Dodaj do ulubionych

Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :)

11.10.09, 13:58
W Krakowie odbyl sie Marsz Ateistow i Agnostykow. Swietnie! - przeciez nie
tylko katolicy maja prawo do swoich parad w Boze Cialo. Na Marszu niesiono,
jak widze w relacjach, rozne fajne hasla na transparentach:
"Wierzę w wiedzę"
"Żyj bez grzechu, bądź ateistą"
"Nie zabijam, nie kradnę, nie cudzołożę, nie wierzę"
Postulaty dotyczyly m. in.:
"neutralności światopoglądowej w polskich szkołach publicznych"
"równego traktowania osób wierzących i niewierzących na płaszczyźnie społecznej"
"całkowitego oddzielenia sfer polityki i religii w życiu społecznym"
"zaprzestania finansowania związków wyznaniowych z budżetu państwa oraz
"rzetelnej, powszechnej i opartej na najnowszych osiągnięciach nauki edukacji
seksualnej w szkołach"
Ja bym jeszcze dodal postulat opodatkowania kosciola rzymsko-katolickiego,
dlaczego jedynie ta instytucja ma nie placic podatkow? A leczyc to sie chca za
darmo i jezdzic po drogach publicznych tez...
miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,7131819,Ateisci_i_agnostycy_przemaszerowali.html'
Obserwuj wątek
      • arek103 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 11.10.09, 17:43
        Gość portalu: 0000 napisał(a):

        > Oj tak, oj tak tylko, zeby nie zawezac do organizacji i kosciolow
        > katolickich. Wiec zaden buddyzm,ezoteryzm, new
        > age,ewangielizm,judaizm i kto co chce niech sobie doklika.

        Buddyzm, ezoteryzm, new age, ewangielizm i judaizm nie sa w Polsce
        uprzywilejowane. Uprzywilejowany jest wylacznie rzymski katolicycm.

        > Poprostu
        > czysta, nieskalana "wiara" karta zycia.Jestem za:) Tylko te parady
        > zbiorowe ateistow, to juz wiara w cos....

        W co? No bo chyba nie w boga czy bogow. Ateizm i agnostycyzm to nie jest wiara w
        boga.
        • nelsonek Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 11.10.09, 17:54
          > Uprzywilejowany jest wylacznie rzymski katolicycm.

          Nieprawda. Ogolnie religia jest czyms uprzywilejowanym. Katolicyzm jest
          szczegolnie uprzywilejowany, co nawet jestem w stanie rozumiec skad sie to
          bierze. Co nie jest rownoznaczne z tym, ze sie z takim stanem rzeczy zgadzam.

          > W co?

          W wiedze :D
          • arek103 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 11.10.09, 18:17
            nelsonek napisał:

            > > Uprzywilejowany jest wylacznie rzymski katolicycm.
            >
            > Nieprawda. Ogolnie religia jest czyms uprzywilejowanym. Katolicyzm jest
            > szczegolnie uprzywilejowany, co nawet jestem w stanie rozumiec skad sie to
            > bierze. Co nie jest rownoznaczne z tym, ze sie z takim stanem rzeczy zgadzam.

            W Polsce uprzywilejowany jest wylacznie rzymski katolicycm. Chocby przez fakt,
            ze tylko ta religia jest promowana w szkolach.

            > > W co?
            >
            > W wiedze :D

            Wiara w wiedze? To troche nonsens, dobrze brzmi jako haslo, ale nie wiele
            znaczy. Rzymscy katolicy nie wierza w wiedze? Chyba kazdy raczej wierzy w to, co
            wie. Moze ew. nie byc pewnym, czy dosc wie. Ateisci raczej wierza nie tyle w
            wiedze ile w racjonalizm, o ile poprawne jest stwierdzenie, ze w racjonalizm sie
            wierzy. Racjonalizm sie raczej wyznaje.
            • nelsonek Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 11.10.09, 18:21
              > W Polsce uprzywilejowany jest wylacznie rzymski katolicycm. Chocby przez fakt,
              > ze tylko ta religia jest promowana w szkolach.

              W Polsce (jak i w wielu innych krajach) uprzywilejowana jest kazda religia. W
              Polsce katolicyzm jest dodatkowo, czyli szczegolnie uprzywilejowany.

              > Wiara w wiedze?

              To nie moha opinia. To stwierdzenie faktu. Takie transparenty niesli
              demonstranci. Czyz nie?
              • arek103 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 11.10.09, 18:29
                nelsonek napisał:

                > > W Polsce uprzywilejowany jest wylacznie rzymski katolicycm. Chocby przez
                > fakt,
                > > ze tylko ta religia jest promowana w szkolach.
                >
                > W Polsce (jak i w wielu innych krajach) uprzywilejowana jest kazda religia. W
                > Polsce katolicyzm jest dodatkowo, czyli szczegolnie uprzywilejowany.

                A w jaki sposob jest w Polsce uprzywilejowany np. islam?...

                > > Wiara w wiedze?
                >
                > To nie moha opinia. To stwierdzenie faktu. Takie transparenty niesli
                > demonstranci. Czyz nie?

                Tak, 'wierze w wiedze' to haslo. Ono znaczy tyle, ze ateisci wyznaja racjonalizm
                ('wierza' w racjonalizm). Ale nie znaczy to, ze ateizm to jakis rodzaj religii.
              • arek103 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 12.10.09, 23:48
                Gość portalu: DSD napisał(a):

                > > W Polsce uprzywilejowany jest wylacznie rzymski katolicycm. Chocby przez
                > fakt,
                > > ze tylko ta religia jest promowana w szkolach.
                >
                > W polskich szkołach istnieją również zajęcia z religii prawosławnej czy
                > luterańskiej, a wydaje mi się że zdarzają się też zajęcia z islamu.

                A w ilu szkolach sa zajecia z islamu, a w ilu z rzymskiego katolicyzmu? I
                dlaczego religia (czyli cos z definicj sprzecznego z racjonalizmem) ma byc
                nauczana w szkole?
                • Gość: DSD Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) IP: 212.33.72.* 13.10.09, 09:00
                  > A w ilu szkolach sa zajecia z islamu, a w ilu z rzymskiego
                  > katolicyzmu?

                  Myślę że ten stosunek jest dość podobny do stosunku wyznawców Islamu do
                  katolików w polskim społeczeństwie.

                  > I dlaczego religia (czyli cos z definicj sprzecznego z
                  > racjonalizmem) ma byc nauczana w szkole?

                  Ja w podstawówce nie miałem jeszcze lekcji religii ale miałem za to muzykę i
                  plastykę, a na lekcjach polskiego przerabialiśmy poezję. Czy spojrzenie na świat
                  poety z weltszmercem albo Van Gogha jest bardziej racjonalne od fanatyka
                  religijnego? (zresztą van Gogh miał też okres religianctwa)
                  • arek103 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 14.10.09, 18:57
                    Gość portalu: DSD napisał(a):

                    > > A w ilu szkolach sa zajecia z islamu, a w ilu z rzymskiego
                    > > katolicyzmu?
                    >
                    > Myślę że ten stosunek jest dość podobny do stosunku wyznawców Islamu do
                    > katolików w polskim społeczeństwie.

                    No wlasnie, ale czy szkola jest odpowiednim miejscem do uczenia religii takiej
                    czy innej?

                    > > I dlaczego religia (czyli cos z definicj sprzecznego z
                    > > racjonalizmem) ma byc nauczana w szkole?
                    >
                    > Ja w podstawówce nie miałem jeszcze lekcji religii ale miałem za to muzykę i
                    > plastykę, a na lekcjach polskiego przerabialiśmy poezję. Czy spojrzenie na świa
                    > t
                    > poety z weltszmercem albo Van Gogha jest bardziej racjonalne od fanatyka
                    > religijnego? (zresztą van Gogh miał też okres religianctwa)

                    Nauka o poezji (filologia) jest jak najbardziej zgodna z racjonalizmem i
                    empiryzmem. Podobnie jak religioznawstwo.
    • martha31 Niezły przykąłd schizofrenii 11.10.09, 14:59
      arek103 napisał:

      > W Krakowie odbyl sie Marsz Ateistow i Agnostykow. Swietnie! -
      przeciez nie
      > tylko katolicy maja prawo do swoich parad w Boze Cialo. Na Marszu
      niesiono,
      > jak widze w relacjach, rozne fajne hasla na transparentach:
      > "Wierzę w wiedzę"
      > "Żyj bez grzechu, bądź ateistą"
      > "Nie zabijam, nie kradnę, nie cudzołożę, nie wierzę"
      > Postulaty dotyczyly m. in.:
      > "neutralności światopoglądowej w polskich szkołach publicznych"
      > "równego traktowania osób wierzących i niewierzących na
      płaszczyźnie społecznej
      > "
      > "całkowitego oddzielenia sfer polityki i religii w życiu
      społecznym"
      > "zaprzestania finansowania związków wyznaniowych z budżetu państwa
      oraz
      > "rzetelnej, powszechnej i opartej na najnowszych osiągnięciach
      nauki edukacji
      > seksualnej w szkołach"

      Ateisci jednym słoweim choruja na schozofrenie: chcą usunac religie
      ze szkoł,ktora przeciez jest nieobowiazkowa, na rzecz edukacji
      seksulanej w szkołach,ktora przeciez wiaze się z pewnym
      swiatopogladem (np. odnosnie antykoncepcji),ktorą chca ludziom
      narzucac przymusowo.
      Co do braku grzechu to pracuję z takimi ludzmi,ktorzy uwazaja ,ze
      nie maja grzechów ...i jakos nikt z nimi nie chce siedziec w pokoju
      tacy sa wredni i konfliktowi....
      Czyli nie dosc,ze schizofrenicy, to jeszcze zaślepieni...
      Biedni ludzie....
      • tytanya Re: Niezły przykąłd schizofrenii 11.10.09, 17:53
        Tak... Bo przeceiż po każdej lekscji prowadząca/y będą pod karą
        śmierci wciskac tabletki na przykład.

        martha31 napisała:

        na rzecz edukacji
        > seksulanej w szkołach,ktora przeciez wiaze się z pewnym
        > swiatopogladem (np. odnosnie antykoncepcji),ktorą chca ludziom
        > narzucac przymusowo.
      • arek103 Ty w ogole wiesz co to schizofrenia?... 11.10.09, 17:54
        martha31 napisała:

        ...
        > Ateisci jednym słoweim choruja na schozofrenie: chcą usunac religie
        > ze szkoł,ktora przeciez jest nieobowiazkowa

        Oczywiscie, ze powinno sie religie rzymsko-katolicka usunac ze szkol mimo ze
        jest nieobowiazkowa. Powinno sie na nia chodzic po lekcjach w inne miejsce. I w
        ogole czemu nie islam?

        > na rzecz edukacji
        > seksulanej w szkołach,ktora przeciez wiaze się z pewnym
        > swiatopogladem (np. odnosnie antykoncepcji),ktorą chca ludziom
        > narzucac przymusowo.

        Matematyka i biologia tez jest przymusowa i tez wiaze sie z pewnym
        swiatopogladem. Ten swiatopoglad w przypadku edukacji seksualnej ma byc
        swiatopogladem NAUKOWYM opartym na empiryzmie i racjonalizmie, a nie na rzymskim
        katolicyzmie!

        > Co do braku grzechu to pracuję z takimi ludzmi,ktorzy uwazaja ,ze
        > nie maja grzechów ...i jakos nikt z nimi nie chce siedziec w pokoju
        > tacy sa wredni i konfliktowi....

        No, ale to rzymscy katolicy sa tacy wredni... Ateisci nie operuja pojeciem
        grzechu, ono po prostu dla nich nie istnieje.

        > Czyli nie dosc,ze schizofrenicy, to jeszcze zaślepieni...
        > Biedni ludzie....

        Ty w ogole wiesz, co oznacza slowo 'schizofrenia'?
      • black-emissary @ martha31 11.10.09, 22:16
        chcą usunac religie ze szkoł,ktora przeciez jest nieobowiazkowa

        Nie chodzi o to czy jest obowiązkowa czy nie, ale o to, że jest finansowana z budżetu.

        na rzecz edukacji seksulanej w szkołach,ktora przeciez wiaze się z pewnym swiatopogladem (np. odnosnie antykoncepcji)

        W obecnej wersji przygotowanie do życia w rodzinie czy jak tam to zwą to rzeczywiście prezentacja światopoglądu. Prawdziwa edukacja seksualna powinna być światopoglądowo neutralna, prezentować jedynie fakty i stanowiska, w których wszyscy są zgodni (seks = odpowiedzialność).

        ktorą chca ludziom narzucac przymusowo.

        Żadne narzucanie, a dostęp. Dostęp do wiedzy. Obowiązkowy :).

        Co do braku grzechu to pracuję z takimi ludzmi,ktorzy uwazaja ,ze nie maja grzechów ...i jakos nikt z nimi nie chce siedziec w pokoju tacy sa wredni i konfliktowi....

        Ilu z nich to katolicy?
        • mg2005 Re: @ martha31 13.10.09, 10:24
          > W obecnej wersji przygotowanie do życia w rodzinie czy jak
          tam to zwą to
          > rzeczywiście prezentacja światopoglądu.

          I co w tym złego ?

          Prawdziwa edukacja seksualna powinna b
          > yć światopoglądowo neutralna, prezentować jedynie fakty i
          stanowiska, w których
          > wszyscy są zgodni (seks = odpowiedzialność).

          Seksedukacja powinna sprowadzać się do jednego: seks dziecięcy =
          nie
          odpowiedzialność.
          >

          > ktorą chca ludziom narzucac przymusowo.
          >
          > Żadne narzucanie, a dostęp. Dostęp do wiedzy. Obowiązkowy :).
          >

          Obowiązek nie jest przymusem. Logika-inaczej ?


          --
          Polityka miłości idzie na wojnę :)
      • strikemaster Re: Niezły przykąłd schizofrenii 12.10.09, 00:09
        > Ateisci jednym słoweim choruja na schozofrenie: chcą usunac religie
        > ze szkoł,ktora przeciez jest nieobowiazkowa,

        Nieobowiązkowa jak cholera.

        > na rzecz edukacji
        > seksulanej w szkołach,ktora przeciez wiaze się z pewnym
        > swiatopogladem (np. odnosnie antykoncepcji),ktorą chca ludziom
        > narzucac przymusowo.

        1. Nie zamiast.
        2. Antykoncepcja to wynalazek naukowy (medyczny dokladniej), do tego ważny (przynajmniej dla płodnych), ze światopoglądem ma tyle samo wspólnego, co nauka biologii, historii albo geografii.
      • arek103 Re: Ech... 11.10.09, 18:03
        Gość portalu: błeeee.... napisał(a):

        > > "Wierzę w wiedzę"
        >
        > A ateiści na tym Forum włożyli tyle wysiłku w przekonywanie innych że ateizm to
        > nie wiara...

        No owszem, ateizm to nie wiara w boga z definicji...
        • strikemaster Re: Ech... 13.10.09, 00:08
          Widocznie dla niektórych ateizm też jest wyznaniem. Jak to fajnie brzmi "Arek103 wyznania ateistycznego". Mnie do swojej religii nie mieszaj. :)
          • arek103 Po co wymyslasz jakies bzdury? 14.10.09, 19:04
            strikemaster napisał:

            > Widocznie dla niektórych ateizm też jest wyznaniem. Jak to fajnie brzmi "Arek10
            > 3 wyznania ateistycznego". Mnie do swojej religii nie mieszaj. :)

            Po co wymyslasz jakies bzdury? Ateizm nie jest wyznaniem ani religia, tylko
            postawa i przekonaniem. Religia czy wyznanie musi miec caly system i kodeks dla
            wyznawcow. Ateizm czegos takiego nie ma. Bzdura jest tez twierdzenie, ze ateizm
            to brak wiary w ogole. Ateizm to tylko brak wiary w boga / bogow (a-teizm).
          • arek103 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 13.10.09, 23:52
            black-emissary napisała:

            > * Wierzę w wiedzę - to już nie czysty ateizm.

            Oczywiscie, ze to czysty ateizm. Ateizm nie oznacza niewiary w ogole, oznacza
            tylko niewiare w boga (a-teizm).

            > * Żyj bez grzechu, bądź ateistą - zbyt blisko hulaj dusza, piekła nie
            > ma
            .
            > * Nie zabijam, nie kradnę, nie cudzołożę, nie wierzę - sugestia, że wiar
            > a jest równie zła jak pozostała trójka.

            Nie, to po prostu informacja - ze nie trzeba wierzyc, zeby nie zabijac, nie
            krasc i nie cudzolozyc.
            • black-emissary @ arek103 14.10.09, 08:50
              Oczywiscie, ze to czysty ateizm. Ateizm nie oznacza niewiary w ogole, oznacza tylko niewiare w boga (a-teizm).

              No właśnie. Niewiarę w boga i nic więcej. A więc nie np. wiarę w wiedzę.

              Nie, to po prostu informacja - ze nie trzeba wierzyc, zeby nie zabijac, nie krasc i nie cudzolozyc.

              Rozumiem, jaki cel przyświecał twórcom haseł, ale forma niestety jest marna, zbyt łatwo podpadająca pod głupawe interpretacje.
              • arek103 Re: @ arek103 14.10.09, 19:10
                black-emissary napisała:

                > Oczywiscie, ze to czysty ateizm. Ateizm nie oznacza niewiary w ogole, oznacz
                > a tylko niewiare w boga (a-teizm).

                >
                > No właśnie. Niewiarę w boga i nic więcej. A więc nie np. wiarę w wiedzę.

                No wlasciwie nie. Z niewiary w boga czy bogow nie wynika automatycznie wiara w
                wiedze. Mozna nie wierzyc ani w boga ani w wiedze ani w swoje dzieci. Ale jednak
                kazdy ma jakies przekonania i jakis system wartosci i do ateizmu na pewno pasuje
                dobrze racjonalizm.

                > Nie, to po prostu informacja - ze nie trzeba wierzyc, zeby nie zabijac, nie
                > krasc i nie cudzolozyc.

                >
                > Rozumiem, jaki cel przyświecał twórcom haseł, ale forma niestety jest marna, zb
                > yt łatwo podpadająca pod głupawe interpretacje.

                Ok.
    • mg2005 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 13.10.09, 10:10
      arek103 napisał:

      > Na Marszu niesiono,
      > jak widze w relacjach, rozne fajne hasla na transparentach:

      > "Żyj bez grzechu, bądź ateistą"

      To ateiści wierzą w grzech ?... :)

      > "Nie zabijam, nie kradnę, nie cudzołożę, nie wierzę"

      Ha, przecież ateizm to też wiara ! :)

      > Postulaty dotyczyly m. in.:
      > "neutralności światopoglądowej w polskich szkołach publicznych"

      "Neutralność" to absurd !

      > "równego traktowania osób wierzących i niewierzących na
      płaszczyźnie społecznej"

      Tzn ?...


      > "całkowitego oddzielenia sfer polityki i religii w życiu
      społecznym"

      Tzn ?...

      > "rzetelnej, powszechnej i opartej na najnowszych osiągnięciach
      nauki edukacji
      > seksualnej w szkołach"


      Tak wygląda "neutralność" ateistów ?... :)



      --
      Lobbing cmentarny :)
      • p.s.j Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 13.10.09, 10:34
        Pozwolę się wybiórczo odnieść do kilku nielogiczności w twoim poście:

        > > "Żyj bez grzechu, bądź ateistą"
        >
        > To ateiści wierzą w grzech ?... :)

        Chyba nie do końca rozumiesz pojęcie "wiary"; nie wchodząc zbyt głęboko w semantykę, "wiara" tym się różni od "wiedzy", iż zakłada przekonanie o istnieniu lub nieistnieniu określonego bytu bez empirycznego doświadczenia. "Grzech" nie jest jednak bytem, a pewnym działaniem, stanowiącym naruszenie przyjętego zbioru zasad postępowania. Pamiętaj jednak, iż o tym, czy dany postępek jest "grzechem" czy nie - zależy od wewnętrznej oceny danej osoby;

        dla przykładu - czy jest dla ciebie grzechem spożycie wieprzowiny? Pewnie nie. A dla wierzącego muzułmanina oczywiście jest to grzech, nie ma zmiłuj.

        W związku z tym nie można wierzyć w grzech (w tym znaczeniu słowa "wiara", jakim posługujesz się w swoim poście), podobnie jak nie można wierzyć w drapanie się po głowie czy wierzyć w jedzenie naleśnika. To są stany faktyczne, pewne działania i procesy li tylko fizyczne. Złośliwie (?) przeinaczasz znaczenie hasła "Żyj bez grzechu..." - jest jasne, iż jeżeli ateiści nie przyjmują znaczenia "grzechu" (nie przestrzegają bowiem norm religijnych - w przypadku "prawdziwego" ateisty moglibyśmy mówić tylko o normach społecznych i "przestępstwie" oraz normach etycznych i "czynie niemoralnym"), to pojęcie "grzechu" jest dla nich puste. W ten oto sposób ateista może żyć "bez grzechu" - nie ocenia bowiem swoich działań z punktu widzenia norm religii.

        > > "Nie zabijam, nie kradnę, nie cudzołożę, nie wierzę"
        >
        > Ha, przecież ateizm to też wiara ! :)

        Trzeba zaiste wielkiego skoku myślowego, aby uznać, iż brak wiary jest wiarą. Na tej samej zasadzie można twierdzić, iż ciemność jest formą światła (tj. jego brakiem), a śmierć jest formą życia (tj. jego brakiem).
      • piwi77 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 13.10.09, 10:54
        mg2005 napisał:

        > arek103 napisał:
        >
        > > "rzetelnej, powszechnej i opartej na najnowszych osiągnięciach
        > nauki edukacji
        > > seksualnej w szkołach"
        >
        >
        > Tak wygląda "neutralność" ateistów ?... :)

        Okazuje sie, ze musimy wyjaśniać podstawy. Przekazywanie dostępnej
        wiedzy nie ma w sobie żadnego znamiona ideologicznego i jest z
        natury rzeczy światopoglądowo neutralne. Za to za zabranianiem
        wykonywania tej czynności, najczęściej idzie ideologia i to z reguły
        niebezpieczna.
      • arek103 Re: Żyj bez grzechu, bądź ateistą! :) 13.10.09, 22:27
        mg2005 napisał:

        > arek103 napisał:
        >
        > > Na Marszu niesiono,
        > > jak widze w relacjach, rozne fajne hasla na transparentach:
        >
        > > "Żyj bez grzechu, bądź ateistą"
        >
        > To ateiści wierzą w grzech ?... :)

        W grzech rzymskich katolikow na pewno tak. Dlaczego maja nie wierzyc, skoro
        rzymscy katolicy twierdza, za sa grzeszni? Wierzy sie blizniemu ;)

        > > "Nie zabijam, nie kradnę, nie cudzołożę, nie wierzę"
        >
        > Ha, przecież ateizm to też wiara ! :)

        Ale nie w rzymski-katolicyzm i nieomylnosc papieza!

        > > Postulaty dotyczyly m. in.:
        > > "neutralności światopoglądowej w polskich szkołach publicznych"
        >
        > "Neutralność" to absurd !
        >
        > > "równego traktowania osób wierzących i niewierzących na
        > płaszczyźnie społecznej"
        >
        > Tzn ?...
        >
        >
        > > "całkowitego oddzielenia sfer polityki i religii w życiu
        > społecznym"
        >
        > Tzn ?...

        Nie rozumiesz slow polskich?

        > > "rzetelnej, powszechnej i opartej na najnowszych osiągnięciach
        > nauki edukacji
        > > seksualnej w szkołach"
        >
        >
        > Tak wygląda "neutralność" ateistów ?... :)

        Tak!
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka