pies_na_czarnych.o 23.09.09, 11:15 Alicja Tysiac wygrala!!!! Sad nakazal "Gosciowi Niedzielnemu" i archidiecezji katowickej przeprosic Alicje Tysiac. Zaczyna byc mniej czarno w tym kraju. :p Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
taziuta Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 11:17 pies_na_czarnych.o napisał: > Alicja Tysiac wygrala!!!! > > Sad nakazal "Gosciowi Niedzielnemu" i archidiecezji katowickej > przeprosic Alicje Tysiac. I wypłacić 30.000 zł. To ich dopiero zaboli! :) > Zaczyna byc mniej czarno w tym kraju. :p To dopiero pierwsza instancja... Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych.o Boli :pppp 23.09.09, 11:19 Sad nakazal wyplacic 30 tysiecy zadoscuczynienia. Tutaj ich ubodli :ppppppp Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Kiedy Alicja Tysąc pozwie GW? 23.09.09, 11:29 Właśnie słucham. GN poniesie konsekwencje nie za sugestie, jakoby "chciała zabić swoje dziecko", tylko (m.in) za kłamstwo, które powszechnie pojawia się w GW, choćby tutaj ... wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7068693,Bedzie_wyrok_w_sprawie_Tysiac_kontra__Gosc_Niedzielny_.html "Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała Polskę do trybunału w Strasburgu, który przyznał jej 25 tys. euro odszkodowania." No więc pytam, kiedy A.T. pozwie GW? Co do porównania z nazistami, zgadzamm się było to zniesławienie i słusznie należą sie przeprosiny. Pani Tysiąc gratuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Język nienawiści 23.09.09, 11:32 grand_bleu napisała: > Właśnie słucham. > > GN poniesie konsekwencje nie za sugestie, jakoby "chciała zabić > swoje dziecko", tylko (m.in) za... Za język nienawiści... Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Język nienawiści 23.09.09, 11:56 taziuta napisał: > grand_bleu napisała: > > > Właśnie słucham. > > > > GN poniesie konsekwencje nie za sugestie, jakoby "chciała zabić > > swoje dziecko", tylko (m.in) za... > > Za język nienawiści... Z tego wyroku się cieszę. Kto następny? Mam swojego kandydata. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta Re: Język nienawiści 23.09.09, 11:58 grand_bleu napisała: > taziuta napisał: > > Za język nienawiści... > Z tego wyroku się cieszę. Kto następny? Mam swojego kandydata. Kogo? :) Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Język nienawiści 23.09.09, 12:52 ech, od razu wszystko chciałbyś wiedzieć ;) Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Kiedy Alicja Tysąc pozwie GW? 23.09.09, 12:02 Na czym polega to kłamstwo? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Kiedy Alicja Tysąc pozwie GW? 23.09.09, 12:51 obraza.uczuc.religijnych napisał: > Na czym polega to kłamstwo? na pisaniu, że A.T, otrzymała odszkodowanie za odmowę prawa do aborcji. forum.gazeta.pl/forum/w,28,100626541,100631392,Re_Alicja_Tysiac_wygrala_.html o tym mówiła sędzina w uzasadnieniu ... za to (mówienie nieprawdy) GN zapłaci odszkodownie, a GW cały czas to kłamstwo powtarza Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 11:34 Bardzo dobrze. Okazuje sie,ze dziennikarz (nawet i katolik) musi byc odpowiedzialny za swoje slowa. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 11:54 pozarski napisał: > Bardzo dobrze. Okazuje sie,ze dziennikarz (nawet i katolik) musi byc > odpowiedzialny za swoje slowa. To jasne. Część pozwu została oddalona (imho najistotniejsza), GN ma przeprosić za porównanie do hitlerowskich zbrodniarzy, co zostało zakwalifikowane jako język nienawiści, imo słusznie. Ale, w świat poszła informacja, że AT wygrała ... i tym sie teraz będze lewica podniecać. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 11:56 Znaczy,ze napisanie,ze chciala zabic dziecko nie zostalo wlaczone do wyroku? To powinna sie odwolac. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu W kluczowej sprawie pani Tysiąc przegrała 23.09.09, 12:38 pozarski napisał: > Znaczy,ze napisanie,ze chciala zabic dziecko nie zostalo wlaczone do wyroku? Ten wniosek sąd oddalił. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 12:17 Oświeć, proszę, która część pozwu i to najistotniejsza, zostałą oddalona?? Gdzie było kłamstwo? PeeS - właśnie odsłuchałem komentarz Jarkacza, obrońcy wolności słowa i natychmiast zacząłem się zastanawiać, jakim prawem ograniczył on wolność słowa Niesiołowskiego i poleciał do sądu... PeeS2 - zmiana nicka w żadnym stopniu nie wpłynęła na twoje chęci manipulacji. Co natura, to natura... Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 12:46 sclavus napisał: > Oświeć, proszę, która część pozwu i to najistotniejsza, > zostałą oddalona?? Wszystki zarzuty, które zostały opisane w tym tekście ... "Kobieta poczuła się dotknięta sugestiami "Gościa Niedzielnego", że chciała zabić swoje dziecko. W pozwie przeciwko tygodnikowi domaga się przeprosin za naruszenie dóbr osobistych i zadośćuczynienia finansowego. Uważa też, że "Gość Niedzielny" bezprawnie ingerował w jej życie prywatne i bezprawnie opublikował jej zdjęcie." zostały oddalone. > Gdzie było kłamstwo? Kłamstwem jest, że "Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała Polskę do trybunału w Strasburgu, który przyznał jej 25 tys. euro odszkodowania." - nb ta "prawda" jest regularnie rozpowszechniana przez GW, nawet w tekście , w którym pisze o wyroku sądu ... wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7069295,Alicja_Tysiac_wygrala_z__Gosciem_Niedzielnym__i_archidiecezja.html "Jak podkreśliła uzasadniając wyrok sędzia Ewa Solecka, teza, że Tysiąc dostała odszkodowanie za to, że nie dokonała, ewentualnie nie mogła dokonać aborcji, jest nieprawdziwa, a jej prezentowanie na łamach tygodnika wprowadzało czytelników w błąd. Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę moralną wobec wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję zabójstwem - ale w sensie ogólnym, a nie w odniesieniu do konkretnej osoby. Dodała, że w tekstach tygodnika znajdowały się m.in. sformułowania napastliwe, obraźliwe. Niektóre teksty - w ocenie sądu - były "szczególnie pogardliwe". Alicja Tysiąc chciała usunąć ciążę, bo urodzenie dziecka groziło jej całkowitą utratą wzroku. Ciąży nie usunęła, ale wada wzroku kobiety pogłębiła się. Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała Polskę do Trybunału w Strasburgu, który przyznał jej 25 tys. euro odszkodowania. - czy w GW pracują ludzie bezrozumni? Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 23:00 Piszesz: > Kłamstwem jest, że "Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała Polskę > do trybunału w Strasburgu i wyjaśniasz: >Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała > Polskę do Trybunału w Strasburgu, Nie na mój rozum to :) Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 25.09.09, 10:32 yoma napisała: > Piszesz: > > Kłamstwem jest, że "Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała Polskę > > do trybunału w Strasburgu > > i wyjaśniasz: > >Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała > > Polskę do Trybunału w Strasburgu, > > Nie na mój rozum to :) Zabrakło cudzysłowu, przepraszam. Drugie zdanie jest cytatem z GW. Prawda jest taka, że państwo nie odmówiło prawa do aborcji tylko jej nie wykonało. To zasadnicza różnca. Twierdzenie, że pani T. złozyła skargę do TS z powodu odmowy prawa i sprawę wygrała wprowadza ludzi w błąd sugerując, że to prawo jest w Polsce łamane. Powtarzam jeszcze raz, pani T. miała prawo, do jego realizacji zabrakło jej 5 tys. zł. O tym mówiła sędzia w uzasadnieniu ... "Jak podkreśliła uzasadniając wyrok sędzia Ewa Solecka, teza, że Tysiąc dostała odszkodowanie za to, że nie dokonała, ewentualnie nie mogła dokonać aborcji, jest nieprawdziwa, a jej prezentowanie na łamach tygodnika wprowadzało czytelników w błąd." ... i za głoszenie nieprawdy GN musi zapłacić karę. Równie dobrze taką karę można byłoby zasądzić wszystkim mediom, które w tej sprawie jak mantrę powtarzaja słowa o złamaniu prawa do aborcji ... jest to ewidentne wprowadzanie opinii publicznej w błąd. Pani T. wygrała sprawę w TS poniewaz trybunał uznał, że "państwo nie wypełniło obowiązku ochrony prawa A. T. do poszanowania życia prywatnego w kontekście sporu, czy była ona uprawniona do aborcji." Odpowiedz Link Zgłoś
indris A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 11:56 Konstytucja RP stanowi: " Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji. " NIE jest powiedziane, że wyrażane poglądy nie mogą nikogo obrazić. Ten wyrok jest sukcesem mentalności zamordystycznej, zupełnie tak samo jak wyrok na "Trybunę" za niepochlebne słowa o Papieżu. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 11:59 Nie rozumiem,co ma wolnosc slowa do tego. Oskarzenie pani Tysiac,ze chciala zabic swoje dziecko jest po prostu klamstwem i z wolnoscia slowa nie ma nic wspolnego. To tylko propagacja koscielnego punktu widzenia. Na szczescie bezkarne obrazanie osob w panstwie prawa nie jest czynem dopuszczalnym,jak to bywalo za komuny.;) Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:02 z zydowskiego punktu widzenia tez...judaizm podobnie postrzega aborcje jak KK. Odpowiedz Link Zgłoś
lumpior Brawo sad.Czekam na nastepne procesy. 23.09.09, 12:05 Cywilizacja tego nam potrzeba,jasne katole? Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych.o Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:05 ossey napisał: > z zydowskiego punktu widzenia tez...judaizm podobnie postrzega aborcje jak KK. A co to kogo obchodzi? W Polsce obowiazuje jeszcze polskie prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:06 ossey napisał: > z zydowskiego punktu widzenia tez...judaizm podobnie postrzega aborcje jak KK. co wymyslil zyd przed tysiacami lat , obowiazuje wspolczesnego Polaka . dokladnie .Nie ma sie wlasnego rozumu ,trzeba korzystac z importowanych ideii , pastuchow koz . Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:08 karbat napisał: > ossey napisał: > > > z zydowskiego punktu widzenia tez...judaizm podobnie postrzega > aborcje jak KK. > > co wymyslil zyd przed tysiacami lat , obowiazuje wspolczesnego > Polaka . dokladnie .Nie ma sie wlasnego rozumu ,trzeba korzystac z > importowanych ideii , pastuchow koz . Cala twoja religia opiera sie na ich pomyslach. Zapisz sie do ndp albo nop; z nimi ci bedzie po drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
taziuta A co z poszanowaniem godności? 23.09.09, 12:06 indris napisał: Re: Scoutek,dlatego ta i choćby kilka innych powi > Konstytucja RP stanowi: A czy o poszanowaniu godności człowieka Konstytucja nic nie mówi? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: A co z poszanowaniem godności? 23.09.09, 13:11 taziuta napisał: > indris napisał: > Re: Scoutek,dlatego ta i choćby kilka innych powi > > > Konstytucja RP stanowi: > > A czy o poszanowaniu godności człowieka Konstytucja nic nie mówi? Mówi. I cieszy mnie, że o tym wspominasz, szkoda, że tylko w przypadku pani Tysiąc. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:18 Jakby na to nie patrzeć, jest to bardzo ciekawa teoria... Szkoda, że bzdurna! Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych.o Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:21 www.tvn24.pl/12690,1620733,0,1,sad-gosc-niedzielny-ma-przeprosic-alicje-tysiac,wiadomosc.html Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę moralną wobec wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję zabójstwem - ale w sensie ogólnym, a nie w odniesieniu do konkretnej osoby. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:33 Dokladnie! To samo chcialem wkleic.;)) Bardzo wazna wskazowka i dotyczaca wlasnie wolnosci slowa i odpowiedzialnosci za slowo. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych.o A czarny dalej swoje. :( 23.09.09, 12:56 Szkoda slow. To jest sprawa mentalnosci tych co do seminarium ida, a moze dopiero w seminarium robia z nich takimi :(( www.tvn24.pl/12690,1620743,0,1,ks-gancarczyk-ten-wyrok-to-proba-cenzury,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: A czarny dalej swoje. :( 23.09.09, 12:57 Po prostu glupi albo broni przemurza jak wlasnego dziecka, albo jedno i drugie.;) Odpowiedz Link Zgłoś
indris Sędzia chyba nie zna praw logiki 23.09.09, 13:12 Jeżeli można coś twierdzić ogólnie, to można to twierdzić i w szczególnym przypadku. To jest ogólne prawo logiki, NIEZALEŻNE od światopoglądowych i ideologicznych sporów. Ale ważniejsze jest tu coś inego. Otóż Konstytucja gwarantując KAŻDENU prawo do głoszenia swoich poglądów NIE nakłada wymogu, żeby były to poglądy prawdziwe, ani wymogu, żeby nikogo nie obrażały. W tym ostatnim przypadku nikt by nie mógł niczego powiedzieć, bo obrażonego ZAWSZE można znaleźć. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Sędzia chyba nie zna praw logiki 23.09.09, 13:25 Widac nie masz racji. Katolicy moga ogolnie sprzeciwiac sie aborcji i nazywac ten proceder jak im sie podoba (choc mnie osobiscie sie to nie podoba),ale kiedy oskarzenie jest skierowane do konkretnej osoby,ta osoba ma prawo sie czuc obrazona i dochodzic swoich racji w sadzie. Tak jest w demokracji,a jak wiadomo kosciol i demokracja to kontradykcja (contradictio in adiecto).;)) Odpowiedz Link Zgłoś
full_kit_monster Indris, to był chyba proces cywilny, nie karny? 23.09.09, 13:32 czy konstytucja zabrania bronić się w sądzie i żądać odszkodowania? Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 13:08 indris napisał: > Konstytucja RP stanowi: > " Art. 54. > > 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania > i > rozpowszechniania informacji. " > > NIE jest powiedziane, że wyrażane poglądy nie mogą nikogo obrazić. Jest powiedziane ... Zniesławienie - występek polegający na pomówieniu innej osoby, grupy osób, instytucji, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego do pełnienia danej funkcji, zawodu lub działalności. pl.wikipedia.org/wiki/Zniesławienie GN będzie musiał przeprosić AT za porównanie do hitlerowców. Nie wiem, czy takie porównanie miało miejsce, wiem, że ten wyrok może mieć znaczenie w przyszłych sprawach o zniesławienie. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Brawo!!! I pamiętajmy że POPiS jest przeciw 23.09.09, 13:01 Alicji Tysiąc i broni religijnych fundamentalistów. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 13:26 Najważniejsze, że oszczercy w sutannach dostali czerwone światło. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 13:35 piwi77 napisał: > Najważniejsze, że oszczercy w sutannach dostali czerwone światło. GN musi przeprosić Alicje Tysiąc za porównanie jej do hitlerowców (nie za porównanie aborcji do zabójstwa)), imo, z tego tekstu www.goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1191412106&dzi=1104714267 wynika, że porównanie odnosiło się do sędziów, ale to oczywiście rzecz do dyskusji. Mnie ten wyrok cieszy z innego powodu, otóż jasno mówi, że sąd reaguje na oszczerstwa. Mam nadzieję, że będzie reagował bez względu na barwy. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 13:44 Dlaczego Paczulo powtarzasz bledna informacje? Sedzina jasno stwierdzila,ze GN nie mial prawa nazwac pani Tysiac zabojca. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!!PS 23.09.09, 14:00 pozarski napisał: > Dlaczego Paczulo powtarzasz bledna informacje? Sedzina jasno > stwierdzila,ze GN nie mial prawa nazwac pani Tysiac zabojca. "Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę moralną wobec wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję zabójstwem - ale w sensie ogólnym, a nie w odniesieniu do konkretnej osoby." Rozumiesz, Paczulo? Moga sobie nazywac aborcje jak chca,ale nie w kontekscie konkretnej osoby. Wtedy musza sie liczyc z konsekwencjami. Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!!PS 23.09.09, 14:04 pozarski napisał: > pozarski napisał: > > > Dlaczego Paczulo powtarzasz bledna informacje? Sedzina jasno > > stwierdzila,ze GN nie mial prawa nazwac pani Tysiac zabojca. > > > "Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę > moralną wobec wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję > zabójstwem - ale w sensie ogólnym, a nie w odniesieniu do konkretnej > osoby." > > Rozumiesz, Paczulo? Moga sobie nazywac aborcje jak chca,ale nie w > kontekscie konkretnej osoby. Wtedy musza sie liczyc z konsekwencjami. Ja słuchałam uzasadnienia, słowa przez Ciebie zacytowane imo nie padły. To jakaś dziennikarska nadinterpretacja. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!!PS 23.09.09, 14:07 Wciaz potrzebujesz linka (na FK),czy ten cytat ci wystarczy? Mam go z tekstu w GW. Watpie,zeby manipulowali tekstem,ale moze ty odeszlas na chwile od radia?;) Odpowiedz Link Zgłoś
grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!!PS 23.09.09, 14:14 pozarski napisał: > Wciaz potrzebujesz linka (na FK),czy ten cytat ci wystarczy? Mam go z > tekstu w GW. Watpie,zeby manipulowali tekstem, :))) Już sam tytuł jest jedną wielką manipulacją ... "Alicja Tysiąc wygrała z "Gościem Niedzielnym" i archidiecezją katowicką" ale moze ty odeszlas na > chwile od radia?;) nie odeszłam. Proponuję poczekać na pełny tekst uzasadnienia. Pozdrawiam:) Odpowiedz Link Zgłoś
matylda1001 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 23:25 piwi77 napisał: > Najważniejsze, że oszczercy w sutannach dostali czerwone światło.< Dostali trochę po łapach, a raczej po kieszeni. Mnie ten wyrok satysfakcjonuje średnio. Nie miałam nadziei, że sąd podejmie się rozstrzygnięcia sporu światopoglądowego ale czuje niedosyt. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 24.09.09, 09:34 matylda1001 napisała: > Dostali trochę po łapach, a raczej po kieszeni. To po kieszeni jeszcze by przełknęli, ale z tymi przeprosinami będzie ponad ich siły, tego jeszcze w historii nie ćwiczyli. Takie tam półgębkowe na odczepnego, już było, ale przeprosiny z sądowego nakazu, nigdy. Bedą się jak nic odwoływać, aby przynajmniej zyskać na czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
matylda1001 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 25.09.09, 01:45 piwi77 napisał: >Bedą się jak nic odwoływać, aby przynajmniej zyskać na czasie.< A jak już przegrają apelację to ja raz w życiu kupię "Gościa niedzielnego" bo będę chciała na włsne oczy zobaczyć triumf prawa nad bezprawiem. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Ściemnia się... 23.09.09, 13:27 pies_na_czarnych.o napisał: > Zaczyna byc mniej czarno w tym kraju. :p Czarne sukienki może znikają, ale zapada mrok chyba jeszcze bardziej przerażający. Mrok kneblowania prawem. Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:32 Czujesz sie zakneblowany tym wyrokiem? A dlaczego? Poczekaj az twoja zona (kochanka,siostra,matka) bedzie zmuszona przerwac ciaze. Wtedy zobaczysz, czy nazwanie jej morderczynia cie pocieszy.;) Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:44 pozarski napisał: > Czujesz sie zakneblowany tym wyrokiem? A dlaczego? Bo to nic innego jak cenzura. Prawem próbuje się blokować prezentację pewnych stanowisk. > Poczekaj az twoja zona (kochanka,siostra,matka) bedzie zmuszona przerwac ciaze. Wolę chłopców. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:36 black-emissary napisała: > Czarne sukienki może znikają, ale zapada mrok chyba jeszcze > bardziej przerażający. Mrok kneblowania prawem. Chyba nie bardzo wiesz o co przed katowickim sądem poszło. Poszło o to, czy wolno publicznie oczerniać konkretna osobę. Sąd wydał wyrok, że nie wolno. Szczerze mówiąc, nie rozumiem, co Cie w nim przeraża. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:45 Nie poszło o oczernianie, a o wyrażanie opinii. Przeraża mnie cenzura. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:53 Publiczne porównanie Alicji Tysiąc do zbrodniarzy hitlerowskich, pisanie nieprawdy, za co sąd w Strasburgu przyznał jej odszkodowanie, nie jest zwykłym wyrażaniem opinii, ale oszczerstwem. Takie działanie nie może korzystać z wolnosci słowa, powinno być karane i tak się stało. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 14:04 piwi77 napisał: > Publiczne porównanie Alicji Tysiąc do zbrodniarzy hitlerowskich Alicji Tysiąc nie porównywano do zbrodniarzy. > nie jest zwykłym wyrażaniem opinii, ale oszczerstwem Jest to opinia. Każdy ma prawo interpretować to tak jak chce. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 14:10 Alicję Tysiąc porównano do zbrodniarzy (mozna sprawdzić), a to jest niszczeniem jej dobrego imienia. Pisano też, że dostała odszkodowanie, bo nie mogła zabić swego dziecka. A to jest skolei publiczne wprowadzanie w błąd, aby zohydzić człowieka, czyli oszczerstwo, bo odszkodowanie dostała, za brak w Polsce procedur odwoławczych od decyzji lekarza, nie za niemożność wykonania aborcji. Wolność słowa nie oznacza wolności dla oszczerstw. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 14:15 piwi77 napisał: > Alicję Tysiąc porównano do zbrodniarzy (mozna sprawdzić) Sprawdzałam. Nie porównano. Jeżeli kogokolwiek do zbrodniarzy porównano to sędziów, choć i to dyskusyjne. Porównywano morderstwa. Głupio? Ano głupio. Ale gdyby głupota była karalna to 90% społeczeństwa dostałoby dożywocie. > Pisano też, że dostała odszkodowanie, bo nie mogła zabić swego dziecka. Jest to pewna subiektywna interpretacja faktów. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 14:33 Nie moge się zgodzić, ale już zostawmy. Wyrok na pewno nie wpłynie na ograniczenie wolności słowa, ale sutannowi może teraz się zastanowią zanim znów zechcą wykorzystywać swa siłę i publicznie ubliżać bezbronnym, znajdującym się w trudnej sytuacji, konkretnym ludziom. Dyskusja dyskusją, ale nie może się ona przeradzać w maltretowanie bezbronnych. I taki sygnał dał dzisiaj katowicki sąd. Moim zdaniem jak najbardziej słusznie. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 19:03 piwi77 napisał: > Wyrok na pewno nie wpłynie na ograniczenie wolności słowa Jeden wyrok nie. Ale jeżeli będzie ich więcej... Katowicki sąd dał dzisiaj sygnał, że za wyrażanie swojego zdania można zostać ukaranym. Dla mnie to bardzo smutny dzień. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 19:12 Nie każde zdanie można sobie wyrażać nie licząc się z konsekwencjami. Mimo wolności słowa, nie wolno nikogo obrażać. Jakoś nikt nie widział zagrożenia wspomnianej wolności gdy ścigano kogos za nazwanie prezydenta kur...plem. Ale panią Tysiąc mozna sobie lżyc bezkarnie. Otóż ja uważam, że nie wolno. Pani Tysiąc należy sie nie mniejsza ochrona niż prezydentowi. Ciekawe jak zareagowaliby dzisiejszy obrońcy GN, gdyby zarzucić Wojtyle, albo innemu Michalikowi wysługiwanie się nazistom, w ramach dyskusji światopoglądowej oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 19:34 Z tym obrażaniem to się też nie zgodzę, ale jestem świadoma, że mam kontrowersyjne zdanie w tym temacie. Natomiast co do tej sprawy - tutaj nie można mówić o obrażaniu pani Tysiąc. Celem GN nie była bezpodstawna nagonka na nią, ale wyrażenie na jej przykładzie zdania na ważny, społeczny problem. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 19:45 No więc niech GN i cała zgromadzona wokół niego katolicka zgraja, nauczą się dyskutować bez języka nienawiści. Jak się nie da inaczej, to przynajmniej ze strachu przed odpowiedzialnością za własne słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 20:00 A możesz przytoczyć przykłady języka nienawiści względem pani Tysiąc? Bo jak się takowego nie dopatrzyłam w tej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 21:37 Mówiąc inaczej, żyjemy w świecie, w którym mama otrzymuje nagrodę za to, że bardzo chciała zabić swoje dziecko, ale jej nie pozwolono Bo jest dokładnie tak - pani Tysiąc dostała pieniądze za to, że nie mogła zabić swojego dziecka te pieniądze są zapłatą za krew Katolicka ironia Pani Tysiąc dostała od Trybunału becikowe Kolejne kamstwo, nawet coreczce Tysiąc szuje nie darowały - Julka Tysiąc na przykład jest, zdaniem „okulistek” feministek, winna gorszego wzroku mamy. Przykładów jest wiecej, nie chce mi sie szukać. Jeżeli tak wg Ciebie wygląda dyskusja światopogladowa, to się nie zrozumiemy. Dla mnie to jest język nienawisci, poniżanie przeciwnika, licząc, że ujdzie to bezkarnie. Nie uszło. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 22:19 Nie, nie jest to dla mnie język nienawiści. Mówiąc inaczej, żyjemy w świecie, w którym mama otrzymuje nagrodę za to, że bardzo chciała zabić swoje dziecko, ale jej nie pozwolono Bo jest dokładnie tak - pani Tysiąc dostała pieniądze za to, że nie mogła zabić swojego dziecka Jest to przedstawienie faktów przez pryzmat pewnego światopoglądowego założenia. Pani Tysiąc dostała od Trybunału becikowe Ironia, tak. Za ironię się nie każe. Julka Tysiąc na przykład jest, zdaniem „okulistek” feministek, winna gorszego wzroku mamy. Gdzie w tym zdaniu przepraszam kłamstwo? Nikt tak nie stwierdził? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 22:28 Jeszcze jedna rzecz uszła Twojej uwadze. Alicja Tysiąc nie miała mozliwości publicznego odpowiadania na słowa GN. Tak wg Ciebie wyglada dyskusja swiatopogladowa, ze jedna strona gada co chce, a druga nie ma jak odpowiedzieć? Uczciwy nie prowadzi takiej dyskusji, no ale GN to nie jest strona uczciwa. Dobrze, że znalazł sie ktos wystarczająco silny i odpowiedział GN biorąc w obronę panią Alicję. Powiedzmy tak, GN juz sobie podyskutowało, a dzisiaj dyskutował katowicki sąd. Mamy ładna dyskusję i jeden do jednego. Dwie w miare równe sobie strony sobie podyskutowały. Tobie sie głos sądu nie podoba, a mnie tak. Przecież nie musimy dopingować tej samej stronie w dyskusji, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 22:55 piwi77 napisał: > Jeszcze jedna rzecz uszła Twojej uwadze. Alicja Tysiąc nie miała > mozliwości publicznego odpowiadania na słowa GN. Sądzę, że GW bardzo chętnie by jej swoich łam użyczyła. > Tak wg Ciebie wyglada dyskusja swiatopogladowa Ale owa dyskusja nie toczy się między panią Tysiąc a GN! > Uczciwy nie prowadzi takiej dyskusji, > no ale GN to nie jest strona uczciwa. Taka nieuczciwość nie powinna podlegać każe. > Dwie w miare równe sobie strony sobie podyskutowały. Kompletnie nierówne. GN do sądu ma się mniej więcej tak jak pani Tysiąc do GN. Czyli Twoim zdaniem sąd był nieuczciwy :). > Przecież nie musimy dopingować tej samej stronie w dyskusji, prawda? Wtedy byłoby nudno :). Będę jednak wciąż stać na niezachwianym stanowisku, że sąd do dyskusji światopoglądowych nie ma prawa się mieszać. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 23:12 black-emissary napisała: > Będę jednak wciąż stać na niezachwianym stanowisku, że sąd do > dyskusji światopoglądowych nie ma prawa się mieszać. Sąd ma prawo mieszać sie do wszystkiego. Także do sporów światopogladowych, a szczególnie wtedy gdy przestaje on byc zwykłym sporem, a staje sie kopaniem słabszego przez silniejszego. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 23:15 piwi77 napisał: > Sąd ma prawo mieszać sie do wszystkiego. Także do sporów > światopogladowych, a szczególnie wtedy gdy przestaje on byc zwykłym > sporem, a staje sie kopaniem słabszego przez silniejszego. Ciekawa jestem czy tak samo uważałbyś, gdyby wyrok był przychylny Kościołowi... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ściemnia się... 24.09.09, 07:43 black-emissary napisała: > Ciekawa jestem czy tak samo uważałbyś, gdyby wyrok był przychylny > Kościołowi... A co to ma do rzeczy? W odróżnieniu od łam GN, w sądzie walka była równa i w równej walce kosciół przegrał. Gdyby było inaczej, krytykowałbym wyrok, który uznałbym za niesprawiedliwy. Niekonsekwencja, przestępstwo? Bo nie rozumiem. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 13:36 Wiedziała że może jej się posypać wzrok? Wiedziała. Wiedziała skąd się dzieci biorą? Wiedziała. Wiatropylna nie jest więc mogła zapobiec niechcianej ciąży. Nie zrobiła tego, chciała za to zabić swoje dziecko co jej się nie udało. Powinna teraz siedzieć cicho i z pokorą przyjąć to wszystko co o niej mówią i piszą a nie jeszcze mieć czelność się prawować za naruszenie jakiejś godności. Niech lepiej myśli co powie swojemu dziecku jak się kiedyś zapyta "mamo a dlaczego chciałaś mnie zabić?". Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 13:47 To nie jest sprawa o aborcję, ludzie! Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 13:49 the_ukrainian napisał: Ty znas te kobiete,ze tak autorytatywnie sie wypowiadasz,co wiedziala,a czego nie wiedziala ta kobieta zanim zaszla w ciaze? Mozliwe,ze miala opinie, ktora nie wskazywala na mozliwosc drastycznego pogorszenia sie jej stanu zdrowia,a otrzymala ja juz kiedy byla w ciazy. Uwazasz,ze to niemozliwe,czy tylko tak sobie swobodnie dywagujesz o jej "winie"? Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 13:57 Nieważne co wiedziała a czego nie wiedziała. Stało się jak się stało. Tak naprawdę aborcja z przyczyn medycznych jej się należała i wygrała przecież odszkodowanie. Powinna po tym usiąść na dupie i siedzieć cicho. Po ponad 8 latach nikt by już nie pamiętał o jakiejś Alicji Tysiąc a jej dziecko miałoby szansę nigdy nie dowiedzieć się że matka chciała je usunąć. A teraz jak to wytłumaczy dziecku? No jak? Odpowiedz Link Zgłoś
pozarski Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:02 Moze dla ciebie niewazne,ale dla nie wlasnie wazne. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:11 No i co z tego co jest dla niej ważne? Odszkodowanie dostała. Teraz powinna mysłeć o dziecku. A dlaczego to już pisałem wcześniej. Po co dzieciakowi te wszystkie przykrości? Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 23:55 A po co oszołomy z gazety jej to robią? Tzn. wypisują paszkwile? Dla dobra dziecka, czy jej? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 24.09.09, 09:53 strikemaster napisał: > A po co oszołomy z gazety jej to robią? Tzn. wypisują paszkwile? > Dla dobra dziecka, czy jej? Dobro dziecka, czy jego matki w kościelnym interesie się nie liczy. Liczy się dobro kościoła katolickiego i jego imienia. Po przegranym procesie w Strasburgu image czarbej instytucju znów dostał uszczerbku, aby więc pokazać swym klęczącym pachołkom, że kościół nadal ma się mocno, postanowili pokazowo obić bezbronną ofiarę. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:02 the_ukrainian napisał: > Tak naprawdę aborcja z przyczyn medycznych jej się należała i > wygrała przecież odszkodowanie Odszkodowanie nie było za to czy jej się aborcja należała czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:08 > Odszkodowanie nie było za to czy jej się aborcja należała czy nie. Ale je dostała. I na tym powinien być koniec. Dla dobra dziecka które się jednak urodziło. Zastanów się jakbyś miała teraz 8 lat i świadomość że najbliższa osoba nie chciała Cię mieć? Myślisz że to taki łatwy temat dla ośmiolatki? A teraz dzięki artykułom w prasie wszyscy się dowiedzą w szkole że jest dzieckiem niechcianym i mogą ją z tego powodu spotkać przykrości ze strony innych dzieci. Inne dzieci mają domy w których się na ten temat też rozmawia. Wystarczy że dzieciaki powtórzą to co słyszą w domu i już dzieciak pani A.T. ma sajgon. Ludziom gęby nie zamkniesz więc lepiej by było jakby się nie procesowała tylko siedziała cicho. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:12 the_ukrainian napisał: > Ale je dostała. Ale nie za to, że aborcja jej się należała. > Zastanów się jakbyś miała teraz 8 lat i > świadomość że najbliższa osoba nie chciała Cię mieć? Takie są fakty - nie chciała. Zgadzam się, że na osobach publicznie wypowiadających się o sprawie ciąży moralna odpowiedzialność za szkodę dla tego dziecka. A na matce odpowiedzialność za wciąganie go do tego kolejnymi procesami. Ale nie powinno być to rozwiązywane prawnie. W normalnej sytuacji (bez kretyńskiego prawa) pani Tysiąc aborcję by usunęła na życzenie, a później ewentualnie procesowała się o zwrot kosztów zabiegu na tle wskazań medycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 22:02 the_ukrainian napisał: > Ludziom gęby nie zamkniesz więc lepiej by było jakby się > nie procesowała tylko siedziała cicho. Oczywiście, że byłoby lepiej. Dla chołoty skupionej wokół GN z kk w tle, która ulżyła sobie po przegranym procesie w Strasburgu. Ale dlaczego miało to lepiej odbyć sie kosztem Alicji Tysiąc? Juz od 1700 lat zmusza się nas do uznawania wyzszości interesu kk, ponad interesy konkretnych ludzi, jak aksjomatu. Koniec z tym. Dzisiejszy wyrok katowickiego sądu, to kolejny mały gwóźdź do trumny z napisem - kosciołowi katolickiemu wolno wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 23:56 Będą obie musiały podziękować miłosiernej, katolickiej prasie. :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kati Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.09, 13:49 A ty wiesz, że chodzenie po ulicach grozi wypadkiem? Wiesz. No to jak cię ktoś potrąci to nie pchaj sie do państwowego szpitala na legalny, przysługujący ci w ramach składki zabieg złożenia połamanych kości. Ani tym bardziej nie próbuj żądać odszkodowania od tego kto cię potrącił. Wykażesz w ten sposób godność i honor a w dodatku bedziesz konsekwentny;))) Odpowiedz Link Zgłoś
gamaja Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 22:00 >Zaczyna byc mniej czarno w tym kraju.< Szkoda, że nie mądrze. Pani Tysiąc ma swój światopogląd, GN swój. Nie ma co się obrażać. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 22:11 gamaja napisała: > Pani Tysiąc ma swój światopogląd, GN swój. Nie ma co się obrażać. To nie sa równe strony i tylko jedna z nich dotąd miała głos. Więc nie o obrażanie sie chodzi, ale zwykłą sprawiedliwość. A od jej dochodzenia jest własnie sąd. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 23:52 Pani Tysiąc ma prawo bronić swojego dobrego imienia przed oszczerstwami i paszkwilami! Odpowiedz Link Zgłoś