zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dziećmi

15.10.09, 13:19
jak donosi tvn24 zakonnice w Studzienicznej znęcały się nad
uposledzonymi dziećmi.przygodny obserwator nakręcił bicie dziecka po
głowie telefonem komórkowym.władze zakonu uważają,że nie ma
sprawy,władze pedagogiczne umywają ręce.szczegóły w onet.pl oraz o
19.50 w tvn24.
miłosierdzie kościoła katolickiego w Polsce jest bezgraniczne!
    • inna57 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 13:24
      szkoda że ten wątek nie ma szans na utrzymanie się, czarna mafia skutecznie
      walczy z niewygodną prawdą.
    • scoutek Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 13:25
      takich watkow na ten temat bylo juz troche, ciekawe jak dlugo ty sie tu uchowasz
    • venus99 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 13:47
      wyrzucenie tego wątku z FK świadczy tylko o jednym-GW za wszelką
      cenę chce skierować ten wątek i zarazem problem na boczny tor.
    • kieprze_paczynskich Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 13:53
      Tak się traktuje upośledzone dzieci nie tylko w zakładach kościelnych. To
      szerszy problem, podobnie jak reakcja władz uprawnionych do kontroli.
      • wuzet21 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 14:00
        To smutne, że kontrole w tego typu placówkach,, przeprowadza się dopiero, jak
        przypadki znęcania się nad podopiecznymi wyjdą na jaw.
        • Gość: kieprze_paczynskic Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.jjs-isp.pl 15.10.09, 14:32
          > To smutne, że kontrole w tego typu placówkach,, przeprowadza się dopiero, jak
          > przypadki znęcania się nad podopiecznymi wyjdą na jaw.

          Nie, dopiero wtedy, gdy nie da się zaprzeczyć. Gdy ktoś nagłośni sprawę na tyle,
          że nadzór musi zająć stanowisko.
        • seth.destructor Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 19:24
          W momencie kontroli dzieci z pewnością ubrane są w czyste ubranka i mają cukierki na obiad.
          • ko-fankabeauty Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 20.10.09, 18:20
            Zdrowe dzieci wlasnych rodzicow doprowadzaja niekiedy do szewskiej
            pasji a co dopiero uposledzone. Widzialam ten filmik. Bachor dostal
            po matczynemu. Wiekszosc matek by tak zrobila niedobremu dziecku. Za
            nic ja nie natlukla. Uposledzone dzieci sa w wiekszosci bardzo
            niedobre. Jesli zakonnice sie ich pozbeda /bo po co im ten klopot/
            to kto sie nimi zajmie skoro rodzice nie chca sie nimi zajmowac.
    • strikemaster Czyli mamy drugą Irlandię :( 15.10.09, 14:36

      • venus99 Re: Czyli mamy drugą Irlandię :( 15.10.09, 17:26
        gdyby taki wypadek zdarzył się dzisiaj w Irlandii to sadystkami w
        zakonnych sukienkach to na miejscu mielibyśmy już policjantów,
        prokuratora i odpowiednie instytucje oświatowe.w Polsce robi się
        wszystko aby sprawę wyciszyć.ma w tym wielki udział niestety GW-
        podobno ostoja demokracji i wolności.niestety jak dochodzi do
        ciemnej strony koscioła Gazeta kuca.moralni-mali ludzie.
        • ko-fankabeauty Re: Czyli mamy drugą Irlandię :( 20.10.09, 18:27
          venus99 napisał:

          > gdyby taki wypadek zdarzył się dzisiaj w Irlandii to sadystkami w
          > zakonnych sukienkach to na miejscu mielibyśmy już policjantów,
          > prokuratora i odpowiednie instytucje oświatowe.w Polsce robi się
          > wszystko aby sprawę wyciszyć.ma w tym wielki udział niestety GW-
          > podobno ostoja demokracji i wolności.niestety jak dochodzi do
          > ciemnej strony koscioła Gazeta kuca.moralni-mali ludzie.



          Na miejscu siostr odeslalabym te uposledzone dzieci do rodzicow,
          rodzin by sie nimi zajeli bo to ich robota a nie siostr. Siostry
          moga robic tysiac innych rzeczy a nie zajmowac sie czyimis
          niesfornymi bachorami i jeszcze znosic opluwanie.
          • Gość: kieprze_paczynskic Re: Czyli mamy drugą Irlandię :( IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.10.09, 18:42
            >Siostry
            > moga robic tysiac innych rzeczy a nie zajmowac sie czyimis
            > niesfornymi bachorami i jeszcze znosic opluwanie.

            Te pingwiny zabiegały o kontrakt na prowadzenie przytułku. Nikt ich nie
            zmuszał do zajęcia się takim biznesem. I jeśli prowadzą za publiczne
            pieniądze biznes będący publicznym zleceniem,
            to mają obowiązek stosować się
            do zasad obowiązujących w cywilizowanym świecie.
            • Gość: Talmud Re: Czyli mamy drugą Irlandię :( IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.11.09, 11:37
              Gość portalu: kieprze_paczynskic napisał(a):
              >
              > Te pingwiny

              Ech,błysnąłeś kulturą,tolerancją i szacunkiem dla bliźniego - jak
              typowy atołek...


              --
              Talmud - dzieło rabinów
              naprutych winem i ziołami
    • tlenek_wegla Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 17:56
      Najbardziej kuriozalna jest wypowiedz...

      "Siostry zakonne poproszone o wyjaśnienia, zaprzeczały zarejestrowanym na
      nagraniu faktom.

      - Ta siostra po prostu się broni. To było w jakiejś obronie koniecznej.
      Ja tutaj nie widzę wyraźnie, żeby ona targała ją za włosy. Ona trzyma ją za
      głowę –"



      K.rwa mac! Bronila sie?????? To bydle powinno zostac wypedzone z miasta, po
      wytarzaniu w smole i pierzu!
      • ewa9717 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 18:22
        Przełożona tym podłym tłumaczeniem chyba dorównała sistrzyczce-kapo.
      • bezia_80 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 15.10.09, 21:28
        Nie mogę uwierzyć w reakcję każdej z instytucji, do której dotarł ten film. Przeciez nic sie nie stało!!!! A reakcja rodziców? Mną zatrzęsło, jak zobaczyłam to dziecko szarpane i okładana przez zakonnice, a ci patrzą jak cielęta . Nie wiem, ale u mnie reakcją byłby totalny wk.....w, wzięcie d... w troki i zrobienie siostrzyczkom i pozostałym " instytucjom" niezłej awantury. I oczywiście poszukanie dla nowego domu opieki dla córki, bo rozumiem, że mozna nie mieć warunków do opieki nad upośledzonym dzieckiem.Ale nigdy w życiu nie zostawiłabym tak tej sprawy.
    • Gość: 140 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.stk.vectranet.pl 15.10.09, 20:05
      Dać miotły tym czarnym sukom i na sabat wysłać.
    • piwi77 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 16.10.09, 07:45
      Film już zobaczyliśmy, teraz chcielibyśmy dowiedzieć się ile idzie z
      kieszeni podatnika na ów haniebny przytułek w Studzienniczej. Obraz
      przekrętu byłby pełniejszy.
      • Gość: Wilia Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.09, 08:49
        Miałam wrażenie, że rodzice Paulinki mieli obłędny strach w oczach
        nie na widok tego co zobaczyli, ale na myśl, że teraz opinia
        publiczna będzie od nich oczekiwała by Paulinkę zabrali, albo
        poszukali czegoś lepszego. A oni znają swoją córkę i wiedzą jak
        potrafią wyglądać ataki agresji, ze strony dzieci cierpiacych na tę
        chorobę. Kieprze Paczyński przytomnie zauważył, ze problem jest
        znacznie szerszy i dotyczy nie tylko tej placówki. I nie dlatego, że
        pracują tam urodzeni sadyści. Nie chcę bronić złej sprawy, ale na
        podstawie samego filmu, nie mozna sobie wyrabiać jednoznacznej
        opinii o pracy tej zakonnicy. Tu widać było jak dzieckiem szarpie,
        ale może nie tylko takie akty "wychowawcze" ma na koncie? Może
        również chwile czułosci, cierpliwosci i wyrozumiałości na które nie
        stać było nawet rodziców? Teraz od pani psycholog, która komentowała
        całą sytuację i wie co zrobić by nigdy, przenigdy nie dochodziło w
        takich placówkach do aktów przemocy, oczekuję że pójdzie tam
        pracować i udzielać praktycznego instruktażu.
        • Gość: kieprze_paczynsch Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.10.09, 10:05
          Nie chcę bronić złej sprawy, ale na
          > podstawie samego filmu, nie mozna sobie wyrabiać jednoznacznej
          > opinii o pracy tej zakonnicy. Tu widać było jak dzieckiem szarpie,
          > ale może nie tylko takie akty "wychowawcze" ma na koncie? Może
          > również chwile czułosci, cierpliwosci i wyrozumiałości na które nie
          > stać było nawet rodziców? Teraz od pani psycholog, która komentowała
          > całą sytuację i wie co zrobić by nigdy, przenigdy nie dochodziło w
          > takich placówkach do aktów przemocy, oczekuję że pójdzie tam
          > pracować i udzielać praktycznego instruktażu.

          Nie chcesz bronić złej sprawy, to nie broń. Od lat toczę swoją małą prywatną
          wojenkę o poszanowanie godności dzieci, bo ta godność jest szargana we
          wszystkich niemal placówkach oświatowych czy wychowawczych. Jeszcze w latach
          70tych miałem okazję widzieć traktowanie dzieci przez zakonnice w ośrodku dla
          dzieci upośledzonych. Nic się nie zmieniło, łącznie z tym, że nikt
          odpowiedzialny nie widział nic złego w tym, że się da po łbie dawnowi. W tamtych
          czasach taki ośrodek musiał mieć jednak cywilnego, świeckiego dyrektora z
          odpowiednim wykształceniem. Teraz to jest zadanie własne Kościoła, ale jest
          finansowane przez państwo. I w konkretnie tym ośrodku nagle 4 osoby mają wyższe
          wykształcenie, w tym muzykolog, fizjoterapeuta i ktoś tam jeszcze. To właśnie
          brak kwalifikacji, prymitywizm tych ledwie piśmiennych zakonnic jest powodem
          takiego zachowania. Czasy się zmieniły, a standardy poszły jeszcze w dół. Jeśli
          ktoś się nie nadaje do pracy z takimi dziećmi(nie tylko, również z "normalnymi")
          to niech idzie zamiatać ulice. Praca nocna, bez kontaktu z ludźmi, jest czas
          zastanowić się nad sobą.
          A faktycznie problem jest szerszy, dotyczy również "cywilnych" ośrodków i
          również normalnych na pozór szkół. Wiesz jakie ma możliwości skarżenia się
          dziecko pozbawione wsparcia rodziców, nawet w zwykłej szkole? Żadne.
          • venus99 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 16.10.09, 10:56
            niestety to wszystko jest prawdą.
          • paskudek1 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 17.10.09, 21:44
            tak, tylko że w świeckiej placówce i ze świeckimi pracownikami muszą
            byc zachowane standardy wykształcenia.
            • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 01:37
              paskudek1 napisała:

              > tak, tylko że w świeckiej placówce i ze świeckimi pracownikami muszą
              > byc zachowane standardy wykształcenia.

              No to podaj te standardy.

              S.
              • bercik38 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 07:48
                snajper55 napisał:

                > paskudek1 napisała:
                >
                > > tak, tylko że w świeckiej placówce i ze świeckimi pracownikami muszą
                > > byc zachowane standardy wykształcenia.
                >
                > No to podaj te standardy.
                >
                > S.

                www.codziennikprawny.pl/uploaded/akty_prawne/200.pdf
                • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 14:21
                  Standardy są jedynie określone w stosunku do konkretnych stanowisk. Nie dotyczą
                  one wszystkich pracowników takiej jednostki. Mogą więc pracować w niej także
                  osoby z wykształceniem podstawowym lub nawet bez takiego wykształcenia. Podobnie
                  jak w szpitalu trzeba mieć odpowiednie wykształcenie aby być ordynatorem,
                  lekarze czy pielęgniarką. Jedak na salowa czy sprzątaczka nie muszą wykazywać
                  się jakimś konkretnym wykształceniem.

                  S.
                  • tlenek_wegla Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 00:26
                    Sugerujesz, ze siostry zakonne sa w tych osrodkach sprzataczkami? Z ich slow
                    wynika cos innego.
                    • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 00:34
                      tlenek_wegla napisał:

                      > Sugerujesz, ze siostry zakonne sa w tych osrodkach sprzataczkami? Z ich slow
                      > wynika cos innego.

                      Niczego nie sugeruję. Twierdzę, iż standardy wykształcenia dotyczą jedynie
                      pewnych stanowisk a już na przykład wolontariuszy nie dotyczą.

                      S.
                      • tlenek_wegla Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 17:08
                        Alez nikt tego nie kwestionuje... Kwestionuje natomiast przygotowanie tych pan
                        do wykonywania zawodu, ktory wymaga w swieckich instytucjach ODPOWIEDNIEGO
                        wyksztalcenia.
                        • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 21:49
                          tlenek_wegla napisał:

                          > Alez nikt tego nie kwestionuje... Kwestionuje natomiast przygotowanie tych pan
                          > do wykonywania zawodu, ktory wymaga w swieckich instytucjach ODPOWIEDNIEGO
                          > wyksztalcenia.

                          Aby pracować w domu opieki (także świeckim), nie trzeba mieć żadnego
                          specjalistycznego wykształcenia.

                          S.
        • venus99 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 16.10.09, 10:54
          każdy sposób obrony zwyrodnialców jest dobry.w Polsce zawsze znajdą
          się obroncy kościelnych łajdactw.to wszystko w ramach moralności
          katolickiej.
          odnoszę wrażenie,że biedne siostry zostały zmuszone(za grubą gotówkę
          zresztą) do opieki się nad tymi dziećmi.krętactwa urzędników
          usiłujących ukryć aferę dopełniają obrazu.a rodzice?rodzice pewnie w
          niedzielę chodzą do kościoła,pokornie słuchają proboszcza,nigdy nie
          podskoczą kościelnym i żyją w kraju gdzie stosowanie środków
          antykoncepcyjnych jest naganne,badania prenatalne zwalczane i
          ciemnota klerykalna kwitnie.amen.
        • strikemaster Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 16.10.09, 11:38
          Mi się zachowanie zakonnicy na filmie wcale nie kojarzy z opieką nad jakimkolwiek dzieckiem. Jeżeli na takie rzeczy sobie pozwalają publicznie, to mam najgorsze, "irlandzkie" przeczucia, co może się dziać w zamkniętych murach ośrodka. :(
        • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.09, 11:45
          Oczywiście, że osoby (dzieci) upośledzone są trudne w kontaktach
          międzyludzkich i niestety potrafią być agresywne. Rzecz w tym aby
          umieć POWSTRZYMAĆ AGRESJĘ nie używając AKTYWNEJ PRZEMOCY.
          To tak jakby policjant zamiast szybko i skutecznie skuć i
          unieruchomić agresywnego przestępcę pałował go bez opamiętania -
          skutek podobny (koniec agresji) a sposoby krańcowo różne.
          Na tym filmie widać wyraźnie że dziecko nie było agresywne, a
          opiekująca się nim zakonnica niestety tak.

          Praca z takimi osobami jest bardzo trudna, i dlatego na takie
          stanowiska powinny być dobierane osoby nieprzypadkowe, ale
          specjaliści od pedagogiki specjalnej.

          Tak więc - po obejrzeniu dwóch stron medalu trzeba niestety
          powiedzieć że ta pani (zakonnica) nie może więcej pracować z dziećmi.
          • adam.eu Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 07:25
            Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

            > Praca z takimi osobami jest bardzo trudna, i dlatego na takie
            > stanowiska powinny być dobierane osoby nieprzypadkowe, ale
            > specjaliści od pedagogiki specjalnej.

            Lepiej wolałbym, aby na takie stanowiska były dobierane osoby mające predyspozycje psychiczne predyspozycje do takiej pracy po przeprowadzeniu kursu z zakresu pedagogiki specjalnej, niż każda osoba mająca dyplom pedagogiki specjalnej.

            > Tak więc - po obejrzeniu dwóch stron medalu trzeba niestety
            > powiedzieć że ta pani (zakonnica) nie może więcej pracować z dziećmi.

            Również inni ludzie ludzie powinni dobierać personel do takich placówek.
    • snajper55 Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 11:43
      Oglądałem ten program. Nakręcony jak zwykle tendencyjnie, podbijający emocje.
      Radzę popatrzyć na ten film bez emocji i zastanowić się, co na nim
      naprawdę widać, a co sobie sami dośpiewujemy. Tu już czytam o biciu
      telefonem komórkowym. Może to na innym filmie niż ten z Uwagi ?
      Reakcje urzędników na film są całkowicie zrozumiałe. A mieli zrobić ? Zamknąć
      ośrodek na podstawie tego filmiku ? Wysłana kontrola co miałaby sprawdzać ? A
      może przy każdym dziecku stróża postawić ? Ale kto będzie tego stróża kontrolował ?
      Ciekawe, dlaczego nie porozmawiano ze sfilmowaną siostrą ? Może wtedy nie byłoby
      tego programu ?

      S.
      • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 11:56
        A kto nie chciał rozmawiać, tivi czy sama zainteresowana?
        BTW to, co widać może takie groźne nie jest, ale niedawno wypłynęła sprawa Irlandii i nie chciałbym, żeby w polskich placówkach działy się podobne rzeczy, więc lepiej ostro na ten film zareagować.
        • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 12:41
          strikemaster napisał:

          > A kto nie chciał rozmawiać, tivi czy sama zainteresowana?

          Gdyby zainteresowana nie chciała, to w takim reportażu wyraźnie powiedziane a
          nawet pokazane, jak zakonnica ucieka opędzając się od kamery.

          > BTW to, co widać może takie groźne nie jest, ale niedawno wypłynęła sprawa Irla
          > ndii i nie chciałbym, żeby w polskich placówkach działy się podobne rzeczy, wię
          > c lepiej ostro na ten film zareagować.

          I na tych obawach "jadą" tfurcy tego reportażu. TVN24 coraz bardziej Fakt
          przypomina. Niestety.

          S.
          • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 12:51
            > > BTW to, co widać może takie groźne nie jest, ale niedawno wypłynęła spraw
            > a Irla
            > > ndii i nie chciałbym, żeby w polskich placówkach działy się podobne rzecz
            > y, wię
            > > c lepiej ostro na ten film zareagować.
            >
            > I na tych obawach "jadą" tfurcy tego reportażu. TVN24 coraz bardziej Fakt
            > przypomina. Niestety.
            >

            W tym przypadku może się to okazać pożyteczne.

            A teraz się zabawię w porucznika Colombo. Zawsze, jak widzisz zakonnicę wyciągasz sprzęt nagrywający AV? Ja nie, i przypuszczam, że większość ludzi też tak nie postępuje. Wyciągnięcie i uruchomienie na. kamery z komórki trwa kilka sekund. W tym przypadku, jak sądzę, ktośna widok zakonnicy szarpiącej dziecko wyciągnął kamerę i zaczął nagrywać, nie widzieliśmy więc początku akcji, nie wiemy też, jak długo owa szarpanina trwała ani jakie były wcześniejsze chwyty i ciosy, a to wiele zmienia. W rzeczywistości akcja na pewno była dłuższa przynajmniej o kilka sekund (a może dużo więcej, bo gość sie np. po minucie wkurzył, że zakonnica nie chce dać dziecku spokoju?).
            • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 13:15
              strikemaster napisał:

              > A teraz się zabawię w porucznika Colombo. Zawsze, jak widzisz zakonnicę wyciąga
              > sz sprzęt nagrywający AV? Ja nie, i przypuszczam, że większość ludzi też tak ni
              > e postępuje. Wyciągnięcie i uruchomienie na. kamery z komórki trwa kilka sekund
              > . W tym przypadku, jak sądzę, ktośna widok zakonnicy szarpiącej dziecko wyciągn
              > ął kamerę i zaczął nagrywać, nie widzieliśmy więc początku akcji, nie wiemy też
              > , jak długo owa szarpanina trwała ani jakie były wcześniejsze chwyty i ciosy, a
              > to wiele zmienia. W rzeczywistości akcja na pewno była dłuższa przynajmniej o
              > kilka sekund (a może dużo więcej, bo gość sie np. po minucie wkurzył, że zakonn
              > ica nie chce dać dziecku spokoju?).

              Autor filmu obszernie się w reportażu wypowiadał i nawet się nie zająknął, iż
              główne katowanie dziecka miało miejsce przed momentem uruchomienia kamery. Na
              pewno był wypytywany przez autorów reportażu na temat tego, co widział i oni też
              nic nie powiedzieli o jakichś drastycznych scenach, które nie zostały
              sfilmowane. Sądzisz, że to z powodu miłości bliźniego ? ;)

              S.
              • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 13:54
                Nikt tu na razie o katowaniu nie mówi, co nie zmienia faktu, że przedstawione na filmie zachowanie opiekunki świadczy co najmniej o jej braku przygotowania do wykonywania tej pracy (a ja mimo wszystko bym nie wykluczał, że stoi za tym cos jeszcze, bo reszta pingwinów wykazywała na początku wielką solidarność zawodową).
                • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 16:31
                  strikemaster napisał:

                  > Nikt tu na razie o katowaniu nie mówi, co nie zmienia faktu, że przedstawione n
                  > a filmie zachowanie opiekunki świadczy co najmniej o jej braku przygotowania do
                  > wykonywania tej pracy

                  Żartujesz, prawda ? W takich domach pracują ludzie z podstawowym wykształceniem
                  za minimalną krajową albo i nawet za mniejsze wynagrodzenie. Jakie trzeba mieć
                  przygotowanie aby takim dzieciom tyłki podcierać, sprzątać po nich czy je karmić
                  ? Doktorat ?

                  > (a ja mimo wszystko bym nie wykluczał, że stoi za tym co
                  > s jeszcze, bo reszta pingwinów wykazywała na początku wielką
                  > solidarność zawodową).

                  A co w tym dziwnego ?Salowe w szpitalu nie staną murem za inną salową ?

                  S.
                  • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 16:59
                    > Żartujesz, prawda ? W takich domach pracują ludzie z podstawowym wykształceniem
                    > za minimalną krajową albo i nawet za mniejsze wynagrodzenie. Jakie trzeba mieć
                    > przygotowanie aby takim dzieciom tyłki podcierać, sprzątać po nich czy je karmi
                    > ć
                    > ? Doktorat ?

                    Przygotowanie pedagogiczne, ew. psychologiczne albo medyczne/pielęgniarskie. Z podstawówką teraz nawet na taśmę nie przyjmują (jak widać z podstawówką można pracować tylko z dziećmi specjalnej troski).

                    > A co w tym dziwnego ?Salowe w szpitalu nie staną murem za inną salową ?

                    Salowe w szpitalu podlegają kontroli dyrekcji (z innej grupy zawodowej - najczęściej lekarze), ordynatorom, do tego szpitale są instytucjami raczej otwartymi, pęta się tam masa pacjentów i ich rodzin a potem obsmarowują szpital i personel na forach. Omawiany ośrodek jest instytucją zamkniętą, do której dostęp ma personel i podopieczni, którzy nie są zdolni do relacjonowania przebiegu wydarzeń.
                    • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 17:09
                      strikemaster napisał:

                      > Przygotowanie pedagogiczne, ew. psychologiczne albo medyczne/pielęgniarskie. Z
                      > podstawówką teraz nawet na taśmę nie przyjmują (jak widać z podstawówką można p
                      > racować tylko z dziećmi specjalnej troski).

                      Nie tylko. Można na przykład pracować w szpitalu jako salowa. Świeckim szpitalu,
                      żeby nie było wątpliwości. ;)

                      > Salowe w szpitalu podlegają kontroli dyrekcji (z innej grupy zawodowej - najczę
                      > ściej lekarze), ordynatorom, do tego szpitale są instytucjami raczej otwartymi,
                      > pęta się tam masa pacjentów i ich rodzin a potem obsmarowują szpital i persone
                      > l na forach. Omawiany ośrodek jest instytucją zamkniętą, do której dostęp ma pe
                      > rsonel i podopieczni, którzy nie są zdolni do relacjonowania przebiegu wydarzeń.

                      Takich ośrodków jest wiele. Zamkniętych z oczywistych powodów. Domów starców,
                      DPSów, domów poprawczych, więzień. Takich jak ten dom starców w Radości. Tam
                      sytuacja była ewidentna. Tutaj - nie jest. Ja przynajmniej mam ogromne
                      wątpliwości. Szczególnie, że reportaż był popisem braku obiektywności. Tak jak
                      większość ostatnio robionych reportaży zresztą.

                      S.
                      • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 23:45
                        > Nie tylko. Można na przykład pracować w szpitalu jako salowa. Świeckim szpitalu
                        > ,
                        > żeby nie było wątpliwości. ;)

                        Salowa zajmuje się czystością powierzchni płaskich a nie pacjentami.

                        >
                        > Takich ośrodków jest wiele. Zamkniętych z oczywistych powodów. Domów starców,
                        > DPSów, domów poprawczych, więzień. Takich jak ten dom starców w Radości. Tam
                        > sytuacja była ewidentna. Tutaj - nie jest.

                        Tu jest nieznana, czyli nie powinniśmy się nią zajmować?
                        • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 18.10.09, 01:39
                          strikemaster napisał:

                          > Salowa zajmuje się czystością powierzchni płaskich a nie pacjentami.

                          Mylisz salową ze sprzątaczką.

                          > Tu jest nieznana, czyli nie powinniśmy się nią zajmować?

                          Można się zajmować nieznaną sytuacją. W tym lub w tysiącu innych takich ośrodków.

                          S.
                          • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 18.10.09, 14:39
                            > Mylisz salową ze sprzątaczką.

                            A Ty z pielęgniarką. Miałem wątpliwą przyjemnośćbywać w szpitalach i nie widziałem, żeby salowe zajmowały się pacjentami.

                            > Można się zajmować nieznaną sytuacją. W tym lub w tysiącu innych takich ośrodkó
                            > w.

                            Jestem za.
                            • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 18.10.09, 18:01
                              strikemaster napisał:

                              > A Ty z pielęgniarką. Miałem wątpliwą przyjemnośćbywać w szpitalach i nie widzia
                              > łem, żeby salowe zajmowały się pacjentami.

                              A czym się zajmowały ? Kto mył pacjentów, karmił, zmieniał pampersy ?
                              Wykwalifikowane siostry ?

                              > > Można się zajmować nieznaną sytuacją. W tym lub w tysiącu innych takich
                              > > ośrodków.
                              >
                              > Jestem za.

                              Oczywiście za nasze podatki, które trzeba będzie podnieść, aby sfinansować
                              kontrole, które niczego nie wykryją. Chyba, że wyślemy tam tajnych agentów,
                              którzy założą podsłuchy i ukryte kamery i będą codzienne życie ośrodków nagrywać
                              a potem analizować. Tę sama procedurę proponuję zastosować w szpitalach,
                              przychodniach, domach poprawczych, więzieniach, urzędach, sklepach, szkołach,
                              internatach i w ogóle wszędzie.

                              S.
                              • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 18.10.09, 18:06
                                > A czym się zajmowały ? Kto mył pacjentów, karmił, zmieniał pampersy ?
                                > Wykwalifikowane siostry ?

                                Tak.

                                > Oczywiście za nasze podatki, które trzeba będzie podnieść, aby sfinansować
                                > kontrole, które niczego nie wykryją.

                                Oczywiście, instytucje te są finansowane z naszych podatków i datków. Ponieważ nie wiadomo, co w nich się dzieje (a pojawiają się podejrzenia, ze dzieje się źle) warto to sprawdzić (i nie mów, że nagła kontrola po filmie w tivi nie jest skuteczniejsza niż rutynowa, zapowiedziana z 3-miesięcznym wyprzedzeniem).
                                • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 18.10.09, 18:40
                                  strikemaster napisał:

                                  > > A czym się zajmowały ? Kto mył pacjentów, karmił, zmieniał pampersy ?
                                  > > Wykwalifikowane siostry ?
                                  >
                                  > Tak.

                                  W tych szpitalach, w których ja byłem, robiły to salowe, osoby bez żadnego
                                  wykształcenia specjalistycznego, czasem jedynie z wykształceniem podstawowym.
                                  Był to szpitale warszawskie. Pewnie w małych miasteczkach jest jeszcze gorzej.

                                  > Oczywiście, instytucje te są finansowane z naszych podatków i datków. Ponieważ
                                  > nie wiadomo, co w nich się dzieje (a pojawiają się podejrzenia, ze dzieje się ź
                                  > le) warto to sprawdzić (i nie mów, że nagła kontrola po filmie w tivi nie jest
                                  > skuteczniejsza niż rutynowa, zapowiedziana z 3-miesięcznym wyprzedzeniem).

                                  Nie, nie byłaby skuteczniejsza, gdyż złego traktowania tego rodzaju pacjentów
                                  żadna kontrola nie wykryje. Zapowiedziana czy niezapowiedziana.

                                  S.
                                  • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 19.10.09, 00:40
                                    > W tych szpitalach, w których ja byłem, robiły to salowe, osoby bez żadnego
                                    > wykształcenia specjalistycznego, czasem jedynie z wykształceniem podstawowym.
                                    > Był to szpitale warszawskie. Pewnie w małych miasteczkach jest jeszcze gorzej.

                                    Cholera, to co Wy tam macie za szpitale? Niby stolica, a tu taka niespodzianka?

                                    > Nie, nie byłaby skuteczniejsza, gdyż złego traktowania tego rodzaju pacjentów
                                    > żadna kontrola nie wykryje. Zapowiedziana czy niezapowiedziana.

                                    Ślady na psychice podopiecznych, tudzież ślady na ciele, stan sanitarny budnków, ilość i jakość łóżek i innego wyposażenia, dokumentacja z kuchni itd. całkiem dużo można się dowiedzieć.
                                    • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 19.10.09, 01:48
                                      strikemaster napisał:

                                      > Cholera, to co Wy tam macie za szpitale? Niby stolica, a tu taka niespodzianka?

                                      Może dlatego, że u nas nie ma bezrobocia i nie ma z kogo wybierać.

                                      > Ślady na psychice podopiecznych, tudzież ślady na ciele, stan sanitarny budnków
                                      > , ilość i jakość łóżek i innego wyposażenia, dokumentacja z kuchni itd. całkiem
                                      > dużo można się dowiedzieć.

                                      Warunki w tamtym ośrodku były dobre. Jakich śladów w psychice tych dzieci
                                      chcesz szukać ? Albo śladów na ciele ?

                                      S.
                    • adam.eu Re: Znów daliście się wkręcić mediom 18.10.09, 07:54
                      strikemaster napisał:

                      > Przygotowanie pedagogiczne, ew. psychologiczne albo medyczne/pielęgniarskie. Z
                      > podstawówką teraz nawet na taśmę nie przyjmują (jak widać z podstawówką można p
                      > racować tylko z dziećmi specjalnej troski).

                      > Przygotowanie pedagogiczne, ew. psychologiczne albo medyczne/pielęgniarskie. Z
                      > podstawówką teraz nawet na taśmę nie przyjmują (jak widać z podstawówką można p
                      > racować tylko z dziećmi specjalnej troski).

                      Większy nacisk położyłbym na dobieranie personelu pod względem predyspozycji do tej trudnej pracy i na kierunkowym szkoleniu tak dobranego personelu
        • Gość: feminasapiens Re: Znów daliście się wkręcić mediom IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.09, 14:50
          strikemaster napisał:

          > BTW to, co widać może takie groźne nie jest,

          Nie wierzę w to co czytam, Strikemaster!

          "Groźne nie jest"?! A chciałbyś żeby ciebie albo twoje dziecko ktoś
          tak potraktował?! Bicie po twarzy, ciągnięcie za włosy aż głowa
          odchyliła się do tyłu?? Co ty bredzisz?!
          • strikemaster Błędnie zrozumiałać 16.10.09, 14:55
            Pisałem do Snajpera, że w tym przypadku lekka tabloidyzacja TVN24 nie jest groźna, bo może przyczynić się do uchronienia dzieci przed takimi zachowaniami opiekunów.
      • venus99 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 12:16
        a na czym ta tendencyjność ma polegać?pewnie nie był kręcony na
        kolanach.reakcje urzędników świadczą o zaniku cech człowieczych u
        nich i o służalczości wobec kościoła.o niczym więcej.
        dlaczego nie rozmawiano z siostrą-sadystką?bo najpierw nie chciała a
        potem nagle wyjechała.kolejny cud w województwie podlaskim.
        • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 12:49
          venus99 napisał:

          > a na czym ta tendencyjność ma polegać?

          Na braku wypowiedzi sfilmowanej zakonnicy. Na tendencyjnym komentowaniu
          wypowiedzi osób występujących. Na podbijaniu odpowiednich emocji komentarzami
          zza kadru. Itd itp.

          > pewnie nie był kręcony na kolanach.

          Był kręcony pod z góry ustaloną tezę (zakonnice są złe) i w jednym celu
          (rozhuśtać emocje).

          > reakcje urzędników świadczą o zaniku cech człowieczych u
          > nich i o służalczości wobec kościoła.o niczym więcej.

          Reakcje urzędników są całkowicie poprawne i naturalne. Żadnej służalczości w
          nich nie ma.

          > dlaczego nie rozmawiano z siostrą-sadystką?bo najpierw nie chciała a
          > potem nagle wyjechała.kolejny cud w województwie podlaskim.

          No to masz informacje, których nie ma w emitowanym filmie. Bo tam nic nie
          mówiono, że nie chciała czy że wyjechała.

          S.
          • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 12:53
            > Był kręcony pod z góry ustaloną tezę (zakonnice są złe) i w jednym celu
            > (rozhuśtać emocje).

            Myślisz, ze ktoś śledził zakonnice przez kilka miesięcy i w końcu udało mu się coś złapać? IMO paparazzi się na razie w Polsce klerem nie zajmują.
            • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 13:18
              strikemaster napisał:

              > Myślisz, ze ktoś śledził zakonnice przez kilka miesięcy i w końcu udało mu się
              > coś złapać? IMO paparazzi się na razie w Polsce klerem nie zajmują.

              Nie sądzę. Oni po prostu umiejętnie wykorzystują nagrany filmik do podgrzewania
              emocji widzów.

              S.
              • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 14:58
                > Nie sądzę. Oni po prostu umiejętnie wykorzystują nagrany filmik do podgrzewania
                > emocji widzów.

                1. Fimlik był, czy go nie było?
                2. Jeżeli takie emocje spowodują, że coś się w tej sprawie zmieni, to bardzo dobrze.
                • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 16:47
                  strikemaster napisał:

                  > 1. Fimlik był, czy go nie było?

                  Filmik jest, tylko różnie można go interpretować. Ciągnęła za włosy aż głowa się
                  odchylała, czy dziecko odchylało głowę a ona trzymała go za głowę ? A może
                  broniła się przed gryzącym ją dzieckiem ?

                  > 2. Jeżeli takie emocje spowodują, że coś się w tej sprawie zmieni, to bardzo do
                  > brze.

                  W sprawie nic nie zmieni, bo i co miałoby zmienić. Za to oglądalność rośnie. To
                  jest cyniczne manipulowanie uczuciami widzów. Dla mnie - obrzydliwość.

                  S.
                  • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 13:52
                    > > 1. Fimlik był, czy go nie było?
                    >
                    > Filmik jest, tylko różnie można go interpretować. Ciągnęła za włosy aż głowa si
                    > ę
                    > odchylała, czy dziecko odchylało głowę a ona trzymała go za głowę ? A może
                    > broniła się przed gryzącym ją dzieckiem ?

                    Paskudny bachor zmuszał zakonnicę do trymania ręki na jego glowie podczas gdy energicznie nią wymachirał. :/

                    > > 2. Jeżeli takie emocje spowodują, że coś się w tej sprawie zmieni, to bar
                    > dzo do
                    > > brze.
                    >
                    > W sprawie nic nie zmieni, bo i co miałoby zmienić. Za to oglądalność rośnie. To
                    > jest cyniczne manipulowanie uczuciami widzów. Dla mnie - obrzydliwość.

                    A może jednak wpadną kontrole i sprawdzą, co się dzieje w zamkniętych murach ośrodka?
                    • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 16:34
                      strikemaster napisał:

                      > Paskudny bachor zmuszał zakonnicę do trymania ręki na jego glowie podczas gdy e
                      > nergicznie nią wymachirał. :/

                      Ja miałem wrażenie, że to dziecko ją gryzło a ona odpychała jego głowę.

                      > A może jednak wpadną kontrole i sprawdzą, co się dzieje w zamkniętych
                      > murach ośrodka?

                      Kontrole zamieszkają w ośrodku i będą patrzeć na ręce każdemu pracownikowi ? To
                      nieprawda, że kontrola jest dobra na wszystko. To piosenka jest dobra na wszystko.

                      S.
                      • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 16:54
                        > Kontrole zamieszkają w ośrodku i będą patrzeć na ręce każdemu pracownikowi ? To
                        > nieprawda, że kontrola jest dobra na wszystko. To piosenka jest dobra na wszyst
                        > ko.

                        Są lepsze niż brak kontroli.
                        • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 17.10.09, 17:00
                          strikemaster napisał:

                          > Są lepsze niż brak kontroli.

                          Na pewno kontrola jest lepsza niż brak kontroli. Ale wzywanie do organizowania
                          kontroli, które wiadomo z góry, iż nic innego nie wykażą niż poprzednie kontrole
                          też jest złe.

                          S.
                          • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 19.10.09, 00:41
                            > Na pewno kontrola jest lepsza niż brak kontroli. Ale wzywanie do organizowania
                            > kontroli, które wiadomo z góry, iż nic innego nie wykażą niż poprzednie kontrol
                            > e
                            > też jest złe.

                            Wiadomo, czy może tylko Ty wiesz? Podziel się więc wiedzą, dlaczego tak uważasz?
                            • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 19.10.09, 01:50
                              strikemaster napisał:

                              > Wiadomo, czy może tylko Ty wiesz? Podziel się więc wiedzą, dlaczego tak uważasz?

                              Już w tym wątku to pisałem.
                              Co ma kontrola wykryć ? Że jakaś zakonnica szarpie za włosy dziecko ? Jak niby
                              ma to zrobić ? To są sprawy w takich warunkach niewykrywalne.

                              S.
                              • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 19.10.09, 16:29
                                Skąd wiesz, że tylko szarpie za włosy? Ja nie wiem, a jak wiadomo, jak się czegoś nbie wie, to jest to powód do strachu.
                                • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 19.10.09, 21:50
                                  strikemaster napisał:

                                  > Skąd wiesz, że tylko szarpie za włosy? Ja nie wiem, a jak wiadomo, jak się czeg
                                  > oś nbie wie, to jest to powód do strachu.

                                  Cokolwiek by robiła, jak kontrola ma to wykryć ?

                                  S.
                                  • strikemaster Re: Znów daliście się wkręcić mediom 19.10.09, 23:55
                                    Nie jestem kompetentny w sprawach kontroli placówek opieki, zapytaj kontrolerów, czego w takich przypadkach szukają.
      • Gość: kieprze_paczynsch Re: Znów daliście się wkręcić mediom IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.10.09, 12:38

        > Oglądałem ten program. Nakręcony jak zwykle tendencyjnie, podbijający emocje.
        > Radzę popatrzyć na ten film bez emocji i zastanowić się, co na nim
        > naprawdę widać, a co sobie sami dośpiewujemy. Tu już czytam o biciu
        > telefonem komórkowym. Może to na innym filmie niż ten z Uwagi ?

        Żartujesz, prawda?

        >Wysłana kontrola co miałaby sprawdzać ?

        Wszystko! Od garnków w kuchni po kible. Powierzchnię okien i temperaturę w
        salach, stan odzieży dzieciaków i czystość. Natychmiast, bo taki filmik to
        sygnał. Że zimno i biurwom się nie chce? Że downa ciężko zrozumieć? Praca w
        oświacie była by taka przyjemna, gdyby nie te bachory.
        • venus99 zakonnica się przyznała do winy!!!! 16.10.09, 12:46
          no i co dewocyjni dewianci?
        • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 12:52
          Gość portalu: kieprze_paczynsch napisał(a):

          > Żartujesz, prawda?

          Nie, nie żartuję. Oglądając ten reportaż byłem zniesmaczony. Dokładnie tak samo
          jak przy oglądaniu innych tendencyjnych reportaży emitowanych ostatnio przez TVN24.

          > Wszystko! Od garnków w kuchni po kible. Powierzchnię okien i temperaturę w
          > salach, stan odzieży dzieciaków i czystość. Natychmiast, bo taki filmik to
          > sygnał. Że zimno i biurwom się nie chce? Że downa ciężko zrozumieć? Praca w
          > oświacie była by taka przyjemna, gdyby nie te bachory.

          Takie kontrole są robione. Uważasz, że od ostatniej zmieniła się powierzchnia
          okien ? Natychmiast, bo wstawią nowe okna ?

          S.
          • Gość: kieprze_paczynsch Re: Znów daliście się wkręcić mediom IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.10.09, 14:16
            > Takie kontrole są robione. Uważasz, że od ostatniej zmieniła się >powierzchnia
            okien ? Natychmiast, bo wstawią nowe okna ?
            Wiesz jak wyglądają kontrole placówek oświatowych i wychowawczych? Organ
            prowadzący ustala tzw. plan kontroli. Zazwyczaj raz na dwa lata. Badane są
            jedynie dokumenty, a te są z reguły w porządku. Placówka wie nawet jaki będzie
            zakres kontroli i termin. W dokumentach samorządowych dostępnych w internecie
            można sobie przeczytać. To kpina.

            >Natychmiast, bo wstawią nowe okna ?

            Natychmiast, w związku z doniesieniem. Nie planowa kontrola, ale nalot i
            czepianie się wszystkiego co tylko możliwe. W oświacie wychodzi rocznie coś 200
            zarządzeń, wierz mi, zawsze coś można znaleźć. A wszystko to nie po to, by
            znaleźć i ukarać winnych, bo filmik jest jednoznaczny i za takie zachowanie z
            "normalnej" szkoły się wylatuje, jeśli jest rodzic robiący dym. I nie ważne, czy
            dziecko prowokowało.

            Wszystko to po to, by dać jednoznaczny sygnał: zwierzchność nie godzi się, nie
            pozwala na takie ekscesy i ma oko na zakład. Taka presja.
            Co do okien, kibli, kuchni i całej reszty- jeśli nie spełnia wymogów i nie ma
            możliwości czy chęci dostosowania do wymogów, to zakład się zamyka.
          • venus99 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 14:16
            a na czym ta tendencyjność reportażu polega?zakonnica nie biła
            dziecka?jej przełożone nie kłamały?starosta nie okazał się moralnym
            zerem?urzędnicy natychmiast zareagowali?
            zakonnica pewnie sie przyznała do winy bo ją zmusili.
            żenada.
            • snajper55 Re: Znów daliście się wkręcić mediom 16.10.09, 16:50
              venus99 napisał:

              > a na czym ta tendencyjność reportażu polega?zakonnica nie biła
              > dziecka?

              Na podstawie tego filmu można się ewentualnie dopatrzyć jednego uderzenia.

              > jej przełożone nie kłamały?

              Nie zauważyłem żadnego kłamstwa. Gdzie według Ciebie skłamały ?

              > starosta nie okazał się moralnym zerem?

              Nie.

              > urzędnicy natychmiast zareagowali?

              A co mieli niby zrobić na podstawie tego filmu ?

              > zakonnica pewnie sie przyznała do winy bo ją zmusili.

              Nie widziałem, aby się przyznawała. Do czego sie przyznała ? Że jest sadystką
              znęcającą się nad dziećmi ?

              > żenada.

              Rzeczywiście. Taki reportaż to żenada.

              S.
    • Gość: Agi Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.134.155.3.static.crowley.pl 16.10.09, 13:16
      Słyszałam, że od zakonnic/zakonników prowadzących domy dziecka czy domy pomocy
      społecznej nie wymaga się ŻADNYCH kwalifikacji! Ani stosownego wykształcenia,
      ani nawet predyspozycji do pracy z dziećmi bądź z ludźmi upośledzonymi.
      Wystarczającą "kwalifikacją" jest przynależność do stanu duchownego. W
      rezultacie opiekunami tych całkowicie bezbronnych istot zostają osoby, które
      nigdy nie dostałyby takiej pracy w świeckiej placówce. No i nic dziwnego, że
      potem traktują tych ludzi tak, jak traktują. :(
      • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 16.10.09, 13:49
        Gość portalu: Agi napisał(a):

        > Słyszałam, że od zakonnic/zakonników prowadzących domy dziecka czy domy pomocy
        > społecznej nie wymaga się ŻADNYCH kwalifikacji! Ani stosownego wykształcenia,
        > ani nawet predyspozycji do pracy z dziećmi bądź z ludźmi upośledzonymi.
        > Wystarczającą "kwalifikacją" jest przynależność do stanu duchownego. W
        > rezultacie opiekunami tych całkowicie bezbronnych istot zostają osoby, które
        > nigdy nie dostałyby takiej pracy w świeckiej placówce. No i nic dziwnego, że
        > potem traktują tych ludzi tak, jak traktują. :(

        Plec pleciugo, byle długo.

        Wymagania stawiane przed chcącym założyć dom opieki są jednolite. Radzę zajrzeć
        choćby tu:
        www.bip.bydgoszcz.uw.gov.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=583&Itemid=31

        S.
        • venus99 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 16.10.09, 14:14
          jestem faktem,że są to osoby bez stosownych kwalifikacji.szczególnie
          moralnych.znęcanie się nad dzieckiem jest tego najlepszym dowodem.
          podobnie z katechetami,którzy podlegając wyłącznie biskupowi są
          zazwyczaj całkowicie bezkarni.
        • Gość: Agi Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.134.155.3.static.crowley.pl 16.10.09, 15:58
          Nie mówiłam o osobach zakładających dom opieki, tylko o tych, które w nim
          pracują, czyli bezpośrednio zajmują się pacjentami.
          • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 17.10.09, 01:35
            Gość portalu: Agi napisał(a):

            > Nie mówiłam o osobach zakładających dom opieki, tylko o tych, które w nim
            > pracują, czyli bezpośrednio zajmują się pacjentami.

            Te osoby wybiera prowadzący i on ustala kryteria. Tak więc nie masz żadnych
            podstaw aby twierdzić, że ośrodki nie prowadzone przez zakonnice są lepsze czy
            gorsze.

            S.
            • paskudek1 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 17.10.09, 21:55
              no popatrz snajper w placówkach swieckich np. osrodkach szkolno
              wychowawczych dla dzieci uposledzonych kryteria kto może pracować
              ustala secjalna ustawa czy tez rozporządzenie. I osoba taka MUSI
              mieć stosowne wykształcenie.
              • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 01:39
                paskudek1 napisała:

                > no popatrz snajper w placówkach swieckich np. osrodkach szkolno
                > wychowawczych dla dzieci uposledzonych kryteria kto może pracować
                > ustala secjalna ustawa czy tez rozporządzenie. I osoba taka MUSI
                > mieć stosowne wykształcenie.

                To może podasz mi tę ustawę czy też rozporządzenie ?

                S.
                • paskudek1 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 13:30
                  zdaje mi się że już ci ktoś to wyżej podał a ty i tak idziesz w zaparte. Jak już nie można podważyć rozporządzeń w których jasno i wyraźnie napisane są wymagania dnośnie wykształcenia to bredzisz coś o tym, że mogą tam pracować takze osoby z podstawowym wykształceniem jako np. sprzątaczki. Wiesz snajper w przedszkolu TEŻ mogą pracować osoby z podstawowym czy zasadniczym wykształceniem ale W ŻADNYM WYPADKU jako opiekunowie dzieci.
                  • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 21:52
                    paskudek1 napisała:

                    > zdaje mi się że już ci ktoś to wyżej podał a ty i tak idziesz w zaparte. Jak ju
                    > ż nie można podważyć rozporządzeń w których jasno i wyraźnie napisane są wymaga
                    > nia dnośnie wykształcenia to bredzisz coś o tym, że mogą tam pracować takze oso
                    > by z podstawowym wykształceniem jako np. sprzątaczki. Wiesz snajper w przedszko
                    > lu TEŻ mogą pracować osoby z podstawowym czy zasadniczym wykształceniem ale W Ż
                    > ADNYM WYPADKU jako opiekunowie dzieci.

                    W domu opieki mogą pracować wolontariusze bez żadnego wykształcenia.
                    Wolontariusze zajmują się wszystkim, także zajmują się pensjonariuszami.

                    S.
      • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.09, 15:03
        Znam OSOBIŚCIE osobę, która będąc w klasztorze (obecnie już
        nie) "opiekowała się" takimi dziećmi.
        Ta osoba ma wykształcenie PODSTAWOWE.

        Niestety, taka jest prawda.
        • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 17.10.09, 01:36
          Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

          > Znam OSOBIŚCIE osobę, która będąc w klasztorze (obecnie już
          > nie) "opiekowała się" takimi dziećmi.
          > Ta osoba ma wykształcenie PODSTAWOWE.
          >
          > Niestety, taka jest prawda.

          No i co z tego ??? Sądzisz, że jakie mają wykształcenie osoby opiekujące się
          ułomnymi dziećmi w innych ośrodkach ? Pewnie doktoraty mają i pracują za
          najniższą krajową ?

          S.
          • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.10.09, 17:24
            Nie znam statystyk z "innych ośrodków", ale akurat dwie z moich
            dalekich znajomych
            pracowały z dziećmi upośledzonymi w "państwowych" placówkach -
            obydwie mają wyższe
            wykształcenie z pedagogiki specjalnej.
            • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 01:41
              Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

              > Nie znam statystyk z "innych ośrodków", ale akurat dwie z moich
              > dalekich znajomych
              > pracowały z dziećmi upośledzonymi w "państwowych" placówkach -
              > obydwie mają wyższe
              > wykształcenie z pedagogiki specjalnej.

              No i co z tego ? Czy wszystkie osoby tam pracujące miały wyższe wykształcenie ?
              W tym domu pewnie też byli pracownicy z wyższym wykształceniem.

              S.
              • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.10.09, 12:49
                To nie musi być koniecznie osoba z wykształceniem wyższym ale z
                wykształceniem KIERUNKOWYM i predyspozycjami psychologicznymi do
                pracy z "trudnymi" dziećmi, a przede wszystkim ośrodek powinien być
                objęty cyklicznymi kontrolami.

                Jak niejednokrotnie się przekonaliśmy sam fakt przyjęcia święceń
                kapłańskich/zakonnych nie zawsze jest legitymacją do opieki nad
                innymi osobami.
                • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 14:23
                  Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

                  > To nie musi być koniecznie osoba z wykształceniem wyższym ale z
                  > wykształceniem KIERUNKOWYM i predyspozycjami psychologicznymi do
                  > pracy z "trudnymi" dziećmi, a przede wszystkim ośrodek powinien być
                  > objęty cyklicznymi kontrolami.

                  Każdy taki ośrodek jest cyklicznie kontrolowany, jednak kontrola może ocenić
                  stan techniczny ośrodka czy jego wyposażenie, warunki pobytu dzieci. Nie jest w
                  stanie ocenić codziennego zachowania personelu.

                  > Jak niejednokrotnie się przekonaliśmy sam fakt przyjęcia święceń
                  > kapłańskich/zakonnych nie zawsze jest legitymacją do opieki nad
                  > innymi osobami.

                  Nikt tak nie twierdzi.

                  S.
                  • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.10.09, 17:51
                    snajper55 napisał:

                    > Każdy taki ośrodek jest cyklicznie kontrolowany, jednak kontrola
                    może ocenić
                    > stan techniczny ośrodka czy jego wyposażenie, warunki pobytu
                    dzieci. Nie jest w
                    > stanie ocenić codziennego zachowania personelu.

                    Skoro obcy człowiek mógł zza płota zobaczyć (co najmniej)
                    niewłaściwe zachowanie opiekunek to taki kontroler robiąc "nalot"
                    kontrolny na ośrodek, inteligentny kontroler - dodajmy, może na
                    podstawie obserwacji wyciągnąć właściwe wnioski.


                    > > Jak niejednokrotnie się przekonaliśmy sam fakt przyjęcia święceń
                    > > kapłańskich/zakonnych nie zawsze jest legitymacją do opieki nad
                    > > innymi osobami.
                    >
                    > Nikt tak nie twierdzi.

                    Jednak można powiedzieć że twierdzi, skoro zakonnice nie są
                    weryfikowane pod względem kwalifikacji, a po tym co się stało
                    przełożeni tej zakonnicy (główna zakonnica oraz urzędnik
                    odpowiedzialny za ten ośrodek) udawali że nic się nie stało.
                    • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 18:06
                      Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

                      > Skoro obcy człowiek mógł zza płota zobaczyć (co najmniej)
                      > niewłaściwe zachowanie opiekunek to taki kontroler robiąc "nalot"
                      > kontrolny na ośrodek, inteligentny kontroler - dodajmy, może na
                      > podstawie obserwacji wyciągnąć właściwe wnioski.

                      A to w jakiż sposób ? Na podstawie jakich obserwacji ? Co może zaobserwować w
                      czasie kontroli ? Uważasz,że zaobserwuje bicie dzicka przez pracownika
                      kontrolowanego zakładu ?

                      > Jednak można powiedzieć że twierdzi, skoro zakonnice nie są
                      > weryfikowane pod względem kwalifikacji,

                      Nie zakonnice, tylko niektóre zakonnice. Dokładnie tak samo jak nie są
                      weryfikowani niektózy pracownicy innych, świeckich ośrodków.

                      > a po tym co się stało
                      > przełożeni tej zakonnicy (główna zakonnica oraz urzędnik
                      > odpowiedzialny za ten ośrodek) udawali że nic się nie stało.

                      Takie słowa z niczyich ust nie padły.

                      S.
                      • venus99 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 20:56
                        polemizowałbym z ostatnią tezą:przełozone zakonnicy twierdziły,że
                        nie jest prawdą,że zakonnica biła dziecko,bagatelizowały
                        problem.starosta augustowski stwierdził,że nie ma dowodów na miejsce
                        incydentu-następnego dnia zmienił zdanie.pozostali urzędnicy
                        augustowscy i białostoccy w sposób ewidentny nie byli przekonani co
                        do konieczności reakcji na tę sytuacje.najchętniej zamietliby
                        wszystko pod dywanik.i to było najbardziej oburzajace.
                        • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 22:19
                          venus99 napisał:

                          > polemizowałbym z ostatnią tezą:przełozone zakonnicy twierdziły,że
                          > nie jest prawdą,że zakonnica biła dziecko,bagatelizowały
                          > problem.starosta augustowski stwierdził,że nie ma dowodów na miejsce
                          > incydentu-następnego dnia zmienił zdanie.

                          Ponieważ sam film nie był dla niego, i słusznie, żadnym dowodem. Skąd miał
                          wiedzieć, że to film autentyczny ?

                          > pozostali urzędnicy
                          > augustowscy i białostoccy w sposób ewidentny nie byli przekonani co
                          > do konieczności reakcji na tę sytuacje.najchętniej zamietliby
                          > wszystko pod dywanik.i to było najbardziej oburzajace.

                          Nie chodziło o reakcję, tylko o kontrolę, która rzeczywiście nic by nie dała czy
                          o zapobieganie agresji w ośrodkach, które także jest marzeniem ściętej głowy.

                          S.
                          • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.10.09, 23:08
                            > Ponieważ sam film nie był dla niego, i słusznie, żadnym dowodem.
                            Skąd miał
                            > wiedzieć, że to film autentyczny ?

                            Nie wiedział czy film był autentyczny, więc jego zadaniem było to
                            sprawdzić a nie z góry zakładać że nie był autentyczny.
                            • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 00:33
                              Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

                              > Nie wiedział czy film był autentyczny, więc jego zadaniem było to
                              > sprawdzić a nie z góry zakładać że nie był autentyczny.

                              Urzędnik powiedział, że gdyby miał dowód, to zgłosiłby to staroście. Natomiast
                              starosta powiedział, że nie wie, czy ten film dotyczy jego ośrodka. Na dłuższą
                              rozmowę nie miał czasu. Czy to świadczy o tym, że "w sposób ewidentny nie byli
                              przekonani co do konieczności reakcji na tę sytuacje" ?

                              S.
                              • strikemaster Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 00:43
                                > Urzędnik powiedział, że gdyby miał dowód, to zgłosiłby to staroście. Natomiast
                                > starosta powiedział, że nie wie, czy ten film dotyczy jego ośrodka. Na dłuższą
                                > rozmowę nie miał czasu. Czy to świadczy o tym, że "w sposób ewidentny nie byli
                                > przekonani co do konieczności reakcji na tę sytuacje" ?

                                Nie, to świadczy, ze olali całą sprawę.
                                • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 01:54
                                  strikemaster napisał:

                                  > Nie, to świadczy, ze olali całą sprawę.

                                  Nie. Świadczy, że zdają sobie sprawę ile mogą zrobić. Dziennikarze też to
                                  wiedzą, ale muszą podgrzewać atmosferę, więc szczują na urzędników, szczują na
                                  siostry. A potem czytamy na forum "sadystyczne siostry znęcały się nad dziećmi".
                                  Dlaczego ? Bo jedna siostra uderzyła dziecko i być może pociągnęła za włosy.
                                  Kurde, niektórzy rodzice naprawdę katują swoje dzieci i nikt słowa złego nie
                                  powie, bo to sprawa rodziny. No i kościołowi nie da się przywalić.

                                  S.
                                  • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.09, 09:52
                                    snajper55 napisał:

                                    > strikemaster napisał:
                                    >
                                    > > Nie, to świadczy, ze olali całą sprawę.
                                    >
                                    > Nie. Świadczy, że zdają sobie sprawę ile mogą zrobić.

                                    Jednak świadczy to że olali całą sprawę - jak pisze Strikemaster.
                                    Gdyby istniała z ich strony chociaż dobra wola załatwienia sprawy,
                                    wystarczyło powiedzieć przed kamerą: "nie wiem czy sprawa mnie
                                    dotyczy (vel: nie mam czasu), ale zajmę się tym żeby wyjaśnić tę
                                    sprawę". Tylko tyle i aż tyle żeby okazać się człowiekiem.


                                    > Dlaczego ? Bo jedna siostra uderzyła dziecko i być może pociągnęła
                                    za włosy.

                                    A dlaczego "być może" - przecież na filmie widać wyraźnie że NA
                                    PEWNO pociągnęła za włosy.

                                    "Bo jedna siostra uderzyła dziecko" - ach, cóż to takiego uderzyć
                                    dziecko w twarz "z liścia"..! Wielkie mi co, no nie?

                                    > Kurde, niektórzy rodzice naprawdę katują swoje dzieci i nikt słowa
                                    złego nie
                                    > powie, bo to sprawa rodziny.

                                    To chyba mało czytasz/słuchasz/oglądasz doniesień medialnych na ten
                                    temat. Chyba mieszkasz na bezludnej wyspie skoro nie widzisz JAK
                                    WIELE, zwłaszcza w ostatnim czasie, mówi się na temat potrzeby walki
                                    z przemocą wobec dzieci.
                                    Przykłady na szybko:
                                    - popularny program "Superniania" - w KAŻDYM odcinku Niania
                                    (psycholog-pedagog z wykształcenia) poucza rodziców że NIE WOLNO BIĆ
                                    DZIECI
                                    - akcja reklamy społecznej kochamniebije.pl/
                                    - projekt sejmowy w spr. "klapsów"
                                    - policyjna "Niebieska Linia" - telefon zaufania dla ofiar przemocy
                                    w rodzinie

                                    > No i kościołowi nie da się przywalić.
                                    >

                                    Skoro wyjawianie niewygodnych faktów z działalności funkcjonariuszy
                                    Kościoła postrzega się jako "walkę z kościołem" to nie ma z czym
                                    dyskutować...
                                    • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 12:54
                                      Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

                                      > Jednak świadczy to że olali całą sprawę - jak pisze Strikemaster.
                                      > Gdyby istniała z ich strony chociaż dobra wola załatwienia sprawy,
                                      > wystarczyło powiedzieć przed kamerą: "nie wiem czy sprawa mnie
                                      > dotyczy (vel: nie mam czasu), ale zajmę się tym żeby wyjaśnić tę
                                      > sprawę". Tylko tyle i aż tyle żeby okazać się człowiekiem.

                                      Masz rację. Pamiętaj jednak, że widzieliśmy tylko mały fragmencik rozmowy.

                                      > A dlaczego "być może" - przecież na filmie widać wyraźnie że NA
                                      > PEWNO pociągnęła za włosy.

                                      Dla mnie sytuacja na filmie nie jest jednoznaczna. To nie Radość.

                                      > To chyba mało czytasz/słuchasz/oglądasz doniesień medialnych na ten
                                      > temat. Chyba mieszkasz na bezludnej wyspie skoro nie widzisz JAK
                                      > WIELE, zwłaszcza w ostatnim czasie, mówi się na temat potrzeby walki
                                      > z przemocą wobec dzieci.
                                      > Przykłady na szybko:
                                      > - popularny program "Superniania" - w KAŻDYM odcinku Niania
                                      > (psycholog-pedagog z wykształcenia) poucza rodziców że NIE WOLNO BIĆ
                                      > DZIECI
                                      > - akcja reklamy społecznej kochamniebije.pl/
                                      > - projekt sejmowy w spr. "klapsów"
                                      > - policyjna "Niebieska Linia" - telefon zaufania dla ofiar przemocy
                                      > w rodzinie

                                      A ja dam przykład dyskusji na tym forum o dawaniu "klapsa" dziecku. Większość
                                      osób nie widziała w tym nic złego.

                                      > Skoro wyjawianie niewygodnych faktów z działalności funkcjonariuszy
                                      > Kościoła postrzega się jako "walkę z kościołem" to nie ma z czym
                                      > dyskutować...

                                      Skoro sprawę uogólnia się na cały kościół, tak jakby to kościół miał z tym coś
                                      wspólnego, to o czym to świadczy ?

                                      S.
                                      • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.09, 13:43
                                        > > A dlaczego "być może" - przecież na filmie widać wyraźnie że NA
                                        > > PEWNO pociągnęła za włosy.
                                        >
                                        > Dla mnie sytuacja na filmie nie jest jednoznaczna. To nie Radość.

                                        Tzn. nie widziałeś na filmie jak zakonnica łapiąc za włosy odciąga
                                        głowę dziewczynki do tyłu? To jak zinterpretowałeś ten fragment?


                                        > Skoro sprawę uogólnia się na cały kościół, tak jakby to kościół
                                        miał z tym coś
                                        > wspólnego, to o czym to świadczy ?

                                        Ja nie uogólniam.
                                        A Kościół - swoim udawaniem że nic się nie stało (zarówno w tej
                                        sprawie, jak i w sprawach molestowania, współpracy z SB, casusu
                                        irlandzkiego i wielu innych) sam sobie robi "kuku".
                                        • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 21:57
                                          Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

                                          > Tzn. nie widziałeś na filmie jak zakonnica łapiąc za włosy odciąga
                                          > głowę dziewczynki do tyłu? To jak zinterpretowałeś ten fragment?

                                          Ja miałem wrażenie, że za włosy odciąga od siebie głowę gryzącej ją dziewczynki.

                                          Siostry interpretowały to jako trzymanie ręki na głowie, którą dziewczynka rzuca
                                          na wszystkie strony.

                                          > Ja nie uogólniam.
                                          > A Kościół - swoim udawaniem że nic się nie stało (zarówno w tej
                                          > sprawie, jak i w sprawach molestowania, współpracy z SB, casusu
                                          > irlandzkiego i wielu innych) sam sobie robi "kuku".

                                          Akurat mało mnie obchodzi, czy kościół robi sobie kuku czy nie (a niech sobie
                                          robi), ale odrzuca mnie podkreślanie, że to siostry zakonne. Tak, jakby w innych
                                          domach opieki (Radość) inaczej się działo. To nie jest związane z kościołem,
                                          tylko z minimalnymi zarobkami w takich ośrodkach, co powoduje, że trafia tam
                                          najgorsi pracownicy.

                                          S.
                                          • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.09, 10:56
                                            To nie jest związane z kościołem,
                                            > tylko z minimalnymi zarobkami w takich ośrodkach, co powoduje, że
                                            trafia tam
                                            > najgorsi pracownicy.
                                            >

                                            Mamy wiele grup społecznych gdzie zarabia się marnie (m.in.
                                            nauczyciele, pielęgniarki) i jakoś nikomu nie przyjdzie do głowy
                                            powierzenie nauczania czy wykonywania zabiegów medycznych osobie z
                                            wykształceniem podstawowym.
                          • paskudek1 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 13:40
                            snajper następnym razem jak koło ciebie ktoś dostanie w gębę to też nie reaguj, a skąd wiadomo czy aby dostal w ryj na prawdę czy w żartach?
                            • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 21:59
                              paskudek1 napisała:

                              > snajper następnym razem jak koło ciebie ktoś dostanie w gębę to też nie reaguj,
                              > a skąd wiadomo czy aby dostal w ryj na prawdę czy w żartach?

                              A ja Ci radzę abyś zanim zareagujesz zorientował się o co chodzi.

                              S.
                      • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.10.09, 23:04
                        > A to w jakiż sposób ? Na podstawie jakich obserwacji ? Co może
                        zaobserwować w
                        > czasie kontroli ?

                        Dobry specjalista (np. psycholog) na podstawie zachowania/wyglądu
                        dzieci może wyciągnąć wnioski nt. bicia lub złego traktowania
                        podopiecznych.

                        Uważasz,że zaobserwuje bicie dzicka przez pracownika
                        > kontrolowanego zakładu ?

                        Tak, skoro mógł to zza płota zaobserwować zwykły przechodzień to
                        dlaczego nie kontroler?
                        • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 00:39
                          Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

                          > Dobry specjalista (np. psycholog) na podstawie zachowania/wyglądu
                          > dzieci może wyciągnąć wnioski nt. bicia lub złego traktowania
                          > podopiecznych.

                          Nie jest to żaden dowód, co najwyżej poszlaka. Jakie konsekwencje powinny być w
                          przypadku takiej opinii psychologa ?

                          > > Uważasz,że zaobserwuje bicie dzicka przez pracownika
                          > > kontrolowanego zakładu ?
                          >
                          > Tak, skoro mógł to zza płota zaobserwować zwykły przechodzień to
                          > dlaczego nie kontroler?

                          Ponieważ obserwacja spoza płotu to był przypadek. Osoby kontrolowane zachowują
                          się inaczej niż niekontrlowane. Nawet jeśli wszystkie pracownice DPS codziennie
                          znęcały się nad dziećmi, to w czasie kontroli raczej nie będą tego robić.

                          S.
                          • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.09, 09:37
                            > Nie jest to żaden dowód, co najwyżej poszlaka. Jakie konsekwencje
                            powinny być w
                            > przypadku takiej opinii psychologa ?

                            Intensyfikacja częstotliwości kontroli, obserwacja psychologiczna
                            dziecka które nosi (psychiczne lub fizyczne) znamiona złego
                            traktowania. A jeżeli dochodzenie potwierdzi złe traktowanie =>
                            prokurator.


                            > Ponieważ obserwacja spoza płotu to był przypadek. Osoby
                            kontrolowane zachowują
                            > się inaczej niż niekontrlowane. Nawet jeśli wszystkie pracownice
                            DPS codziennie
                            > znęcały się nad dziećmi, to w czasie kontroli raczej nie będą tego
                            robić.

                            Chyba że kontroler będzie incognito - zerknie zza płota jako
                            przechodzień, poda się za krewnego wizytującego ośrodek.

                            Nie wiem w jaki sposób przeprowadzane są kontrole takich ośrodków,
                            ale wiem że POWINNY być przeprowadzane, ponieważ "casus irlandzki" i
                            sprawa domu opieki dla osób starszych w Radości pokazują że nie
                            możemy bagatelizować żadnych podejrzeń o złe traktowanie osób które
                            są zależne od innych.
                            A same dzieci/staruszki niestety się nie poskarżą.
                            • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 13:02
                              Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

                              > Intensyfikacja częstotliwości kontroli, obserwacja psychologiczna
                              > dziecka które nosi (psychiczne lub fizyczne) znamiona złego
                              > traktowania. A jeżeli dochodzenie potwierdzi złe traktowanie =>
                              > prokurator.

                              Już pisałem. W takim przypadku, braku kontaktu z dzieckiem, kontrole nie są w
                              stanie czegokolwiek udowodnić. Choćby były nie wiem jak częste. Żaden pracownik
                              nie będzie bić dziecka na oczach kontrolerów.

                              > Chyba że kontroler będzie incognito - zerknie zza płota jako
                              > przechodzień, poda się za krewnego wizytującego ośrodek.

                              Ja bym proponował ukryte kamery, podsłuchy, obserwacje z satelity. No i agenta
                              Tomka. Niech uwiedzie jakąś zakonnicę i skłoni ją do skatowania jakiegoś dzieciaka.

                              Urzędy mają coraz mniej pieniędzy na swą działalność a Ty chcesz kontrole
                              intensyfikować. Wiesz jak wszyscy chętnie chcą dawać fundusze na "biurokrację" ?

                              > Nie wiem w jaki sposób przeprowadzane są kontrole takich ośrodków,
                              > ale wiem że POWINNY być przeprowadzane, ponieważ "casus irlandzki" i
                              > sprawa domu opieki dla osób starszych w Radości pokazują że nie
                              > możemy bagatelizować żadnych podejrzeń o złe traktowanie osób które
                              > są zależne od innych.
                              > A same dzieci/staruszki niestety się nie poskarżą.

                              Staruszki już prędzej, choć niestety niekoniecznie. Kontrole są, choć pewnie ich
                              jakość wiele pozostawia do życzenia. Może jakaś organizacja pozarządowa by się
                              problemem zajęła ?

                              S.
                              • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.09, 13:48
                                > Już pisałem. W takim przypadku, braku kontaktu z dzieckiem,
                                kontrole nie są w
                                > stanie czegokolwiek udowodnić.

                                Psycholog kliniczny potrafi rozpoznać pewne sprawy nawet bez
                                aktywnej świadomej komunikacji z takim dzieckiem.


                                > Ja bym proponował ukryte kamery, podsłuchy, obserwacje z satelity.
                                No i agenta
                                > Tomka. Niech uwiedzie jakąś zakonnicę i skłoni ją do skatowania
                                jakiegoś dzieci
                                > aka.
                                >
                                > Urzędy mają coraz mniej pieniędzy na swą działalność a Ty chcesz
                                kontrole
                                > intensyfikować. Wiesz jak wszyscy chętnie chcą dawać fundusze
                                na "biurokrację"
                                > ?

                                No to skoro tak do tego podchodzisz to spoko, niech "opiekunowie"
                                katują swoich podopiecznych, zostawmy sprawy same sobie...
                                Ciekawe masz podejście do sprawy.
                                • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 22:03
                                  Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

                                  > No to skoro tak do tego podchodzisz to spoko, niech "opiekunowie"
                                  > katują swoich podopiecznych, zostawmy sprawy same sobie...
                                  > Ciekawe masz podejście do sprawy.

                                  Realistyczne. Żadne kontrole, nawet codzienne, nic nie zmienią. Dopóki
                                  pracownicy będą akceptować naganne zachowania nic się nie zmieni. Tylko protest
                                  od wewnątrz (Radość) będzie skuteczny.

                                  S.
          • adam.eu Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 07:45
            snajper55 napisał:

            > No i co z tego ??? Sądzisz, że jakie mają wykształcenie osoby opiekujące się
            > ułomnymi dziećmi w innych ośrodkach ? Pewnie doktoraty mają i pracują za
            > najniższą krajową ?

            Osobiście sądzę, że powinny być dobierane pod względem predyspozycji do tej szczególnej pracy oraz powinny przechodzić szkolenia z zakresu pedagogiki specjalnej.
            • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 18.10.09, 14:24
              adam.eu napisał:

              > Osobiście sądzę, że powinny być dobierane pod względem predyspozycji do tej szc
              > zególnej pracy oraz powinny przechodzić szkolenia z zakresu pedagogiki specjaln
              > ej.

              Zgadzam się, że powinny. Nie wiem tylko czy na takie stanowiska jest tak dużo
              chętnych, aby móc mówić o jakimś dobieraniu.

              S.
              • adam.eu Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 18.10.09, 20:21
                snajper55 napisał:

                > Zgadzam się, że powinny. Nie wiem tylko czy na takie stanowiska jest tak dużo
                > chętnych, aby móc mówić o jakimś dobieraniu.

                Sam twierdzisz, że nie wiesz.

                Ja twierdzę, że należy dążyć do poprawy jakości życia w domach opieki.

                A Ty bronisz stanu, jaki jest. Dlaczego?
                Twoim motywem jest atak na TVN za reportaż, czy bardziej bronisz postępowania zakonnicy?
                A może masz jakieś inne motywy?
                Wyjaśnisz swoje zaangażowanie?
                • snajper55 Re: Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 18.10.09, 22:23
                  adam.eu napisał:

                  > Ja twierdzę, że należy dążyć do poprawy jakości życia w domach opieki.

                  Jasne. A także należy dążyć do poprawy jakości życia emerytów i rencistów. Oraz
                  młodzieży. I młodych małżeństw. A także rolników i górników.

                  > A Ty bronisz stanu, jaki jest. Dlaczego?

                  Nie, nie bronię.

                  > Twoim motywem jest atak na TVN za reportaż, czy bardziej bronisz postępowania
                  > zakonnicy?
                  > A może masz jakieś inne motywy?
                  > Wyjaśnisz swoje zaangażowanie?

                  Jestem oburzony tendencyjnym reportażem i wykorzystaniem go jako pretekstu przez
                  osoby piszące w tym wątku do ataku na zakonnice czy ogólnie kościół katolicki.

                  S.
                  • strikemaster Re: Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 19.10.09, 00:36
                    > > A Ty bronisz stanu, jaki jest. Dlaczego?
                    >
                    > Nie, nie bronię.

                    Przykro mi, odniosłem inne wrażenie.

                    > Jestem oburzony tendencyjnym reportażem i wykorzystaniem go jako pretekstu prze
                    > z
                    > osoby piszące w tym wątku do ataku na zakonnice czy ogólnie kościół katolicki.

                    Twoje prawo, zauważ tylko, ze ja atakuję zakonnice z tego konkretnego domu. Uważam też, że mam do tego podstawy.
                    • snajper55 Re: Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 19.10.09, 01:56
                      strikemaster napisał:

                      > Twoje prawo, zauważ tylko, ze [b]ja atakuję zakonnice z tego konkretnego domu[/
                      > b]. Uważam też, że mam do tego podstawy.

                      OK. Każdy ma inne spojrzenie nawet na te same sprawy. Dla mnie na przykład
                      sprawa w Radości była ewidentna. Tu uważam, że są z igły robione widły. Z
                      niskich pobudek, jakimi jest dla mnie oglądalność.

                      S.
                  • adam.eu Re: Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 19.10.09, 07:48
                    snajper55 napisał:

                    > adam.eu napisał:
                    >
                    > > Ja twierdzę, że należy dążyć do poprawy jakości życia w domach opieki.
                    >


                    > Jasne. A także należy dążyć do poprawy jakości życia emerytów i rencistów. Oraz
                    > młodzieży. I młodych małżeństw. A także rolników i górników.

                    A możesz w tym celu założyć nowe wątki, a nie zaśmiecać tego?

                    > > A Ty bronisz stanu, jaki jest. Dlaczego?

                    > Nie, nie bronię.

                    Świetnie. Jakie proponujesz zmiany sam od siebie albo z jakimi głosami dyskutantów zgadzasz się?

                    > > Twoim motywem jest atak na TVN za reportaż, czy bardziej bronisz postępo
                    > wania
                    > > zakonnicy?
                    > > A może masz jakieś inne motywy?
                    > > Wyjaśnisz swoje zaangażowanie?

                    > Jestem oburzony tendencyjnym reportażem i wykorzystaniem go jako pretekstu prze
                    > z
                    > osoby piszące w tym wątku do ataku na zakonnice czy ogólnie kościół katolicki.

                    Rozumiem więc, że gdyby opiekunkami upośledzonych dzieci nie były zakonnice, to nie uczestniczyłbyś tak aktywnie w tym wątku.

                    Zapewniam Cię, że ja (i sądzę, że nie tylko ja) uczestniczę w dyskucji, bowiem uważam, że można i należy dążyć do poprawy opieki, ale w tym celu najpierw należy zdać sobie sprawę, że można inaczej, albo nie przeszkadzać innym, jeżeli samemu się tego nie zauważa.
                    • snajper55 Re: Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 19.10.09, 13:09
                      adam.eu napisał:

                      > Rozumiem więc, że gdyby opiekunkami upośledzonych dzieci nie były zakonnice, to
                      > nie uczestniczyłbyś tak aktywnie w tym wątku.

                      Pewnie wtedy nie byłoby tego wątku. Przeczytaj zresztą ten post, to będziesz
                      wiedzieć co mnie przede wszystkim razi. Tendencyjnośc reportażu.

                      forum.gazeta.pl/forum/w,29,101614131,101656578,Znow_daliscie_sie_wkrecic_mediom.html

                      > Zapewniam Cię, że ja (i sądzę, że nie tylko ja) uczestniczę w dyskucji, bowiem
                      > uważam, że można i należy dążyć do poprawy opieki, ale w tym celu najpierw nale
                      > ży zdać sobie sprawę, że można inaczej, albo nie przeszkadzać innym, jeżeli sam
                      > emu się tego nie zauważa.

                      W czym nie przeszkadzać ? W wieszaniu psów na bogu ducha winnych ludziach ?

                      S.
                      • adam.eu Re: Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 19.10.09, 21:18
                        Skupmy się może na poprawie jakości życia dzieci będących w domach opieki. W ich rodzinach nie mogą się nimi zająć, albo nikt ich nie chce.
                        Być może w rodzinie niektóre dzieci były traktowane znacznie gorzej niż na filmie.

                        Ale moim zdaniem opiekunka filmowa aktualnie nie nadaje się do tej opieki. Wcześniej nie musiało tak być, ale z biegiem czasu mogła wypalić się. Może wskazana byłaby przerwa w tej bardzo trudnej pracy albo w ogóle przejście na inne stanowisko.

                        Jeżeli chodzi o reportaże to są pewne zasady również prawne ich tworzenia.

                        Ten dom opieki zapewne podlega bodajże starostwu powiatowemu, a tam mają zapewne prawnika, który wychwyciłby istotne przekłamania reportażu.
                        • snajper55 Re: Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 19.10.09, 22:07
                          adam.eu napisał:

                          > Skupmy się może na poprawie jakości życia dzieci będących w domach opieki. W ic
                          > h rodzinach nie mogą się nimi zająć, albo nikt ich nie chce.
                          > Być może w rodzinie niektóre dzieci były traktowane znacznie gorzej niż na film
                          > ie.
                          >
                          > Ale moim zdaniem opiekunka filmowa aktualnie nie nadaje się do tej opieki. Wcze
                          > śniej nie musiało tak być, ale z biegiem czasu mogła wypalić się. Może wskazan
                          > a byłaby przerwa w tej bardzo trudnej pracy albo w ogóle przejście na inne stan
                          > owisko.

                          Dla mnie ten film to zdecydowanie za mało, aby taką diagnozę stawiać. Choć nie
                          znaczy, że nie może być ona prawdziwa. To prędzej z tą zakonnicą powinien
                          psycholog porozmawiać niż z dzieckiem.

                          > Jeżeli chodzi o reportaże to są pewne zasady również prawne ich tworzenia.
                          >
                          > Ten dom opieki zapewne podlega bodajże starostwu powiatowemu, a tam mają zapewn
                          > e prawnika, który wychwyciłby istotne przekłamania reportażu.

                          W tendencyjnym, grającym na emocjach nie za pomocą faktów ale komentarza
                          reportażu zwykle nie ma przekłamań. Ale porównaj taki z reportaż z reportażami
                          Ewy Ewart na przykład. Ten reportaż jest na poziomie Faktu.

                          S.
                          • adam.eu Re: Jak poprawić jakość życia w domach opieki? 20.10.09, 06:35
                            snajper55 napisał:

                            > Dla mnie ten film to zdecydowanie za mało, aby taką diagnozę stawiać. Choć nie
                            > znaczy, że nie może być ona prawdziwa. To prędzej z tą zakonnicą powinien
                            > psycholog porozmawiać niż z dzieckiem.

                            Nie zdziwiłbym się nawet, gdyby zostało wykazane, że akurat ta zakonnica wcześniej mogła wyróżniać się w opiece, a z biegiem czasu wypaliła się i należy jej dać chwilę wytchnienia.

                            Współczuje opiekunce, współczuje dziecku, nawet nie wiemy, jaki bagaż doświadczeń może mieć to dziecko również z domu rodzinnego, w najlepszym wypadku pozbyto się go.

                            > W tendencyjnym, grającym na emocjach nie za pomocą faktów ale komentarza
                            > reportażu zwykle nie ma przekłamań. Ale porównaj taki z reportaż z reportażami
                            > Ewy Ewart na przykład. Ten reportaż jest na poziomie Faktu.

                            Z perspektywy czasu w reportażu jakby brakowało mi próby uświadomienia widza, że praca w tego typu placówkach jest bardzo trudna i stresująca. Aby cokolwiek poprawić to najpierw trzeba znać i zrozumieć realia, a później chcieć działać.
      • ko-fankabeauty Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 20.10.09, 20:22
        Gość portalu: Agi napisał(a):

        > Słyszałam, że od zakonnic/zakonników prowadzących domy dziecka czy
        domy pomocy
        > społecznej nie wymaga się ŻADNYCH kwalifikacji! Ani stosownego
        wykształcenia,
        > ani nawet predyspozycji do pracy z dziećmi bądź z ludźmi
        upośledzonymi.
        > Wystarczającą "kwalifikacją" jest przynależność do stanu
        duchownego. W
        > rezultacie opiekunami tych całkowicie bezbronnych istot zostają
        osoby, które
        > nigdy nie dostałyby takiej pracy w świeckiej placówce. No i nic
        dziwnego, że
        > potem traktują tych ludzi tak, jak traktują. :(



        wcale im sie nie dziwie

        Mysle, ze zakonnice beda zadowolone jesli zglosisz sie jako
        wolontariusz LOLOL. Zobaczysz uroki tej pracy z drugiej strony i
        moze przestaniesz pie.dolic idiotyzmy.
        • Gość: Talmud Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.11.09, 11:44
          > Gość portalu: Agi napisał(a):
          >
          W
          > > rezultacie opiekunami tych całkowicie bezbronnych istot

          No,w tym wypadku ta "bezbronna istota" była całkiem agresywna :)

          zostają
          > osoby, które
          > > nigdy nie dostałyby takiej pracy w świeckiej placówce. No i nic
          > dziwnego, że
          > > potem traktują tych ludzi tak, jak traktują. :(

          Na jakiej podstawie piszesz w liczbie mnogiej ?...


          --
          Napruty rabin
    • oszolom.z.radia.maryja uderz w stół a nozyce sie odezwą 16.10.09, 16:52
      wczoraj w TVN w programie Uwaga pokazano scene w którym zakonnica bije uposledzone dziecko. Zareagowały szybko a ta zakonnica z dziećmi już nie pracuje, została zwolniona. Możliwe że odpowie przed sądem ale TVNu to nie zadowala. Postanowił z tego uczynić machinnę która zapene ma na celu wywołać ogólnokrajową antyzakonną histerię w naqrodzie polskim. Jak widać na venus99 to podziałało. Pisze że zakonnice a tymczasem sprawa dotyczy JEDNEJ zakonnicy ktora już z osrodka została wyrzucona. Reakcja była błyskawiczna, napewno szybsza niż reakcja Tuska na wybryki jego ministrów.
      • Gość: kieprze_paczynsch Nowa taktyka? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.10.09, 18:40
        >Pisze że zakonnice a tymczasem sprawa dotyczy JEDNEJ zakonnicy ktora >już z
        osrodka została wyrzucona. Reakcja była błyskawiczna,

        Jeszcze wczoraj stado pingwinów szło w zaparte, twierdząc, że to była
        samoobrona. Dziś postanowiono, by uciąć sprawę i jedną poświęcić? Nie da się.
        Wojewoda zarządził kontrolę. Może zainteresuje się ktoś dlaczego powiat
        zawierając umowę na prowadzenie ośrodka nie wyznaczył obowiązujących
        kwalifikacji personelu, pozwala na stan, że na 50 podopiecznych zatrudniony jest
        psycholog na 1/8 etatu, a kapelan na 1/4 i 1/8 etatu dla prywatnego
        psychiatry(ciekawe, czy ktoś go tam kiedykolwiek widział). Czy 41 osób obsługi
        nie potrafi opanować 50 podopiecznych nie uciekając się do przemocy w takim wydaniu.
        • marbor1 Re: Nowa taktyka? 16.10.09, 22:03
          Ten dom jest prowadzony przez siostry co najmniej od połowy lat 50-tych. W
          latach 1962-1966 co roku bywałam na urlopie w Przewięzi i stołowałam się z
          rodziną u sióstr w Studzienicznej, początkowo na miejscu, później zabieraliśmy
          jedzenie w menażkach bo nerwowo nie można było wytrzymać. To co wtedy
          zobaczyliśmy i słyszeliśmy, to włos nam się jeżył na głowie. One prowadzą
          ośrodek dla najbardziej upośledzonych fizycznie i psychicznie dzieci, których
          nie chcą przyjąć inne zakłady.
          Pisząc to nie chcę absolutnie usprawiedliwiać zachowania tej siostry,
          ale praca z takimi dziećmi wymaga wyjątkowych predyspozcji.
        • snajper55 Re: Nowa taktyka? 17.10.09, 01:40
          Gość portalu: kieprze_paczynsch napisał(a):

          > Jeszcze wczoraj stado pingwinów szło w zaparte, twierdząc, że to była
          > samoobrona. Dziś postanowiono, by uciąć sprawę i jedną poświęcić?

          Dokładnie tak jak Tusk poświęcający niewinnych ministrów.

          > Nie da się. Wojewoda zarządził kontrolę.

          No i co z tego ? Co ta kontrola wykaże ? To samo co poprzednie.

          > Może zainteresuje się ktoś dlaczego powiat
          > zawierając umowę na prowadzenie ośrodka nie wyznaczył obowiązujących
          > kwalifikacji personelu

          Bo w żadnym ośrodku nie ma wyznaczonych. Uważasz, że ośrodki prowadzone przez
          zakonnice powinny spełniać inne kryteria ?

          > Czy 41 osób obsługi nie potrafi opanować 50 podopiecznych nie
          > uciekając się do przemocy w takim wydaniu.

          A jakie proporcje są w innych ośrodkach ? Pewnie na jednego wychowanka przypada
          dwudziestu pracowników ? Ile to kosztuje ?

          S.
      • venus99 Re: uderz w stół a nozyce sie odezwą 16.10.09, 18:50
        sprawa dotyczy wszystkich zakonnic i w dodatku nie tylko tych z
        Domu "Pomocy Społecznej" ale również a może przede wszystkim
        przełozonych tych zakonnic.
        ta sprawa podziałała na
        wszystkich.przyzwoici zareagowali z oburzeniem a dyżurni obrońcy jak
        zawsze-z obłudą i zakłamaniem.
        • snajper55 Re: uderz w stół a nozyce sie odezwą 17.10.09, 01:42
          venus99 napisał:

          > sprawa dotyczy wszystkich zakonnic i w dodatku nie tylko tych z
          > Domu "Pomocy Społecznej" ale również a może przede wszystkim
          > przełozonych tych zakonnic.


          Ta sprawa dotyczy także Papieża ! Powiedzmy dość znęcaniu się sadystycznego Papieża nad kalekimi dziećmi !

          S.
          • venus99 Re: uderz w stół a nozyce sie odezwą 17.10.09, 14:01
            jak widać głupota nie boli.
            naprawdę wierzysz,ze tylko jedna zakonnica maltretowała dzieci?a
            inne tego nie widziały?a przełożone zakonne oczywiście zareagowały
            prawidłowo.i nie mieszaj papieża do polskiego szamba koscielnego.
            • snajper55 Re: uderz w stół a nozyce sie odezwą 17.10.09, 16:58
              venus99 napisał:

              > jak widać głupota nie boli.
              > naprawdę wierzysz,ze tylko jedna zakonnica maltretowała dzieci?

              Nie masz żadnym podstaw, aby pisać o maltretowaniu.
              Nie masz żadnych podstaw, aby jakieś zachowania uogólniać na wszystkie
              zakonnice. Dlaczego akurat na zakonnice a nie na wszystkie kobiety ? Dlaczego
              nie na wszystkich pracowników domów opieki ?

              > a inne tego nie widziały?a przełożone zakonne oczywiście zareagowały
              > prawidłowo.i nie mieszaj papieża do polskiego szamba koscielnego.

              To nie jest szambo kościelne ani nawet szambo polskie. Jeśli w ogóle jest to szambo.

              S.
          • Gość: feminasapiens Re: uderz w stół a nozyce sie odezwą IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.10.09, 13:01
            Zupełnie przez nieuwagę pokazałeś b. ważną kwestię: TAK, właśnie
            tak, ta sprawa pośrednio rzuca cień na osobę Papieża, który jako
            najwyższy zwierzchnik Kościoła powinien jednoznacznie potępić takie
            zachowania swoich podwładnych. Tak jak powinien jednoznacznie i
            publicznie napiętnować przypadki pedofilii w Kościele, jak i "aferę
            irlandzką". Nie słyszałam żeby obecny papież, jak i jego
            Prawie_Święty Poprzednik to zrobili. Niestety.
    • jerz-ykk Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 17.10.09, 12:34
      Przerażająca jest podłość tych wiedzm!!!! Tu zawsze winne są
      ofiary.Ja zaskoczony nie jestem bo to znana klasyka watykańska Jedno co podobalo
      mi sie w poprzednim ustroju to to ,ze nie powierzał opieki nad malymi dziecmi
      klerowi katolickiemu
      Kiedys potrzebny był dyplom profilu dydaktyczno wychowawczyma w dzisiejszym
      systemie ,poprzez celibat deklaruja
      sie żandarmami moralności i taki żandarm ktory nie ma wlasnych dzieci
      nie potrafi kochać dostaje pozwolenie , prawo opieki nad dziecmi
      obcymi!!!
      Pozdr!!!
      • ewa9717 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 17.10.09, 12:46
        Zakonnica została ponoć wyrzucona, ale najpierw mateczka przełozona
        szła w zaparte i łgała, że to obrona konieczna, władze cywilne nie
        widziały podstaw do interwencji, a rodzice dziecka wili się jak
        piskorze, no bo przecież może trzeba by odebrać Paulinę stamtąd, a w
        domu miejsca dla niej nie ma.
        Potem zakonnica przyznała, że lała dzieciaka. Jak teraz wyglada
        załgana mateczka przełozona i "odważni" z władz miasta czy czego tam?
        Rzygać się chce.
      • marbor1 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 17.10.09, 14:03
        -"Jedno co podobało mi się w poprzednim ustroju to to, że nie powierzał opieki
        nad małymi dziećmi klerowi katolickiemu."
        Mylisz się bardzo.

        Pisałam już w poprzednim poście, te siostry prowadzą ten ośrodek od połowy lat
        50-tych ubiegłego wieku. Wiem to z autopsji. Bywałam tam wielokrotnie w latach
        1962-1966.
      • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 17.10.09, 17:03
        jerz-ykk napisał:

        > Przerażająca jest podłość tych wiedzm!!!! Tu zawsze winne są
        > ofiary.Ja zaskoczony nie jestem bo to znana klasyka watykańska

        W domu starców w Radości też siostry zakonne pensjonariuszki biły ? To też była
        "klasyka watykańska" ?

        "Kobieta wie, co ją czeka. Krzyczy: Ja nie chcę kupy, ja nie chcę kupy.
        Opiekunka [Anna Gimpel] uderza ją w twarz. – Zamknij mordę – mówi [i z całej
        siły naciska na brzuch kobiety]. Na filmie widać pochyloną opiekunkę, która aż
        stęka z wysiłku, i charczącą staruszkę."
        http://poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/796040.html

        S.
        • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.09, 10:17
          No właśnie, Snajper, jakoś tak wadliwie jesteśmy skonstruowani że w
          sytuacji gdy mamy "pod sobą" osoby słabsze, zależne od nas, niższe w
          hierarchii rodzi się w nas czasami bestia. Inne przykłady takich
          sytuacji: casus Abu Ghraib, obozy koncentracyjne, "fala" w
          wojsku, "kocenie" itp.

          Poczytaj sobie jak to działa:

          pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny
          mały cytacik "Amerykański psycholog (Zimbardo - dop. mój) tym
          samym udowodnił, że ludzie zdrowi psychicznie w specyficznych
          warunkach wcielają się w role oprawców i ofiar."


          Z tego wynika że bardzo ważne jest żeby osoby spoza
          systemu: "zamknięty zakład - "opiekun" - osoba zależna" umiały
          nadzorować ten delikatny układ tak aby nie działa się nikomu krzywda.
          • snajper55 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 13:31
            Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

            > No właśnie, Snajper, jakoś tak wadliwie jesteśmy skonstruowani że w
            > sytuacji gdy mamy "pod sobą" osoby słabsze, zależne od nas, niższe w
            > hierarchii rodzi się w nas czasami bestia. Inne przykłady takich
            > sytuacji: casus Abu Ghraib, obozy koncentracyjne, "fala" w
            > wojsku, "kocenie" itp.
            >
            > Poczytaj sobie jak to działa:
            >
            > pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny
            > mały cytacik "Amerykański psycholog (Zimbardo - dop. mój) tym
            > samym udowodnił, że ludzie zdrowi psychicznie w specyficznych
            > warunkach wcielają się w role oprawców i ofiar."

            >
            > Z tego wynika że bardzo ważne jest żeby osoby spoza
            > systemu: "zamknięty zakład - "opiekun" - osoba zależna" umiały
            > nadzorować ten delikatny układ tak aby nie działa się nikomu krzywda.

            Znam to. To klasyka. Jednak dla mnie obrzydliwym jest wykorzystywanie takich
            przypadków do pisania o "klasie watykańskiej". Czy do podnoszenia oglądalności
            jakiejś stacji telewizyjnej.

            S.
            • Gość: feminasapiens Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.09, 13:56
              > Jednak dla mnie obrzydliwym jest wykorzystywanie takich
              > przypadków do pisania o "klasie watykańskiej". Czy do podnoszenia
              > oglądalności jakiejś stacji telewizyjnej.

              I tu się zgadzamy :-)
    • mg2005 Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie 19.10.09, 22:16
      venus99 napisał:

      > jak donosi tvn24 zakonnice w Studzienicznej znęcały się nad
      > uposledzonymi dziećmi.

      Ile tych zakonnic naliczyłeś ?... :)
      • Gość: Alka Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.adsl.inetia.pl 20.10.09, 08:28
        A wczoraj Paulinką to opiekowała się taka siostra, co pozwoliła
        sobie ściągnąc welon , stłuc okulary i wsadzić palec do oka...
    • Gość: zz Re: zakonnice znęcają się nad uposledzonymi dzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 11:51
      skandal!
    • drwallen Adminie skasuj temat!! 10.11.09, 14:53
      Temat tego wątku jest nietolerancyjny. Gdyby było "znęcały się" to OK, ale czas
      teraźniejszy jest niedopuszczalny bo sugeruje, że to się powszechnie dzieje w
      tym momencie co oczywiście nie jest prawdą.
      • ave.duce Skąd ta pewność? 11.11.09, 09:49
        drwallen napisał:

        > Temat tego wątku jest nietolerancyjny. Gdyby było "znęcały się" to OK, ale czas
        > teraźniejszy jest niedopuszczalny bo sugeruje, że to się powszechnie dzieje w
        > tym momencie co oczywiście nie jest prawdą.
        >

        :p
    • Gość: Talmud Re: zakonnice ? IP: *.chomiczowka.waw.pl 11.11.09, 11:21
      Na filmie widać jedną zakonnicę,ale może Ty widzisz
      podwójnie ?... :)


      --
      Talmud - dzieło rabinów
      naprutych winem i ziołami
Inne wątki na temat:
Pełna wersja