Łaskawca!

13.09.09, 17:46
"- Nigdy wypowiadając nasze oceny moralne, klarowne i czyste, nie
rańmy tych, którzy decydują się wybrać in vitro, bo oni są tu
właściwie ofiarami, zagubionymi, rozdartymi między ludzkim uczuciem
i tęsknotą za małą stabilizacją a wyrzutem sumienia - powiedział abp
Życiński w homilii."

https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7032468,Abp_Zycinski__
Nie_ranmy_tych__ktorzy_wybrali_in_vitro.html

    • Gość: Kingston Re: Łaskawca! IP: *.opera-mini.net 13.09.09, 18:00
      Nawet jak chce dobrze to wychodzi jak zawsze. Co za protekcjonalny, nadety duren.
      • anna-sara Re: Łaskawca! 13.09.09, 18:28
        wiadomosci.onet.pl/2042123,11,item.html
      • a.giotto Re: Łaskawca! 13.09.09, 22:03
        Gość portalu: Kingston napisał(a):

        > Nawet jak chce dobrze to wychodzi jak zawsze. Co za protekcjonalny, nadety dure
        > n.

        za to twoja wypowiedź nie jest ani protekcjonalna, ani nadęta a już na pewno nie durna.

        Z kulturą też ma mało wspólnego.
      • Gość: ah1n1 Re: Łaskawca! IP: 79.162.164.* 14.09.09, 00:31
        a tak nawiasem mówiąc kingston to prawie sedes
    • tytanya Re: Łaskawca! 13.09.09, 18:02
      Ha Ha Ha!

      Już widzę te wyrzuty sumienia.

      Przed oczyma duszy biskupa. :D
    • gucio712 Re: Łaskawca! 13.09.09, 18:04
      a co niby miał powiedzieć? 75% społeczeństwa pokazało jak
      diametralnie inny ma stosunek od krk do tego tematu. Jestem
      absolutnie przekonany że w krótkim czasie bedziemy świadkami wielu
      cudownych przemian stosunku krk do wielu innych dziedzin życia.
      Najciekawsze będą kiedy przy następnych wyborach jednym z głównych
      tematów będzie podatek wyznaniowy co wydaje się naturalne i wysoce
      prawdopodobne. To nie są głupi ludzie i mają świadomość ich
      rzeczywistej jakże słabnącej siły
      • migreniasta Zaakceptowali Kopernika-zaakceptują in vitro 13.09.09, 18:11
        W imię dalszej egzystencji.
        • piwi77 Re: Zaakceptowali Kopernika-zaakceptują in vitro 13.09.09, 19:07
          Tylko żeby, z tą akceptacją in vitro, zdążyli przed własną
          marginalizacją, bo inaczej nawet się nie dowiemy, że
          wspaniałomyślnie zaakceptowali. A czasu zostało niewiele.
          • strikemaster Re: Zaakceptowali Kopernika-zaakceptują in vitro 13.09.09, 19:17
            Od kiedy się tak martwisz o Koścół?
    • matylda1001 Re: Łaskawca! 13.09.09, 19:33
      Dziecko - małą stabilizacją... jak kiedys M3, Fiat 126p i urlop w
      Złotych Piaskach. Tym razem to facet przedobrzył. Ile trzeba mieć w
      sobie pogardy dla drugiego człowieka, żeby tak spłycać temat!
      • a.giotto Re: Łaskawca! 13.09.09, 22:10
        matylda1001 napisała:

        > Dziecko - małą stabilizacją... jak kiedys M3, Fiat 126p i urlop w
        > Złotych Piaskach. Tym razem to facet przedobrzył. Ile trzeba mieć w
        > sobie pogardy dla drugiego człowieka, żeby tak spłycać temat!

        jak zwykle, dogmatyzm i zacietrzewienie ideologiczne, uniemożliwiają logiczny
        odbiór słów biskupa.
        Przeczytaj jeszcze raz to co powiedział i przestań spłycać sens jego
        przesłania. Ile trzeba mieć w sobie pogardy do biskupa, żeby tak przeinaczać
        jego słowa!

        Przeczytaj jeszcze raz! Na spokojnie...
        • matylda1001 Re: Łaskawca! 14.09.09, 00:46
          a.giotto napisał:

          >jak zwykle, dogmatyzm i zacietrzewienie ideologiczne,<

          A.giotto, Ty mi tu nie wyjeżdzaj z moim zacietrzewieniem
          ideologicznym, bo trafiłeś jak kulą w płot. To przesłanie biskupa
          jest policzkiem dla ludzi korzystających z metody in vitro i ich
          dzieci, które biskup sprowadził do roli luksusowego cacka, jakie
          zafundowała sobie para zblazowanych egoistów - ignorantów. Tymczasem
          ludzie ci dokonali świadomego wyboru i nie oczekują od biskupa nauk
          umoralniających, ani litości, ale tego, żeby nie wtrącał się w ich
          najintymniejsze sprawy i zostawił w spokoju. Ta pseudo obrona jest w
          gruncie rzeczy napiętnowaniem tych ludzi. Wszak litość nie zawsze
          jest uczuciem wyższym. Tą wypowiedzią biskup sam sprowadził się do
          poziomu egzaltowanej idiotki, pani poseł Rokity. Żebyś to zrozumiał
          musiałbyś spojrzeć na sprawę obiektywnie, ale widzę, że Ciebie na to
          nie stać. Przyklaśniesz każdej głupocie i podłości skoro to biskup
          powiedział.
          Kiedyś KK ostro występował przeciwko wydobywaniu ropy naftowej.
          Księża opowiadali, że ropą naftową diabli w piekle palą pod kotłami.
          Teraz wszyscy jeżdzą samochodami. Jestem jakoś dziwnie spokojna o
          stosunek KK do in vitro w przyszłości. Tylko tak jakoś sie składa,
          że prawo do postępu, czy to w dziedzinie techniki, czy medycyny, czy
          każdej innej nauki, ludzkośc musi wyrywać Kościołowi przemocą.
          Zastanawiam się dlaczego Kościół zamiast iść z ludzmi do przodu,
          stara się na siłę być kulą u nogi...

          >Przeczytaj jeszcze raz! Na spokojnie...<

          Lepiej nie, bo rzeczywiście mogę zacząć pogardzać tym człowiekiem.
          • piwi77 Re: Łaskawca! 14.09.09, 07:50
            matylda1001 napisała:

            > Zastanawiam się dlaczego Kościół zamiast iść z ludzmi do przodu,
            > stara się na siłę być kulą u nogi...

            Każdy nowy wynalazek, czy nowe odkrycie w rezultacie prowadzi do
            wzrostu ogólnego dobrobytu ludzkości, którego wzrost prowadzi
            następnie do szerszego dostępu do oświaty, a tego kościół
            najbardziej się boi. Chyba nie muszę tłumaczyć, dlaczego. Dla
            kościoła idealna ludzkość to wielodzietne rodziny ze średnią
            długością życia 40 lat.
          • wilma.flintstone Re: Łaskawca! 14.09.09, 11:17
            matylda1001 napisała:

            >Przyklaśniesz każdej głupocie i podłości skoro to biskup
            > powiedział.

            Przeciez on nawet Rydzykowi przyklaskuje, to co dopiero biskupowi...
            • a.giotto Re: Łaskawca! 15.09.09, 23:50
              wilma.flintstone napisała:

              > matylda1001 napisała:
              >
              > >Przyklaśniesz każdej głupocie i podłości skoro to biskup
              > > powiedział.
              >
              > Przeciez on nawet Rydzykowi przyklaskuje, to co dopiero biskupowi...
              >

              i znowu zacietrzewienie. Jeśli nie przyłączam się do nagonki na Rydzyka, to znaczy, że mu "przyklaskuję".
              Reaguję, kiedy widzę, że ktoś jest bezpodstawnie atakowany i to wszystko.
              • matylda1001 Re: Łaskawca! 16.09.09, 12:43
                a.giotto napisał:

                >Reaguję, kiedy widzę, że ktoś jest bezpodstawnie atakowany i to
                wszystko.<

                Dlaczego nie reagujesz, gdy bezpodstawnie atakowani sa ludzie o
                innych, niż kościelne przekonaniach? Jak się chce być obrońcą
                uciśnionych, to wszystkich, ktorym się dzieje krzywda.
          • a.giotto Re: Łaskawca! 15.09.09, 23:46
            matylda1001 napisała:

            > To przesłanie biskupa
            > jest policzkiem dla ludzi korzystających z metody in vitro i ich
            > dzieci, które biskup sprowadził do roli luksusowego cacka, jakie
            > zafundowała sobie para zblazowanych egoistów - ignorantów.

            biskup wcale nie powiedział, że wszyscy ludzie, któzy skorzystali z metody in vitro, traktują dziecko jak małą stabilizację. Biskup przestrzegł przed taką postawą, która może teoretycznie wystąpić. Zresztą znając ludzką naturę, na pewno wystąpiła nie raz.


            Tymczasem
            > ludzie ci dokonali świadomego wyboru i nie oczekują od biskupa nauk
            > umoralniających, ani litości, ale tego, żeby nie wtrącał się w ich
            > najintymniejsze sprawy i zostawił w spokoju.

            i znowu wypowiadasz się za wszystkich ludzi (kto to są ci "ci ludzie"?), którzy skorzystali z in vitro. Znasz ich wszystkich? Czy wszyscy mieli jednakowe motywacje? Na pewno nie.


            > Ta pseudo obrona jest w
            > gruncie rzeczy napiętnowaniem tych ludzi. Wszak litość nie zawsze
            > jest uczuciem wyższym.

            nie chodzi o litość, ale o współczucie, empatię. O indywidualne podejście. O zauważenie potencjalnych zagrożeń, które niesie "in vitro".
            • matylda1001 Re: Łaskawca! 16.09.09, 13:31
              a.giotto napisał:

              >Zresztą znając ludzką naturę, na pewno wystąpiła nie raz. <

              Nawet na pewno nie raz wystąpiła sytuacja, że ktoś decyduje się na
              dziecko dlatego, że ma już wszystko inne. Sposób osiągnięcia celu
              nie ma tu znaczenia, może byc nawet adopcja. Ciekawa jestem jednak
              dlaczego biskup przestrzega przed takim zachowaniem jedynie w
              kontekście in vitro? Wszak dzieci zrodzonych z kaprysu, metodą
              naturalną, statystycznie jest więcej.

              >i znowu wypowiadasz się za wszystkich ludzi (kto to są ci "ci
              ludzie"?), którzy skorzystali z in vitro. Znasz ich wszystkich? Czy
              wszyscy mieli jednakowe motywacje? Na pewno nie.<

              Ja wszystkich nie znam, ale biskup zapewne tak;) skoro każe
              traktować ich jako zagubione ofiary, to pewnie wie o nich wszystko.
              Poza tym biskup na pewno pyta o motywację wszystkie pary, które
              zdecydowały sie na dziecko metodą tradycyjną. Potem sobie porównuje
              i robi statystyki;)

              >nie chodzi o litość, ale o współczucie, empatię. O indywidualne
              podejście. O zauważenie potencjalnych zagrożeń, które
              niesie "in vitro". <

              Współczucie??? Po co tym ludziom współczucie? Mam rozumieć, że jak
              Ty się dowiadujesz, że któraś kobieta wśród Twoich znajomych,
              kuzynek zachodzi w zaplanowaną, wręcz wymarzoną ciążę, to składasz
              jej kondolencje??? Zdecyduj sie co biskup odczuwa, współczucie, czy
              empatię, bo w tym kontekście te pojęcia wzajemnie sie wykluczają.
              Potencjalne zagrożenia? Pewnie to, że "wraz z rozwojem sztucznego
              zapłodnienia zjawisko to może się nasilić, gdyż "zazwyczaj
              wprowadza się kilka zarodków do organizmu kobiety w nadziei, że
              któryś zapłodni jajeczko".

              https://forum.gazeta.pl/forum/w,29,100176333,100176891,Re_Dziecko_w_ci
              azy_Usuniecie_to_aborcja_.html
        • black-emissary Re: Łaskawca! 14.09.09, 08:19
          a.giotto, naprawdę musisz bronić każdej bzdury, jaka z biskupich ust wypłynie?
          Sens jego przesłania jest niestety jasny - napotkali na barierę nie do przejścia
          i teraz próbują wycofywać się rakiem, jednocześnie starając się zachować resztki
          twarzy. Niby nie potępia, a tak naprawdę wyraża pogardę.
          • yoma Re: Łaskawca! 14.09.09, 11:01
            > a.giotto, naprawdę musisz bronić każdej bzdury, jaka z biskupich ust wypłynie?

            Musi. Łamiąc w ten sposób przykazanie "nie będziesz miał bogów cudzych przede
            Mną"...
        • wilma.flintstone Re: Łaskawca! 14.09.09, 11:15
          a.giotto napisał:

          > dogmatyzm i zacietrzewienie ideologiczne


          I kto to mowi...?
    • 33qq Re: Łaskawca! 16.09.09, 02:22
      A taka jest różnica co tam sobie będzie klepał ten czy inny biskup: Wierzący
      zaślepiony będzie łykał jak młody leszcz każdą bzdurę
      Wierzący myślący będzie krytyczny, dla wielu już dawno purpuraci przestali być
      autorytetami
      Niewierzącym to zwisa
      • pocoo Re: Łaskawca! 16.09.09, 07:28
        33qq napisał:

        > A taka jest różnica co tam sobie będzie klepał ten czy inny biskup

        Jest różnica.Wg katolików , biskup jest bliżej Boga niż przeciętny
        wierny.
        Zapominają wierni , że ich Wszechpotężny Bóg zna myśli każdego
        człowieka i zrobi to co zechce.
        Taka jest wola Boga i z nią trzeba się pogodzić.Jakie to "piękne".


        • piwi77 Re: Łaskawca! 16.09.09, 08:03
          pocoo napisała:

          > Zapominają wierni , że ich Wszechpotężny Bóg zna myśli każdego
          > człowieka i zrobi to co zechce.

          Bóg nie zna myśli każdego człowieka, nie ma takiej możliwości. Każdy
          z wierzących ma w głowie swojego własnego, przywatnego Boga,
          najczęściej na włąsny obraz i podobieństwo i on zna myśli jedynie
          właściciela tej głowy, ale już nikogo innego. Każdy wierzący potrafi
          rozmawiać ze swoim Bogiem na temat własnych mysli bez ograniczeń,
          ale jego Bóg nigdy mu nie odpowie na pytanie co myśli ktos inny, bo
          niby skąd miałby wiedzieć?
          • pocoo Re: Łaskawca! 16.09.09, 09:03
            piwi77 napisał:
            >
            > Bóg nie zna myśli każdego człowieka, nie ma takiej możliwości.

            A właśnie że zna.Tak mówi Biblia.Mierzysz Boga ludzką miarą.Bóg jest
            Wszechpotężny , Wszechmocny i Wszechwiedzący.Widać to na każdym
            kroku.Bóg Jest Miłością i tak umiłował świat , że syna swego
            jedynego...
            Ezop wiedział dużo na ten temat i bracia Grimm i...długo mogłabym
            wyliczać tych "znawców" Biblii.
            • piwi77 Re: Łaskawca! 16.09.09, 09:29
              pocoo napisała:

              > Mierzysz Boga ludzką miarą.

              Tak, bo został przez człowieka stworzony, na jego obraz i
              podobieństwo. Ma wszystkie cechy ludzkie, a dodatkowo ucieleśnia
              ludzkie marzenia. Co z tego wyszło widzimy wszyscy, potwór.
          • default Re: Łaskawca! 16.09.09, 09:39
            piwi77 napisał:

            >> Bóg nie zna myśli każdego człowieka, nie ma takiej możliwości.
            Każdy z wierzących ma w głowie swojego własnego, przywatnego Boga,
            > najczęściej na włąsny obraz i podobieństwo i on zna myśli jedynie
            > właściciela tej głowy, ale już nikogo innego. Każdy wierzący
            potrafi rozmawiać ze swoim Bogiem na temat własnych mysli bez
            ograniczeń, ale jego Bóg nigdy mu nie odpowie na pytanie co myśli
            ktos inny, bo niby skąd miałby wiedzieć?

            Piwi, super tekst, bardzo mi się podoba, popieram całkowicie! pzdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja