Alicja Tysiac wygrala!!!!

23.09.09, 11:15
Alicja Tysiac wygrala!!!!

Sad nakazal "Gosciowi Niedzielnemu" i archidiecezji katowickej
przeprosic Alicje Tysiac.

Zaczyna byc mniej czarno w tym kraju. :p
    • taziuta Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 11:17
      pies_na_czarnych.o napisał:

      > Alicja Tysiac wygrala!!!!
      >
      > Sad nakazal "Gosciowi Niedzielnemu" i archidiecezji katowickej
      > przeprosic Alicje Tysiac.

      I wypłacić 30.000 zł. To ich dopiero zaboli! :)

      > Zaczyna byc mniej czarno w tym kraju. :p

      To dopiero pierwsza instancja...
    • pies_na_czarnych.o Boli :pppp 23.09.09, 11:19
      Sad nakazal wyplacic 30 tysiecy zadoscuczynienia.

      Tutaj ich ubodli :ppppppp
    • grand_bleu Kiedy Alicja Tysąc pozwie GW? 23.09.09, 11:29
      Właśnie słucham.

      GN poniesie konsekwencje nie za sugestie, jakoby "chciała zabić
      swoje dziecko", tylko (m.in) za kłamstwo, które powszechnie pojawia
      się w GW, choćby tutaj ...

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7068693,Bedzie_wyrok_w_sprawie_Tysiac_kontra__Gosc_Niedzielny_.html

      "Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała Polskę do trybunału w
      Strasburgu, który przyznał jej 25 tys. euro odszkodowania."

      No więc pytam, kiedy A.T. pozwie GW?


      Co do porównania z nazistami, zgadzamm się było to zniesławienie i
      słusznie należą sie przeprosiny.

      Pani Tysiąc gratuluję.
      • taziuta Język nienawiści 23.09.09, 11:32
        grand_bleu napisała:

        > Właśnie słucham.
        >
        > GN poniesie konsekwencje nie za sugestie, jakoby "chciała zabić
        > swoje dziecko", tylko (m.in) za...

        Za język nienawiści...
        • grand_bleu Re: Język nienawiści 23.09.09, 11:56
          taziuta napisał:

          > grand_bleu napisała:
          >
          > > Właśnie słucham.
          > >
          > > GN poniesie konsekwencje nie za sugestie, jakoby "chciała zabić
          > > swoje dziecko", tylko (m.in) za...
          >
          > Za język nienawiści...

          Z tego wyroku się cieszę. Kto następny? Mam swojego kandydata.
          • taziuta Re: Język nienawiści 23.09.09, 11:58
            grand_bleu napisała:

            > taziuta napisał:

            > > Za język nienawiści...

            > Z tego wyroku się cieszę. Kto następny? Mam swojego kandydata.

            Kogo? :)
            • grand_bleu Re: Język nienawiści 23.09.09, 12:52
              ech, od razu wszystko chciałbyś wiedzieć ;)
          • sclavus Re: Język nienawiści 23.09.09, 12:08
            Jarkacz!?!?!?
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Kiedy Alicja Tysąc pozwie GW? 23.09.09, 12:02
        Na czym polega to kłamstwo?
        • grand_bleu Re: Kiedy Alicja Tysąc pozwie GW? 23.09.09, 12:51
          obraza.uczuc.religijnych napisał:

          > Na czym polega to kłamstwo?

          na pisaniu, że A.T, otrzymała odszkodowanie za odmowę prawa
          do aborcji.
          forum.gazeta.pl/forum/w,28,100626541,100631392,Re_Alicja_Tysiac_wygrala_.html

          o tym mówiła sędzina w uzasadnieniu ... za to (mówienie nieprawdy)
          GN zapłaci odszkodownie, a GW cały czas to kłamstwo powtarza
    • pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 11:34
      Bardzo dobrze. Okazuje sie,ze dziennikarz (nawet i katolik) musi byc
      odpowiedzialny za swoje slowa.
      • grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 11:54
        pozarski napisał:

        > Bardzo dobrze. Okazuje sie,ze dziennikarz (nawet i katolik) musi
        byc
        > odpowiedzialny za swoje slowa.


        To jasne. Część pozwu została oddalona (imho najistotniejsza), GN ma
        przeprosić za porównanie do hitlerowskich zbrodniarzy, co zostało
        zakwalifikowane jako język nienawiści, imo słusznie.

        Ale, w świat poszła informacja, że AT wygrała ... i tym sie teraz
        będze lewica podniecać.
        • pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 11:56
          Znaczy,ze napisanie,ze chciala zabic dziecko nie zostalo wlaczone do wyroku? To
          powinna sie odwolac.
          • grand_bleu W kluczowej sprawie pani Tysiąc przegrała 23.09.09, 12:38
            pozarski napisał:

            > Znaczy,ze napisanie,ze chciala zabic dziecko nie zostalo wlaczone
            do wyroku?

            Ten wniosek sąd oddalił.
        • sclavus Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 12:17
          Oświeć, proszę, która część pozwu i to najistotniejsza,
          zostałą oddalona??
          Gdzie było kłamstwo?
          PeeS - właśnie odsłuchałem komentarz Jarkacza, obrońcy wolności
          słowa i natychmiast zacząłem się zastanawiać, jakim prawem
          ograniczył on wolność słowa Niesiołowskiego i poleciał do sądu...
          PeeS2 - zmiana nicka w żadnym stopniu nie wpłynęła na twoje chęci
          manipulacji. Co natura, to natura...
          • grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 12:46
            sclavus napisał:

            > Oświeć, proszę, która część pozwu i to najistotniejsza,
            > zostałą oddalona??

            Wszystki zarzuty, które zostały opisane w tym tekście ...
            "Kobieta poczuła się dotknięta sugestiami "Gościa Niedzielnego", że
            chciała zabić swoje dziecko. W pozwie przeciwko tygodnikowi domaga
            się przeprosin za naruszenie dóbr osobistych i zadośćuczynienia
            finansowego. Uważa też, że "Gość Niedzielny" bezprawnie ingerował w
            jej życie prywatne i bezprawnie opublikował jej zdjęcie."

            zostały oddalone.

            > Gdzie było kłamstwo?

            Kłamstwem jest, że "Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała Polskę
            do trybunału w Strasburgu, który przyznał jej 25 tys. euro
            odszkodowania."
            - nb ta "prawda" jest regularnie rozpowszechniana przez GW, nawet w
            tekście , w którym pisze o wyroku sądu ...
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7069295,Alicja_Tysiac_wygrala_z__Gosciem_Niedzielnym__i_archidiecezja.html

            "Jak podkreśliła uzasadniając wyrok sędzia Ewa Solecka, teza, że
            Tysiąc dostała odszkodowanie za to, że nie dokonała, ewentualnie nie
            mogła dokonać aborcji, jest nieprawdziwa, a jej prezentowanie na
            łamach tygodnika wprowadzało czytelników w błąd.


            Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę
            moralną wobec wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję
            zabójstwem - ale w sensie ogólnym, a nie w odniesieniu do konkretnej
            osoby. Dodała, że w tekstach tygodnika znajdowały się m.in.
            sformułowania napastliwe, obraźliwe. Niektóre teksty - w ocenie
            sądu - były "szczególnie pogardliwe".

            Alicja Tysiąc chciała usunąć ciążę, bo urodzenie dziecka groziło jej
            całkowitą utratą wzroku. Ciąży nie usunęła, ale wada wzroku kobiety
            pogłębiła się. Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała
            Polskę do Trybunału w Strasburgu, który przyznał jej 25 tys. euro
            odszkodowania.


            - czy w GW pracują ludzie bezrozumni?
            • yoma Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 23:00
              Piszesz:
              > Kłamstwem jest, że "Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała Polskę
              > do trybunału w Strasburgu

              i wyjaśniasz:
              >Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała
              > Polskę do Trybunału w Strasburgu,

              Nie na mój rozum to :)
              • grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 25.09.09, 10:32
                yoma napisała:

                > Piszesz:
                > > Kłamstwem jest, że "Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała
                Polskę
                > > do trybunału w Strasburgu
                >
                > i wyjaśniasz:
                > >Tysiąc za odmowę prawa do aborcji pozwała
                > > Polskę do Trybunału w Strasburgu,
                >
                > Nie na mój rozum to :)


                Zabrakło cudzysłowu, przepraszam. Drugie zdanie jest cytatem z GW.

                Prawda jest taka, że państwo nie odmówiło prawa do aborcji
                tylko jej nie wykonało. To zasadnicza różnca.

                Twierdzenie, że pani T. złozyła skargę do TS z powodu odmowy prawa
                i sprawę wygrała wprowadza ludzi w błąd sugerując, że to prawo
                jest w Polsce łamane.
                Powtarzam jeszcze raz, pani T. miała prawo, do jego
                realizacji zabrakło jej 5 tys. zł.

                O tym mówiła sędzia w uzasadnieniu ...

                "Jak podkreśliła uzasadniając wyrok sędzia Ewa Solecka, teza, że
                Tysiąc dostała odszkodowanie za to, że nie dokonała, ewentualnie
                nie mogła dokonać aborcji, jest nieprawdziwa
                , a jej
                prezentowanie na łamach tygodnika wprowadzało czytelników w
                błąd."

                ... i za głoszenie nieprawdy GN musi zapłacić karę.

                Równie dobrze taką karę można byłoby zasądzić wszystkim mediom,
                które w tej sprawie jak mantrę powtarzaja słowa o złamaniu prawa
                do aborcji ... jest to ewidentne wprowadzanie opinii publicznej
                w błąd.


                Pani T. wygrała sprawę w TS poniewaz trybunał uznał, że "państwo
                nie wypełniło obowiązku ochrony prawa A. T. do poszanowania życia
                prywatnego
                w kontekście sporu, czy była ona uprawniona do
                aborcji."
    • indris A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 11:56
      Konstytucja RP stanowi:
      " Art. 54.

      1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i
      rozpowszechniania informacji. "

      NIE jest powiedziane, że wyrażane poglądy nie mogą nikogo obrazić. Ten wyrok
      jest sukcesem mentalności zamordystycznej, zupełnie tak samo jak wyrok na
      "Trybunę" za niepochlebne słowa o Papieżu.
      • pozarski Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 11:59
        Nie rozumiem,co ma wolnosc slowa do tego. Oskarzenie pani Tysiac,ze chciala
        zabic swoje dziecko jest po prostu klamstwem i z wolnoscia slowa nie ma nic
        wspolnego. To tylko propagacja koscielnego punktu widzenia. Na szczescie
        bezkarne obrazanie osob w panstwie prawa nie jest czynem dopuszczalnym,jak to
        bywalo za komuny.;)
        • ossey Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:02
          z zydowskiego punktu widzenia tez...judaizm podobnie postrzega aborcje jak KK.
          • lumpior Brawo sad.Czekam na nastepne procesy. 23.09.09, 12:05
            Cywilizacja tego nam potrzeba,jasne katole?
          • pies_na_czarnych.o Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:05
            ossey napisał:

            > z zydowskiego punktu widzenia tez...judaizm podobnie postrzega
            aborcje jak KK.

            A co to kogo obchodzi? W Polsce obowiazuje jeszcze polskie prawo.
          • karbat Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:06
            ossey napisał:

            > z zydowskiego punktu widzenia tez...judaizm podobnie postrzega
            aborcje jak KK.

            co wymyslil zyd przed tysiacami lat , obowiazuje wspolczesnego
            Polaka . dokladnie .Nie ma sie wlasnego rozumu ,trzeba korzystac z
            importowanych ideii , pastuchow koz .
            • pozarski Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:08
              karbat napisał:

              > ossey napisał:
              >
              > > z zydowskiego punktu widzenia tez...judaizm podobnie postrzega
              > aborcje jak KK.
              >
              > co wymyslil zyd przed tysiacami lat , obowiazuje wspolczesnego
              > Polaka . dokladnie .Nie ma sie wlasnego rozumu ,trzeba korzystac z
              > importowanych ideii , pastuchow koz .
              Cala twoja religia opiera sie na ich pomyslach. Zapisz sie do ndp albo nop; z
              nimi ci bedzie po drodze.
      • taziuta A co z poszanowaniem godności? 23.09.09, 12:06
        indris napisał:
        Re: Scoutek,dlatego ta i choćby kilka innych powi

        > Konstytucja RP stanowi:

        A czy o poszanowaniu godności człowieka Konstytucja nic nie mówi?
        • grand_bleu Re: A co z poszanowaniem godności? 23.09.09, 13:11
          taziuta napisał:

          > indris napisał:
          > Re: Scoutek,dlatego ta i choćby kilka innych powi
          >
          > > Konstytucja RP stanowi:
          >
          > A czy o poszanowaniu godności człowieka Konstytucja nic nie mówi?

          Mówi. I cieszy mnie, że o tym wspominasz, szkoda, że tylko w
          przypadku pani Tysiąc.
      • sclavus Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:18
        Jakby na to nie patrzeć, jest to bardzo ciekawa teoria...
        Szkoda, że bzdurna!
        • pies_na_czarnych.o Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:21
          www.tvn24.pl/12690,1620733,0,1,sad-gosc-niedzielny-ma-przeprosic-alicje-tysiac,wiadomosc.html

          Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę
          moralną wobec wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję
          zabójstwem - ale w sensie ogólnym, a nie w odniesieniu do
          konkretnej osoby
          .
          • pozarski Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 12:33
            Dokladnie! To samo chcialem wkleic.;)) Bardzo wazna wskazowka i
            dotyczaca wlasnie wolnosci slowa i odpowiedzialnosci za slowo.
            • pies_na_czarnych.o A czarny dalej swoje. :( 23.09.09, 12:56
              Szkoda slow. To jest sprawa mentalnosci tych co do seminarium ida, a
              moze dopiero w seminarium robia z nich takimi :((

              www.tvn24.pl/12690,1620743,0,1,ks-gancarczyk-ten-wyrok-to-proba-cenzury,wiadomosc.html
              • pozarski Re: A czarny dalej swoje. :( 23.09.09, 12:57
                Po prostu glupi albo broni przemurza jak wlasnego dziecka, albo jedno i
                drugie.;)
          • indris Sędzia chyba nie zna praw logiki 23.09.09, 13:12
            Jeżeli można coś twierdzić ogólnie, to można to twierdzić i w szczególnym
            przypadku. To jest ogólne prawo logiki, NIEZALEŻNE od światopoglądowych i
            ideologicznych sporów.
            Ale ważniejsze jest tu coś inego. Otóż Konstytucja gwarantując KAŻDENU prawo do
            głoszenia swoich poglądów NIE nakłada wymogu, żeby były to poglądy prawdziwe,
            ani wymogu, żeby nikogo nie obrażały. W tym ostatnim przypadku nikt by nie mógł
            niczego powiedzieć, bo obrażonego ZAWSZE można znaleźć.
            • pozarski Re: Sędzia chyba nie zna praw logiki 23.09.09, 13:25
              Widac nie masz racji. Katolicy moga ogolnie sprzeciwiac sie
              aborcji i nazywac ten proceder jak im sie podoba (choc mnie osobiscie
              sie to nie podoba),ale kiedy oskarzenie jest skierowane do konkretnej
              osoby,ta osoba ma prawo sie czuc obrazona i dochodzic swoich racji w
              sadzie. Tak jest w demokracji,a jak wiadomo kosciol i demokracja to
              kontradykcja (contradictio in adiecto).;))
            • full_kit_monster Indris, to był chyba proces cywilny, nie karny? 23.09.09, 13:32
              czy konstytucja zabrania bronić się w sądzie i żądać odszkodowania?
      • grand_bleu Re: A co z wolnością słowa ? 23.09.09, 13:08
        indris napisał:

        > Konstytucja RP stanowi:
        > " Art. 54.
        >
        > 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
        pozyskiwania
        > i
        > rozpowszechniania informacji. "
        >
        > NIE jest powiedziane, że wyrażane poglądy nie mogą nikogo obrazić.

        Jest powiedziane ...
        Zniesławienie - występek polegający na pomówieniu innej osoby, grupy
        osób, instytucji, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej nie
        mającej osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości,
        które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę
        zaufania potrzebnego do pełnienia danej funkcji, zawodu lub
        działalności.
        pl.wikipedia.org/wiki/Zniesławienie
        GN będzie musiał przeprosić AT za porównanie do hitlerowców.

        Nie wiem, czy takie porównanie miało miejsce, wiem, że ten wyrok
        może mieć znaczenie w przyszłych sprawach o zniesławienie.
    • tornson Brawo!!! I pamiętajmy że POPiS jest przeciw 23.09.09, 13:01
      Alicji Tysiąc i broni religijnych fundamentalistów.
    • piwi77 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 13:26
      Najważniejsze, że oszczercy w sutannach dostali czerwone światło.
      • grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 13:35
        piwi77 napisał:

        > Najważniejsze, że oszczercy w sutannach dostali czerwone światło.

        GN musi przeprosić Alicje Tysiąc za porównanie jej do hitlerowców
        (nie za porównanie aborcji do zabójstwa)), imo, z tego tekstu
        www.goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1191412106&dzi=1104714267
        wynika, że porównanie odnosiło się do sędziów, ale to oczywiście
        rzecz do dyskusji.

        Mnie ten wyrok cieszy z innego powodu, otóż jasno mówi, że sąd
        reaguje na oszczerstwa. Mam nadzieję, że będzie reagował bez względu
        na barwy.
        • pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 13:44
          Dlaczego Paczulo powtarzasz bledna informacje? Sedzina jasno
          stwierdzila,ze GN nie mial prawa nazwac pani Tysiac zabojca.
          • pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!!PS 23.09.09, 14:00
            pozarski napisał:

            > Dlaczego Paczulo powtarzasz bledna informacje? Sedzina jasno
            > stwierdzila,ze GN nie mial prawa nazwac pani Tysiac zabojca.


            "Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę
            moralną wobec wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję
            zabójstwem - ale w sensie ogólnym, a nie w odniesieniu do konkretnej
            osoby."

            Rozumiesz, Paczulo? Moga sobie nazywac aborcje jak chca,ale nie w
            kontekscie konkretnej osoby. Wtedy musza sie liczyc z konsekwencjami.
            • grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!!PS 23.09.09, 14:04
              pozarski napisał:

              > pozarski napisał:
              >
              > > Dlaczego Paczulo powtarzasz bledna informacje? Sedzina jasno
              > > stwierdzila,ze GN nie mial prawa nazwac pani Tysiac zabojca.
              >
              >
              > "Sędzia wskazała m.in., że katolicy mogą wyrażać swoją dezaprobatę
              > moralną wobec wykonywania zabiegu aborcji - nazywać aborcję
              > zabójstwem - ale w sensie ogólnym, a nie w odniesieniu do
              konkretnej
              > osoby."
              >
              > Rozumiesz, Paczulo? Moga sobie nazywac aborcje jak chca,ale nie w
              > kontekscie konkretnej osoby. Wtedy musza sie liczyc z
              konsekwencjami.

              Ja słuchałam uzasadnienia, słowa przez Ciebie zacytowane imo nie
              padły. To jakaś dziennikarska nadinterpretacja.
              • pozarski Re: Alicja Tysiac wygrala!!!!PS 23.09.09, 14:07
                Wciaz potrzebujesz linka (na FK),czy ten cytat ci wystarczy? Mam go z
                tekstu w GW. Watpie,zeby manipulowali tekstem,ale moze ty odeszlas na
                chwile od radia?;)
                • grand_bleu Re: Alicja Tysiac wygrala!!!!PS 23.09.09, 14:14
                  pozarski napisał:

                  > Wciaz potrzebujesz linka (na FK),czy ten cytat ci wystarczy? Mam
                  go z
                  > tekstu w GW. Watpie,zeby manipulowali tekstem,

                  :)))
                  Już sam tytuł jest jedną wielką manipulacją ...
                  "Alicja Tysiąc wygrała z "Gościem Niedzielnym" i archidiecezją
                  katowicką"


                  ale moze ty odeszlas na
                  > chwile od radia?;)

                  nie odeszłam.
                  Proponuję poczekać na pełny tekst uzasadnienia.

                  Pozdrawiam:)
      • matylda1001 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 23:25
        piwi77 napisał:

        > Najważniejsze, że oszczercy w sutannach dostali czerwone światło.<

        Dostali trochę po łapach, a raczej po kieszeni. Mnie ten wyrok
        satysfakcjonuje średnio. Nie miałam nadziei, że sąd podejmie się
        rozstrzygnięcia sporu światopoglądowego ale czuje niedosyt.

        • piwi77 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 24.09.09, 09:34
          matylda1001 napisała:

          > Dostali trochę po łapach, a raczej po kieszeni.

          To po kieszeni jeszcze by przełknęli, ale z tymi przeprosinami
          będzie ponad ich siły, tego jeszcze w historii nie ćwiczyli. Takie
          tam półgębkowe na odczepnego, już było, ale przeprosiny z sądowego
          nakazu, nigdy. Bedą się jak nic odwoływać, aby przynajmniej zyskać
          na czasie.
          • matylda1001 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 25.09.09, 01:45
            piwi77 napisał:

            >Bedą się jak nic odwoływać, aby przynajmniej zyskać na czasie.<

            A jak już przegrają apelację to ja raz w życiu kupię "Gościa
            niedzielnego" bo będę chciała na włsne oczy zobaczyć triumf prawa
            nad bezprawiem.
    • black-emissary Ściemnia się... 23.09.09, 13:27
      pies_na_czarnych.o napisał:
      > Zaczyna byc mniej czarno w tym kraju. :p

      Czarne sukienki może znikają, ale zapada mrok chyba jeszcze bardziej przerażający. Mrok kneblowania prawem.
      • pozarski Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:32
        Czujesz sie zakneblowany tym wyrokiem? A dlaczego? Poczekaj az twoja
        zona (kochanka,siostra,matka) bedzie zmuszona przerwac ciaze. Wtedy
        zobaczysz, czy nazwanie jej morderczynia cie pocieszy.;)
        • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:44
          pozarski napisał:
          > Czujesz sie zakneblowany tym wyrokiem? A dlaczego?

          Bo to nic innego jak cenzura. Prawem próbuje się blokować prezentację pewnych
          stanowisk.

          > Poczekaj az twoja zona (kochanka,siostra,matka) bedzie zmuszona przerwac ciaze.

          Wolę chłopców.
      • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:36
        black-emissary napisała:

        > Czarne sukienki może znikają, ale zapada mrok chyba jeszcze
        > bardziej przerażający. Mrok kneblowania prawem.

        Chyba nie bardzo wiesz o co przed katowickim sądem poszło. Poszło o
        to, czy wolno publicznie oczerniać konkretna osobę. Sąd wydał wyrok,
        że nie wolno. Szczerze mówiąc, nie rozumiem, co Cie w nim przeraża.
        • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:45
          Nie poszło o oczernianie, a o wyrażanie opinii.
          Przeraża mnie cenzura.
          • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 13:53
            Publiczne porównanie Alicji Tysiąc do zbrodniarzy hitlerowskich,
            pisanie nieprawdy, za co sąd w Strasburgu przyznał jej
            odszkodowanie, nie jest zwykłym wyrażaniem opinii, ale oszczerstwem.
            Takie działanie nie może korzystać z wolnosci słowa, powinno być
            karane i tak się stało.
            • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 14:04
              piwi77 napisał:
              > Publiczne porównanie Alicji Tysiąc do zbrodniarzy hitlerowskich

              Alicji Tysiąc nie porównywano do zbrodniarzy.

              > nie jest zwykłym wyrażaniem opinii, ale oszczerstwem

              Jest to opinia. Każdy ma prawo interpretować to tak jak chce.
              • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 14:10
                Alicję Tysiąc porównano do zbrodniarzy (mozna sprawdzić), a to jest
                niszczeniem jej dobrego imienia. Pisano też, że dostała
                odszkodowanie, bo nie mogła zabić swego dziecka. A to jest skolei
                publiczne wprowadzanie w błąd, aby zohydzić człowieka, czyli
                oszczerstwo, bo odszkodowanie dostała, za brak w Polsce procedur
                odwoławczych od decyzji lekarza, nie za niemożność wykonania
                aborcji. Wolność słowa nie oznacza wolności dla oszczerstw.
                • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 14:15
                  piwi77 napisał:
                  > Alicję Tysiąc porównano do zbrodniarzy (mozna sprawdzić)

                  Sprawdzałam. Nie porównano.
                  Jeżeli kogokolwiek do zbrodniarzy porównano to sędziów, choć i to dyskusyjne.
                  Porównywano morderstwa. Głupio? Ano głupio. Ale gdyby głupota była karalna to 90% społeczeństwa dostałoby dożywocie.

                  > Pisano też, że dostała odszkodowanie, bo nie mogła zabić swego dziecka.

                  Jest to pewna subiektywna interpretacja faktów.
                  • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 14:33
                    Nie moge się zgodzić, ale już zostawmy.
                    Wyrok na pewno nie wpłynie na ograniczenie wolności słowa, ale
                    sutannowi może teraz się zastanowią zanim znów zechcą wykorzystywać
                    swa siłę i publicznie ubliżać bezbronnym, znajdującym się w trudnej
                    sytuacji, konkretnym ludziom. Dyskusja dyskusją, ale nie może się
                    ona przeradzać w maltretowanie bezbronnych. I taki sygnał dał
                    dzisiaj katowicki sąd. Moim zdaniem jak najbardziej słusznie.
                    • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 19:03
                      piwi77 napisał:
                      > Wyrok na pewno nie wpłynie na ograniczenie wolności słowa

                      Jeden wyrok nie. Ale jeżeli będzie ich więcej...

                      Katowicki sąd dał dzisiaj sygnał, że za wyrażanie swojego zdania można zostać
                      ukaranym. Dla mnie to bardzo smutny dzień.
                      • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 19:12
                        Nie każde zdanie można sobie wyrażać nie licząc się z
                        konsekwencjami. Mimo wolności słowa, nie wolno nikogo obrażać. Jakoś
                        nikt nie widział zagrożenia wspomnianej wolności gdy ścigano kogos
                        za nazwanie prezydenta kur...plem. Ale panią Tysiąc mozna sobie lżyc
                        bezkarnie. Otóż ja uważam, że nie wolno. Pani Tysiąc należy sie nie
                        mniejsza ochrona niż prezydentowi. Ciekawe jak zareagowaliby
                        dzisiejszy obrońcy GN, gdyby zarzucić Wojtyle, albo innemu
                        Michalikowi wysługiwanie się nazistom, w ramach dyskusji
                        światopoglądowej oczywiście.
                        • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 19:34
                          Z tym obrażaniem to się też nie zgodzę, ale jestem świadoma, że mam kontrowersyjne zdanie w tym temacie.

                          Natomiast co do tej sprawy - tutaj nie można mówić o obrażaniu pani Tysiąc. Celem GN nie była bezpodstawna nagonka na nią, ale wyrażenie na jej przykładzie zdania na ważny, społeczny problem.
                          • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 19:45
                            No więc niech GN i cała zgromadzona wokół niego katolicka zgraja,
                            nauczą się dyskutować bez języka nienawiści. Jak się nie da inaczej,
                            to przynajmniej ze strachu przed odpowiedzialnością za własne słowa.
                            • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 20:00
                              A możesz przytoczyć przykłady języka nienawiści względem pani Tysiąc? Bo
                              jak się takowego nie dopatrzyłam w tej sprawie.
                              • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 21:37
                                Mówiąc inaczej, żyjemy w świecie, w którym mama otrzymuje nagrodę
                                za to, że bardzo chciała zabić swoje dziecko, ale jej nie pozwolono

                                Bo jest dokładnie tak - pani Tysiąc dostała pieniądze za to, że
                                nie mogła zabić swojego dziecka

                                te pieniądze są zapłatą za krew
                                Katolicka ironia
                                Pani Tysiąc dostała od Trybunału becikowe
                                Kolejne kamstwo, nawet coreczce Tysiąc szuje nie darowały -
                                Julka Tysiąc na przykład jest, zdaniem „okulistek” feministek,
                                winna gorszego wzroku mamy.


                                Przykładów jest wiecej, nie chce mi sie szukać. Jeżeli tak wg Ciebie
                                wygląda dyskusja światopogladowa, to się nie zrozumiemy. Dla mnie to
                                jest język nienawisci, poniżanie przeciwnika, licząc, że ujdzie to
                                bezkarnie. Nie uszło.
                                • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 22:19
                                  Nie, nie jest to dla mnie język nienawiści.

                                  Mówiąc inaczej, żyjemy w świecie, w którym mama otrzymuje nagrodę
                                  za to, że bardzo chciała zabić swoje dziecko, ale jej nie pozwolono

                                  Bo jest dokładnie tak - pani Tysiąc dostała pieniądze za to, że nie mogła zabić swojego dziecka

                                  Jest to przedstawienie faktów przez pryzmat pewnego światopoglądowego założenia.

                                  Pani Tysiąc dostała od Trybunału becikowe

                                  Ironia, tak. Za ironię się nie każe.

                                  Julka Tysiąc na przykład jest, zdaniem „okulistek” feministek, winna gorszego wzroku mamy.

                                  Gdzie w tym zdaniu przepraszam kłamstwo? Nikt tak nie stwierdził?
                                  • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 22:28
                                    Jeszcze jedna rzecz uszła Twojej uwadze. Alicja Tysiąc nie miała
                                    mozliwości publicznego odpowiadania na słowa GN. Tak wg Ciebie
                                    wyglada dyskusja swiatopogladowa, ze jedna strona gada co chce, a
                                    druga nie ma jak odpowiedzieć? Uczciwy nie prowadzi takiej dyskusji,
                                    no ale GN to nie jest strona uczciwa. Dobrze, że znalazł sie ktos
                                    wystarczająco silny i odpowiedział GN biorąc w obronę panią Alicję.
                                    Powiedzmy tak, GN juz sobie podyskutowało, a dzisiaj dyskutował
                                    katowicki sąd. Mamy ładna dyskusję i jeden do jednego. Dwie w miare
                                    równe sobie strony sobie podyskutowały. Tobie sie głos sądu nie
                                    podoba, a mnie tak. Przecież nie musimy dopingować tej samej stronie
                                    w dyskusji, prawda?
                                    • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 22:55
                                      piwi77 napisał:
                                      > Jeszcze jedna rzecz uszła Twojej uwadze. Alicja Tysiąc nie miała
                                      > mozliwości publicznego odpowiadania na słowa GN.

                                      Sądzę, że GW bardzo chętnie by jej swoich łam użyczyła.

                                      > Tak wg Ciebie wyglada dyskusja swiatopogladowa

                                      Ale owa dyskusja nie toczy się między panią Tysiąc a GN!

                                      > Uczciwy nie prowadzi takiej dyskusji,
                                      > no ale GN to nie jest strona uczciwa.

                                      Taka nieuczciwość nie powinna podlegać każe.

                                      > Dwie w miare równe sobie strony sobie podyskutowały.

                                      Kompletnie nierówne. GN do sądu ma się mniej więcej tak jak pani Tysiąc do GN. Czyli Twoim zdaniem sąd był nieuczciwy :).

                                      > Przecież nie musimy dopingować tej samej stronie w dyskusji, prawda?

                                      Wtedy byłoby nudno :).

                                      Będę jednak wciąż stać na niezachwianym stanowisku, że sąd do dyskusji światopoglądowych nie ma prawa się mieszać.
                                      • piwi77 Re: Ściemnia się... 23.09.09, 23:12
                                        black-emissary napisała:

                                        > Będę jednak wciąż stać na niezachwianym stanowisku, że sąd do
                                        > dyskusji światopoglądowych nie ma prawa się mieszać.

                                        Sąd ma prawo mieszać sie do wszystkiego. Także do sporów
                                        światopogladowych, a szczególnie wtedy gdy przestaje on byc zwykłym
                                        sporem, a staje sie kopaniem słabszego przez silniejszego.
                                        • black-emissary Re: Ściemnia się... 23.09.09, 23:15
                                          piwi77 napisał:
                                          > Sąd ma prawo mieszać sie do wszystkiego. Także do sporów
                                          > światopogladowych, a szczególnie wtedy gdy przestaje on byc zwykłym
                                          > sporem, a staje sie kopaniem słabszego przez silniejszego.

                                          Ciekawa jestem czy tak samo uważałbyś, gdyby wyrok był przychylny Kościołowi...
                                          • piwi77 Re: Ściemnia się... 24.09.09, 07:43
                                            black-emissary napisała:

                                            > Ciekawa jestem czy tak samo uważałbyś, gdyby wyrok był przychylny
                                            > Kościołowi...

                                            A co to ma do rzeczy? W odróżnieniu od łam GN, w sądzie walka była
                                            równa i w równej walce kosciół przegrał. Gdyby było inaczej,
                                            krytykowałbym wyrok, który uznałbym za niesprawiedliwy.
                                            Niekonsekwencja, przestępstwo? Bo nie rozumiem.

    • the_ukrainian Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 13:36
      Wiedziała że może jej się posypać wzrok? Wiedziała. Wiedziała skąd
      się dzieci biorą? Wiedziała. Wiatropylna nie jest więc mogła
      zapobiec niechcianej ciąży. Nie zrobiła tego, chciała za to zabić
      swoje dziecko co jej się nie udało. Powinna teraz siedzieć cicho i z
      pokorą przyjąć to wszystko co o niej mówią i piszą a nie jeszcze
      mieć czelność się prawować za naruszenie jakiejś godności. Niech
      lepiej myśli co powie swojemu dziecku jak się kiedyś zapyta "mamo a
      dlaczego chciałaś mnie zabić?".
      • black-emissary Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 13:47
        To nie jest sprawa o aborcję, ludzie!
      • pozarski Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 13:49
        the_ukrainian napisał:

        Ty znas te kobiete,ze tak autorytatywnie sie wypowiadasz,co
        wiedziala,a czego nie wiedziala ta kobieta zanim zaszla w ciaze?
        Mozliwe,ze miala opinie, ktora nie wskazywala na mozliwosc
        drastycznego pogorszenia sie jej stanu zdrowia,a otrzymala ja juz
        kiedy byla w ciazy. Uwazasz,ze to niemozliwe,czy tylko tak sobie
        swobodnie dywagujesz o jej "winie"?
        • the_ukrainian Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 13:57
          Nieważne co wiedziała a czego nie wiedziała. Stało się jak się
          stało. Tak naprawdę aborcja z przyczyn medycznych jej się należała i
          wygrała przecież odszkodowanie. Powinna po tym usiąść na dupie i
          siedzieć cicho. Po ponad 8 latach nikt by już nie pamiętał o jakiejś
          Alicji Tysiąc a jej dziecko miałoby szansę nigdy nie dowiedzieć się
          że matka chciała je usunąć. A teraz jak to wytłumaczy dziecku? No
          jak?
          • pozarski Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:02
            Moze dla ciebie niewazne,ale dla nie wlasnie wazne.
            • the_ukrainian Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:11
              No i co z tego co jest dla niej ważne? Odszkodowanie dostała. Teraz
              powinna mysłeć o dziecku. A dlaczego to już pisałem wcześniej. Po co
              dzieciakowi te wszystkie przykrości?
              • strikemaster Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 23:55
                A po co oszołomy z gazety jej to robią? Tzn. wypisują paszkwile? Dla dobra dziecka, czy jej?
                • piwi77 Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 24.09.09, 09:53
                  strikemaster napisał:

                  > A po co oszołomy z gazety jej to robią? Tzn. wypisują paszkwile?
                  > Dla dobra dziecka, czy jej?

                  Dobro dziecka, czy jego matki w kościelnym interesie się nie liczy.
                  Liczy się dobro kościoła katolickiego i jego imienia. Po przegranym
                  procesie w Strasburgu image czarbej instytucju znów dostał
                  uszczerbku, aby więc pokazać swym klęczącym pachołkom, że kościół
                  nadal ma się mocno, postanowili pokazowo obić bezbronną ofiarę.
          • black-emissary Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:02
            the_ukrainian napisał:
            > Tak naprawdę aborcja z przyczyn medycznych jej się należała i
            > wygrała przecież odszkodowanie

            Odszkodowanie nie było za to czy jej się aborcja należała czy nie.
            • the_ukrainian Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:08
              > Odszkodowanie nie było za to czy jej się aborcja należała czy nie.

              Ale je dostała. I na tym powinien być koniec. Dla dobra dziecka
              które się jednak urodziło. Zastanów się jakbyś miała teraz 8 lat i
              świadomość że najbliższa osoba nie chciała Cię mieć? Myślisz że to
              taki łatwy temat dla ośmiolatki? A teraz dzięki artykułom w prasie
              wszyscy się dowiedzą w szkole że jest dzieckiem niechcianym i mogą
              ją z tego powodu spotkać przykrości ze strony innych dzieci. Inne
              dzieci mają domy w których się na ten temat też rozmawia. Wystarczy
              że dzieciaki powtórzą to co słyszą w domu i już dzieciak pani A.T.
              ma sajgon. Ludziom gęby nie zamkniesz więc lepiej by było jakby się
              nie procesowała tylko siedziała cicho.
              • black-emissary Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 14:12
                the_ukrainian napisał:
                > Ale je dostała.

                Ale nie za to, że aborcja jej się należała.

                > Zastanów się jakbyś miała teraz 8 lat i
                > świadomość że najbliższa osoba nie chciała Cię mieć?

                Takie są fakty - nie chciała.

                Zgadzam się, że na osobach publicznie wypowiadających się o sprawie ciąży moralna odpowiedzialność za szkodę dla tego dziecka. A na matce odpowiedzialność za wciąganie go do tego kolejnymi procesami.
                Ale nie powinno być to rozwiązywane prawnie.

                W normalnej sytuacji (bez kretyńskiego prawa) pani Tysiąc aborcję by usunęła na życzenie, a później ewentualnie procesowała się o zwrot kosztów zabiegu na tle wskazań medycznych.
              • piwi77 Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 22:02
                the_ukrainian napisał:

                > Ludziom gęby nie zamkniesz więc lepiej by było jakby się
                > nie procesowała tylko siedziała cicho.

                Oczywiście, że byłoby lepiej. Dla chołoty skupionej wokół GN z kk w
                tle, która ulżyła sobie po przegranym procesie w Strasburgu. Ale
                dlaczego miało to lepiej odbyć sie kosztem Alicji Tysiąc? Juz
                od 1700 lat zmusza się nas do uznawania wyzszości interesu kk, ponad
                interesy konkretnych ludzi, jak aksjomatu. Koniec z tym. Dzisiejszy
                wyrok katowickiego sądu, to kolejny mały gwóźdź do trumny z napisem -
                kosciołowi katolickiemu wolno wszystko.
              • strikemaster Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności 23.09.09, 23:56
                Będą obie musiały podziękować miłosiernej, katolickiej prasie. :(
      • Gość: kati Re: Ona chyba w ogóle nie ma honoru i godności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.09, 13:49
        A ty wiesz, że chodzenie po ulicach grozi wypadkiem? Wiesz. No to
        jak cię ktoś potrąci to nie pchaj sie do państwowego szpitala na
        legalny, przysługujący ci w ramach składki zabieg złożenia
        połamanych kości. Ani tym bardziej nie próbuj żądać odszkodowania od
        tego kto cię potrącił. Wykażesz w ten sposób godność i honor a w
        dodatku bedziesz konsekwentny;)))
    • gamaja Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 22:00
      >Zaczyna byc mniej czarno w tym kraju.<

      Szkoda, że nie mądrze.
      Pani Tysiąc ma swój światopogląd, GN swój. Nie ma co się obrażać.
      • piwi77 Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 22:11
        gamaja napisała:

        > Pani Tysiąc ma swój światopogląd, GN swój. Nie ma co się obrażać.

        To nie sa równe strony i tylko jedna z nich dotąd miała głos. Więc
        nie o obrażanie sie chodzi, ale zwykłą sprawiedliwość. A od jej
        dochodzenia jest własnie sąd.
      • strikemaster Re: Alicja Tysiac wygrala!!!! 23.09.09, 23:52
        Pani Tysiąc ma prawo bronić swojego dobrego imienia przed oszczerstwami i paszkwilami!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja