Do obrońców krzyża

11.11.09, 18:56
Prezydent rzucił hasło, a Gazeta przywołuje temat krzyża w miejscach
publicznych. No i zebrało mi się na refleksje i pytanie.

Weźmy na przykład taką salę lekcyjną. Józio kopie Frania, Andzia ciągnie
Wandzię za warkocz, pani nauczycielka krzyczy. Na ławkach i w zeszytach
przecudowne szkice długopisowe genitaliów i miriady wielokolorowych "dup" i
"ch.ów" - liternictwo do wyboru. Ogólnie zamtuz, żeby do języka literackiego
sięgnąć.

Drugi przykład: nasz wspaniały sejm. To co tam się wyrabia, to wszyscy wiemy.
Najgorsza klasa szkoły w najgorszej dzielnicy nie jest w stanie tak nisko
upaść względem szacunku do siebie i innych ludzi. Oskarżenia, niewybredny
język, kpiny ze społeczeństwa, oszczerstwa i ogólna degrengolada.

I wreszcie przykład trzeci, żeby było bardziej swojsko. Sypialnia Kowalskiego.
Kłótnie z żoną, wrzaski dzieci, Kowalski pijany wrócił w nocy, rano przeklina
kaca...

A wszędzie tam KRZYŻ ! No to ja się zastanawiam. Jakim cudem ci sami ludzie,
przy których najcieńszy dowcip o religii, czy jakakolwiek swobodna
interpretacja symboliki religijnej powodują wybuch oburzenia, ci sami chcą
wieszać krzyż w miejscach, które ewidentnie się do tego nie nadają ? Hę ?
    • Gość: ferment Re: Do obrońców krzyża IP: *.chello.pl 11.11.09, 20:50
      Odchodząc stamtąd, Jezus ujrzał człowieka imieniem Mateusz, siedzącego w komorze
      celnej, i rzekł do niego: «Pójdź za Mną!» On wstał i poszedł za Nim. Gdy Jezus
      siedział w domu za stołem, przyszło wielu celników i grzeszników i siedzieli
      wraz z Jezusem i Jego uczniami. Widząc to, faryzeusze mówili do Jego uczniów:
      «Dlaczego wasz Nauczyciel jada wspólnie z celnikami i grzesznikami?» On
      usłyszawszy to, rzekł: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle
      mają. Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż
      ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników».
      Ewangelia wg św. Mateusza
      • grenzoid Re: Do obrońców krzyża 11.11.09, 22:47
        Czyli od dwóch tysięcy lat nie działa ?
      • arek103 Krzyz powinien wisiec w Sejmie, szkole i domu 12.11.09, 18:26
        Krzyz powinien wisiec w Sejmie, szkole i domu katolika - z tego prostego powodu,
        ze krzyz to symbol cierpienia. A ani w Sejmie, ani w szkole, ani w domu katolika
        nie ma szczescia i milosci, jest za to duzo cierpienia.
        • Gość: end Re: Krzyz powinien wisiec w Sejmie, szkole i domu IP: *.xdsl.centertel.pl 12.11.09, 23:41
          poczytaj facet konstytucje, teoretycznie nie żyjemy w państwie
          wyznaniowym w urzędach, państwowych szkołach i uczelniach nie
          powinny wisieć żadne symbole religijne. może i powinno wisieć godło
          państwa.
          • arek103 Re: Krzyz powinien wisiec w Sejmie, szkole i domu 13.11.09, 21:29
            Gość portalu: end napisał(a):

            > poczytaj facet konstytucje, teoretycznie nie żyjemy w państwie
            > wyznaniowym w urzędach, państwowych szkołach i uczelniach nie
            > powinny wisieć żadne symbole religijne. może i powinno wisieć godło
            > państwa.

            Ale krzyz tam pasuje, bo to przeciez symbol cierpienia ;)
    • truten.zenobi Re: Do obrońców krzyża 11.11.09, 21:20
      dodam jeszcze:
      szatnia męska..
      krzyż a jakże czemu nie... i wokoło zdjęcia panienek w rożnych oklepanych pozach ubranych co najwyżej w szpilki...

      kierowca z różańcem na lusterku i qrwujący ile wlezie, zajeżdżanie wymuszanie, jazda po pijaku, znacznie przekraczając dozwoloną
      prędkość...

      bo to nie o wiarę chodzi...

      to jest swego rodzaju propagandowa demonstracja siły.. "jak pies
      obsikujący teren traktowany jako swoją własność."
      • tytanya Re: Do obrońców krzyża 11.11.09, 21:27
        O to to!

        truten.zenobi napisał:

        to jest swego rodzaju propagandowa demonstracja siły.. "jak pies
        obsikujący teren traktowany jako swoją własność."
      • matylda1001 Re: Do obrońców krzyża 11.11.09, 21:42
        truten.zenobi napisał:

        > to jest swego rodzaju propagandowa demonstracja siły.. "jak pies
        obsikujący teren traktowany jako swoją własność." <

        Z największą przykrością muszę przyznać Ci rację, a Bóg mi
        swiadkiem, że nie jest to takie łatwe.
      • snajper55 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 03:01
        truten.zenobi napisał:

        > kierowca z różańcem na lusterku i qrwujący ile wlezie, zajeżdżanie wymuszanie,
        > jazda po pijaku, znacznie przekraczając dozwoloną
        > prędkość...

        No nie, tu bym polemizował. Kierowcy krzyż jest potrzebny, aby mógł się pomodlić, gdy wraca nawalony do nieprzytomności z knajpy, aby mu żaden chó​j pod koła nie wlazł.

        S.
        • pocoo Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 08:11
          No i mamy katolicki szacunek do "symbolu".
          Nic nowego.
          Do tej pory nie nauczyłam się "katolickiego szacunku" i może dlatego nie mogę go zrozumieć.
          • snajper55 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 09:58
            pocoo napisała:

            > No i mamy katolicki szacunek do "symbolu".
            > Nic nowego.
            > Do tej pory nie nauczyłam się "katolickiego szacunku" i może dlatego nie mogę
            > go zrozumieć.

            Uważasz, że nawalony kierowca nie ma prawa się pomodlić ?

            S.
          • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 12:03
            pocoo napisała:

            > No i mamy katolicki szacunek do "symbolu".


            Dlaczego "katolicki", oszołomko ?...

            --
            Czy każdy ateista to idiota ?
            • snajper55 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 17:01
              mg2005 napisał:

              > Dlaczego "katolicki", oszołomko ?...

              Bo nawalony kierowca uważa się za katolika ?

              S.
              • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 10:38
                snajper55 napisał:

                > mg2005 napisał:
                >
                > > Dlaczego "katolicki", oszołomko ?...
                >
                > Bo nawalony kierowca uważa się za katolika ?
                >

                Błędna odpowiedź.
                To ,że się uważa, a nawet jest katolikiem - nie oznacza, że wszystko
                co robi jest 'katolickie'.
                Że też atołkom trzeba tłumaczyć rzeczy na poziomie szkoły
                podstawowej... :)
        • seth.destructor Re: Do obrońców krzyża 14.11.09, 15:07
          A medalik ze świętym Krzysztofem?
    • Gość: dd Re: Do obrońców krzyża IP: 83.1.16.* 12.11.09, 08:59
      Mam wielu znajomych - katolików, również takich bardzo czynnie
      praktykujących. Wszyscy bez wyjątku są przeciwni wieszaniu krzyży w
      szkołach i urzędach. Uważają to za niewłaściwe, a poza tym
      deprecjonujące znaczenie tego ważnego dla nich symbolu. Mamy więc
      sytuację, gdy wąska grupa nawiedzonych postawiła resztę przed faktem
      dokonanym (przypominam powieszenie cichcem w nocy krzyża w Sejmie),
      a potem to już poszłooo. Szkoły, urzędy, biura... wieszano, gdzie
      popadnie, a przeciwstawić się jakoś tak nie wypadało. Piszę o tym
      dlatego, że ostatnio pojawiły się dyskusje typu "my" i "oni czyli
      katolicy". Otóż nie. Bardzo wielu katolików wolałoby nie widzieć
      krzyża w urzędzie, przychodni, na uczelni. Wolą, by był tam, gdzie
      można mu zapewnić minimum szacunku, gdzie nikt nie posługuje się nim
      jak jakimś wyświechtanym transparentem i nie traktuje jak bazgroł
      graficiarza.
      • obraza.uczuc.religijnych Propagatorzy krzyża wymusili politpoprawność 12.11.09, 09:21
        i przeciw krzy żowi nie wypadało protestować. Na szczęście wszystko
        się zmienia i ludzie się budzą z okowów lewackiego politpopu
        chrześcijan.
    • piwi77 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 10:24
      Widzę, że większość nie rozumie celu, w jakim wiesza się krzyże w
      miejscach publicznych. Przecież nie o to chodzi, aby dyscyplinować
      ludzi, aby zachowywali się porządnie (gdyby tak było, sam pewnie
      byłbym za wieszaniem krzyży w miejscach publicznych). Krzyże wiesza
      sie po to, aby przypominać, kto w naszym kraju rządzi. Na wypadek
      gdyby kto zapomniał.
      • Gość: logika Re: Do obrońców krzyża IP: *.chello.pl 12.11.09, 11:17
        piwi77 napisał:

        > Krzyże wiesza
        > sie po to, aby przypominać, kto w naszym kraju rządzi.

        Masz na myśli Kaczyńskiego?
    • Gość: Magnus Lewackich absurdow ciag nieskonczony IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.09, 10:53
      Chcesz zabronic tez Sw.Mikolaja, ktory tez odnosi sie przeciez do symbolu
      zwiazanego z chrzescijanstwem, bo przeciez Sw.Mikolaj byl biskupem.Czy z
      kosciolow znajdujacych sie w miejscach publicznych tez maja zniknac krzyze?I czy
      z cmentarzy tez?A czy z flag finskich, norweskich czy szwajcarskich publicznie
      wywieszanych tez mamy wyciac krzyze?No prosze-odpoiedz nam na to pytanie:)
      • obraza.uczuc.religijnych Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 10:59
        zawłaszczyła krzyż. Trzeba go odbić z rąk syfilizatorów.
        • magnusg Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 11:21
          Syfilizacja to byla uprawiana w Polsce przez 40 lat przez bydlo komunistyczne i
          jest nadal kultywowana przez potomstwo tego bydla.
          Ale szkoda, ze nie odpowiedziales na moje pytanie-co z tymi flagami?
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 11:26
            Syfilizację mamy od ponad tysiąca lat na tych ziemiach kultywowaną
            przez syfilicznych ewangelizatorów i ich potomstwo.
            A na flagach jest "plus" z przedłużoną jedną kreseczką. Nie widzę
            powodu aby go usuwać.
            • magnusg Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 11:35
              Plus?:)
              To moze przeczytaj i przyjmij do wiadomosci fakty:
              "Flaga Szwecji jest niebieskim prostokątem z żółtym krzyżem.W edykcie z 1569
              król Jan III Waza nakazał, by żółty krzyż widniał we wszystkich chorągwiach
              bojowych. Najstarsze wizerunki niebieskiej flagi z żółtym krzyżem pochodzą z
              końca XVI wieku, a równie wiarygodne przekazy dotyczące takiej flagi na morzu
              pochodzą z lat 20. XVII wieku. Samo użycie zostało określone 6 czerwca 1663."
              Nudne sa dyskusje z toba, bo obalanie twoich wypocin to zadanie dla znudzonego
              przedszkolaka co najwyzej.Zero wyzwania.
              • obraza.uczuc.religijnych Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 12:06
                No i co udowadnia ta twoja wklejka? Że niby każdy krzyż jest
                sekcijański?
                • Gość: Magnus Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.09, 12:59
                  Pisales o fladze.Wiec ci udowodnilem w kilka sekund, ze bredzisz.Jak zwyczajnie
                  zreszta tez.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 13:01
                    A "plus" to nie krzyż? Ja pisałem o plusie.
            • mg2005 Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 12:06
              obraza.uczuc.religijnych napisał:
              > A na flagach jest "plus" z przedłużoną jedną kreseczką.

              Poziom umysłowy typowego ateisty ... :)


              --
              Czy ateista musi być idiotą ?
              • obraza.uczuc.religijnych Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 12:17
                Typowy sekcijanin myśli, że jakiekolwiek dwa patyki to już
                ubóstwiane przez niego narzędzie tortur.
                • Gość: Magnus Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.09, 13:00
                  Podac jeszcze raz fakty o tym co jest na flagach skandnawskich?Jeszcze nie
                  dotarlo?Moze DUZYMI LITERKAMI napisac, to szybciej zrozumiesz?
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 12.11.09, 13:11
                    Czym się różni plus od krzyża?
                    • Gość: Magnus Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.09, 15:36
                      Popros twoja przedszkolanke o kredki, narysuj sobie plusik i krzyzyk,
                      porownaj-moze zrozumiesz.Powodzenia.
                    • mg2005 Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 13.11.09, 10:52
                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                      > Czym się różni plus od krzyża?

                      Uparłeś się, żeby robić z siebie forumowego głupka ?
                      Podziwam twoje samozaparcie... :)
                      • obraza.uczuc.religijnych Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 13.11.09, 12:02
                        Idę w towje slady. Ty robisz z siebie głupka gdy powtarzasz, że ABW
                        podsłuchiwała Rymanowskiego i Gmyza.
                        • mg2005 Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 13.11.09, 23:14
                          obraza.uczuc.religijnych napisał:

                          > Idę w towje slady. Ty robisz z siebie głupka gdy powtarzasz, że
                          ABW
                          > podsłuchiwała Rymanowskiego i Gmyza.


                          wiadomosci.onet.pl/2077852,11,giertych_proponuje_zaklad_tuskowi_to_skandal,item.html
                          ABW ujawniła, że nagrania Gmyza i Rymanowskiego dokonali "operatorzy
                          telekomunikacyjni, bez udziału ABW", która dokonała tylko "odsłuchu
                          rozmów".

                          I kto tu jest głupkiem ?...


                          --
                          "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
          • edico Re: Niestety syfilizacja chrześcijańska 13.11.09, 03:50
            Niestety, syfilizacja otoczenia nastąpiła po przywiezieniu syfilisu przez pewną
            pątniczkę z Rzymu już w średniowieczu. Kolejyy dar watykański dla narodu :))
      • truten.zenobi taki jest własnie problem z oszołomami religijnymi 12.11.09, 11:59
        ... świat widza tylko czarno biały, potrafią widzieć tylko
        skrajności...

        powiem Ci szczerze gdyby krzyże były wieszane wszędzie po to by
        ludziom wierzącym przypomnieć, a ludzie wierzący by traktowali je
        jako zobowiązanie do własciwego zachowania.. to by mi one nie
        przeszkadzały..

        ale jeśli jest inaczej jest to li tylko element propagandowy - to
        przeszkadza...
        jeśli św. mikołaj jest traktowany jako zabawa to wszystko jest OK,
        ale jeśli miałby byc wykorzystywany propagandowo to już by mi się to
        nie podobało.. tak jak nie podobał mi się diad moroz

        w zasadzie jest to proste ale trzeba chcieć to zrozumieć...
        • magnusg Re: taki jest własnie problem z oszołomami religi 12.11.09, 12:04
          a dlaczego KK nie ma prawa przypominac historii pochodzenia Sw.Mikolaja?Zagarnac
          symbol do zabawy i najlepiej nie wspominac skad pochodzi?-tak by ci sie podobalo?
          Nie ma tak latwo.Jesli KK na kazdym kroku chcecie wypominac jego grzechy z
          historii, to musicie mu dac tez prawo do przypominania o pozytywnych aspektach
          jego dzialanie i zwiazanych z nim osob.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: taki jest własnie problem z oszołomami religi 12.11.09, 12:08
            A dlaczego KK ma monopolizować krzyż? Jakie ma do tego prawo?
          • tomek854 Re: taki jest własnie problem z oszołomami religi 12.11.09, 12:12
            > a dlaczego KK nie ma prawa przypominac historii pochodzenia Sw.Mikolaja?

            Ma prawo, tylko że sam nie wie skąd się wziął Mikołaj - jego pierwowzór według
            różnych źródeł to conajmniej kilku ludzi.
          • truten.zenobi Re: taki jest własnie problem z oszołomami religi 12.11.09, 12:51
            Ok ale nie w formie nachalnej propagandy czy indoktrynacji!
            nie podobał mi się dziadek mróz, nie podobają mi się białe święta,
            ale tez nie podoba mi się świętowanie sobótki 23 czerwca...

            nie mam tez nic przeciwko faktom..
            chodzi jedynie o niechęć do wciskania się z polityka (walką o władzę)
            we wszystkie dziedziny życia!

            czyli nic nikomu się nie stanie jeśli ktoś opowie dzieciom historię świętego Mikołaja, ale jeśli będzie się starał ją wykorzystywać do
            wywierania określonej presji to już jest źle!
      • Gość: feminasapiens Re: Lewackich absurdow ciag nieskonczony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.09, 13:34
        Gość portalu: Magnus napisał(a):

        > Chcesz zabronic tez Sw.Mikolaja, ktory tez odnosi sie przeciez do
        symbolu
        > zwiazanego z chrzescijanstwem, bo przeciez Sw.Mikolaj byl biskupem

        Drogi Magnusie!

        Św. Mikołaj, Santa Claus - różnie się go nazywa... Chodzi generalnie
        o postać starca z siwą brodą przyodzianego w czerwony ubiór z białym
        futerkiem, rozdającego prezenty na Boże Narodzenie. Już dawno
        przestał on być symbolem chrześcijańskim - zapytaj "młodzież"
        przedszkolną - im prawdopodobnie najbardziej kojarzy się ze znaną
        marką gazowanego napoju w kolorze brązowym, który uwielbiają
        wszystkie dzieci, a który od paru lat (jak pokazuje reklama w tv)
        ogłasza oświetloną ciężarówką, że "coraz bliżej święta..."
        • des4 Re: Lewackich absurdow ciag nieskonczony 12.11.09, 14:59
          to że twoje dzieckaki, o ile je masz są nieduuczone, to twój
          problem...dzieci wiedzą, ze rodowód Mikołaja jest w biskupie Smyrny
          z IV w n.e., a jak ich ego nie uczą rodzice, to się nauczą w czasie
          zajeć z religii..
          • Gość: feminasapiens Re: Lewackich absurdow ciag nieskonczony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.11.09, 15:27
            Moje dzieci już dawno wyrosły z przedszkola i z bajek o Mikołaju.

            > rodowód Mikołaja jest w biskupie Smyrny
            > z IV w n.e

            To ciekawe, bo w innych kulturach tzw. Św. Mikołaj nazywa się zgoła
            inaczej :-)
            • mg2005 Re: Lewackich absurdow ciag nieskonczony 13.11.09, 22:49
              Gość portalu: feminasapiens napisał(a):

              > To ciekawe, bo w innych kulturach tzw. Św. Mikołaj nazywa się
              zgoła
              > inaczej :-)

              To już problem tych kultur...
    • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 11:49
      grenzoid napisał:

      > A wszędzie tam KRZYŻ ! No to ja się zastanawiam. Jakim cudem ci
      sami ludzie,
      > przy których najcieńszy dowcip o religii, czy jakakolwiek swobodna
      > interpretacja symboliki religijnej powodują wybuch oburzenia, ci
      sami chcą
      > wieszać krzyż w miejscach, które ewidentnie się do tego nie
      nadają ? Hę ?

      Dlaczego nie nadają ?

      Poza tym, popełniasz (nie Ty jeden...:)) zasadniczy błąd:
      krzyż w szkole czy urzędzie nie jest symbolem religijnym (czy ktoś
      przed nim klęka ?... ) , ale symbolem 'wartości chrześcijańskich',
      na których jest zbudowana nasza cywilizacja. Ten symbol pokazuje
      skąd wyrastamy i czym się kieruje nasza cywilizacja.


      --
      "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
      • truten.zenobi Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 12:00
        to dlaczego nie ma symboli imperium romanum?
        • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 10:57
          truten.zenobi napisał:

          > to dlaczego nie ma symboli imperium romanum?

          Chcesz nawiązywać do imperializmu, niewolnictwa, prześladowania
          żydów i chrześcijan ??...
          No, nie spodziewałem się tego po Tobie... :)
          • truten.zenobi Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 13:30
            nie oceniaj wszystkich po sobie... (imperializm, niewolnictwo,
            prześladowania - w bibli tego pełno byś nie oskarżał mnie o złosliwy
            przytyk personalny)

            mi chodziło o rozój kultury, cywilizacji, ... ale też fizycznie
            istniejące państwo wielokulturowe..
            • Gość: nehsa Re: Obrońcy krzyża, przed kim, i dla kogo? IP: *.saite.com.pl 13.11.09, 20:56
              oszołom.z.radia.maryja napisał:
              "o Jezusie mówią też inne źródła (Np Flawiusz) a reszta co piszesz
              to czysta brednia "

              o odp. nehsy:
              Ze świadectw Nauki Jedynego Ojca, wynika, że:
              1./ Nauka Ojca-Boga, jest zawarta tylko w tych słowach,
              które mówił Syn-Bóg
              .
              Mówi o tym w Czterech Ewangeliach treść kilkunastu wersetów.

              2./ Większości obecnych w Czterech Ewangelii treści, nie
              mówił Nauczyciel-Bóg, co jest oczywistym faktem.

              3./ Kilkanaście wersetów z Nauki Ojca-Boga, kategorycznie
              zaprzecza narodzinom Jedynego Syna Jedynego Ojca z jakiejkolwiek
              niewiasty.


              A dla ciebie, oszołomie.z.radia.maryja, autorytatywnym
              źródłem jest np. Flawiusz.
              Dlatego zwróciłem ci uwagę, że masz adekwatnie do stopnia twojej
              naiwności dobrany nick.

              A ty myślisz, że prezentujesz nim subtelnie przekorną autoironię.



      • mg2005 PS: 12.11.09, 12:00
        mg2005 napisał:

        Ten symbol pokazuje
        > skąd wyrastamy i czym się kieruje nasza cywilizacja.

        Jest to symbol podobny do godła państwowego.
        • truten.zenobi niezłe masz wizje... 12.11.09, 12:41
          > Jest to symbol podobny do godła państwowego.

          krzyż podobny do orła.. hmmm... nie wiem co brałeś ale daj namiar do
          swojego dilera!
          • mg2005 Re: niezłe masz wizje... 13.11.09, 10:59
            Rzeczywiście masz niezłe 'jazdy'... :)

            truten.zenobi napisał:

            > > Jest to symbol podobny do godła państwowego.
            >
            > krzyż podobny do orła..

            Znów 'syndrom ateistycznego >intelektu< ' ?...
      • tomek854 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 12:13
        > Poza tym, popełniasz (nie Ty jeden...:)) zasadniczy błąd:
        > krzyż w szkole czy urzędzie nie jest symbolem religijnym (czy ktoś
        > przed nim klęka ?... ) , ale symbolem 'wartości chrześcijańskich',
        > na których jest zbudowana nasza cywilizacja. Ten symbol pokazuje
        > skąd wyrastamy i czym się kieruje nasza cywilizacja.

        To akurat prawda. Wcześniej wisieli w klasach Lenin i Bierut. Na szczęscie udało
        nam się odciąć od tej spuścizny i nadać naszej małej, krajowej cywilizacji nowy
        kierunek.

        Dziś pora zrobić to samo z krzyżem.
        • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 22:50
          tomek854 napisał:
          >
          > Dziś pora zrobić to samo z krzyżem.

          Dlaczego ?
      • piwi77 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 12:19
        mg2005 napisał:

        > Ten symbol pokazuje skąd wyrastamy i czym się kieruje nasza
        > cywilizacja.

        Tylko po co musi nam o tym stale przypominać, skoro to podobno takie
        oczywiste?

        • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 22:53
          piwi77 napisał:

          > Tylko po co musi nam o tym stale przypominać, skoro to podobno
          takie
          > oczywiste?
          >

          A więc po co godło państwowe i flaga unijna - skoro to oczywiste ?...


          - -
          "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
      • grenzoid Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 13:56
        Dlaczego ? No chyba symbol tak ważny, powinien być otoczony jakąś czcią
        (przynajmniej przez wyznawców tego, co symbolizuje) ? Czy wg ciebie nie ma
        znaczenia i można wieszać nawet w toalecie, a może w knajpach nad półkami z
        wódką powinien wisieć ?
        • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 22:57
          grenzoid napisał:
          Czy wg ciebie nie ma
          > znaczenia i można wieszać nawet w toalecie, a może w knajpach


          Nie kręć - rozmawiamy o krzyżu w szkole, Sejmie, urzędach - nie w
          toalecie.


          --
          "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
      • grenzoid Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 14:01
        Wiesz co ? Z tymi "wartościami chrześcijańskimi" to jest - za przeproszeniem -
        propagandowy bełkot. Jakie to wartości ? Miłosierdzie, współczucie ? Czy
        znajdujemy dużo tych wartości w kulturze cywilizacji zachodniej ? Może czas
        przyznać, że coś tu nie gra.
        • enrque111 Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 15:36
          grenzoid napisał:

          > Wiesz co ? Z tymi "wartościami chrześcijańskimi" to jest - za przeproszeniem -
          > propagandowy bełkot. Jakie to wartości ? Miłosierdzie, współczucie ? Czy
          > znajdujemy dużo tych wartości w kulturze cywilizacji zachodniej ? Może czas
          > przyznać, że coś tu nie gra.

          A, może powiesz - w jakiej kulturze je odnajdujemy ?
          • strikemaster Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 17:00
            W buddyjskiej?
            • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 23:00
              strikemaster napisał:

              > W buddyjskiej?

              A gdzie występuje w przyrodzie to zwierze "kultura buddyjska" ?... :)


              --
              "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski

              • strikemaster Re: Do obrońców krzyża 14.11.09, 19:30
                Chyba gdzieś niedalego skupiska roślin zwanych "kulturą chrześcijańską". :)
          • grenzoid Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 19:20
            Wiesz. Po trochu, to w każdej da się coś z tych wartości znaleźć. Rzecz w tym,
            że Europa ze sławiącymi Jezusa pieśniami na ustach idzie przez historię skąpana
            we krwi, pełna nienawiści i podziałów. Piękne to wartości, owszem, ale w
            praktyce służą wszelkiej maści manipulantom do wycierania sobie nimi gęby.
            • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 23:04
              grenzoid napisał:

              Piękne to wartości, owszem, ale w
              > praktyce służą wszelkiej maści manipulantom do wycierania sobie
              nimi gęby.

              Niestety, tak było i jest (np. "polityka miłości" Platfusów... )


              --
              "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski

        • mg2005 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 23:07
          grenzoid napisał:

          Z tymi "wartościami chrześcijańskimi" to jest - za przeproszeniem -
          > propagandowy bełkot. Jakie to wartości ? Miłosierdzie,
          współczucie ?

          Myślę, że najkrócej to : koncepcja 'bliźniego' (wszyscy ludzie są
          równoprawni i mają przyrodzone prawa)
      • truten.zenobi to powieśmy półksiężyc! 12.11.09, 14:17
        Ten symbol pokazuje
        > skąd wyrastamy

        mniejszość muzułmańska stanowi część naszej społeczności od wieków,
        miała znaczący wpływ na parę kluczowych momentów w naszej historii
        dlaczego więc nie wieszamy wszędzie obok krzyża półksiężyc.. a może i
        symbole religijne paru innych wyznań..

        bo pewnie całe te twoje wywody to dorabianie teorii do faktów..
        pewnei zaraz zaczniesz jakieś tam wywody o wyższości jednego symbolu
        na drugim...
        ale ja uważam że podstawą cywilizowanego kraju jest równość wobec
        prawa i każdy nawet jeśli należy do mniejszości ma prawo do równego
        traktowania
        • Gość: nehsa Re: Powiedzcie dlaczego? IP: *.saite.com.pl 12.11.09, 20:29
          Przeczytałem wszystkie listy w poszukiwaniu odpowiedzi, dlaczego
          krzyż powinien, i dlaczego nie powinien wisieć na ścianach?

          Nie odpowiedzieliście konkretnie, dlaczego?
          Ktoś, bodajże mg500, bąknął coś o wartościach, ale nie wiadomo o
          jakie wartości chodzi. Byłbym Wam wszystkim szczerze wdzięczny za
          uzupełnienie odpowiedzi.
          • truten.zenobi Re: Powiedzcie dlaczego? 13.11.09, 21:22
            forum.gazeta.pl/forum/w,21155,102843663,102943934,Re_prezydent_broni_krzyza.html
          • mg2005 Re: Powiedzcie dlaczego? 13.11.09, 22:48
            Gość portalu: nehsa napisał(a):

            > Ktoś, bodajże mg500, bąknął coś o wartościach, ale nie wiadomo o
            > jakie wartości chodzi. Byłbym Wam wszystkim szczerze wdzięczny za
            > uzupełnienie odpowiedzi.

            "Wartości chrześcijańskie" to zasady etyczne ,na których zbudowana
            jest nasza cywilizacja. Myślę, że ich kwintesencją jest unikalna
            koncepcja "bliźniego" (nieobecna w innych cywilizacjach)


            --
            "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
        • mg2005 Re: to powieśmy półksiężyc! 13.11.09, 22:36
          blog.rp.pl/lisicki/2009/11/13/panstwo-krzyz-tradycja/
          Trybunał w Strasburgu ukarał Włochy za krzyże w klasach. Okazało
          się, że „przymusowe ukazywanie symbolu wybranego wyznania w budynku
          państwowym (…) ogranicza prawo rodziców do wychowania dzieci
          zgodnie z własnymi przekonaniami” oraz „wolność religijną uczniów
          ”.

          (Warto zwrócić uwagę na absurdalne uzasadnienie wyroku ! )

          symbole religijne zawierają też ważną dla państwa treść etyczną i
          historyczną. I tak w przypadku państwa polskiego umieszczenie obok
          siebie krzyża i półksiężyca byłoby zaprzeczeniem polskiej
          historii.


          Gdzie indziej przeczytałem, że krzyżyk owszem, ale ukryty na dnie
          tornistra, schowany tak, by nikogo nie raził. Raził?

          Oto jak neutralność państwa, która miała zapewniać swobodę
          głoszenia poglądów i wolność sumienia jednostek, przeistacza się w
          swe zaprzeczenie.
          W oczach sędziów ze Strasburga i dużej części
          europejskich elit prawniczych państwo to sztuczny i abstrakcyjny
          konstrukt. Ma on sam z siebie czerpać uzasadnienie i wartości.

          Państwo i stanowione w nim prawo pojawia się jakby obok historii,
          jakby wbrew niej. Od samego początku jest czymś wymyślonym przez
          człowieka. Tyle że tak pojęte państwo i prawo cierpią na przyrodzony
          brak legitymizacji. Skąd bowiem pochodzą takie wartości jak godność
          człowieka czy szacunek dla innych przekonań? Gdzie kryje się
          ostateczny fundament moralny, który sprawia, że państwo i prawo w
          ogóle są wartością?

          • truten.zenobi Re: to powieśmy półksiężyc! 14.11.09, 18:32
            I tak w przypadku państwa polskiego umieszczenie obok
            > siebie krzyża i półksiężyca byłoby zaprzeczeniem polskiej
            > historii.


            a kto Cię uczył historii? ale można nadrobić braki! weź jakikolwiek
            podręcznik znajdź bitwę pod grunwaldem i zacznij czytać...
      • edico Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 03:57
        mg2005 napisał:

        > Poza tym, popełniasz (nie Ty jeden...:)) zasadniczy błąd:
        > krzyż w szkole czy urzędzie nie jest symbolem religijnym (czy ktoś
        > przed nim klęka ?... ) , ale symbolem 'wartości chrześcijańskich',
        > na których jest zbudowana nasza cywilizacja. Ten symbol pokazuje
        > skąd wyrastamy i czym się kieruje nasza cywilizacja.

        No to teraz wiem, komu zawdzięczać poziom pracy w państwowych urzędach czy nauki
        w państwowych szkołach. Przecież to jest efekt katolickiej cywilizacji ;))
        • Gość: nehsa Re: Do obrońców krzyża IP: *.saite.com.pl 13.11.09, 07:13
          "Ktoś napisał, że w chrześcijańskim kraju krzyż powinien wisieć w
          kazdym miejscu..."

          W toalecie, ubojni bydła, burdelu itp. też?
          A poza tym, odpowiedzcie, co to są te wartości chrześcijańskie?
    • drwallen Re: Do obrońców krzyża 12.11.09, 23:03
      Krzyż nadaje się do każdego miejsca w chrześcijańskim kraju więc twoje pytania
      są dziwne. W Izraelu lub Pakistanie owszem krzyż nie pasuje bo tam powinien
      wisieć półksiężyc lub gwiazda Dawida.
    • drabinahaha1 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 10:48
      Np jedyny akceptowalny (dla Szechtera i GW) Jezus to wieszak na ubrania
      www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/5,80530,7175463,Marsz_do_kosciola.html?i=4
      • drabinahaha1 Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 10:50
        natomiast nigdy w GW nie spotkałem sie z takim wykorzystaniem Gwiazdy
        Dawida. No cóż świętrosci Szechter nie znieważa.
    • oszolom.z.radia.maryja czy ten znak krzyża jest rzeczyw tak powszechny? 13.11.09, 11:45
      ade 3 dziś w wielu polskich domach prózno szukać jakichkolwiek symboli religijnych za to mamy tam jakieś bohomazy a moz jakiś zwiędnięty kwiatek bo to jest dziś modne i mamy tego skutki.
      Wszystko zależy od wychowanai w domu jesli w domu mamy wychowanie ateistyczne to dziecko nie wie jak się ma potem zachować w kościele czy przed wizerunkiem krzyża tudzież matki Bożej, szkoła nie jest w stanie naprawić złego do końca jesli te zło z domu wyniosło. Przejdź się po nowowybudowanych willach czy też nowych blokach z luksusowymi apartamentami tam krzyża nie uświadczysz
      • piwi77 Re: czy ten znak krzyża jest rzeczyw tak powszech 13.11.09, 11:53
        oszolom.z.radia.maryja napisał:

        > Przejdź się po nowowybudowanych willach czy też nowy
        > ch blokach z luksusowymi apartamentami tam krzyża nie uświadczysz

        Albo luksusy, albo krzyż, jedno wyklucza drugie, pozostawmy każdemu,
        żeby sobie wybrał co dla niego lepsze, ja zdecydowanie wolę to
        pierwsze.
        • oszolom.z.radia.maryja Re: czy ten znak krzyża jest rzeczyw tak powszech 13.11.09, 12:05
          A dla mnie jedno z drugim nie kłoci się. Mozna mieć i to i to. Jezus bogactwa nie potępiał ale apelował by właściwie nim gospodarować
          • Gość: nehsa Re: czy ten znak krzyża jest rzeczyw tak powszech IP: *.saite.com.pl 13.11.09, 12:59
            oszolom.z.radia.maryja napisał:
            "A dla mnie jedno z drugim nie kłoci się. Mozna mieć i to i to.
            Jezus
            bogactwa nie potępiał ale apelował by właściwie nim
            gospodarować."

            i dopowiedź nehsy:
            Mało, w Nauce Ojca-Boga, Syn-Bóg, wręcz nakłania do
            lenistwa
            .
            Ale żadnego z dopisanych do świadectw Nauki Wszechmogącego
            Ojca-Boga Jezusów, Nauka Naszego Ojca, nie zna.

            Cztery Ewangelie, są kompilacją "Wiarygodnych świadectw Nauki
            Ojca", i kłamstw towarzyszacych kłamstwu Judasza Iszkarioty, które
            dopisali do Tych świadectw ówcześni żydowscy nauczeni w Pismie
            .

            Jest to, zrozumiale podane w Nauce Wszechmogacego Ojca, i
            napisane w Jej świadectwach, które przetrwały w zakłamanych Czterech
            Ewangeliach-lekturze dla bezkrytycznych oszołomów wszelkiej
            maści.

            Twój nick: "oszołom.z.radia.maryja", jest jak najbardziej prawidłowo
            dobranym.


            • oszolom.z.radia.maryja Re: czy ten znak krzyża jest rzeczyw tak powszech 13.11.09, 13:18
              o Jezusie mówią też inne źródła (Np Flawiusz) a reszta co piszesz to czysta brednia
          • piwi77 Re: czy ten znak krzyża jest rzeczyw tak powszech 13.11.09, 13:08
            oszolom.z.radia.maryja napisał:

            > A dla mnie jedno z drugim nie kłoci się. Mozna mieć i to i to.
            > Jezus bogactwa nie potępiał ale apelował by właściwie nim
            > gospodarować

            Nieprawda, bo potępiał, mówił coś o bogaczu i uchu igielnym, że
            bogaty, jak z portfela nie wyskoczy (na czyją korzyść należy się już
            samemu domyslić) to do następnego świata nie przejdzie.
            • oszolom.z.radia.maryja Re: czy ten znak krzyża jest rzeczyw tak powszech 13.11.09, 13:20
              Jezus nie mówił że niemożliwe jest wejscie bogatego do królestwa niebieskiego tylko że trudniej a to jest jakaś różnica. jezus mówił błogosławieni ubodzy w DUCHU!
              • piwi77 Re: czy ten znak krzyża jest rzeczyw tak powszech 13.11.09, 13:23
                oszolom.z.radia.maryja napisał:

                > Jezus nie mówił że niemożliwe jest wejscie bogatego do królestwa
                > niebieskiego tylko że trudniej a to jest jakaś różnica. jezus
                > mówił błogosławieni ubodzy w DUCHU!

                Czyli biedni wirtualnie, czy jak?


      • truten.zenobi a po co ma to wiedzieć? 13.11.09, 21:11
        esli w domu mamy wychowanie ateistyczne t
        > o dziecko nie wie jak się ma potem zachować w kościele czy przed
        wizerunkiem kr
        > zyża tudzież matki Bożej,

        a po co ma to wiedzieć?
        zresztą jak bys nie wiedział to Twój Bóg zakazał ci oddawania Czci
        obrazom

        szkoła nie jest w stanie naprawić złego do końca jes
        > li te zło z domu wyniosło.
        a miby z jakiej paki szkoła ma indoktrynować religijne?

        dziś w wielu polskich domach prózno szukać jakichkolwiek symboli
        religijn
        > ych
        Przejdź się po nowowybudowanych willach czy też nowy
        > ch blokach z luksusowymi apartamentami tam krzyża nie uświadczysz

        czyli w miejscach publicznych wiesza sie go wbrew woli większości
        cieszę się że to zauważyłeś!!!
        • enrque111 Re: a po co ma to wiedzieć? 14.11.09, 12:10
          truten.zenobi napisał:

          > zresztą jak bys nie wiedział to Twój Bóg zakazał ci oddawania Czci
          > obrazom

          Zakazał oddawania czci jakimkolwiek przedmiotom i wizerunkom, jako bogom. Katolicy nie uważają, że obraz, czy krzyż jest Bogiem, chyba że ty tak sądzisz :)))
          A, może uważasz również, że zdjęcie twojej własnej matki, to ona sama ?

          > czyli w miejscach publicznych wiesza sie go wbrew woli większości
          > cieszę się że to zauważyłeś!!!

          Czy ty potrafisz logicznie myśleć ? "Wbrew woli większości" byłoby wówczas, gdyby ta większość taką wolę wyraziła :)))
          • truten.zenobi Re: a po co ma to wiedzieć? 14.11.09, 18:27
            Katol
            > icy nie uważają, że obraz, czy krzyż jest Bogiem, chyba że ty tak
            sądzisz :)))

            katolicy nie znają biblii i wymądrzają się na forach... to sądzę!
            "4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest
            na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest
            w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz
            im służył, "

            "Wbrew woli większości" byłoby wówczas, gdy
            > by ta większość taką wolę wyraziła :)))
            wyraziła ja parokrotnie .. niestety politycy na których głosowaliśmy
            woleli nas olać i podlizywać się klerowi..
            ale pewnie ty wolisz tego nie dostrzegać..
    • grand_bleu Re: Do obrońców krzyża 13.11.09, 23:21
      grenzoid napisał:



      > No to ja się zastanawiam. Jakim cudem ci sami ludzie,
      > przy których najcieńszy dowcip o religii, czy jakakolwiek swobodna
      > interpretacja symboliki religijnej powodują wybuch oburzenia, ci sami chcą
      > wieszać krzyż w miejscach, które ewidentnie się do tego nie nadają ? Hę ?

      Nie ma cudu, jest prawo, a prawo w tych kwestiach wypowiada się jasno.
    • wielki_czarownik Uwaga od ateisty 14.11.09, 00:21
      Jestem ateistą, ale uważam że krzyż powinien zostać jako przejaw 1000 lat tradycji. Jeżeli zakazujemy krzyży, to także wszelkich symboli innych religii - chust, turbanów etc.
      • nehsa Re: Błądzą wszyscy. 14.11.09, 07:35
        mg2005 napisał:
        "Myślę, że najkrócej to : koncepcja 'bliźniego' (wszyscy ludzie są
        równoprawni i mają przyrodzone prawa) "

        i nieco wątpliwości nehsy:
        1./ Jakie to przyrodzone prawa człowiek ma?
        2./ Skoro słusznie, bo zgodnie z Nauka Ojca-Boga zauważasz,
        że jesteśmy wobec siebie istotami równoprawnymi, to zważ, że
        wyznawcy judaizmu, czyli żydzi, nie mogą być uważani za tak zwanych
        "starszych braci w wierze".

        • enrque111 Re: Błądzą wszyscy. 14.11.09, 11:38
          nehsa napisał:

          > i nieco wątpliwości nehsy:
          > 1./ Jakie to przyrodzone prawa człowiek ma?
          > 2./ Skoro słusznie, bo zgodnie z Nauka Ojca-Boga zauważasz,
          > że jesteśmy wobec siebie istotami równoprawnymi

          Czy mógłbyś podać swoją definicję równoprawności ???
      • strikemaster Re: Uwaga od ateisty 14.11.09, 19:32
        > Jestem ateistą, ale uważam że krzyż powinien zostać jako przejaw 1000 lat trady
        > cji.

        Krzyż w urzędach, szczególnie w Polsce nie ma tysiącletniej tradycji.

        > Jeżeli zakazujemy krzyży, to także wszelkich symboli innych religii - chus
        > t, turbanów etc

        Bardzo trafne spostrzeżenie, jak najbardziej jestem przeciwko wieszaniu chust i turbanów na ścianach.
        • enrque111 Re: Uwaga od ateisty 16.11.09, 11:58
          strikemaster napisał:

          > Krzyż w urzędach, szczególnie w Polsce nie ma tysiącletniej tradycji.

          Czyżbyś mniemał, że w urzędach pierwszych Piastów widniały zamiast krzyża, znaki jakiegoś swarożyca, czy światowida ?
          Z twoim rozumem, to nie zdziwiłbym się gdybyś tak myślał :)))

          > Bardzo trafne spostrzeżenie, jak najbardziej jestem przeciwko wieszaniu chust i
          > turbanów na ścianach.

          A, czy jesteś za wieszaniem na ścianach obrazków z gołą babą ?
    • randybvain Ciekawie wypowiada się D. Chętkowski 14.11.09, 15:12
      Ja sam nigdy z uczniami nie dyskutuję o krzyżu, bo jeszcze gotowi są sobie przypomnieć, że wisi. A tak wprawdzie wisi, ale tak, jakby nie wisiał. Zdarzyło się jakieś dwa-trzy lata temu, że ktoś ubrudził krzyż i poprzyczepiał na nim jakieś śmieci, a żaden uczeń tego nie zauważył. W końcu, gdy obrzydł mi ten widok, zdjąłem krzyż razem z całym śmietnikiem (i nigdy już nie powiesiłem). Uczniowie tak jak nie widzieli, że krzyż wisiał, tak nie zauważyli, że już nie wisi. Teraz pewnie by zauważyli, bo mamy w kraju aferę.

      http://chetkowski.blog.polityka.pl/?p=864
    • allessane Re: Do obrońców krzyża 14.11.09, 15:20
      Ot, katolicka mentalność. Niby ich doktryna zakłada iż wszyscy są równi(chyba w obrębie własnej sekty - inni to 2 kategoria) ale oni chcą utrzymać status tych równiejszych.
      • Gość: nehsa Re: Do obrońców krzyża. IP: *.saite.com.pl 14.11.09, 16:10
        w liście do mg2005 napisałem:
        i nieco wątpliwości nehsy:
        1./ Jakie to przyrodzone prawa człowiek ma?
        2./ Skoro słusznie, bo zgodnie z Nauka Ojca-Boga zauważasz,
        że jesteśmy wobec siebie istotami równoprawnymi, to zważ, że
        wyznawcy judaizmu, czyli żydzi, nie mogą być uważani za tak zwanych
        "starszych braci w wierze".

        i enrque111 do mnie m.in. napisał:
        "Czy mógłbyś podać swoją definicję równoprawności ??? "

        odp. nehsy:
        Swoje watpliwości zgłosiłem w dwóch punktach.
        w pierwszym z nich, prosiłem mg2005 o podanie:
        Jakie to przyrodzone prawa człowiek ma?

        Chętnie odpowiem na twoje pytanie, ale bądż łaskaw najpierw
        odpowiedzieć na moje pytanie.

Pełna wersja