Dodaj do ulubionych

CO W MIEJSCU LOTNISKA OKĘCIE wybudować?

IP: 212.217.91.* 31.08.03, 12:20
Dawniej lotnisko było na Polach Mokotowskich i zostało przeniesione na
Okęcie, wówczas "poza miasto".
Pola Mokotowskie przekształcono w park.

Miasto jednak się ROZRASTA coraz szybciej i za 5 lat wokół obecnego lotniska
BĘDZIE REGULARNA ZABUDOWA - o ile jej nie ma tam już teraz.

Bez względu na to jak długo KILKU SZALEŃCÓW dla ŁATWEJ KASY, ku cierpieniom i
szkodzie NA ZDROWIU biednej ludności tamtejszych dzielnic, będzie się UPIERAĆ
przed NIEUNIKNIONYM - to i tak LOTNISKO ZOSTANIE PRZENIESIoNE!
Gdzie? Zdaje się że do Modlina, Sochaczewa, Radomia lub gdzieś indziej (były
tez inne propozycje). Tak dzieje się na całym świecie, już nie ta epoka!

Pytanie tylko jak zagospodarować w niedalekiej przyszłości teren pasów
startowych? To BARDZO duży obszar - POŁOŻONY W BARDZO ATRAKCYJNYM MIEJSCU!
Ewentualni inwestorzy ZAROBILIBY ZNACZNIE WIĘCEJ NIŻ OBECNIE PORTY LOTNICZE!
(I powinny juz wkrótce stworzyć ZNACZNIE POTĘŻNIEJSZE LOBBY dla wypchnięcia
Portów Lotniczych z JUŻ ŚRODKA MIASTA! Może warto rozpropagować tą ideę?)
Obserwuj wątek
    • Gość: Peppers Hehe IP: *.acn.pl 31.08.03, 14:50
      1. U nas wszysto ciagnie sie latami wiec Okecie bedzie funkcjonowac jeszcze
      przez pare dobrych lat.

      2. Czy tego chcesz czy nie, to aby zamknac Okecie musi najpierw powstac nowy
      port lotniczy. Przeciez samoloty nie moga zwyczajnie przestac latac. A nowego
      portu na razie nie ma, i o ile wiem nie ma nawet spojnych decyzji dotyczacych
      tego gdzie mialby on powstac. Tak wiec Okecie bedzie funkcjonowac jeszcze
      przez dobrych pare lat.

      3. Jak bedzie trzeba to znajdzie sie wiecej inwestorow niz sobie wyobrazasz. W
      koncu taki teren to kupa kasy i spore zyski.

      Pozdrawiam!

      • Gość: piotrK ?????? IP: *.acn.waw.pl 10.09.03, 16:31
        O ile pamiętam to byłeś przeciwnikiem wyniesienia lotniska z miasta , Pieprzu.
        Lepiej późno,niż wcale.Witamy w klubie myślących. Ale do tematu.
        Masz rację to duże pieniądze są potrzebne na taką operację. I samoloty nie
        mogą nie latać.
        Ale ogólnie facet ma rację.Jego pytanie o inwestorów rozumiem jako pytanie o
        przekręciarzy.Te fundacje Anet,Jolant,Ew i innych spekulantów już zacierają
        łapy. Miasto winno ustalic ogólne warunki zabudowy tego obszaru (wiadomo,ze
        nie huta i nie lotnisko)i pilnować by z sprzedazy terenu wycisnąć maksimum
        kasy. Ta (i to duża) będzie potrzebna na posadowienie nowego lotniska.
        Nie zgadzam się z jego tezą o inwestorach ,którzy muszą zarobić.To te fundacje
        przekrętów-spekulantów. Dlatego to my mieszkańcy winniśmy sami to zrobić. Mam
        nadzieję,że obecny prezydent miasta doceni wagę tego problemu i "wejdzie w
        temat"
    • Gość: Peppers Tak... IP: *.acn.pl 31.08.03, 14:52
      Zreszta i tak jesli juz lotnisko sie wycofa to powstanie tam kolejne wielki
      centrum rozrywkowo-handlowe albo luksusowe osiedle. Bo tylko z takich rzeczy
      przyszly inwestor mailby kase. O parku, terenach zielonych, plucach miasta itp
      mozna na wstepie zapomniec. Podobnie jak o parku nad Wisla nad tunelem
      Wislostrady.

      Pozdrawiam!
    • Gość: MarciN Re: CO W MIEJSCU LOTNISKA OKĘCIE wybudować? IP: *.chello.pl 10.09.03, 17:19
      1.Lotnisko na Okęciu nie zostanie przeniesione za Warszawę, co najwyżej może
      tam powstać drugie lotnisko (w co wątpię).
      2.Co do rozbudowy miasta, ani za 5, ani za 20 lat wokół lotniska nie będzie
      zwartej zabudowy. Powstaje bowiem Strefa Ograniczonego Użytkowania dla lotniska
      na Okęciu. Oznacza to że w strefie tej nie będzie można budować nowych budynków
      mieszkalnych, szkół, szpitali itp. Natomiast mieszkańcy budynków, które obecnie
      znajdują sie w strefie mogą liczyć na odszkodowania, które z kolei będą
      wypłacać Państwowe Porty Lotnicze.
      3.Wspomniałeś, że na całym świecie lotniska są przenoszone za miasto. Nie
      zgodzę się z tą opinią, najlepszym przykładem może być Nowy York jest to miasto
      w którym są trzy duże lotniska z czego jedno ( La Guardia ) znajduje się w
      samym centrum miasta.
      4.Jest jeszcze jedna kwestia, która przemawia za tym że lotnisko nie prędko
      zostanie przeniesione. Otóż jest ono systematycznie rozbudowywane, a w 2005
      roku zostanie oddany do użytku nowy terminal o przepustowości 12 mln pasażerów
      rocznie.
      5.Co miałes na myśli pisząc Kilku szaleńców dla łatwej kasy?

      Pozdrawiam
      • Gość: 11 Re: CO W MIEJSCU LOTNISKA OKĘCIE wybudować? IP: 61.159.235.* 10.09.03, 18:25
        Facet! Nie wciskaj ludziom ciemnoty!
        Porównujesz Nowy Jork do Warszawy?!
        To powiedz kto i jak mieszka w pobliżu lotnisk!
        Ile kosztują tam domy i mieszkania, a ile gdzie indziej?
        Moloch 15 milionów nieprzyzwoicie bogatych ludzi do biednej stolicy biednego
        państwa z niespełna 2 milonami biednych, zahukanych i schorowanych ludzi którym
        władze i mafia zawsze dokopią?
        Zróbcie tu najpierw choć w 10% takie możliwości dla przecięztnych ludzi jakie
        panują w USA!
        W USA jest 5% bezrobocie, a nie 20% tak jak tutaj! Tam są dużo niższe podatki i
        duuużo wyższe zarobki - jak nie ma się ani kasy ani pracy to jak i gdzie można
        się przeprowadzać?!

        Tam jest PRAWO! Tam odszkodowania od firm tytoniowych jakież astronomiczne sumy
        zasądzono! A tu? Jeden taki spróbował i co?

        Ale przede wszystkim przejedź się najpierw po Unii Europejskiej i zobacz jak i
        gdzie się tam umieszcza lotniska - to mniej egzotyczny przykład!
        • Gość: MarciN Re: CO W MIEJSCU LOTNISKA OKĘCIE wybudować? IP: *.chello.pl 10.09.03, 20:14
          To nam się kolega zbulwersował.
          Po pierwsze.To są fakty, a nie żadna ciemnota.
          Po drugie. Nowy York to tylko przykład, że lotniska nie muszą być oddalone po
          kiladziesiąt km od miasta, a nie porównanie do Warszawy.
          Po trzecie. Sam sobie odpowiedziałeś na kilka pytań.
          Pytasz kto mieszka w pobliżu lotnisk i odpowiadasz 15 mln nieprzyzwoicie
          bogatych ludzi.
          Po czwarte.Nie wypowiadaj się w imieniu innych.
          Jeżeli jesteś biedny, zahukany i zchorowany, to tylko pogratulować samopoczucia.
          Nie sadzę aby większosć mieszkańców Warszawy była tak sfrustrowana jak ty.
          Po piąte. Mówisz, że w USA jest taki znakomite prawo.
          A czy wiesz,że w stanie Texas jeżeli będziesz chciał jako ojciec wykompać swoje
          dziecko, najblższe 30 lat możesz spędzić w więzieniu oskarżony o molestowanie
          seksualne.
          Po szóste.Jeżeli dla ciebie Nowy York jest miejscem egzotycznym to nic tylko
          pogratulować.
          Po siódme. Pewnie w swojej wędrówce Europie nie dotarłeś wszędzie i nie
          dokładnie się przyjżałes gzie tam umieszcza sie lotniska.
          Oto parę przykładów dla ciebie
          Ateny- 10 km od centrum miasta (tyle samo co Okęcie)
          Berlin-Tegel- 8 km do centrum
          Kopenhaga- 8 km
          Geneva - 4 km
          I specjalnie dla kolegi coś "egzotycznego"
          Sydney - 11 km Od centrum miasta

          Jeżeli więc chcesz kolego poważnie podyskutować przygotuj się do tego, a nie
          (jak to nazywasz) wciskasz ludziom ciemnotę

          Pozdrawaiam.
          • Gość: jacek CO W MIEJSCU LOTNISKA OKĘCIE wybudować? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.09.03, 21:50
            > To nam się kolega zbulwersował.

            i mial racje

            > Po pierwsze.To są fakty, a nie żadna ciemnota.
            ciemnota - to tez fakty bez kontekstu

            >Po drugie. Nowy York to tylko przykład, że lotniska nie muszą być oddalone po
            >kiladziesiąt km od miasta, a nie porównanie do Warszawy.
            powinny byc - czasmi nie sa - jak se nikt nie upomina, zwykle sa to albo w
            okolicach gett murzynskich albo za duzymi odszkodowaniami (tez urposzczenie ale
            nie mac czasu na wyklady)

            >Po trzecie. Sam sobie odpowiedziałeś na kilka pytań.
            >Pytasz kto mieszka w pobliżu lotnisk i odpowiadasz 15 mln nieprzyzwoicie
            > bogatych ludzi.

            ruch sprzeciwy wobec dotowanego i pasozytniczego rozwoju lotnictw a narasta -
            zaczekaj troche a sie zdziwisz

            > Po czwarte.Nie wypowiadaj się w imieniu innych.
            > Jeżeli jesteś biedny, zahukany i zchorowany, to tylko pogratulować
            > samopoczucia.

            musze cie zmartwic - opis jest gleboko prawdziwy, dotyczy nie tylko tej kwestii

            > Nie sadzę aby większosć mieszkańców Warszawy była tak sfrustrowana jak ty.
            > Po piąte. Mówisz, że w USA jest taki znakomite prawo.
            > A czy wiesz,że w stanie Texas jeżeli będziesz chciał jako ojciec wykompać
            swoje
            > dziecko, najblższe 30 lat możesz spędzić w więzieniu oskarżony o molestowanie
            > seksualne.

            porownywanie prawa to zadanie nie na te forum

            > Po szóste.Jeżeli dla ciebie Nowy York jest miejscem egzotycznym to nic tylko
            > pogratulować.
            nikomu w europie nie udalo sie przenisc rozwiazan z NY - w tym sensie jest to
            miejsc egzotyczne i wyjatkowe

            > Po siódme. Pewnie w swojej wędrówce Europie nie dotarłeś wszędzie i nie
            > dokładnie się przyjżałes gzie tam umieszcza sie lotniska.
            > Oto parę przykładów dla ciebie
            > Ateny- 10 km od centrum miasta (tyle samo co Okęcie)
            to bzdura - nowe lotnisko olimpijskie - 34 km, stare zamkneli
            Berlin-Tegel- 8 km do centrum - nawet mniej ale to w tej chwili jedna czwarta
            operacji Okecia , planowane zamkniecie za rok
            Kopenhaga- 8 km - samoloty laduja i startuja nad morzem - wzdluz dokow
            portowych
            Geneva - 4 km - to tez kurnik, poza tym ziemia w Szwajcarii potwornie droga -
            kompletnie inne proporcje


            I specjalnie dla kolegi coś "egzotycznego"
            Sydney - 11 km Od centrum miasta

            jednym slowem cos wiesz ale raczej ci sie placze - wiecej dezinformacji niz
            informacji
      • Gość: jacek CO W MIEJSCU LOTNISKA OKĘCIE wybudować? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.09.03, 22:00
        ɭ.Lotnisko na Okęciu nie zostanie przeniesione za Warszawę, co najwyżej może
        >tam powstać drugie lotnisko (w co wątpię).
        nie ma wyjscia - musi powstac - a jak powstanie zabierze ruch z Okecia ...

        ɮ.Co do rozbudowy miasta, ani za 5, ani za 20 lat wokół lotniska nie będzie
        >zwartej zabudowy.

        juz jest

        >Powstaje bowiem Strefa Ograniczonego Użytkowania dla >lotniska
        >na Okęciu. Oznacza to że w strefie tej nie będzie można budować nowych
        >budynków
        >mieszkalnych, szkół, szpitali itp. Natomiast mieszkańcy budynków, które
        >obecnie
        >znajdują sie w strefie mogą liczyć na odszkodowania, które z kolei będą
        > wypłacać Państwowe Porty Lotnicze.

        moga liczyc - tak samo jak zabuzanie - wychodzi po 1000 zlotych na glowe -
        jesli nawet az 80 milionow PPl wyskrobie - na razie bedzi emial klopoty

        ɯ.Wspomniałeś, że na całym świecie lotniska są przenoszone za miasto. Nie
        >zgodzę się z tą opinią, najlepszym przykładem może być Nowy York jest to
        >miasto
        >w którym są trzy duże lotniska z czego jedno ( La Guardia ) znajduje się w
        > samym centrum miasta.

        sa wyjatki - z roznych wzgledow - tu takowyc nie ma

        ɰ.Jest jeszcze jedna kwestia, która przemawia za tym że lotnisko nie prędko
        >zostanie przeniesione. Otóż jest ono systematycznie rozbudowywane, a w 2005
        >roku zostanie oddany do użytku nowy terminal o przepustowości 12 mln pasażerów
        >rocznie.

        terminal nie powstanie - nawet jesli zostanie zbudowany nie zostanie
        dopuszczony do uzytku

        ɱ.Co miałes na myśli pisząc Kilku szaleńców dla łatwej kasy?

        o przekretach na lotnisku pisze nawet urban
        szalenstwem jest podejmowanie decyzji - o takich skutkach spolecznych i
        ekonomicznych bez biznes planu z calkowitym zignorowaniem mieszkancow
        narazonych na halas
        jedynym celem budowy terminala jest skok na kase przy duzym projekcie
        • Gość: Peppers Popieram MarciNa IP: *.acn.pl / *.acn.pl 10.09.03, 22:55
          W 100% popieram MarciNa. Przedstawil on rzeczowe fakty. Oczywiscie do Jacka
          one wogole nie docieraja ale do niego niestety wogole malo co dociera. Potrafi
          tylko klapec swoje i swoje. Wokol lotniska mieszka wielu ludzi, ktorzy sa
          krancowymi cynikami. Najpierw kupil mieszkania dobrze wiedzac, ze sa one
          blisko lotniska dzieki czemu zaplacili za nie duzo mniejsze ceny niz w innych
          okolicach a teraz cyniczne udaja, ze nagle zaczelo im przeszkadzac lotnisko i
          zadaja odzkodowan. Kochani, lotnisko bylo pierwsze. Wlaczyc z jego rozbudowa
          trzeba bylo gdy nie bylo jeszcze w okolicy osiedli. (zreszta wogole nie
          powinno sie tych osiedli postawic) A teraz cala ta walka jest jedynie jednym
          wielkim cynicznym chwytem politycznym i proba wyludzenia kasy w postac
          odszkodowan od skarbu panstwa.

          Pozdrawiam!
          • Gość: jacek Peppers popiera przekrety IP: *.k.mcnet.pl 11.09.03, 09:34
            >W 100% popieram MarciNa.

            manipulujesz po swojemu, nie zaslaniej sie Marcinem

            >Przedstawil on rzeczowe fakty.

            a sa fakty nierzeczowe ???
            czy udalo ci sie kiedys udwowodnic, ze mowie nieprawde ???

            > Oczywiscie do Jacka
            >one wogole nie docieraja ale do niego niestety wogole malo co dociera.

            a moze dociera wiecej niz do ciebie - bo posiadam wymagana skromnosc i chec
            nauki ???

            >Potrafi
            >tylko klapec swoje i swoje.

            ja to samo moge powiedziec o tobie - i co wiecej potrafie to udowodnic

            >Wokol lotniska mieszka wielu ludzi, ktorzy sa
            >krancowymi cynikami. Najpierw kupil mieszkania dobrze wiedzac, ze sa one
            >blisko lotniska dzieki czemu zaplacili za nie duzo mniejsze ceny niz w innych
            >okolicach a teraz cyniczne udaja, ze nagle zaczelo im przeszkadzac lotnisko i
            >zadaja odzkodowan.

            a co powiesz o tych co od lat nie mogli sprzedac dzialek i domow po rodzicach i
            dziadkach bo mogli je kupic tylko nieuczciwi cynicy ??? kiedys jak sie mialo
            domek albo dzialke budowlana nie mozna sie bylo zapisac do spoldzielni
            mieszkaniowej... gdyby nie te twoje klapki na oczach to bys takich bzdur nie
            pisal - ci ludzie mogli sprzedac swoje domy panstwu za grosze i ruszyc do
            przytulku albo hotelu robotniczego
            tam takze mieszkaja tysiace ludzi w domach kwaterunkowych, kilkanascie osob juz
            raz przesiedlanych ze wzgledu na uprzednie rozbudowy

            >Kochani, lotnisko bylo pierwsze.

            to nieprawda, osadnictwo na Okeciu i w okolicach to setki lat
            lotnisko z
            1934 odprawialo 10,000 pasazerow rocznie,

            >Wlaczyc z jego rozbudowa
            >trzeba bylo gdy nie bylo jeszcze w okolicy osiedli. (zreszta wogole nie
            >powinno sie tych osiedli postawic) A teraz cala ta walka jest jedynie jednym
            >wielkim cynicznym chwytem politycznym i proba wyludzenia kasy w postac
            >odszkodowan od skarbu panstwa.

            ple ple Peppers - jesli pomysly rozbudowy lotniska byly uprawnione - trzeba
            bylo wykupic grunty juz dawno temu, zanim postwaiono domy i bloki - na
            podstawie planu zagospodarowania i prawomocnych pozwolen oraz praw
            wlascicielskich

            w procesie rozbudowy lotniska nie ma ani jednego dokumentu ZGODNEGO Z PRAWEM -
            od WZiZT poprzez procedury przetargowe az do najnowszego knota w stylu dekretu
            o stanie wojennym - czyli rozporzadzeniu wojewody o OOU
        • Gość: MarciN Re: CO W MIEJSCU LOTNISKA OKĘCIE wybudować? IP: *.chello.pl 10.09.03, 23:18
          Jeżeli tak jak piszesz nowy terminal nie powstanie lub nie zostanie oddany do
          użytku (w co osobiście nie wierzę) to będzie to równoznaczne z zamknięciem albo
          z zepchnięciem na margines Europy warszawskiego lotniska.
          Nowe lotnisko jest Warszawie potrzebne i tego nikt nie neguje, ale wielkość i
          koszt realizacji jest ogromny. Budowa lotniska to nie tylko pasy startowe,
          terminale,hangary i inna infrastruktura lotniska, ale także drogi dojazdowe,
          koleje i wykup gruntów. Nie zapominajmy że przenosząc lotnisko gdziekolwiek
          (Radom, Modlin) napotkamy te same problemy, które mamy teraz w Warszawie czyli
          sprzeciw mieszkańców, odszkodowania itp.
          Znając dzisiejsze mozliwości naszego państwa (umierająca słuzba zdrowia,
          problemy górnictwa) nie sądzę żebyby ktokolwiek podjął tak niepopularną decyzję
          jak budowa nowego lotniska.
          Dlatego uważam że lotnisko na Okęciu jeszcze długo będzie służyło podróznym, a
          problem wokół niego będzie narastał.

          PS. Przykłady lotnisk które podałem faktycznie nie były najlepsze (były to dane
          z 2000r.) za co przepraszam.

          Pozdrawiam
          • Gość: jacek no i co ty na to Peppers ? IP: *.k.mcnet.pl 11.09.03, 09:18
            >Jeżeli tak jak piszesz nowy terminal nie powstanie lub nie zostanie oddany do
            >użytku (w co osobiście nie wierzę) to będzie to równoznaczne z zamknięciem
            >albo
            >z zepchnięciem na margines Europy warszawskiego lotniska.

            nie ma co ukrywac - jest juz na marginesie, budowa huba przesiadkowego -
            centralnego dla calej Polski - pograzylaby by go do reszty - wraz z lotniskami
            w Krakowie, Poznaniu i Katowicach ... a maja one duze rezerwy rozwojowe
            jedyna przyszlosc dla Okecia to lotnisko luksusowe, dla bogatych

            >Nowe lotnisko jest Warszawie potrzebne i tego nikt nie neguje, ale wielkość i
            >koszt realizacji jest ogromny. Budowa lotniska to nie tylko pasy startowe,
            >terminale,hangary i inna infrastruktura lotniska, ale także drogi dojazdowe,
            >koleje i wykup gruntów. Nie zapominajmy że przenosząc lotnisko gdziekolwiek
            >(Radom, Modlin) napotkamy te same problemy, które mamy teraz w Warszawie czyli
            >sprzeciw mieszkańców, odszkodowania itp.

            to wszystko prawda - tylko ze lotnisko o standardzie Luton czy Gatwick ( a
            takie jest potrzebne i mozliwe do utrzymania ) mozna odpalic za polowe kosztow
            nowego terminala, zas dojazdow na Okecie nie ma i nie bedzie, zrobisz dojazdy -
            beda wykorzystywane jako skroty przez dojezdzajacych do pracy ...

            trzeba wziac tez pod uwage, ze nie tylko Warszawa lata z Okecia - ale poludnie
            Polski - ktore moze latac z Krakowa lub Katowic - albo z nowego lotniska
            (Sochaczew itp)
            w obszarze ograniczonego uzytkowania mieszka 60 tysiecy ludzi - skala
            odszkodowan jest tak wielka ze nie ma co porownywac z innymi miastami i
            wioskami

            >Znając dzisiejsze mozliwości naszego państwa (umierająca słuzba zdrowia,
            >problemy górnictwa) nie sądzę żebyby ktokolwiek podjął tak niepopularną
            >decyzję
            >jak budowa nowego lotniska.

            na to sie bierze kredyt i go splaca - tak samo jak na planowany terminal -
            poprzedni jest jeszcze nie splacony, zas budowa nowego lotniska - to bardzo
            popularna decyzja, szczegolnie na Mazowszu, gdzie ludzie pracy nie maja ...

            >Dlatego uważam że lotnisko na Okęciu jeszcze długo będzie służyło podróznym, a
            >problem wokół niego będzie narastał.

            >PS. Przykłady lotnisk które podałem faktycznie nie były najlepsze (były to
            >dane
            >z 2000r.) za co przepraszam.

            przy okazji chcialem powiedziec, ze odleglosc od centrum to jest tylko jeden z
            parametrow jakie bierze sie pod uwage - wazne jest tez wielkosc miasta,
            usytuowanie pasow startowych, ceny gruntow, uksztaltowanie terenu, gestosc
            zamieszkania, dlugosc pasow i wiele innych
            np. Tegel budowano w czasach, gdy Berlin Zachodni byl otoczony zasiekami, wiec
            dyskusji nie bylo
            • Gość: Peppers Co ja na to? IP: *.acn.pl / *.acn.pl 11.09.03, 09:43
              1. MarciN podal prawdziwe dane. Lotniska w Europie i USA sa w centrach duzych
              miast. Ale Ty tego faktu nie przyjmujesz od dluzszego czasu.

              2. Jesli ktos (tak jak Ty) uwaza, ze wszystkie dokumenty zwiazane z lotniskiem
              sa sfalszowane, podrobione, nielegalne itp to powinien isc sie leczyc.

              3. Wioska Okecie istniala od dawna, ale bloki powstaly tam juz po wybudowaniu
              lotniska. JAk sam zauwazyles kiedys Okecia bylo portem lotniczym na obrzezach
              miasta.

              Pozdarwiam!

              P.S. I prosze Ci nie cytuj innych (poprzednich) postow przy odpowiedzi, bo
              potem nie mozna sie juz polapac co bylo napisane przez autora postu a co jest
              Twoja odpowiedzia.
              • Gość: jacek peppers nie umie czytac IP: *.k.mcnet.pl 11.09.03, 16:03
                1. marcin podal kombinacje domyslow i nieauktualnych danych
                2. nie ma lotnisk w centrach miast - nie osmieszaj sie
                3. leczyc sie powinni ci co mowia ze dokumenty sa zgodne z prawem - co do ich
                niezgodnosci z prawem watpliwosci nie ma nawet Lesiecki ani Pol - stad te
                numery z odwolywaniem tego ubeka
                4. bloki powstawaly w roznym okresie i bylo jasne, ze lotnisko musi byc
                przeniesione - bo po prostu uniemozliwia rozwoj miasta - w jedynym mozliwym
                kierunku - gdybys byl z Warszawy - to bys wiedzial
                5. zawsze zaznaczalem te twoje bzdury, zeby nie bylo watpliwosci
                6. zamiast wypisywac te swoje uproszczenia i nieuzasadnione ataki na uczciwych
                ludzi moglbys sie troche 'skomplikowac' i dowiedziec o co tu chodzi
                • Gość: Peppers Dokladnie wiem o co chodzi IP: *.acn.pl / *.acn.pl 12.09.03, 21:19
                  1. Marcin podal prawdziwe dane. Nawet jesli sa one sprzed dwoch lat ni zmienia
                  to faktu, ze lotniska sa w centrum miast.

                  2. To do Ciebie Jacku te fakty nie docieraja. Ale niestety rzeczywistosci nie
                  zmienisz. Sa zdjecia, sa mapy. Wszystko widac. Ale to juz Twoja sprawa, jednak
                  nie przyjmujac do siebie prostych faktow nie zyskasz wielu sprzymierzencow i
                  sojusznikow. Nawet Ci co sa za natychmiastowym zamknieciem lotniska nie beda
                  chcieli powolywac sie na Ciebie. A ze fakty sa czasem niewygodne? Coz, trzeba
                  nauczyc sie z tym zyc.

                  3. Nie mowie, ze wszystkie dokumenty w sprawie lotniska sa fair, ale tak jest
                  w kazdej dzialce. A mowiac, ze wszystko jest sfalszowane tylko siebie
                  osmieszasz. Jesli masz jakies dowody na falszerstwo to przedstwa ja. Tylo zrob
                  to tak aby wszyscy zainteresowni i niezaintersesowani sprawa zrozumieli o co
                  chodzi. Wtedy zdobedziesz duze poparcie i to ja bede musial sie bronic. Bo jak
                  na razie to tylko rzucasz hasla, a nie podajesz zadnych konkretnych i
                  zrozumialych przykladow. Rzucasz tylko jakies nazwiska i wyrwane z kontekstu
                  zdania

                  4. Ciagle uwazam, ze o przenosinach lotniska nalezalo myslec gdy powstawaly
                  tam domy a nie teraz

                  5. Jestem z Warszawy i to z tej jej czesci, nad ktora lataja samoloty

                  6. Dziekuje, ze nie cytujesz juz calych poprzednich wypowiedzi

                  Pozdrawiam!
                  • Gość: jacek Dokladnie wiem o co chodzi - czyzby ?? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.03, 17:45
                    > 1. Marcin podal prawdziwe dane. Nawet jesli sa one sprzed dwoch lat ni
                    zmienia
                    > to faktu, ze lotniska sa w centrum miast.

                    to kompletna bzdura
                    wspominasz Genewe prose bardzo - miasto liczy 200 tys mieszkancow wiec 5 km od
                    centrum to co innego niz w Warszawie uszktaltowanie (gory) wymusza pewne
                    rozwiazanie ale pamietam tez ze ladowanie i start odbywa sie nad jeziorem
                    wez tez pod uwage wydatki na izolacje akustyczna - np wokol Schiphol wydano
                    miliard euro w otsatnich kilku latach - i nic to nie dalo - nadal setki tysiecy
                    skarg rocznie na halas i trzeba wykupywac domy !!!

                    > 2. To do Ciebie Jacku te fakty nie docieraja. Ale niestety rzeczywistosci nie
                    > zmienisz. Sa zdjecia, sa mapy. Wszystko widac.

                    i dokladnie widac odleglosci oraz uklad pasow - NIGDZIE nie ma tak
                    niekorzystnego ukladu (moze z wyjatkiem Lizbony, gdzie tez buduja nowe lotnisko
                    poza miastem) jak w Warszawie

                    >Ale to juz Twoja sprawa, jednak
                    > nie przyjmujac do siebie prostych faktow nie zyskasz wielu sprzymierzencow i
                    > sojusznikow.

                    widzsz tu nie ma prostych faktow - wymagana jest znajomosc rzeczy a nie tylko
                    mysl o 'wygodnym' dojezdzie na lotnisko

                    >Nawet Ci co sa za natychmiastowym zamknieciem lotniska nie beda
                    > chcieli powolywac sie na Ciebie. A ze fakty sa czasem niewygodne? Coz, trzeba
                    > nauczyc sie z tym zyc.

                    fakty sa dla mnie bardzo wygodne - dlatego tak manipulujesz

                    > 3. Nie mowie, ze wszystkie dokumenty w sprawie lotniska sa fair, ale tak jest
                    > w kazdej dzialce. A mowiac, ze wszystko jest sfalszowane tylko siebie
                    > osmieszasz.

                    dla ciebie moge byc smieszny

                    >Jesli masz jakies dowody na falszerstwo to przedstwa ja. Tylo zrob

                    postepowanie w sprawie Wzizt trawa w NSA od 3 lat ...

                    > to tak aby wszyscy zainteresowni i niezaintersesowani sprawa zrozumieli o co
                    > chodzi. Wtedy zdobedziesz duze poparcie i to ja bede musial sie bronic. Bo
                    jak
                    > na razie to tylko rzucasz hasla, a nie podajesz zadnych konkretnych i
                    > zrozumialych przykladow. Rzucasz tylko jakies nazwiska i wyrwane z kontekstu
                    > zdania

                    bzdura - ten zarzut pasuje bardziej do ciebie

                    > 4. Ciagle uwazam, ze o przenosinach lotniska nalezalo myslec gdy powstawaly
                    > tam domy a nie teraz

                    mslenie obowiazuje zawsze i wszedzie

                    > 5. Jestem z Warszawy i to z tej jej czesci, nad ktora lataja samoloty

                    na szczescie jestes nielicznym wyjatkiem

                    > 6. Dziekuje, ze nie cytujesz juz calych poprzednich wypowiedzi

                    prosze bardzo
                • Gość: MarciN Rozbudowa lotniska... IP: *.chello.pl 13.09.03, 02:30
                  Witam. Mam kilka słów komentarza.

                  Poszedłem za rada jacka i troszeczkę się "skomplikowałem" i dowiedziałem sie o
                  co tu chodzi.
                  Znalazłem ciekawy wywiad z prof.Wojciechem Suchorzewskim z Politechniki
                  Warszawskiej zacytuję więc kilka ciekawych fragmentów.

                  Czy powinniśmy rozbudowywać Okęcie?

                  -Tak im szybciej odejdzie się od robienia złudzeń, że będzie drugie lotnisko,
                  tym lepiej. Dlaczego wciąż przybywa małych domków w sąsiedztwie lotniska Okęcie?
                  Bo ludzie myślą, że kiedyś Okęcie się wyniesie. I mówią sobie: pomęczymy się
                  jeszcze pięć lat, a potem będzie spokój.

                  A co z uciążliwością lotnisk?

                  -Uciążliwość lotnisk maleje.

                  Jak to możliwe?

                  -Po pierwsze, samoloty są cichsze. Po drugie, zaostrza się procedury startów i
                  lądowań. Przecież te operacje nie muszą się odbywać na pełnej mocy silników.
                  W Genewie lotnisko jest tuż PRZY CENTRUM (MarciN: Coś pisałeś o ośmieszniu się)
                  Jeśli pilot za głośno wyląduje lub wystartuje od razu musi zapłacić kilkaset
                  euro kary ( w Warszawie jest podobnie ).
                  W USA liczba pasażerów wzrosła z 202 mln w roku 1975 do 750 mln w roku 2000. W
                  tym samym okresie uciążliwość lotnisk zredukowano tak bardzo, że liczba
                  mieszkańców narażonych na hałas pow.65 dB spadła z 7 mln do 600 tyś.
                  Uzyskano to NIE PRZEZ PRZENOSZENIE LOTNISK, ale przez "wyciszenie" samolotów
                  oraz zmodyfikowanie procedur startów i lądowań. Na lotniskach otoczonych zwartą
                  zabudową ograniczono lub całkowicie wyeliminowano starty i lądowania w porze
                  ciszy nocnej.
                  Tak zrobiono np. z National Airport w Waszyngtonie (15 mln pas. rocz.), gdzie
                  drogi startowe SĄ 2200m OD BIAŁEGO DOMU.

                  Dlaczego u nas protesty przeciwników inwestycji na Okęciu są takie głośne?

                  -Bo u nas protestuje się przeciwko wszystkiemu. Zawsze słychać pewną głośną
                  grupę, a reszta to milcząca większość.

                  (MarciN: Teraz jacek pewnie trochę poblednie :) )

                  Urbaniści z pracowni dr. Krzysztofa Domaradzkiego w planie szczegółowym rejonu
                  lotniska Okęcie chcieli zapisać rezerwę pod budowę trzeciej drogi startowej.
                  Co Pan o tym myśli?

                  -To dobry pomysł. W INTERESIE WARSZAWY jest, by było jedno duże lotnisko, a nie
                  dwa.
                  Na nowe lotnisko TRZEBA MIEĆ NA POCZĄTEK 3MLD DOL. O czym my w ogóle mówimy?
                  Co to jest planowane 12 mln pasażerów przy 70 mln londyńskiego Heathrow ponad
                  37 mln Amsterdamu czy 46 mln Frankfurtu, który ma lotnisko NIWIELE DALEJ OD
                  CENTRUM NIŻ MY OKĘCIE.



                  Teraz kilka uwag

                  1. Za chwilę pewnie napiszesz, że to kolejny przekręt, prowokacja itd.
                  2. Pewnie napiszesz że człowiek z którym jest ten wywiad to ubek i napewno
                  pobiera pensję w PPL.
                  3. Ciągle piszesz o kolejnych przekrętach, machlojkach, aferach, jeżeli masz
                  jakieś dowody (w co wątpię) powinieneś niezwłocznie udać się do prokuratury.
                  Ukrywając dowody sam popełniasz przestępstwo i mozesz stanąć przed sądem bądż
                  komisją śledczą :)
                  4. Oskarżając nie mając dowodów, ponownie łamiesz prawo, pomawiając.
                  5. Piszesz,że jesteś atakowany, a jedyną osobą,która atakuje jesteś ty.
                  6. Mieszkam na Ursynowie i przeprowadzając się tutaj (23 lata temu) wiedziałem
                  na co się godzę i w pełni to zaakceptowałem. Jeżeli komuś przeszkadzają
                  samoloty nikt go tu na siłę nie trzyma. Co dziwne najgłośniej krzyczą ci którzy
                  najkrócej tu mieszkają.
                  7. Szacunek dla Peppersa za to iż będąc wielokrotnie obrażanym przez ciebie nie
                  dał się sprowokować i nie zszedł poniżej poziomu, którego ludzi kulturalni i
                  dobrze wychowani nie powinni przekraczać. Ale cóż ty o tym możesz wiedzieć.

                  Pozdrawiam.
                  MarciN

                  • Gość: Peppers Widzisz Jacku IP: *.acn.pl / *.acn.pl 13.09.03, 10:41
                    1. Masz racja, ja nie zaglebilem sie temat ale Marcin to zrobil. I to co
                    napisal przekonuje mnie w zupelnosci.

                    2. I znowu wracamy do starej prawdy- najpier bylo lotnisko a potem byly domy i
                    ludzie doskonale wiedzieli gdzie beda mieszkac.

                    3. Na nowe lotnisko nie ma pieniedzy. A do czasu az pienadze sie nie znajda
                    stare lotnisko musi sie rozwijac, bo natezenie ruchu lotniczego wzrasta i
                    nierozbudowywanie lotniska zagrazaloby bezpieczenstwu lotow.

                    4. Marcin ma racje. Prawie nikt nie obraza Ciebie a Ty obrazasz rowno
                    wszystkich. Ale to juz Twoja sprawa, jesli chcesz aby nawet ludzie, ktorzy Cie
                    popieraja odwrocili sie od Ciebie to rob tak dalej.

                    5. Wedlug Ciebie wszyscy jestesmy przekupieni badz mafi. Wiesz latwo odwrocic
                    kota ogonem. (Ja moge np. powiedziec, ze to Ty jestes przekupiony przez
                    lokalnych developerow i paru mieszkancow, ktorzy koniecznie chca wydebic
                    odszkodowania.) Ale tego nie robie.

                    6. Zobacz, ze przewijasz sie juz na tym forum od jakiegos czasu i jakos nie
                    przyspozyles sobie sympatykow. A to znaczy, ze albo jednak nie masz racji (co
                    kilka osob- w tym ja- powtarza Ci od dawna) lub masz zla taktyke przekonywania
                    i dobierania argumentow.

                    7. Nie mozna tak nagle w stolicy Europejskiego kraju zamknac lotniska. To
                    bylob niedorzeczne.

                    8. Lotnisko pozwala miastu sie rozwijac. Z lotniska plyna towary i pieniadze.
                    Moze nie bezposrednio (Ty zaraz powiesz, ze do transportu lotniczego sie
                    doplaca), tutaj chodzi raczej o wymiane mysli, technologii, towarow itp.

                    9. Widziesz, UE tak dba o ekologie, daje fundusze na naprawe srodowiska.
                    Traktuje ten problem nadzwyczaj powaznie. A o lotnisku jakos nie mowi! Moze
                    zwyczajnie nie slyszeli o problemie? (hehe) Sproboj przekonac tych w Brukseli
                    do swoich pogladow. Moze wtedy w koncu postawisz na swoim. Chociaz osobiscie
                    uwazam, ze odesla Cie z kwitkeim.

                    10. Sam nigdy nie latalem i boje sie latac ale to nie znaczy, ze z powodu
                    mojego strachu mam walczyc z czyms co jest na calym swiecie.

                    Pozdrawiam!
                    • Gość: jacek Widzisz Jacku, nie widzisz Pepperze IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.03, 15:22
                      Gość portalu: Peppers napisał(a):

                      > 1. Masz racja, ja nie zaglebilem sie temat ale Marcin to zrobil. I to co
                      > napisal przekonuje mnie w zupelnosci.
                      szkoda bo to sa polprawdy - ale twoj wybor
                      > 2. I znowu wracamy do starej prawdy- najpier bylo lotnisko a potem byly domy
                      i
                      > ludzie doskonale wiedzieli gdzie beda mieszkac.
                      jest to stara nieprawda
                      > 3. Na nowe lotnisko nie ma pieniedzy. A do czasu az pienadze sie nie znajda
                      > stare lotnisko musi sie rozwijac, bo natezenie ruchu lotniczego wzrasta i
                      > nierozbudowywanie lotniska zagrazaloby bezpieczenstwu lotow.
                      po pierwsze bierze sie kredyt po drugie mozna podwyzszyc opalty lotniskowe

                      > 4. Marcin ma racje. Prawie nikt nie obraza Ciebie a Ty obrazasz rowno
                      > wszystkich. Ale to juz Twoja sprawa, jesli chcesz aby nawet ludzie, ktorzy
                      Cie
                      > popieraja odwrocili sie od Ciebie to rob tak dalej.
                      ludzie ktorzy mnie poieraja nie obrazaja sie na mnie - inni czesto
                      > 5. Wedlug Ciebie wszyscy jestesmy przekupieni badz mafi. Wiesz latwo odwrocic
                      > kota ogonem. (Ja moge np. powiedziec, ze to Ty jestes przekupiony przez
                      > lokalnych developerow i paru mieszkancow, ktorzy koniecznie chca wydebic
                      > odszkodowania.) Ale tego nie robie.
                      jestem juz raz mowilem rzecznikiem developerow i pary tysiecy mieszkancow oraz
                      swoich podatkow i swojego i rodziny zdrowia
                      > 6. Zobacz, ze przewijasz sie juz na tym forum od jakiegos czasu i jakos nie
                      > przyspozyles sobie sympatykow. A to znaczy, ze albo jednak nie masz racji (co
                      > kilka osob- w tym ja- powtarza Ci od dawna) lub masz zla taktyke
                      przekonywania
                      > i dobierania argumentow.
                      nie zalezy mi na sympatykach tylko na SWIADOMOSCI
                      > 7. Nie mozna tak nagle w stolicy Europejskiego kraju zamknac lotniska. To
                      > bylob niedorzeczne.
                      nie mozna - i dlatego trzeba budowac nowe - bo te trzeba bedzie zamknac za 5
                      lat bo sie zapcha
                      > 8. Lotnisko pozwala miastu sie rozwijac. Z lotniska plyna towary i pieniadze.
                      > Moze nie bezposrednio (Ty zaraz powiesz, ze do transportu lotniczego sie
                      > doplaca), tutaj chodzi raczej o wymiane mysli, technologii, towarow itp.
                      jest dokladnie odwrotnie, sa w Polsce setki lotnisk w lesie i nic sie tam nie
                      rowiaj
                      > 9. Widziesz, UE tak dba o ekologie, daje fundusze na naprawe srodowiska.
                      > Traktuje ten problem nadzwyczaj powaznie. A o lotnisku jakos nie mowi! Moze
                      > zwyczajnie nie slyszeli o problemie? (hehe) Sproboj przekonac tych w Brukseli
                      > do swoich pogladow. Moze wtedy w koncu postawisz na swoim. Chociaz osobiscie
                      > uwazam, ze odesla Cie z kwitkeim.
                      nie osmiesza se - mowi i to duzo, miedz innym o podaku od paliwa, likwidacji
                      sklepow Duty free, pojawiaja sie nowe dyrektywy
                      > 10. Sam nigdy nie latalem i boje sie latac ale to nie znaczy, ze z powodu
                      > mojego strachu mam walczyc z czyms co jest na calym swiecie.
                      ja nie walcze z samolotami - ani lotniskami
                      jesem w stanie porzec wlasna kasa budowe nowego lotniska poza Warszawa
                    • Gość: GREEN PEACE peppers i MarciN - TAK!!! JESTEŚCIE Z MAFII !!! IP: 61.159.235.* 14.09.03, 18:06
                      Napisałeś wcześniej, ty lub twój kolega z pracy MarciN, że Jacka juz wszyscy
                      opuścili i nikt nie popiera. Otóż mylisz się!
                      Po prostu ludzie mają inne zajęcia niż ślęczenie tutaj na tym forum OCDZIENNIE!

                      A jak chcecie tam w PLL wiedzieć co mieszkańcy Ursynowa o tym myślą to ZRÓBMY
                      REFERENDUM!

                      > 5. Wedlug Ciebie wszyscy jestesmy przekupieni badz mafi. Wiesz latwo odwrocic
                      > kota ogonem. (Ja moge np. powiedziec, ze to Ty jestes przekupiony przez
                      > lokalnych developerow i paru mieszkancow, ktorzy koniecznie chca wydebic
                      > odszkodowania.)

                      Trudno zdroworozsądkowo zaakceptować myśl, że wasza tutaj ponadludzka GORLIWOŚĆ
                      W OBRONIE OKĘCIA JEST BEZINTERESOWNA i naturalna!

                      A jeśli nawet rzeczywiście jesteście tym RZADKIM zjwiskiem, to ponieważ
                      ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ Ursynowian zwyczajnie CIERPI kiedy przelatują samoloty
                      WAM proponuję PRZEPROWADZKĘ do np. Cusco (w Peru)
                      www.airliners.net/open.file/405331/M/
                      i zamieszkanie obok tamtejszego lotnika.
                      (Dlaczego akurat Peru, z tych przykładów podanych przez ciebie? Bo w
                      przeciwieństwie do USA, w Peru najprawdopodobniej dłuuugo nic się jeszce nie
                      zrobi w sprawie wyniesienia lotniska z miasta.)

                      Owszem, byc może Jacek też nie jest tu prywatnie. Może - nie wiem tego.
                      Ale jeśli NAWET reprezentuje deweloperów, albo spółdzielnię mieszkaniową, to
                      jego argumentacja jest zgodna z interesem mieszkańców Ursynowa - CAŁKOWITA
                      ZBIEŻNOŚĆ!
                      Mieszkańców Ursynowa jest PONAD PÓŁ MILIONA. Rzesza NIEWINNYCH i BIEDNYCH
                      ludzi, których WY chcecie zwyczajnie BIOLOGOCZNIE ZNISZCZYĆ, ażeby garstka
                      KRYMINALISTÓW "NA STOŁKACH" odniosła korzyść majątkową!

                      • Gość: MarciN Do GREEN PEACE IP: *.chello.pl 14.09.03, 21:30
                        1.Peppers moim kolegą z pracy? Jakoś nie kojarzę.
                        To że mamy podobne poglądy, cóż - CAŁKOWITA ZBIEŻNOŚĆ!
                        2.Praca w PPL- czemu nie, czekam na ciekawą propozycję :)
                        3.Może gdybyś więcej czasu "poślęczał" na forum, miałbyś coś ciekawego do
                        powiedzenia.
                        4.Jeśli sfinansujesz referendum bardzo chętnie wezmę w nim udział.
                        5.Co do twojego rozsądnego myślenia.
                        "Jeśli masz kapuścianą głowę, nie martw się - ona też ma zwoje."
                        6.Peru jest pięknym krajem, ale ja w najbliższym czasie nie planuję
                        przeprowadzki. Przeciwnie, bardzo dobrze mi się mieszka na Ursynowie.
                        7.Dlaczego akurat Peru podałem jako przykład?
                        Po części sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie. Bo zarówno w Warszawie jak i
                        w Cusco najprawdopodobniej jeszcze długo nic się nie zrobi w sprawie
                        wyniesienia lotniska z miasta.
                        8.Pół miliona mieszkańców na Ursynowie - DOBRE !!!
                        Chyba ci się miejscowości pomyliły.
                        9.Jeśli chodzi o bezinteresowność jacka, nie wnikam w to - nie moja sprawa.
                        10.Człowiek, to niestety taka istota która sama się niszczy biologicznie
                        (papierosy,narkotyki itp.)
                        11.Chciałeś zdjęcia lotnisk z Europy:
                        www.airliners.net/open.file/422236/M/
                        www.airliners.net/open.file/421695/M/
                        www.airliners.net/open.file/421086/M/
                        www.airliners.net/open.file/420549/M/
                        Jesli to za mało poszukaj sobie więcej.
                        12.Obrażając człowieka, którego nigdy na oczy nie widziałeś, wystawiasz sobie
                        świadectwo.
                        Ktoś mądry powiedział:
                        "Największym głupcem jest ten, kto myśli że nim nie jest, a wszyscy inni są."
                        Święte słowa.
                        13.Na forum - Warszawa - swoje złote myśli zaprezentował niejaki staszek, myślę
                        że jest to człowiek na twoim poziomie intelektualnym i to z nim powinieneś wdać
                        się w dyskusję. Napewno będzie ciekawie - przynajmniej dla was.

                        "Cynik: człowiek, który zna cenę wszystkiego, lecz nie zna wartości niczego."


                        Mimo wszystko.Pozdrawiam
                        • Gość: GREEN PEACE SZLIFIERKI NAD GŁOWAMI CO 15 MINUT IP: 61.159.235.* 15.09.03, 01:00
                          > 10.Człowiek, to niestety taka istota która sama się niszczy biologicznie
                          > (papierosy,narkotyki itp.)

                          Ale są tacy którzy ani nie palą, ani nie piją i cenią sobie spokój, świeże
                          powietrze, (na przykład) muzykę klasyczną i zdrowy tryb życia.
                          Chcą oni normalnie żyć, cenią sobie subtelniejsze wartości w życiu niż "fura i
                          komóra". Albo może są znerwicowani a muszą jakoś żyć w mieście, bo mają taki
                          zawód, że na wsi pracy nie znajdą.

                          Ale niestety, ZASRAJĄ im życie tacy których obchodzi TYLKO KASA i to PO TRUPACH!

                          > 11.Chciałeś zdjęcia lotnisk z Europy:
                          > www.airliners.net/open.file/422236/M/
                          > www.airliners.net/open.file/421695/M/
                          > www.airliners.net/open.file/421086/M/
                          > www.airliners.net/open.file/420549/M/
                          > Jesli to za mało poszukaj sobie więcej.

                          No właśnie! Oprócz Bułgarii (wiadomo!) to nie widać tu żadnych blokowisk wokół
                          lotniska JAK na tych zdjęciach Okęcia, które już wcześniej podałeś:
                          www.airliners.net/open.file/377425/M/
                          www.airliners.net/open.file/411312/M/


                          Okej. Podsumowałeś moje przymioty, ale nie dziw się bo w starciu z CHAMSTWEM a
                          la KRYMINALIŚCI, PSYCHOPACI i MAFIA na Wersal tu nie ma miejsca!

                          Chociażby weźmy najdelikatniejszy z argumentów peppersa, że jak komu
                          przeszkadzają SZLIFIERKI NAD GŁOWAMI co 15 minut to "NIECH SIĘ PRZEPROWADZI w
                          Bieszczady"!
                          Czy taka "propozycja" to nie jest chamstwo?! Zjawi się INTRUZ co zatruwa
                          wszystkim życie i jeszcze mówi, że jak komus nie pasuje to niech spie..dala!
                        • Gość: jacek lotniska w Europie - jak to jest naprawde IP: *.k.mcnet.pl 15.09.03, 09:03
                          najbardziej podoba mi sie to ostatnie - z pasami ustawionymi ROWNOLEGLE do
                          miasta - jakkolwiek jest to blisko budynkow - to wplyw halasu jest MINIMALNY -
                          najwieksza dokuczliwosc halasu pojawia sie przy przelocie - ponad budynkami, tu
                          samoloty startuja NAD MORZEM, odbicia od scian i dachow tu nie wystepuja

                          kiedy z mojego okna widze bok samolotu - zamkniete okno tlumi halas, jesli
                          przelatuje na moim dachem - trzesie sie caly dom

                          najwiekszy problem maja miasta otoczone przez gory - tam decyzje lokalizacyjne
                          sa duzo trudniejsze niz na Mazowszu ...

                          natomiast w Zurychu niedawno odbyla sie demonstracja - po 10 tys ludzi
                          protestowalo przeciw rosnacemu halasowi lotniczemu - i to pomimo ogromnych
                          kosztow zwiazanych z izolacja akustyczna buduynkow poniesionych przez
                          lotnisko ...
                          w Niemczech narasta sprzeciw wobec uprzywilejowania lotnictwa - kolej placi
                          wiecej za paliwo - mimo mniej szkodliwego wplywu na srodowisko


                          polecam www.fluglaerm.de oraz www.areco.org
                  • Gość: jacek bezsensowna Rozbudowa lotniska... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.03, 15:14
                    oj bedzie dlugo ..

                    tytulem wstepu - znam wiele wywiadow prof Suchorzebskiego, oprocz etgo ze sa
                    czesto ze soba sprzeczne, grzesza dosc niezwykla o profesora
                    powierzchownoscia
                    ale po kolei ...

                    "Czy powinniśmy rozbudowywać Okęcie?
                    -Tak im szybciej odejdzie się od robienia złudzeń, że będzie drugie lotnisko,
                    tym lepiej.
                    Dlaczego wciąż przybywa małych domków w sąsiedztwie lotniska Okęcie?
                    - Bo ludzie myślą, że kiedyś Okęcie się wyniesie. I mówią sobie: pomęczymy się
                    jeszcze pięć lat, a potem będzie spokój."

                    przybywa nie tyko malych domow ale i apartamentowcow - profesor powinen byc
                    swiadomy co to jest a/ plan zagospodarowania b/ wlasnosc c/ planowanie
                    rozwoju - biorace pod uwage wszystkie aspekty

                    "A co z uciążliwością lotnisk?

                    -Uciążliwość lotnisk maleje.

                    Jak to możliwe?

                    -Po pierwsze, samoloty są cichsze. Po drugie, zaostrza się procedury startów i
                    lądowań. Przecież te operacje nie muszą się odbywać na pełnej mocy silników."

                    postep w dziedzinie cichszych silnikow jest wolniejszy niz przyrost ilosci
                    operacji, o uciazliwosci moge przekonac sie na co dzien - w tym celu nie musze
                    czytac wywiadow w gazecie - akurat biedny profesor sie tu osmiesza

                    W Genewie lotnisko jest tuż PRZY CENTRUM (MarciN: Coś pisałeś o ośmieszniu się -
                    i nadal tak uwazam - samopolozenie lotniska wobec centrum niewiele mowi -
                    wspominalem o tym )
                    " Jeśli pilot za głośno wyląduje lub wystartuje od razu musi zapłacić kilkaset
                    euro kary ( w Warszawie jest podobnie - a to jest nieprawda,nikt tego nie
                    egzekwuje, ilosc mandatow ma sie nijak do ilosci przekroczen - dotyczy to nie
                    tylko Warszawy ).

                    "W USA liczba pasażerów wzrosła z 202 mln w roku 1975 do 750 mln w roku 2000. W
                    tym samym okresie uciążliwość lotnisk zredukowano tak bardzo, że liczba
                    mieszkańców narażonych na hałas pow.65 dB spadła z 7 mln do 600 tyś.

                    Uzyskano to NIE PRZEZ PRZENOSZENIE LOTNISK, ale przez "wyciszenie" samolotów
                    oraz zmodyfikowanie procedur startów i lądowań. Na lotniskach otoczonych zwartą
                    zabudową ograniczono lub całkowicie wyeliminowano starty i lądowania w porze
                    ciszy nocnej.
                    Tak zrobiono np. z National Airport w Waszyngtonie (15 mln pas. rocz.), gdzie
                    drogi startowe SĄ 2200m OD BIAŁEGO DOMU."

                    wiesz ja mam dosc szeroki dostep do zrodel - codziennie dostaje 50 maili z
                    roznych miejsc w USA rowniez o tym jak mozna manipulowac danymi - fakt tez jest
                    taki ze w ostatnich 3 latach rzad federalny doplacil (bzposrednie dotacje do
                    linni lotniczych) 25 miliardow dolarow i wiele przekretow i manipulacji mialo
                    miejsce w USA - powoli to se konczy, pare procesow lotniska przegraly,
                    natomiast faktem jest jest ogromny koszt zwiazany z dlugoterminowymi skutkami
                    halasu i spalin - dotychczas ponnoszony wylacznie przez ofiary a nie przez
                    sprawcow (jak kiedys z paleniem papierosow)

                    "Dlaczego u nas protesty przeciwników inwestycji na Okęciu są takie głośne?

                    -Bo u nas protestuje się przeciwko wszystkiemu. Zawsze słychać pewną głośną
                    grupę, a reszta to milcząca większość."

                    (MarciN: Teraz jacek pewnie trochę poblednie - to jest subiektywne zdanie
                    starego czowieka, jak przjdzie do placenia odszkodowan liczby sie znacznie
                    zwieksza :) )
                    protesty wobec rozbudowy lotnisk sa na calym swicie - www.fluglaerm.de,
                    www.areco.org
                    "Urbaniści z pracowni dr. Krzysztofa Domaradzkiego w planie szczegółowym rejonu
                    lotniska Okęcie chcieli zapisać rezerwę pod budowę trzeciej drogi startowej.
                    Co Pan o tym myśli?

                    -To dobry pomysł. W INTERESIE WARSZAWY jest, by było jedno duże lotnisko, a nie
                    dwa.
                    Na nowe lotnisko TRZEBA MIEĆ NA POCZĄTEK 3MLD DOL. O czym my w ogóle mówimy?
                    Co to jest planowane 12 mln pasażerów przy 70 mln londyńskiego Heathrow ponad
                    37 mln Amsterdamu czy 46 mln Frankfurtu, który ma lotnisko NIWIELE DALEJ OD
                    CENTRUM NIŻ MY OKĘCIE."

                    po pierwsze lotnisko nie musi miec charakteru palacowego - wiec moze byc tansze
                    (Luton, Gatwick)
                    po drugi lotnisko we FFT ma pasy ROWNOLEGLE do miasta - i naloty odbywaja sie
                    na wsiami i polami (no jest tez Offenbach, gdzie ruch protestu jest bardzo
                    silny)

                    Teraz kilka uwag

                    1. Za chwilę pewnie napiszesz, że to kolejny przekręt, prowokacja itd.
                    pisze o tym nawet Urban
                    2. Pewnie napiszesz że człowiek z którym jest ten wywiad to ubek i napewno
                    pobiera pensję w PPL.
                    nie jest to stary czlowiek, zyjacy z duzych inwestycji - podobnie ja
                    Domaradzki, ja moge byc 'niezalezny' bo jestem spoza branzy
                    3. Ciągle piszesz o kolejnych przekrętach, machlojkach, aferach, jeżeli masz
                    jakieś dowody (w co wątpię) powinieneś niezwłocznie udać się do prokuratury.
                    Ukrywając dowody sam popełniasz przestępstwo i mozesz stanąć przed sądem bądż
                    komisją śledczą :)
                    prokuratura i NIK maja dowody w reku - ich problem ze nic nie robia
                    4. Oskarżając nie mając dowodów, ponownie łamiesz prawo, pomawiając.
                    mie strasz nie strasz bo sie ...
                    5. Piszesz,że jesteś atakowany, a jedyną osobą,która atakuje jesteś ty.

                    i dobrze mi z tym
                    6. Mieszkam na Ursynowie i przeprowadzając się tutaj (23 lata temu) wiedziałem
                    na co się godzę i w pełni to zaakceptowałem. Jeżeli komuś przeszkadzają
                    samoloty nikt go tu na siłę nie trzyma. Co dziwne najgłośniej krzyczą ci którzy
                    najkrócej tu mieszkają.

                    to nie jest argument w dyskusji
                    7. Szacunek dla Peppersa za to iż będąc wielokrotnie obrażanym przez ciebie nie
                    dał się sprowokować i nie zszedł poniżej poziomu, którego ludzi kulturalni i
                    dobrze wychowani nie powinni przekraczać. Ale cóż ty o tym możesz wiedzieć.
                    nie rozsmieszaj mnie bo mam zajady -
                      • Gość: MarciN Re: ciekawe... IP: *.chello.pl 14.09.03, 13:16
                        www.airliners.net/open.file/365217/M/
                        www.airliners.net/open.file/371743/M/
                        www.airliners.net/open.file/381815/M/
                        www.airliners.net/open.file/379912/M/
                        www.airliners.net/open.file/389502/M/
                        www.airliners.net/open.file/392743/M/
                        www.airliners.net/open.file/400393/M/
                        www.airliners.net/open.file/405331/M/
                        www.airliners.net/open.file/414472/M/
                        www.airliners.net/open.file/420414/M/
                        "Always look on the bright site of life"
                        www.airliners.net/open.file/390825/M/
                        www.airliners.net/open.file/385938/M/


                        "Człowiek pozostaje tak długo mądry, dopóki szuka mądrości;
                        odkąd wyobraża sobie, że ją już znalazł, staje się głupcem."


                        Pozdrawiam
                        • Gość: jacek ciekawe... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.03, 15:54
                          zgadzam sie wizualnie, nic nie da sie porownac do latania ....
                          przelot w ciagu dnia na dlugiej trasie to bajka
                          kazdy powinien to przezyc ...

                          szkoda, ze niczm nieograniczony wzrost lotnictwa - jaki obserwujemy w sotatnicj
                          latach jest tak kosztowny - w kazdym sensie
                          UK doplaca rocznie ok. 7 mld funtow do latania
                          USA sporo wiecej
                          jest to dosc kosztowna przyjemnosc

                          dobrze jest sie zastanowic jak rozwiazac niewatpliwe sprzecznosci - zeby nie
                          doprowadzic do absurdu

                          jak na razie rzad i PPL prowadza polityke faktow dokonanych - bez liczenia sie
                          z kosztami - w sumie latwiej rozbudowac lotnisko niz zbudowac 100 km autostrady
                          lub trasy szybkiej kolei

                          a to jest prosta droga do nikad ...




                            • Gość: jacek ciekawe... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.03, 17:22
                              ani nie jestem politykiem, ani nie mozesz udowodnic mojej ignorancji

                              zawsze mozesz kwestionowac moja wiedze, wiem duzo - ale sila rzeczy nie
                              wszystko - i odwolac sie do zrodel - mna poczatek www.fluglaerm.de - sa tam
                              setki linkow

                              poza tym powtarzam moj staly apel do zwolennikow rozbudowy lotniska Okecie -
                              pokazcie biznes plan, pokazcie alternatywne rozwiazania, uwzglednijecie - w
                              miare - wszystkie koszty - i zobaczcie co jest tansze

                              na tym polega proces inwestycyjne - w szczegolnosci przy tego typu
                              inwestycjach - a lotnisko Okecie obecnie jest eksploatowane niezgodnie z
                              pozwoleniem na uzytkowanie ...
                              • Gość: MarciN do jacka IP: *.chello.pl 14.09.03, 19:24
                                Czytając twoje posty na forum domyśliłem się, że nie jesteś politykiem.
                                Cytat o politykach nie był skierowany do ciebie, a przedstawiał mój stosunek do
                                nich.
                                Co do twojej wiedzy, nikt jej nie kwestjonuje i na pewno jest ona duża.
                                Tak na marginesie. Dyskutując na tym forum można dowiedzieć się wiele, kilka
                                ciekawych rzeczy można dodać do dyskusji od siebie( nie obrażając nikogo, co
                                niestety niektórzy czynią). I o to chyba w tym wszystkim chodzi.


                                "Każda kłótnia kończyłaby się szybko, gdyby racja czy jej brak
                                nie leżały po obu stronach."


                                Pozdtawiam
                        • Gość: GREEN PEACE POLSKA w AMERYCE POŁUDNIOWEJ?! IP: 61.159.235.* 14.09.03, 17:22
                          > www.airliners.net/open.file/365217/M/
                          > www.airliners.net/open.file/371743/M/
                          > www.airliners.net/open.file/381815/M/
                          > www.airliners.net/open.file/379912/M/
                          > www.airliners.net/open.file/389502/M/
                          > www.airliners.net/open.file/392743/M/
                          > www.airliners.net/open.file/400393/M/
                          > www.airliners.net/open.file/405331/M/
                          > www.airliners.net/open.file/414472/M/
                          > www.airliners.net/open.file/420414/M/
                          > "Always look on the bright site of life"
                          > www.airliners.net/open.file/390825/M/
                          > www.airliners.net/open.file/385938/M/

                          Podałeś zdjęcia 4-ech lotnisk w USA, 2-ch w Turcji, Peru, Antyle Holenderskie,
                          a pokaż więc jakieś z Unii Europejskiej - TYLKO JEDNO czyli OKĘCIE?!

                          Te w USA wybudowano DAWNO TEMU, a TERAZ jest INNA EPOKA i już NIGDZIE nie robi
                          się TAKICH PRZEKRĘTÓW jak w Polsce - tej SKORUMPOWANEJ REPUBLICE BANANOWEJ!

                          Przeciwnie! Teraz, to co SCHRZANIONO w EPOCE ZIMNEJ WOJNY to teraz się to
                          naprawia!
                  • Gość: GREEN PEACE SKORUMPOWANI EKSPERCI IP: 61.159.235.* 14.09.03, 17:33
                    > Znalazłem ciekawy wywiad z prof.Wojciechem Suchorzewskim z Politechniki
                    > Warszawskiej zacytuję więc kilka ciekawych fragmentów.

                    Ten profesur to ZWYKE SKORUMPOWANE BYDLE o jakich w tym śmiesznym kraiku jest
                    wyjątkowo łatwo! Jak napisał "The Economist" (w jednym artykuliku sprzed 3
                    miesięcy) w Polsce STRATEGICZNĄ decyzję urzędniczą (lokalnego wyższego
                    szczebla) mozna kupić wyjątkowo TANIO - już za 1000 Funtów Szterlingów!

                    Biorąc pod uwagę płace w szkolnictwie wyższym, za owe 1000 funtów ZARAZ
                    znajdzie się cały tabun profesorów co pozytywnie zaopiniuje choćby tezę że ryby
                    mogą pływać w kwasie siarkowym (a co dopiero, że ludzie wytrzymają hałas
                    odrzutowców)!
                    • Gość: jacek SKORUMPOWANI EKSPERCI IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.03, 21:24
                      zalecam troche ostroznosci - prof Suchorzewski ma (prznajmniej mial) calkiem
                      zdrowe poglady w sprawach transportu kolowego (na tym sie zna) - sam cytowalem
                      jego artykul z Rzepy, dowodzacy braku mozliwosci rozwiazania problemu korkow w
                      Warszawie za pomoca samego budowania drog (jest to kosztowny absurd)

                      na problemach lotnictwa zna sie niewiele - w szczegolnosci w kontekscie
                      funkcjonowania duzego miasta - w wywiadzie tym wykazal sie nonszalancja wobec
                      faktow - mysle, ze mial tu na niego wplyw niejaki Domaradzki, 'ekspert' zyjacy
                      z duzych inwestycji (urbanista) - a wiec na pewno zainteresowany rozbudowa
                      lotniska Okecie - bo bedzie mial z tego kase

                      no i wiek niestety tez robi swoje

                      • Gość: Peppers Super IP: *.acn.pl / *.acn.pl 15.09.03, 21:10
                        Milo mi, bo dyskusja zaczyna byc na poziomie. Dziekuje Ci Jacku ze zaczynasz
                        wytaczac argumenty zamiast obrazac. I widzisz ja rowniez nie chce wcala aby
                        lotnisko bylo koniecznie w miescie. Uwazam jedynie, ze zanim powstanie nowy
                        terminal (Ty pewnie wiesz lepiej niz ja ile z tym klopotow) samolty musza
                        gdzies ladowac i startowac a ruch lotniczy (czy tego oboje chcemy czy nie)
                        nasila sie i bedzie sie nasilal. Nie rozbudowanie lotniska (tymczasowo) grozi
                        zalamaniem sie bezpieczenstwa ruchu lotniczego. I tyle. A czy ktos chce zrobic
                        na tym kase czy nie? Tego nie wiem, nie jestem tez politykiem i ekspertem
                        prawa aby to sprawdzic lub udowodnic. Byc moze chce (i wtedy taka dzialalnosc
                        trzeba ukrocic) a byc moze nie chce. (tylko komus sie tak wydaje).

                        Pozdrawiam!
                        • Gość: jacek Super IP: *.k.mcnet.pl 16.09.03, 08:33
                          sorry ale to nie ja wprowadzilem obrazanie - zebralem na forum wile najgorszych
                          i najbardziej wulgarnych bluzgow - szkoda ze wtedy nie reagowales

                          natomiest co do tego czy cos jest konieczne czy nie - mam wiele watpliwosci -
                          widziales w ciagu ostatnich 5 lat gazete bez promocji biletow - niewazne czy
                          prawdziwe czy tylko reklamowe obnizki - lotniczych

                          bez promocji, znizek, pakietow wczasowych agresywnie reklamowanych i dotacji
                          ruch lotniczy rosl by duzo wolniej - i moze by nie bylo takich problemow

                          zarowno PPL i LOT moga ukrywac swoje bledy i przekrety tylko przy 10 proc
                          wzroscie co roku - nie ma tu mowy o racjonalnym, uzasadnionym rowoju

                          skadinad Suchorzewski kiedy udowadnial ze ruch tranzytowy to tylko 10 ruchu
                          przez Warszawe - 1/ widac golym okiem ze duuuzoo wiecej 2/ jak sie pusci
                          autostrade przez Warszawe odsetek ten z pewnoscia znacznie wzrosnie - a wiec
                          byla to czysta manipulacja ex caetedra
    • Gość: Peppers Zgoda IP: *.acn.pl / *.acn.pl 17.09.03, 21:31
      1. Faktycznie przetarg na rozbudowe lotniska zawieral bardzo duzo
      nieprawidlowosci. Twoja racja

      2. Faktycznie firmy przewozu lotniczego oferuja wiele znizek i promocji.
      Chociaz z drugiej strony czemu mialyby tego nie robic? W koncu kazdy chce
      zarobic. Niech jednak bedzie, Twoja racja

      3. Jednak faktem pozostaje, ze obecny port `robi bokami`, a zwiekszajacego sie
      ruchu lotniczego nie powstrzymasz. Niestety

      4. Sam powiedziales w swoim poscie- lotnisko powinno byc przeniesione juz
      kilka lat temu. Moja racja!

      5. Uwazam, ze zamiast klocic sie i wyzywac powinnismy razem w jakis sposob
      przyspieszyc budowe nowego lotniska. Wtedy nie bedzie mowy nawet o tymczasowej
      rozbudowie Okecia. A tak? My sie klocimy, ruch lotniczy wzrasta i Okecie sie
      rozbudowuje, bo musi aby obsluzyc wzmozony ruch powietrzny. A nowego lotniska
      jak nie bylo tak nie ma....


      Pozdrawiam!
      • Gość: jacek Zgoda ... IP: *.k.mcnet.pl 18.09.03, 08:38
        chcialem tu przypomniec - pojawilem sie na tym forum poltora roku temu - zanim
        rozstrzygnieto przetarg

        caly czas postuluje powstanie studium wykonalnosci i analize innych rozwiazan -
        oczywiscie robie w tej sprawie inne rzeczy poza forum

        chcialem jednak podkreslic jedno - lobby z PPL ma do swojej dyspozycji
        - politykow (SLD i PO),
        - cala prase wysokonakladowa ( gazeta jako ostatnia pisze o przekretach na
        lotnisku, o wszystko obwiniajac mieszkancow),
        - armie urzednikow - rowniez, majacych ochrone srodowiska w nazwie urzedu,
        - nieswiadomych, manipulowanych w imie wygody dojazdu mieszkancow duzej czesci
        Warszawy

        mieszkancy obszarow zagrozonych rozbudowa lotniska maja to forum, kilka
        lokalnych gazet i rezygnacje ludzi nie wierzacych juz w nic
        uwazam, ze pojawienie sie tematu nowego lotniska to w duzej mierze sukces oporu
        przed rozbudowa - na razie jest to raczej zaslona dymna - czego dowodzi nowy
        plan rozwoju Mazowsza (sejmik wojewodzki), nie zawierajacy zadnej nowej
        lokalizaji, ale kto wie co kulczyk zrobi - jesli zaoferuje wieksza kase niz
        bedzie do podzialu na Okeciu ...

Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka