Drakońskie kary dla lokatorów

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.06, 23:51
Te działania tzw. władz spółdzielni to zwykla uzurpacja. To jest bezczelne
dybanie na zastraszonych. Aby coś komuś naliczyć trzeba mieć podstawę prawną.
A to, co robią z lokatorami, to zwykla partyzantka. Wiem to jako członek
zarządu mokotowskiej wspólnoty mieszkaniowej
    • wernex Re: Drakońskie kary dla lokatorów 17.02.06, 08:57
      Hahaha to ja nie wykupię OC a policji powiem "Aby coś komuś naliczyć trzeba mieć podstawę prawną" (cyt z Mokotoviaka) Nie mam kwitu więc nie płacę - oto sposób myślenia pana M. Drogi panie M , jak ktos chce mieć w mieszkaniu saunę parową to jest jego prywatna sprawa. Więcej nagrzeje = więcej zapłaci.. Po to sa liczniki. To ma być bat na tych co chcą miec ciepło za friko a nie żadna uzurpacja. Pan tego nie rozumie jako członek zarządu?
      • osservatorepolacco Re: Drakońskie kary dla lokatorów 17.02.06, 10:49
        podzielniki ciepła to sprawa co najmniej dyskusyjna - zastanów się ile wiecej
        musi placić mieszkaniec mieskania narożnego, albo frontowego od str. zachodniej,
        bądż szytowego, a ile mniej, to w bloku, otooczny z kilku stron innymi
        nagrzanymi lokalami. Poza tym, nie każdego stać na wymioaną okien, co
        zdecydowanie poprawia te kwestie.

        a to co pisze Mokotoviak wydaje się być słuszne nawet na zwykły chłopski rozum!
      • Gość: Dosiek Re: Drakońskie kary dla lokatorów IP: *.chello.pl 17.02.06, 18:31
        wernex nie doczytał do końca artykułu
    • Gość: Asyt Podzielniki Ciepła IP: *.wawa.almatur.pl / *.wawa.almatur.pl 17.02.06, 11:54
      Jedynie cyfrowe urzadzenia sprawdzają sie w przypadku podzielników. Reszt tzw.
      parowników to zwykły szmelc. Idealntm rozwiazniem jest montaż mierników ciepła
      na wejsciu, tj. przed grzejnikami (ala wodomierz). Niestety bez przebudowy
      instalcji takiego zwoazania zastosować sie nie da.
    • Gość: poseł Re: Drakońskie kary dla lokatorów IP: *.chello.pl 17.02.06, 11:54
      Totalnie bezprawne! Spoldzielnię lokatorzy moga spokojnie pozwac w sadzie, nikt
      nie ma prawa roznicowac cen dla konsumentow to przede wszystkim łamie ustawe o
      ochronie konkurencji i konsumentow. Poza tym ta mega oplata nie moze byc
      traktowana jako opłata karna bo spoldzielnia nie ma prawa nikogo karac. Mandaty
      w tym kraju moze wystawiac policja i inne sluzby porzadkowe a grzywny nakladac
      moga niezawisle sady! Taka "kara" jest wiec tylko bezprawnie zawyzoną oplatą i
      jako taką mozna (nalezy) ja zglosic do UOKiK, ktory piowinien wytoczyc sprawe z
      urzedu. Pozatym za takie specjalne i absolutnie bezprawne traktowanie
      mieszkancow w drodze szantazu mozna spokojnie wytoczyc spoldzielni sprawe z
      powodztwa cywilnego. Nie mozna pozwlalac na lamanie prawa. Pozatym owe
      podzielniki ciepla nie są wcale miarodajnym wskazaniem zuzycia ciepla. Jesli
      jest to co mam na mysli, czy rodzaj specjalnego termometru nakladanego na
      żeberko w grzejniku, to znaczy ze mozna nawet podwazyc wyniki takiego pomiaru.
      Owe mierniki ciepla byly jednym ielkim niewypalem, wiekszosc spoldzielni
      mieszkaniowych wprowadzila je rzutem na tasme kilka lat temu, po czym z nich w
      weikszosci zrezygnowano gdyz okazały sie niemiarodajne. Wystarczy np. powiesic
      na kaloryferze cos do suszenia i juz termometr wskaże wyzsze zuzycie ciepla bo
      bedzie "przyduszony". Tak samo wyzsze pomiary ciepla beda np. w kuchni gdzie
      sie gotuje na gazie i w łazience gdzie paruje woda z wanny lub z natrysku, a to
      znaczy ze mieszkancy placa SPECowi za cieplo pochodzące takze np. z gazowni
      warszawskiej (kuchnia gazowa). Sama obecnosc w mieszkaniu kilkunastu osob
      spowoduje zafałszowanie wyniku pomiaru. Sam pomysl mierzenia ciepla
      dostarczanego przez grzejnik poprzez urzadzenie umieszczone na jego zewnetrznej
      obudowie jest niesamowicie głupie bo niemiarodajne...
      • Gość: jasobienicnierobie Re: Drakońskie kary dla lokatorów IP: *.chello.pl 17.02.06, 12:14
        o!jejejej!
        podzielnik ciepła nie jest urządzeniem pomiarowym a jedynie wskazującym
        i jako taki nie może być podstawą do ustalania poboru na podstawie , którego czyni się rozliczenie finansowe płatnicze.
        Może jedynie zostać uznane dla określenia i ustalenia norm zapotrzebowania na dostarczanie energi cieplnej w planowym zamówieniu od zakładu en. cieplnej-dostarczycielu i planach termomodernizacji.
        pozdrawiam
    • krwawymsciciel Re: Drakońskie kary dla lokatorów 17.02.06, 13:56
      z dzika checia zgodzilbym sie na podzielniki czy liczniki ciepla czy jak to
      zwa, bo to by znaczylo, ze sie doczekam remontu CO w bloku...
      • wernex Re: Drakońskie kary dla lokatorów 17.02.06, 19:28
        Drogi panie poseł, pan nie rozumie tekstu pisanego! Sankcja dotyczy osobników uchylających się przed montażem w mieszkaniu JAKIEGOKOLWIEK urządzenia mierzacego pobrane ciepło. Jeżeli lokator nie chce opomiarowac mieszkania to jaki ma motyw, bo chyba nie taki że podzielnik na kaloryferze zepsuje mu feng shui? Życie pokazuje że korzysta ile wlezie i gdy odkręci zawory na full w październiku to zakręca w kwietniu. Oczywiście mieszkanie może być od zawietrznej czy od nawietrznej, wklęsłe czy wypukłe, ale umiejscowienie mieszkania w budynku i związane z tym uciązliwości to osobny temat. Zgoda, że podzielniki nie są super precyzyjne. Ale uchylanie się przed opomiarowaniem W OGÓLE to wyludzanie świadczenia. PS Jutro dzwonię do stoenu z oświadczeniem że rezygnuję z liczników ale nadal zyczę sobie prad i gaz. Kto uważa ze się zgodzą? Hahahaha .
        • Gość: : jasobienicnierob Re: Drakońskie kary dla lokatorów? a za co? IP: *.chello.pl 17.02.06, 20:03
          wernex napisał:

          Drogi panie, pan nie rozumie!

          > Zgoda, że podzielniki nie są super precy
          > zyjne. Ale uchylanie się przed opomiarowaniem W OGÓLE to wyludzanie świadczenia

          Drogi panie, to pan nie rozumie!

          Podzielniki nie są urządzeniem , które można zaliczyć do katalogu urządzeń pomiarowych. Są nimi tylko takie które mają cechy wystawione przez Główny Urząd Miar I Wag , a są nimi napewno licznik poboru prądu i gazu tak jak i wodomierz.

          Na równi z podzielnikami możemy traktować termometry zaokienne,
          chodż te drugie z dużą dozą prawdopodobieństwa swoją właściwość wskazania
          mają znacznie większą.
          Pisze pan że :
          > PS Jutro dzwonię do stoenu z oświadczeniem że rezygnuję z liczników ale nadal
          > zyczę sobie prad i gaz. Kto uważa ze się zgodzą? Hahahaha .

          i tu pana śmiech może okazać się śmiechem z siebie,
          bo stoen jak i gazownia ma możliwość przystać na pana propozycje
          proponując panu opłatę ryczałtową po ustaleniu możliwości poboru i ewentualnie redukcji obecnie istniejącej instalacji do takiej która uniemożliwi pobór w nadmiarze .

          >Jeżeli lokator nie chce opomiarowac mieszkania to jaki ma m
          > otyw, bo chyba nie taki że podzielnik na kaloryferze zepsuje mu feng shui?

          I zgadzam się z tym lokatorem chodżby tu wymieniony powód był nieprawdziwy.
          Ludzie mają do tego PRAWO.

    • jpet1 Re: Drakońskie kary dla lokatorów 17.02.06, 20:31
      Jesteśmy jako uzytkownicy mieszkań absolutnie wszechwiedzacy - a każdy posiada
      ugruntowane wyobrażenie o tym, jak dzialaja instalacje, jakie wnosza i za co
      opłaty i t.d.
      Kto z placacych za lokal zainteresowal sie choćby tym, jak i dlaczego naliczane
      sa zaliczki, ktore wnosi. Jesli płaci zaliczki - to przecież oznacza, ze po
      roku finansowym bedzie rozliczenie. Ilu płacacych za mieszkania wie za co
      placi? W przypadku opłat za media - w tym jest takze CO jedna rzecz nie budzi
      watpliwosci - koszty poniesione za zaplacone faktury. Te koszty powinne być
      rozliczane pomiedzy uzytkowników lokali - ale nie urodził sie jeszcze taki,
      który potrafił by zaproponowAĆ ROZLICZANIE "SPRAWIEDLIWE". Takie rozliczanie
      jest mozliwe wowczas, gdy kazdy lokal ma zbliżone WŁASCIWOSCI cieplne (dzieki
      dobrej izolacji termicznej i prawidlowej wentylacji także całego budynku;)
      instalacja CO jest dobrze zaprojektowana, prawidlowo eksploatowana i
      konserwowana, a sprawne grzejniki wyposazone sa w zawory termostatyczne, z
      których korzystaja uzytkownic. Ile budynków w W-wie spełnia te kryteria - smiem
      twierdzić, ze nieliczne.Przy rozprowadzaniu ciepła za posrednictwem pionów w
      budynkach wielopiętrowych pomiar wykorzystanego ciepła dla lokalu jest
      praktycznie niemożliwy. W etażowo rozprowadzanej instalacji - jest mozliwy za
      pośrednictwem miernika ciepła. Tylko, że jeśli wspomniane warunki nie sa
      spełnione - to dwa pozornie jednakowe mieszkania do utrzymania temperatury 20
      0C moga wykorzystywać ciepło np. w stosunku 1:5.Dlatego też celem dzialania nie
      powinno być kombinowanie, jak za ciezkie pieniadze udawać, że cos sie "mierzy"
      tylko bezustannie pracować nad poprawa wszystkich parametrów budynku, mieszkań
      i instalacji, aby ogrzewać lokale a nie otoczenie budynku. Wtedy nie bedzie
      trzeba udawać "sprawiedliwosci" w rozliczaniu, a opłaty od powierzchni czy
      kubatury okaża sie rozsadne. Wiekszosć tych, którzy teraz sie żala byli namolni
      we wprowadzaniu podzielników, ale nad tym, co naprawdę stanowi problem i
      generuje koszty nigdy sie n ie zastanawiali. Uczmy się! Brak wiedzy generuje
      dodatkowe koszty ruchów pozornych.
      PS. rachunki za CO trzeba podzielić miedzy uczestników. Może lepiej nie
      zaczynac od kłótni o podział lecz popracować nad ich zmniejszeniem. To
      kosztuje, ale wzrost cen energii powoduje, że bedzie ciagle dużo drożej, niż
      powinno.
      Pozdrawiam, jpet
      • wernex Re: Drakońskie kary dla lokatorów 18.02.06, 15:05
        Panie jasobienicnierob, a czy wie pan czym pana posty roznią sie od postow np. jpeta czy Asyta? Tym mianowicie, że oni potrafili zasugerować rozwiązanie problemu a pan nie. Pana interesuje krytyka i na tym koniec. Naskoczył pan na parowniki. Dobra. Zgoda że nie zapewniają rzetelnego pomiaru. Nigdzie też wyżej nie twierdzę ze parowniki są idealne. Ale w zamian wypada podać wlasną propozycję naprostowania tematu a nie dawać pokaz typowego inżynierskiego puszenia sie gołą wiedzą. Niezmiennie twierdzę że uchylanie się od opomiarowania mieszkania - nawet urządzeniami tak prowizorycznymi jak parowniki - to domniemanie kradzieży ciepła.
        Proszę również zwrócić uwage, że z artykułu NIE WYNIKA czy chodzi o urządzenia montowane na kaloryfer czy cyfrowe montowane na wejściu, zapewniajace dokładny pomiar!!!- vide post Asyta. Nie ma to jednak żadnego wpływu na problem który sygnalizuję.

        • Gość: Pani redaktor Re: Drakońskie kary dla lokatorów IP: 195.245.213.* 20.02.06, 11:40
          Nie przeczytał Pan dokładnie artykułu.Mowa jest w nim o naliczaniu kar również
          za nieobecność lokatora w dwch terminach odczytu tzw podzielników przez Metronę.
          Oczywiscie,ze chodzi tu o parowniki na kaloryfarach w mieszkaniu.Nie ma mowy,
          aby lokator wyjechał na kilka miesiecy do pracy za granicę.Musi warować w domu,
          bo jesli nie zastanie go Metrona, wystawi mu podwójne rachunki.W artykule
          chodzi także o brak informacji.Administracja spółdzielni powinna zawiadomić
          lokatorów ,że zmienia sposób naliczania za korzystanie z c.o.
    • Gość: Elzbieta Re: Drakońskie kary dla lokatorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.06, 21:19
      Prezes Spółdzielni Mieszkaniowej przy Ministerstwie Spraw Wewnętrznych klamie,
      bowiem Spółdzielnia kiedy zakładano mierniki ciepła nie mówiono że jest to
      obowiazek i jednoczesnie dział techniczny informował, ze w przypadku braku
      zaworow opłata za co bedzie doliczona ryczałtem do czynszu. Następnie po
      założeniu tych liczników Rada nadzorcza podjeła uchwałę nakladajaca kary w
      wysokości 100% nie informujac o tym mieszkańców. Taka sytuacje ma p. Halina z
      mieszkajaca przy ul. Broniwoja 12.
      Elżbieta Wilczyńska email. elzbieta.wilczynska@wp.pl
Inne wątki na temat:
Pełna wersja