiety osobno". Ciekawe, jak to się ma do wyroków eksmisyjnych? Czy to dodatkowa sankcja przewidziana w jakimkolwiek kodeksie? Chyba, że chodzi wyłącznie o osoby nie pozostające w związkach małżeńskich... Zaś wrzucanie wszystkich do jednego wora, jak to czynią dyskutanci, obojętnie z której strony, jest co najmniej nieuprawnione... Jak podejrzewam ani nie są to wyłącznie patologiczne jednostki, ani wyłącznie nieszczęśliwi ubodzy... I tu też jest problem - gdyż wystarczy kilku dosłownie żulów i niebieskich ptaszków, a zamiast kilku w szybkim tempie będziemy mieli kolejnych 150 patologii... Niestety. Zgodnie z prawem Kopernika-Greshama "gorszy pieniądz wypiera lepszy". I podobnie z zachowanimi społecznymi. I podejściem do życia. Szczególnie w takich warunkach... Pozdrawiam wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
awm10 Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 21:50 krytykujesz i nic nie proponujesz.Typowe. Fakt że duże slumsy nigdzie się nie sprawdziły, ale kilkuset ludzi to nie dzielnica slumsów, to może się udać choć w części. Bo na wybudowanie setek tysięcy domów dla ludzi którzy nie płacą czynszu nigdy nie będzie nas stać, a zresztą dlaczego moje podatki miałyby iść na ten cel? Odpowiedz Link Zgłoś
pan_p.ndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 22:23 miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2807785.html może w takim razie tu sobie przeczytasz, jakie mogą być propozycje :) btw. nie było moim zamierzeniem proponować czegokolwiek - a jedynie zwrócić uwagę na kilka rodzących się wątpliwości. Działanie na oślep, bez zastanowienia i rozważenia za i przeciw, rzadko kończy się sukcesem - no, ale jeżeli jest się urzędnikiem zmuszonym do odfajkowania sprawy - działa się po linii najmniejszego oporu... > Fakt że duże slumsy nigdzie się nie sprawdziły... toteż i nie duze slumsy miałam na myśli, bo one tworzą się spontanicznie, ale właśnie tego typu inicjatywy wydzielania małych stosunkowo ognisk zarazy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.acn.waw.pl 06.07.05, 22:08 tyle sie napisales,ze zabraklo ci inwencji na wymyslenie wlasnego nicka?? z drugiej strony to zeby napisac pare linijek tych bzdur ktore splodziles to tez tej inwencji za duzo nie potrzebowales Odpowiedz Link Zgłoś
pan_p.ndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 06.07.05, 22:24 Gość portalu: kixx napisał(a): > tyle sie napisales,ze zabraklo ci inwencji na wymyslenie wlasnego nicka?? spodobał mi się :)))) po prostu :D Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 07.07.05, 09:58 Żałosna jesteś babo-podszywko i tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a.g. To jest nienormalne i antyrodzinne. IP: 195.205.254.* 07.07.05, 09:51 Ludzie powinni mieszkać normalnie - z własną rodziną. Lokal socjalny może być po prostu mniejszy, ale nie powinno się nikogo zmuszać do mieszkania z obcymi ludźmi. To tworzy patologie społeczne i rozbija rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
ben333 Re: Domy biedy na Siekierkach 07.07.05, 10:00 W mojej opinii takie miejsca muszą istnieć. Miejsca gdzie normalna "rodzina" nie chce się przenieść bo po prostu się boi tam znaleźć. Ten strach jednak jest siłą napędową działań "rodziny" w takim kierunku aby tam się nie przenieść. Bardzo często strach przed życiem w slamsach - bo, nie ukrywajmy ale tak to będzie wyglądało - pomaga w wyborze między pracą a brakiem pracy - a w konsekwencji między mieszkaniem w normalnym miejscu a mieszkaniem w slamsach. A argument, że wyjscie ze slamsów jest trudniesze dla wychowanków slamsów jest również prawdziwy, tylko że to już odrębny problem. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_p.ndzelek Re: Domy biedy na Siekierkach 07.07.05, 10:18 ben333 napisał: > Bardzo często strach przed życiem w slamsach - bo, nie ukrywajmy ale tak to > będzie wyglądało - pomaga w wyborze między pracą a brakiem pracy - a w > konsekwencji między mieszkaniem w normalnym miejscu a mieszkaniem w slamsach. Trochę racji w tym jest. Ale zdaje się, że "eksmisja na bruk" jest jeszcze lepszym straszakiem :> Poza tym - takie miejsce ma ograniczoną pojemność - przy obecnym poziomie niepłacenia czynszów, zalegania z opłatami, zasięgiem biedy - bardzo szybko przestanie być jakąkolwiek realną groźbą - a zostanie tylko kłopot i koszt utrzymywania kilkudziesięciu żuli więcej niż bez tej inicjatywy byłoby. Żulerstwo - podobnie jak narkomania jest zaraźliwe - szczególnie w takich warunkach. Przykład Palisadowej unaocznia to bardzo dobrze... > argument, że wyjscie ze slamsów jest trudniesze dla wychowanków slamsów jest > również prawdziwy, tylko że to już odrębny problem. Owszem odrębny, jednak przy podejmowaniu takich decyzji też należy go wziąć pod uwagę. Chociaż, z obserwacji codziennych sądząc, w wielu wypadkach poziom trudności wyjścia z slumsu pozostanie taki sam... :> Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Tę hołotę wysiedlić pod most!!! 07.07.05, 10:05 Tę hołotę wysiedlić pod most!!! Szkoda jest nawet złotówki na utrzymanie tych chwastów... jedynym argumentem ZA jest odizolowanie żulerki od normalnych ludzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Mysle ze 50-95% dluznikow zacznie placic IP: *.molgen.mpg.de 07.07.05, 16:27 Bo do tej pory dluznicy po prostu grali na nosie administracji wiedzac ze nie ma ich gdzie wysiedlic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Oby wiecej takich domow IP: *.molgen.mpg.de 07.07.05, 17:47 ...u mnie w bloku nie placi ponad polowa lokatorow - a pozostali ponosza koszty podniesionego czynszu :( Ale to typowe dla GW - litowac sie, ale tak, zeby cene zaplacili inni. Odpowiedz Link Zgłoś
ruczaj.x Re: Domy biedy na Siekierkach 08.07.05, 00:24 phi, w Krakowie miasto chce nam zafundować osiedle na 2-3 tys. ludzi, to jest dopiero pomysłowość :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ajax Re: Domy biedy na Siekierkach IP: 82.78.151.* 09.07.05, 16:22 Z arytmetyki wynika, że na ten rok dzierżawy (zostało 5 miesięcy) miasto stołeczne Warszawa wyda 270 tys zł / 150 osób / 5 miesięcy, czyli 360 zł na osobę miesięcznie. Jak piiu chlopa upchna w jednym pokoju, to ... zadem "kamienicznik" nie dorowna zyskom z tej inwestycji. DROGO !!!!! Ciekaw jestem opinii innych Internautów. Pozdrawiam ajax Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: odpowiedź Re: Domy biedy na Siekierkach IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 10.07.05, 01:59 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=26124406&a=26124406 Odpowiedz Link Zgłoś
awm10 Re: Domy biedy na Siekierkach 12.07.05, 18:45 Faktycznie - przekręt czuć na kilometr. I to byłoby na tyle w temacie zwalczania korupcji w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś