Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityki?

14.11.09, 00:39
Dlaczego ksiądz miałby nie mieszać się do polityki?
Skąd takie założenie. Traktujecie kler jak jakiś męczenników, którzy powinni tylko słuchać, a w demokratycznym kraju (:)) negujecie ich prawo do wpływania na politykę.

Dlaczego wprowadzacie jakieś podziały, że my nieksięża możemy sprawować władzę, a jeżeli ktoś wybrał zawód księdza (bo to przecież jest taki sam zawód jak górnik czy lekarz) to już nie może sprawować tej władzy? Przecież to jakiś wsteczny feudalizm, albo rewolucja komunistyczna w której chłopi sprawują dyktaturę.

Ksiądz jak i cały kler ma takie samo prawo do wygłaszania swoich poglądów w każdym temacie, a jeżeli ma do tego okazję jak np. w swoim PRYWATNYM radiu czy TV to co wam do tego? Trzeba było iść na księdza. W tej kwestii to jeszcze wolny kraj.

PS. Uprzedzę trollowskie ataki i odpowiem z góry - nie jestem psychofanem radia Maryja ani TV Trwam, jednak w przeciwieństwie do wielu krytyków prezesa tych instytucji wysiliłem się na to aby obejrzeć i przesłuchać co najmniej kilkadziesiąt godzin programów emitowanych w tych mediach co daje mi prawo do racjonalnej krytyki tych mediów, a nie szerzenia nazistowskiej propagandy na podstawie 10 sekundowych wycinków z całego tygodniowego programu. Ojca Rydzyka nie popieram, a wręcz neguję jednak poziom merytoryczny programów emitowanych w jego mediach jest w 99% powyżej średniej, a w tym 1% zaskakująco poniżej.
    • matylda1001 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 01:27
      Tak, jakbyś sam nie widział do czego prowadzi wtrącanie sie kleru do
      polityki.

      >Trzeba było iść na księdza. <

      Trzeba było zamiast księdzem, zostać politykiem.
      • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 01:36
        To prowadzi do tego do czego prowadzi polityka w demokratycznym państwie czyli
        do korzyści dla wyborców. Dzięki demokratycznym zapędom kościoła do polityki
        ślub kościelny jest na równi z administracyjnym i nie trzeba jeździć po
        urzędach, a nasze dzieci nie muszą chodzić do jakiejś budy pod kościołem na
        lekcje religii bo mają ją w szkole.

        To mogło się zdarzyć tylko w demokratycznym państwie, w którym wpływ na władzę
        ma każda warsttwa społeczna w tym kler i wyznawcy.

        Niezadowoleni z tych faktów mają prawo założyć własne kościoły, ogłosić się
        prorokami majonezu czy makaronu i szukać wyznawców. Jeżeli znajdą ich
        wystarczająco dużo by mieć realny wpływ na politykę kraju to czemu nie? Chcemy
        mieć przecież kapitalizm, a nie nazizm opart na zakazach i jedynej słusznej
        ideologii - tak?
        • matylda1001 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 00:08
          drwallen napisał:

          >Dzięki demokratycznym zapędom kościoła<

          Kościół i demokracja! Dajże spokój, nawet wikary z wiejskiej parafii
          wie, że w kościele demokracji nie ma.

          >nasze dzieci nie muszą chodzić do jakiejś budy pod kościołem na
          lekcje religii bo mają ją w szkole.<

          Ja uczyłam sie religii w sali katechetycznej i nie była to buda, ale
          całkiem solidny budynek. Jestem za nauczaniem religii tam, gdzie
          jest dla niej najlepsze miejsce, w kościele.

          >Chcemy mieć przecież kapitalizm, a nie nazizm opart na zakazach i
          jedynej słusznej ideologii - tak?<

          No to się zgadzamy, tylko "jedynie słuszną ideologię" pojmujemy
          trochę inaczej.
          • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 11:19
            matylda1001 napisała:
            > Kościół i demokracja! Dajże spokój, nawet wikary z wiejskiej parafii
            > wie, że w kościele demokracji nie ma.

            W demokracji każdy ma prawo założyć własną firmę, która nie będzie rządzona
            demokratycznie. To są wewnętrzne sprawy danej organizacji w jaki sposób jest
            wewnętrznie zarządzana.
            • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 11:24
              drwallen napisał:

              > W demokracji każdy ma prawo założyć własną firmę, która nie będzie rządzona
              > demokratycznie. To są wewnętrzne sprawy danej organizacji w jaki sposób jest
              > wewnętrznie zarządzana.

              No to powodzenia w założeniu firmy w której będą w widoczny sposób
              dyskryminowane kobiety , zobaczymy jak długo uda ci się ta sztuka !!
      • a.giotto Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 13:03
        matylda1001 napisała:

        > Tak, jakbyś sam nie widział do czego prowadzi wtrącanie sie kleru do
        > polityki.

        w demokracji wolno ci mieć prywatne zdanie na temat "do czego prowadzi wtrącanie się kleru do polityki". Takie samo zdanie możesz mieć na temat rolników, kobiet, murzynów etc.

        Ale autor wątku zwrócił uwagę, że wybranie kariery duchownego nie pozbawia danego delikwenta pełni praw obywatelskich, w tym aktywnego uczesnictwa w życiu politycznym.

        Akurat w Polsce duchowni sami się ograniczają i ksiądz nigdy nie otrzyma zgody biskupa np. na kandydowanie do sejmu. Ale jest to autonomiczna decyzja samych zainteresowanych.
        • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 14:05
          a.giotto napisał:

          > Akurat w Polsce duchowni sami się ograniczają i ksiądz nigdy nie
          > otrzyma zgody biskupa np. na kandydowanie do sejmu.

          Bo wiedzą, że dzisiaj ludzie patrzyliby na to krzywo. Przed wojną,
          biskupi zasiadali w Sejmie, więc owo nigdy jest od niedawna. Zresztą
          nie muszą zasiadać, na uroczystościach państwoawych, wokół głów
          państwa, zawsze pałętają się jakieś wypiuskowane łby. Niech się
          pałętają, już niedługo.
        • matylda1001 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 00:21
          a.giotto napisał:

          >w demokracji wolno ci mieć prywatne zdanie na temat "do czego
          prowadzi wtrącanie się kleru do polityki". Takie samo zdanie możesz
          mieć na temat rolników, kobiet, murzynów etc.<

          Mam, ale co z tego wynika?

          >Ale autor wątku zwrócił uwagę, że wybranie kariery duchownego nie
          pozbawia danego delikwenta pełni praw obywatelskich, w tym aktywnego
          uczesnictwa w życiu politycznym.<

          Ależ wybranie kariery duchownego właśnie pozbawia danego delikwenta
          aktywnego uczestnictwa w życiu politycznym. Nawet chyba w
          konkordacie jest coś na ten temat. Może to błąd, bo gdyby dany
          delikwent był np. posłem na sejm, to może biorąc odpowiedzialnośc za
          własne poczynania, nie robiłby takich złych rzeczy, jakie podpowiada
          Giertychom, Jurkom i innym spolegliwym. Tylko, że kler tak czy
          inaczej woli załatwiać sprawy cudzymi rękoma. Niech się tam jakiś
          polityk nadstawia, a MY mamy czyste ręce.

          >Akurat w Polsce duchowni sami się ograniczają i ksiądz nigdy nie
          otrzyma zgody biskupa np. na kandydowanie do sejmu. Ale jest to
          autonomiczna decyzja samych zainteresowanych.<

          Prawdopodobnie z powodów jak wyżej... No ale w takim razie w czym
          problem?
      • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:14
        matylda1001 napisała:
        >
        > Trzeba było zamiast księdzem, zostać politykiem.

        Trzeba było zamiast lekarzem ( prawnikiem, rolnikiem, historykiem,
        elektrykiem,... ), zostać politykiem.

        Matylda znów błysnęła "orlim intelektem" (ptasi móżdżek? :))
        • matylda1001 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 00:25
          mg2005 napisał:

          > Matylda znów błysnęła "orlim intelektem" (ptasi móżdżek? :))<

          Udowodnij;;)
          • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 22:00
            To człowiek wierzący, udowadniać nic nie musi, udowadniać muszą
            tylko niewierzący.
            • matylda1001 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 17.11.09, 00:33
              Aha... i dlatego on ciągle każe coś, komuś udowadniać? No to niech
              chociaz raz pokaże jak się to robi:)
          • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 17.11.09, 20:36
            matylda1001 napisała:

            > mg2005 napisał:
            >
            > > Matylda znów błysnęła "orlim intelektem" (ptasi móżdżek? :))<
            >
            > Udowodnij;;)

            Sama udowadniasz to najlepiej :)
            • matylda1001 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 17.11.09, 20:52
              mg2005 zaćwiergał:

              ...Ćwir, Ćwir, Ćwir...
              • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 18.11.09, 19:56
                matylda1001 napisała:

                > mg2005 zaćwiergał:
                >
                > ...Ćwir, Ćwir, Ćwir...

                Matylda: świr, świr, świr...
                :)
                • matylda1001 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 18.11.09, 21:24
                  mg2005 napisał:

                  >Matylda: świr, świr, świr...<

                  Głupiś. Wróbelek ptaszek niewielki, orła nie zrozumie.
                  ptakolub.gsi.pl/falconi/aquhel.wav
      • Gość: tomekjot Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 15.11.09, 08:25
        gorsze efekty są jak byle burak z podstawówka cze zawodówka wejdzie do sejmu,
        lub do organu samorzadu i zacznie uchwalać prawo
    • znj2 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 05:37
      Skoro to ma być zawód, to gdzie płacenie podatków? Ksiądz, to
      powołanie, a nie biznes! U nas jak zwykle, wszystko stoi na głowie!
      • pocoo Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 06:58
        znj2 napisała:

        > Skoro to ma być zawód, to gdzie płacenie podatków?

        Dawanie? Termin obcy duchownym. Branie , a tak...


        Ksiądz, to
        > powołanie, a nie biznes!

        Powołanie , do czego?


        U nas jak zwykle, wszystko stoi na głowie!


        Nie , to norma.
        • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:23
          pocoo napisała:
          >
          > Dawanie? Termin obcy duchownym.

          Oszołomko, chcesz powiedzieć, że Kościół nie pomaga potrzebującym ??!

          Może organizacje prawników, lekarzy, architektów, inżynierów robią
          więcej ?
      • a.giotto Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 12:58
        znj2 napisała:

        > Skoro to ma być zawód, to gdzie płacenie podatków?

        w ustawie i w urzędzie skarbowym. Każdy ksiądz płaci podatki.

        Ksiądz, to
        > powołanie, a nie biznes!

        tu się zgadzam.
        • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 19:09
          a.giotto napisał:

          > znj2 napisała:
          >
          > > Skoro to ma być zawód, to gdzie płacenie podatków?
          >
          > w ustawie i w urzędzie skarbowym. Każdy ksiądz płaci podatki.

          Ta , proboszcz o wiele niższe niż kasjerka z biedronki !!! nie pieprz durnot to
          są śmieszne zryczałtowane sumy !!
      • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:17
        znj2 napisała:

        > Skoro to ma być zawód, to gdzie płacenie podatków?

        Chcesz powiedzieć, że Kościół nie płaci podatków ??...


        --
        "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
    • seth.destructor Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 08:50
      Bo księża pracują dla obcego państwa Watykan i wypełniają rozkazy przywódcy tego państwa. Jeżeli chcą mieszać się do polityki, niech startują w wyborach i dostaną mandat w Sejmie jak mniejszość niemiecka.
      • gucio712 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 10:59
        seth.destructor napisał:

        > Bo księża pracują dla obcego państwa Watykan i wypełniają rozkazy
        przywódcy teg
        > o państwa. Jeżeli chcą mieszać się do polityki, niech startują w
        wyborach i dos
        > taną mandat w Sejmie jak mniejszość niemiecka.


        dokładnie tak, i do póki ja im opłacam składki zus odmawiam im prawa
        do mieszania się w nie swoje sprawy - oddaj cesarzowi co cesarskie,
        bogu co boskie
        fajna ta demokracja, żyjesz na koszt innych podatników ślubując
        wierność obcemu państwu
      • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 12:35
        Przecież według ciebie "państwo" to sztuczny twór taki sam jak korporacja
        międzynarodowa z pracownikami różnych ras, religii, wieku i płci. Polakom wolno
        wypełniać zalecenia prezesów międzynarodowych koncernów, ale zaleceń
        zwierzchników religijnych już nie wolno?

        > Jeżeli chcą mieszać się do polityki, niech startują w wyborach i
        > dostaną mandat w Sejmie jak mniejszość niemiecka.

        A ty dlaczego publicznie wyrażasz swoje zdanie w kwestii polityki, a nie
        startujesz w lokalnych wyborach?

        Kościół ma większość w sejmie, a nie mniejszość gdyż pewnie z 99% posłów jest
        ochrzczonych i nie wyparło się swojej wiary przez apostazję lub konwersję na
        inną religię.

        Dlaczego koniecznie chcesz wprowadzać sztuczne podziały na tych co mają prawo do
        publicznego głoszenia swoich racji, oraz na tych co tych praw nie mają?

        Wierzysz w nacjonalizm narodowy na który się powołujesz w tym temacie czy to z
        jakiego kraju kto pochodzi nie ma znaczenia i może w naszym kraju swobodnie
        głosić swoje poglądy polityczne?
        • seth.destructor Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 15:01
          Nie słyszałem jeszcze, żeby przełożony któregokolwiek zakładu należącego do kogokolwiek, nakazał pracownikom, by głosowali na wybranego kandydata. Owszem, jest coś takiego, jak lobbing, gdy na przykład zagraniczny producent nakłania posłów do tego, by poparli jego ofertę (i kryc się za tym może korupcja) i on nie różniąc się niczym od biskupio-księżego potrząsania sutanną, jeśli minister edukacji nie spełni ich postulatów - budzi mój sprzeciw!

          A kto ci powiedział, że nie startuję?
          A zresztą, czy ja grożę któremukolwiek z posłów, ministrów, senatorów czy radnych przykrymi konsekwencjami? A to robi kler, obwieszczając co rusz "wojnę z Kościołem".

          Nacjonalizm? Pokazałem ci, że w Sejmie jest mniejszość niemiecka. Może być i ukraińska, chińska, czeska czy watykańska - byle tylko OTWARCIE wypowiadała swoje poglądy i została wybrana w WOLNYCH WYBORACH a nie przydzielona przez kogoś tam.

          Gdyby Kościół założył partię, to przecież w "tak katolickim" kraju łatwo uzyskałby większość w Sejmie. Ale nie, woli działać zza kulis, nie ponosząc odpowiedzialności.
      • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:25
        seth.destructor napisał:

        > Bo księża pracują dla obcego państwa Watykan i wypełniają rozkazy
        przywódcy teg
        > o państwa.

        W jakim zakresie, hę ?...


        --
        "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
    • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 11:09
      A niech się miesza, ściągnie tym na siebie i swoją organizację tylko
      zasłużoną krytykę. A mieszać się nie powinien, bo nie jest u siebie,
      przysięgał obcemu państwu i tym samym ograniczył swoje prawo do
      wypowiadania się w sprawach polskich.
      • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 12:27
        > A mieszać się nie powinien, bo nie jest u siebie, przysięgał obcemu > państwu

        To jak to jest w końcu z tym twoim kosmopolityzmem? Znieść sztuczne podziały
        międzynarodowe czy znieść tylko dla wybranych?
        • Gość: DSD Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk IP: 212.33.72.* 14.11.09, 12:33
          Ciekawe co byłoby gdyby w każdej miejscowości był ktoś, kto przysięga na
          wierność rządowi Rosji i domaga sie prawa do kształtowania polskiej polityki?

          > To jak to jest w końcu z tym twoim kosmopolityzmem? Znieść sztuczne podziały
          > międzynarodowe czy znieść tylko dla wybranych?

          Masz rację, trzeba znieść sztuczne podziały. KK nie może mieć innych praw niż
          miłośnicy Rosji.
          • a.giotto Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 12:54
            Gość portalu: DSD napisał(a):

            > Ciekawe co byłoby gdyby w każdej miejscowości był ktoś, kto przysięga na
            > wierność rządowi Rosji i domaga sie prawa do kształtowania polskiej polityki?

            osoby duchowne nie przysięgają wierności żadnemu obcemu rządowi.
            • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 13:48
              a.giotto napisał:

              > osoby duchowne nie przysięgają wierności żadnemu obcemu rządowi.

              A to zgoda, w państwie, o którym myślimy, nie ma ani rządu, ani
              demokracji.
            • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 19:07
              a.giotto napisał:

              > osoby duchowne nie przysięgają wierności żadnemu obcemu rządowi.

              Ta, to czemu watykańskie flagi często wiszą wyżej od Polskich na kościołach
              katolickich ?
          • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:27
            Gość portalu: DSD napisał(a):

            > Ciekawe co byłoby gdyby w każdej miejscowości był ktoś, kto
            przysięga na
            > wierność rządowi Rosji i domaga sie prawa do kształtowania
            polskiej polityki?


            Wierność księży dotyczy doktryny religijnej, więc nie
            piernicz od rzeczy...


            --
            "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
            • strikemaster Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 01:45
              A wątek jest o mieszaniu się ich w sprawy polityczne, nie religijne. I kto tu pierniczy?
              • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 18.11.09, 20:04
                strikemaster napisał:

                I kto tu pierniczy?

                DSD :)
            • Gość: DSD Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk IP: 212.33.72.* 15.11.09, 12:22
              Ale księżą mieszają religię w politykę i prawodawstwo (aborcja, klonowanie,
              wartości chrześcijańskie).
              • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 17.11.09, 19:32
                Gość portalu: DSD napisał(a):

                > Ale księżą mieszają religię w politykę i prawodawstwo (aborcja,
                > klonowanie, wartości chrześcijańskie).

                bo jako obywatele RP mają do tego prawo aby wyrażać swoje zdanie i światopoglądy.
                • Gość: DSD Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk IP: 212.33.72.* 18.11.09, 09:11
                  Zrywacz Sejmu w XVIII wieku, przekupiony przez Petersburg czy Wiedeń, też tylko
                  wykorzystywal swoje prawo.
              • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 18.11.09, 20:01
                Gość portalu: DSD napisał(a):

                > Ale księżą mieszają religię w politykę i prawodawstwo (aborcja,
                klonowanie,
                > wartości chrześcijańskie).

                Ich prawo. Inni mieszają ateizm w politykę :)
      • a.giotto Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 12:55
        piwi77 napisał:

        bo nie jest u siebie,
        > przysięgał obcemu państwu

        któremu?
        • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 13:45
          a.giotto napisał:

          > któremu?

          No pomyśl, jak zgadniesz dostaniesz 10 punktów.
          • a.giotto Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 15:33
            piwi77 napisał:

            > a.giotto napisał:
            >
            > > któremu?
            >
            > No pomyśl, jak zgadniesz dostaniesz 10 punktów.

            boisz się powiedzieć głośno, żeby nie wyjść na głupka? Bo nie ma żadnych
            przysiąg ani podporządkowania żadnemu państwu. TO śmieszne
            • Gość: DSD Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk IP: 212.33.72.* 14.11.09, 16:07
              > boisz się powiedzieć głośno, żeby nie wyjść na głupka? Bo nie ma żadnych
              > przysiąg ani podporządkowania żadnemu państwu. TO śmieszne

              Czyli w Polsce mamy autokefaliczny Kościól Katolicki?
            • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:19
              a.giotto napisał:

              > boisz się powiedzieć głośno, żeby nie wyjść na głupka? Bo nie ma
              > żadnych przysiąg ani podporządkowania żadnemu państwu. TO śmieszne

              Katechizm kk
              1567
              Przyrzeczenie posłuszeństwa, jakie składają biskupowi
              podczas święceń, i pocałunek pokoju biskupa na końcu liturgii
              święceń oznaczają, że biskup uważa ich za swoich współpracowników,
              synów, braci i przyjaciół, a oni ze swej strony powinni okazywać mu
              miłość i posłuszeństwo.
              1594
              Biskup otrzymuje pełnię sakramentu święceń, która włącza go do
              Kolegium Biskupów i czyni widzialną głową powierzonego mu Kościoła
              partykularnego. Biskupi jako następcy Apostołów i członkowie
              kolegium mają udział w odpowiedzialności apostolskiej i w posłaniu
              całego Kościoła pod zwierzchnictwem papieża, następcy św.
              Piotra.

              Czyli zwierzchnikiem księdza katolickiego jest papież, głowa obcego
              państwa, czego jeszcze nie rozumiesz?


              • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 11:27
                Watykan to taki sam kraj jak zakłady Philipsa czy innej dużej korporacji. Nie
                można porównywać Watykanu do innych krajów.
                Lepszym porównaniem są prywatne korporacje, mające w posiadaniu duże połacie
                terenu i jedną siedzibę główną.
                • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 19:01
                  Z korporacjami nie mamy przedstawicielstw dyplomatycznych, ani umów
                  międzynarodowych. Do zarządów korporacji nasz prezydent też nie
                  spieszy z protokołem by sobie poklęczęć przed prezesem.
                  • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 17.11.09, 00:20
                    Prezydent może nie ale premier owszem - przypomnij sobie jak to było z Katarem :D
                    Mało co w gacie nie narobili aby tylko podlizać się jakiejś fikcyjnej korporacji
                    bo poszła fama że mają hajs. Przedstawicielstwa i umowy mamy tylko zwykle
                    inaczej nazwane, ale cel i działanie to samo.
        • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 19:08
          a.giotto napisał:

          > piwi77 napisał:
          >
          > bo nie jest u siebie,
          > > przysięgał obcemu państwu
          >
          > któremu?

          Jesteś głupi ,ale nie przesadzaj z zadawaniem aż tak durnych pytań!!
      • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:29
        piwi77 napisał:

        > przysięgał obcemu państwu i tym samym ograniczył swoje prawo do
        > wypowiadania się w sprawach polskich.

        Następny oszołom... Dlaczego ateiści to debile ? Wirus ateizmu ? :)


        --
        "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
        • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:49
          mg2005 napisał:

          > Następny oszołom... Dlaczego ateiści to debile ? Wirus ateizmu ? :)

          Bo musielibyśmy być debilami, że debil widział nas jako normalnych.
    • allessane Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 15:17
      A dlaczego katolicy(np. forum religia) odmawiają niewierzącym prawa do wypowiadania się o religii? deprecjonują ich zdanie i uważają do niezdolnych do zrozumienia całej tej metafizyki? Czemu to nie mieliby się mieszać do religii?
      • Gość: uhuyuyu Re: ksiadz trzyma z mniejszoscia IP: *.pools.arcor-ip.net 14.11.09, 17:30
        No byly kiadz. Czyli widac jak pan bog rozum mu pomieszal albo i
        odebral. Bo ma zone i z gejami paraduje.
      • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:30
        allessane napisał:

        > Czemu to nie mieliby się mieszać do religii?

        A załóż swój kościół i mieszaj się do woli ! :)


        --
        "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
    • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:09
      > Dlaczego wprowadzacie jakieś podziały, że my nieksięża możemy
      sprawować władzę,
      > a jeżeli ktoś wybrał zawód księdza (bo to przecież jest taki sam
      zawód jak gór
      > nik czy lekarz) to już nie może sprawować tej władzy? Przecież to
      jakiś wsteczn
      > y feudalizm, albo rewolucja komunistyczna

      To pokazuje ,że postępaki tylko pozornie są za tolerancją i przeciw
      dyskryminacji...


      --
      "Spoiwem PO jest cynizm" S.Niesiołowski
      • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:16
        A co Ty na to, aby w ramach wzajemności, Polacy zaczęli się mieszać
        do polityki kościoła katolickego, tylko tej jego części, która
        działą w Polsce? Np. wybieralność biskupów w diecezjalnych
        referendach z udziałem wszystkich mieszkańców?
        • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 11:31
          Przecież to jest prywatna instytucja - każde mieszanie się państwa i obywateli w
          działanie prywatnych przedsiębiorstw można nazwać co najmniej faszyzmem.

          Jeżeli chodzi o obywateli to jeżeli nie podoba im się system zarządzania daną
          organizacją to mogą albo z niej wystąpić poprzez apostazję i najlepiej założyć
          własną konkurencyjną organizację.
          • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 12:31
            drwallen napisał:

            > Przecież to jest prywatna instytucja

            Nie jest to żadna prywatna instytucja, nie jest zarejestrowana w
            żadnym polskim sądzie. Jest państwem, obcym państwem, z którym
            Polska podpisuje międzypaństwowe umowy, a głowy tej instytucji
            przyjmujemy z honorami należnymi głowom obcych państw, a nawet
            znacznie tje przewyższajacymi. Gdyby stosować normalną zasadę
            wzajemności, jaką stosuje sie między równorzednymi państwami, to
            Polacy róniez powinni mieć prawo mieszać się do polityki kk, skoro
            tamtym wolno mieszać się do spraw naszego kraju.
            • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 21:17
              Takie samo państwo jak Monako albo jakaś Gwinea Francuska.
              Nie jedna firma ma większe terytorium.
              • piwi77 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 22:04
                Tak? I do takiego Monako, albo Gwinei wysyła się ambasadorów?
              • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 15.11.09, 22:11
                drwallen napisał:

                > Takie samo państwo jak Monako albo jakaś Gwinea Francuska.
                > Nie jedna firma ma większe terytorium.

                Jednak jest tylko firmą !!
                • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 17.11.09, 00:26
                  kolter-one napisał:
                  > Jednak jest tylko firmą !!
                  No i co z tego wynika? Że takie księstwo Andory ma większą władzę od General
                  Electric lub Microsoft?

                  Status państwa można porównać do statusu szlacheckiego w dzisiejszej Wielkiej
                  Brytanii. Lord X ma tytuł lorda jednak mniej się z nim liczą niż z obywatelem Y
                  będącym w top10 najbogatszych ludzi świata.
                  • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 17.11.09, 08:50
                    drwallen napisał:

                    > No i co z tego wynika? Że takie księstwo Andory ma większą władzę od General
                    > Electric lub Microsoft?
                    >

                    Za 3 dni te firmy ogłoszą bankructwo a Andora z map nie zniknie !!
                    • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 17.11.09, 19:35
                      > Za 3 dni te firmy ogłoszą bankructwo a Andora z map nie zniknie !!

                      Za te same 3 dni Włosi podbiją Andorę.
        • mg2005 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 18.11.09, 20:35
          piwi77 napisał:

          > A co Ty na to, aby w ramach wzajemności,

          ??!

          Polacy zaczęli się mieszać
          > do polityki kościoła katolickego, tylko tej jego części, która
          > działą w Polsce? Np. wybieralność biskupów w diecezjalnych
          > referendach z udziałem wszystkich mieszkańców?

          Jak to się ma do tematu ??...
    • arek103 Dlaczego ksiądz ma nie placic podatkow? 14.11.09, 18:23
      Jestem za mieszaniem sie ksiezy do polityki, wyborcy to szybko zweryfikuja :)
      A dlaczego ksiądz ma nie placic podatkow? Taca jest przeciez nieopodatkowana, to
      zwykle zlodziejstwo. Jednoczesnie ksiadz chce miec dostep do bezplatnej sluzby
      zdrowia i jezdzic po publicznych drogach samochodem...
      I dlaczego ksiadz w Polsce nie ma sie zenic albo zawierac zwiazkow partnerskich
      z osoba tej samej plci? Dlaczego nie ma miec dzieci?
      • drwallen Re: Dlaczego ksiądz ma nie placic podatkow? 15.11.09, 11:35
        Wszystko wcześniej ok, ale to:
        > I dlaczego ksiadz w Polsce nie ma sie zenic albo zawierac zwiazkow
        > partnerskich z osoba tej samej plci? Dlaczego nie ma miec dzieci?

        świadczy o twoioch zapędach nazistowskich bo chcesz ingerować w działalność
        prywatnej instytucji. Jeżeli nie podoba ci się sposób zarządzania daną prywatną
        organizacją i uważasz, że umiesz to zrobić lepiej to załóż własną konkurencyjną
        prywatną organizację tego typu.

        W twoim przypadku najlepiej NSDAR lub coś w tym stylu.
    • truten.zenobi Dlaczego biznesmen ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 18:40
      .. dlaczego urzędnik, wojskowy, policjant,...
    • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 19:02
      drwallen napisał:

      > Dlaczego ksiądz miałby nie mieszać się do polityki?
      > Skąd takie założenie. Traktujecie kler jak jakiś męczenników, którzy powinni ty
      > lko słuchać, a w demokratycznym kraju (:)) negujecie ich prawo do wpływania na
      > politykę.

      Choćby dlatego ze tzw chrześcijanin zyje nadzieją innego lepszego świata,ale to
      dotyczy chrześcijan a nie pogan :))

      Jan 18,36-37.
      Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje
      było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz
      zaś królestwo moje nie jest stąd. (37) Piłat zatem powiedział do Niego: A więc
      jesteś królem? / Odpowiedział Jezus: / Tak, jestem królem. Ja się na to
      narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie. Każdy, kto
      jest z prawdy, słucha mojego głosu.
    • strikemaster Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 14.11.09, 19:26
      Ksiądz, jako obywatel oczywiście może, troche to wątpliwe etycznie (tak, jakby lekarz zachwalał pacjentowi jakąś partię, albo prawnik się czepiał klienta o poglądy polityczne). Jako funkcjonariusz kościoła (szczególnie, gdy jest funkcjonariuszem wyższej rangi - abp na przykład) nie powinien, bo wypowiada się w imieniu nie tylko swoim, ale także swoich podwłądnych i ich parafian, a to jest nadużycie.
    • qqazz Ksiadz to nie zawód tylko powołanie 14.11.09, 19:51
      to po pierwsze.
      Po drugie rola duchownego nie jest wyreczać swoje owieczki tylko wskazywac im
      drogę, wiec optymalnym rozwiazaniem byłoby aby to swieccy aktywniej
      uczestniczyli w zyciu publicznym nie tylko jako obywatele ale tez jako katolicy,
      zas duchowny powinien im raczej słuzyc radą samemu zabierajac głos jedynie kiedy
      jest to niezbedne, jezeli to robi zbyt czesto ludziom sie nie chce bo on to robi
      za nich, jeżeli ludzie sami tego nie robia musi ich zastępować.

      A co do udziału księzy w zyciu publicznym, zwłaszcza w dziedzinie głoszenia i
      propagowania ocen i opinii to trudno mi sobie wyobrazic zycie publiczne kraju z
      ponad 1000 letnia tradycja katolicką bez aktywnego udziału duchowieństwa.
      Publiczne wyrażanie opinii czy propagowanie bądź potępianie pewnych postaw to
      nie prawo a obowiazek księży. Oni maja obowiązek głosić naukę koscioła i
      pietnować zachowania w nią godzące, zresztą kazdy naprawdę wierzący katolik ma w
      pierwszej kolejnosci obowiazek posłuszeństwa prawu boskiemu póxniej ludzkiemu,
      ma obowiazek uświecać kazdą chwilę swego życia i każda czynnośc jaka wykonuje.



      pozdrawiam
      • udyaane Re: Ksiadz to nie zawód tylko powołanie 15.11.09, 01:30
        qqazz napisał:

        > to po pierwsze.
        > Po drugie rola duchownego nie jest wyreczać swoje owieczki tylko wskazywac im
        drogę,


        w sprawach wiary, a nie polityki. Promowanie przez księdza swoich
        prywatnych politycznych sympatii u owieczek podpierając się autorytetem wiary
        oraz pozycją przewodnika i pasterza to nadużycie.
        • qqazz Re: Ksiadz to nie zawód tylko powołanie 17.11.09, 17:59
          udyaane napisała:
          > w sprawach wiary, a nie polityki. Promowanie przez księdza swoich
          prywatnych politycznych sympatii u owieczek podpierając się autorytetem wiary
          oraz pozycją przewodnika i pasterza to nadużycie.

          Od czasu ostatecznego rozwiazania sporu o inwestyturę nic sie nie zmieniło, zas
          w kraju katolickim polityka ma obowiazek być moralna i podlega tem samym prawom
          moralnym co zycie prywatne, zasady sa te same a duchowny jest ich krzewicielem i
          obrońcą.
          Niemniej zabierając głos w sprawach publicznych duchowny w pierwszym rzędzie
          powinien skupiać sie na tych zasadach i ocenach a nie na personaliach. Mnie
          samemu czasem niedobrze sie robi jak przed wyborami politycy o niezbyt udanej
          reputacji służą do mszy czy czytają, a proboszcz w kazaniu czy ogłoszeniach
          personalnie za nimi agituje co uważam za niedopuszczalne.

          >A tego absolutnie robić nie musi, ale i nie powinien.

          Pasterz ma obowiazek opiekowac się swoja owczarnią i ja prowadzić.



          pozdrawiam
          • udyaane Re: Ksiadz to nie zawód tylko powołanie 18.11.09, 20:02
            qqazz napisał:

            > Od czasu ostatecznego rozwiazania sporu o inwestyturę nic sie nie zmieniło,
            zas w kraju katolickim polityka ma obowiazek być moralna i podlega tem samym
            prawom moralnym co zycie prywatne, zasady sa te same a duchowny jest ich
            krzewicielem i obrońcą.


            Problem w tym, że my nie żyjemy w kraju katolickim, my żyjemy w kraju świeckim,
            w którym mieszkają zarówno katolicy jak i niekatolicy. Nie widzę najmniejszego
            powodu dla którego zasady katolickie miałyby obowiązywać niekatolików.
            Co do inwestytury, nie mówimy tu o polityce wewnątrz Watykanu, czy jego placówek
            w innych krajach [bo to jest wewnętrzna sprawa kościoła], a o mieszaniu się
            księży w politykę państwa świeckiego pt. Polska.
      • udyaane Re: Ksiadz to nie zawód tylko powołanie 15.11.09, 01:39
        qqazz napisał:

        > zas duchowny powinien im raczej słuzyc radą samemu zabierajac głos jedynie
        kiedy jest to niezbedne, jezeli to robi zbyt czesto ludziom sie nie chce bo on
        to robi za nich, jeżeli ludzie sami tego nie robia musi ich zastępować.


        A tego absolutnie robić nie musi, ale i nie powinien.
    • Gość: observer Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk IP: 94.75.112.* 14.11.09, 20:08
      drwallen napisał:
      "Dlaczego wprowadzacie jakieś podziały, że my nieksięża możemy
      sprawować władzę, a jeżeli ktoś wybrał zawód księdza (bo to przecież
      jest taki sam zawód jak górnik czy lekarz) to już nie może sprawować
      tej władzy?"

      na jakiej planecie ty ziomuś żyjesz? przecież 'czarna sekta' dzierzy
      wladze z malymi przerwami od stuleci! nawet w tym calym 'rządzie
      światowym' sa szefowie z watykanu! maja wladze mają wplywy maja
      wszystko co potrzeba...:)
    • arek103 Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 14.11.09, 20:57
      drwallen napisał:

      > Dlaczego ksiądz miałby nie mieszać się do polityki?
      ...

      Ksiedzu nie wolno mieszać się do polityki - bo nie placi podatkow. Nie jest wiec
      pelnoprawnym obywatelem, nie ma prawa mieszac sie do polityki. Jak taca zostanie
      opodatkowana, a ksiadz zatrudniony na zwykla umowe o prace, to moze mieszac sie
      do polityki.
      • qqazz Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 14.11.09, 21:15
        Jak to nie płaci? Zdziwiłbyś się ilu ksiezy musi dorabiac do utrzymania parafii
        działalnoscia gospodarczą, a ilu pracuje jako publicyści katecheci, kapelani czy
        wykładowcy i z tych tytułów wszyscy oni płaca podatki.
        Ale generalnie twój zamysł aby wykluczać z zycia publicznego, przynajmniej w
        skali ogólnopolskiej osoby niepłacące podatków ciekawy, sam go zeszta poruszałem
        kilkakrotnie.



        pozdrawiam
        • arek103 Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 14.11.09, 21:25
          qqazz napisał:

          > Jak to nie płaci? Zdziwiłbyś się ilu ksiezy musi dorabiac do utrzymania parafii
          > działalnoscia gospodarczą, a ilu pracuje jako publicyści katecheci, kapelani cz
          > y
          > wykładowcy i z tych tytułów wszyscy oni płaca podatki.

          Z tytulu tacy nie placa podatkow. Jako publicysci, kapelani, katecheci i
          wykladowcy pracuja nieliczni ksieza.

          > Ale generalnie twój zamysł aby wykluczać z zycia publicznego, przynajmniej w
          > skali ogólnopolskiej osoby niepłacące podatków ciekawy, sam go zeszta poruszałe
          > m
          > kilkakrotnie.

          A ktos poza ksiezmi nie placi podatkow?
          • qqazz Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 14.11.09, 21:36
            Z tego co mi wiadomo proboszczowie płacą ryczałt od ilosci wiernych w parafii,
            niewielki ale zawsze. A księzy zarabiajacych i płacacych podatki, w tym gruntowe
            i od nieruchomosci jest sporo wiecej niz ci się zdaje.
            A co do tych innych niepłacących to jest ich dosc spora grupa, menele, zuliki,
            przestępcy, wielu innych beneficjentów pomocy społecznej.


            pozdrawiam
            • kolter-one Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 14.11.09, 21:40
              qqazz napisał:

              > A co do tych innych niepłacących to jest ich dosc spora grupa, menele, zuliki,
              > przestępcy, wielu innych beneficjentów pomocy społecznej.

              Czyli góra z górą nie ,ale swój na swego zawsze.... :)
              • arek103 Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 15.11.09, 01:12
                kolter-one napisał:

                > qqazz napisał:
                >
                > > A co do tych innych niepłacących to jest ich dosc spora grupa, menele, zu
                > liki,
                > > przestępcy, wielu innych beneficjentów pomocy społecznej.
                >
                > Czyli góra z górą nie ,ale swój na swego zawsze.... :)

                Tak, fajnie zestawil ksiezy, w jednym szeregu razem z zulikami i menelami.
                • kolter-one Re: Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 15.11.09, 10:50
                  arek103 napisał:

                  > Tak, fajnie zestawil ksiezy, w jednym szeregu razem z zulikami i menelami.

                  Spora grupa księży jest alkoholikami którzy uchlewają się na swoich plebaniach
                  !! więc czym oni różnią się od meneli spod budki z piwem ? poza oczywiści tym że
                  ani jedni ani drudzy nie płaca podatków tak jak się należy !!!
                • drwallen Re: Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 15.11.09, 11:41
                  szkoda, że nie porównał ich jeszcze z murzynami i osobami upośledzonymi
                  psychicznie. Widać komu podobają się takie hasła...
                  • kolter-one Re: Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 15.11.09, 11:45
                    drwallen napisał:

                    > szkoda, że nie porównał ich jeszcze z murzynami i osobami upośledzonymi
                    > psychicznie. Widać komu podobają się takie hasła...

                    Prawda w oczy kole ?
                    • drwallen Re: Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 15.11.09, 21:24
                      kolter-one napisał:
                      > Prawda w oczy kole ?

                      Do tej twojej prawdy brakuje jeszcze zestawienia wyników nauki dzieci
                      pochodzących z rodzin azjatyckich i np. arabskich. Wtedy też możesz wyciągnąć
                      podobne prawdy jak ta twoja.
                      • kolter-one Re: Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 15.11.09, 22:12
                        drwallen napisał:

                        > kolter-one napisał:
                        > > Prawda w oczy kole ?
                        >
                        > Do tej twojej prawdy brakuje jeszcze zestawienia wyników nauki dzieci
                        > pochodzących z rodzin azjatyckich i np. arabskich. Wtedy też możesz wyciągnąć
                        > podobne prawdy jak ta twoja.

                        Ktoś wychowany na religijnej papce i tak nie rozumie tego czym jest prawda !!!
                        • drwallen Re: Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 17.11.09, 00:18
                          Po raz kolejny udowodniłeś czym jest ateizm w tak wypaczonym wydaniu jak twoje.
                          • kolter-one Re: Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 17.11.09, 08:48
                            drwallen napisał:

                            > Po raz kolejny udowodniłeś czym jest ateizm w tak wypaczonym wydaniu jak twoje.

                            Wybacz jednak to nie z Jezusem na ustach zapalałem stosy :))))
                            • drwallen Re: Fajnie zestawil ksiezy - razem z zulikami :) 17.11.09, 19:41
                              kolter-one napisał: "zapalałem stosy"

                              Powinieneś się zgłosić do prokuratury z samym sobą.
            • arek103 Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 15.11.09, 01:11
              qqazz napisał:

              > Z tego co mi wiadomo proboszczowie płacą ryczałt od ilosci wiernych w parafii,
              > niewielki ale zawsze.

              No wlasnie, niewielki ryczalt, a nie podatek, czyli okradaja nas wszystkich.
              Moze niech sie wiec sami lecza? Dlaczego ja mam placic na ich lekarza?

              > A księzy zarabiajacych i płacacych podatki, w tym gruntow
              > e
              > i od nieruchomosci
              jest sporo wiecej niz ci się zdaje.

              No jak sie posiada nieruchomosc to chyba powinno sie od niej placic podatek, to
              oczywiste. Oczywiste tez, ze powinno sie placic podatek dochodowy, ktorego
              ksieza nie placa.

              > A co do tych innych niepłacących to jest ich dosc spora grupa, menele, zuliki,
              > przestępcy, wielu innych beneficjentów pomocy społecznej.

              Jak mozna placic podatek od zerowego przychodu? No chyba, ze menelik, czy zulik
              podejmie jakas dorywcza prace - wtedy placi od niej podatek, i nie okrada
              panstwa w przeciwienstwie do ksiezy polskich.
              • drwallen Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 15.11.09, 11:44
                Dowiedz się więcej o specjalnych strefach ekonomicznych i o ulgach podatkowych
                dla wielkich organizacji.

                Ziemia, na której stoi kościół nie należy do proboszcza tylko do międzynarodowej
                korporacji zwanej Kościołem Katolickim.
                • kolter-one Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 15.11.09, 11:50
                  drwallen napisał:

                  > Dowiedz się więcej o specjalnych strefach ekonomicznych i o ulgach podatkowych
                  > dla wielkich organizacji.

                  Te przynajmniej dają zatrudnienie !!

                  > Ziemia, na której stoi kościół nie należy do proboszcza tylko do międzynarodowe
                  > j
                  > korporacji zwanej Kościołem Katolickim.

                  Jednak zdarza się ze plebania stoi na prywatnym gruncie proboszcza!!
                  • drwallen Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 15.11.09, 21:15
                    > Te przynajmniej dają zatrudnienie !!
                    Kościół katolicki też daje zatrudnienie.

                    > Jednak zdarza się
                    Czasami zdarza się, że meteoryt spadnie na Ziemię, jednak ilu ludzi dostało nim
                    w głowę?
                    • kolter-one Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 15.11.09, 21:19
                      drwallen napisał:

                      > Kościół katolicki też daje zatrudnienie.

                      Fakt organista ma tam prace często na czarno bez jakiejkolwiek umowy ,a
                      sprzątaczki robią to za friko !!!
                      • drwallen Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 17.11.09, 19:42
                        Kościół daje obywatelom szansę pracy w zawodzie - ksiądz.
                        • kolter-one Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 18.11.09, 17:20
                          drwallen napisał:

                          > Kościół daje obywatelom szansę pracy w zawodzie - ksiądz.

                          To niech kościół sam za to płaci ,a potem niech nie zapomina płacić jeszcze ZUS-u.
                          • drwallen Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 18.11.09, 22:47
                            Ale w czym problem? Że pan X postanowi dać kościołowi 100zł?
                            Chciałbyś wprowadzić zakaz przyjmowania datków przez kościół?
                            • kolter-one Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 19.11.09, 10:27
                              drwallen napisał:

                              > Ale w czym problem? Że pan X postanowi dać kościołowi 100zł?
                              > Chciałbyś wprowadzić zakaz przyjmowania datków przez kościół?

                              Ty nadal nic nie rozumiesz!!! państwo dopłaca do prywatnych kościelnych szkół z
                              podatków wszystkich obywateli ,a do tego państwo poprzez fundusz kościelny płaci
                              ZUS księżom . Czyli bogaty ksiądz nie musi a biedna kasjerka z supermarketu to i
                              owszem musi sama !!
              • Gość: P.S.J. Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! IP: 62.121.98.* 17.11.09, 15:09
                > Jak mozna placic podatek od zerowego przychodu? No chyba, ze menelik, czy zulik
                > podejmie jakas dorywcza prace - wtedy placi od niej podatek, i nie okrada
                > panstwa w przeciwienstwie do ksiezy polskich.

                No właśnie... żulik ma "zerowy przychód", a pieniądze (np z MOPSu) dostaje. I to
                jest niby uczciwe? A ksiądz dobrodziej nieuczciwy? Nie rozumiem tej dwoistości
                poglądów...

                > No jak sie posiada nieruchomosc to chyba powinno sie od niej placic podatek, to
                > oczywiste.

                Ale to chyba nie ksiądz posiada nieruchomość, a parafia - trochę na
                zasadzie spółdzielni. Jeśli jestem w błędzie, z chęcią dowiem się, jak to wygląda.
          • Gość: tomekjot Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 15.11.09, 08:29
            znaczna cześć naszego społeczeństwa- rolnicy
            • Gość: tomekjot Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 15.11.09, 08:32
              Napisze jeszcze raz: więcej szkody jest gdy w politykę zaczynają się bawić osoby
              z podstawówka lub po zawodówce.
              • kolter-one Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 15.11.09, 08:55
                Gość portalu: tomekjot napisał(a):

                > Napisze jeszcze raz: więcej szkody jest gdy w politykę zaczynają się bawić osob
                > y
                > z podstawówka lub po zawodówce.

                Nie wiem czy wiesz ,ale tytuł naukowy kupiony za krowę tez jest gó... warty
                !przykładem bracia Kaczyńscy z tatusiem który wszystko w PRL-u mógł dzięki
                koneksjom z aparatem PZPR.

                www.youtube.com/watch?v=LOdT8YUHbqw&feature=related
              • drwallen Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 15.11.09, 11:48
                Skoro 20% społeczeństwa jest po zawodówce to również 20% posłów powinno być po
                zawodówce.
                Skład parlamentu powinien proporcjonalnie odpowiadać obywatelom.
      • mg2005 Re: Ksiadz nie ma PRAWA mieszać się do polityki! 18.11.09, 20:38
        arek103 napisał:

        > Ksiedzu nie wolno mieszać się do polityki - bo nie placi podatkow.

        Jesteś pewien ? Wg mojej wiedzy, płaci podatek ryczałtowy.
    • ekstra.dupcia Co to jest polityka? 15.11.09, 19:04
      drwallen napisał:

      > Dlaczego ksiądz miałby nie mieszać się do polityki?

      Ależ może, może to robić.
      Tak naprawdę co to jest polityka?
      • piwi77 Re: Co to jest polityka? 15.11.09, 22:02
        ekstra.dupcia napisała:

        > Tak naprawdę co to jest polityka?

        To oszukać kogoś tak, aby oszukany miał wrażenie, że to on
        przechytrzył. Księży z natury rzeczy musi ciagnąć do takich
        przedsięwzięć.
    • angelfree Ja bym odwrocila to pytanie 15.11.09, 20:19
      Dlaczego ma się mieszać?
      Ksiądz jest od spraw boskich, anie cesarskich.
      • kolter-one Re: Ja bym odwrocila to pytanie 15.11.09, 21:17
        angelfree napisała:


        > Ksiądz jest od spraw boskich,

        Od kiedy ksiądz ma cokolwiek wspólnego z bogiem ??
      • drwallen Re: Ja bym odwrocila to pytanie 15.11.09, 21:28
        Ksiądz w państwie świeckim jest zwykłym zawodem, który jak i inne zawody nie
        może odbierać komuś części praw publicznych.
        Po odprawieniu mszy i zdjęciu sutanny ksiądz ze swoją koloratką jest zwykłym
        obywatelem takim jak policjant.
        • kolter-one Re: Ja bym odwrocila to pytanie 15.11.09, 22:10
          drwallen napisał:

          > Po odprawieniu mszy i zdjęciu sutanny ksiądz ze swoją koloratką jest zwykłym
          > obywatelem takim jak policjant.

          Akurat policjant jest urzędnikiem państwowym .
          • drwallen Re: Ja bym odwrocila to pytanie 17.11.09, 00:29
            i co po służbie nie może udzielić krytycznego wywiadu w mediach odnośnie
            zarządzania np. PKP?


            Pewnie nie może bo się boi o stołek gdy polityka rządzi policją.
            • kolter-one Re: Ja bym odwrocila to pytanie 17.11.09, 08:51
              drwallen napisał:

              > i co po służbie nie może udzielić krytycznego wywiadu w mediach odnośnie
              > zarządzania np. PKP?

              Policjant jest na służbie 24 godziny :)))
              • drwallen Re: Ja bym odwrocila to pytanie 17.11.09, 20:56
                brawo! Znalazłeś przykład kolejnej dyskryminacji - tym razem funkcjonariuszy
                policji. Nie może być tak aby funkcjonariusz policji nie miał prawa krytycznie
                się wypowiadać na jakikolwiek temat nie związany bezpośrednio z policją.
                • kolter-one Re: Ja bym odwrocila to pytanie 18.11.09, 17:22
                  drwallen napisał:

                  > brawo! Znalazłeś przykład kolejnej dyskryminacji - tym razem funkcjonariuszy
                  > policji. Nie może być tak aby funkcjonariusz policji nie miał prawa krytycznie
                  > się wypowiadać na jakikolwiek temat nie związany bezpośrednio z policją.

                  Gdybyś nie miał platfusa to wojsku zrozumiałbyś czym rożni się praca od służby !!
    • swarozyc Dlatego ze.. 17.11.09, 15:54
      jego krolestwo jest nie z tego swiata.. :-))
      poza tym sprawy spoleczno-polityczne naleza do profanum, a to powinno zostac w
      gestii swieckich "aktorow" sceny politycznej.
      • qqazz Re: Dlatego ze.. 17.11.09, 17:45
        swarozyc napisał:
        > jego krolestwo jest nie z tego swiata.. :-))
        > poza tym sprawy spoleczno-polityczne naleza do profanum, a to powinno zostac w
        gestii swieckich "aktorow" sceny politycznej.

        Katolik ma obowiazek uswięcac każdą sfere swojej aktywnosci i dazyć do
        doskonałości sprawy społeczno polityczne nie są tutaj żadnym wyjątkiem, inaczej
        niz w prawosławiu, czy kosciołach narodowych i reformowanych. Naruszanie tej
        zasady zawsze przynosiło opłakane konsekwencje.



        pozdrawiam
        • swarozyc Dlatego ze.. 17.11.09, 17:57
          xionc katolicki, bedac reprezentantem obcego i Polsce wrogiego panstwa -
          Watykanu, angazujac sie politycznie, popelnilby przestepstwo zwane "mieszaniem
          sie w wewnetrzne sprawy drugiego panstwa", co ksieza kat nagminnie w polsce czynia.
    • Gość: mmujer Kościół ma prawo,.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.09, 17:16
      ....jak każdy, do polityki się wtrącać, mieć nie tylko własne
      preferencje w sprawach związanych z urządzaniem państwa ziemskiego,
      ale także popierać pewne partie polityczne i osoby,a zwalczać inne,
      lecz musi przyjąć do wiadomości, że będzie wtedy oceniany wedle
      politycznych kryterió: nie wspomoże też swojej sprawy, lecz raczej
      wiarygodność utraci, gdy będzie sugerował, że trzeba tak a nie
      inaczej głosować, bo "Bóg tak chce". Czego Bóg chce od ludzi, wiemy
      z Ewangelii, nie wiemy jednak, komu i z jakich powodów Bóg sprzyjać
      miałby w określonej sytuacji politycznej. Gdy jednak Kościół
      uczestniczy w politycznej grze - nawet jeśli duchowni nie kandydują
      do parlamentu - musi też ponosić porażki politycze.
    • swarozyc Tu czytamy o degrengoladzie chrzescijanskiej 17.11.09, 18:19
      toporzel.republika.pl/teksty/chrzescf.html
    • tomek854 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 18.11.09, 19:44
      Ksiądz, jako osobaprywatna - jak najbardziej. Tak jak profesor, kucharz,
      biznesmen, lekarz, nauczyciel i kierowca.

      Kościół - nie. Bo jego zadania są inne.
    • rambo_pl Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 19.11.09, 09:30
      Święty Jan Chrzciciel wypominał swojemu władcy niemoralne życie i za za to
      przepłacił głową. Zatem, według forumowych (duchowych) spadkobierców Heroda
      Antypasa i Herodiady za bardzo "mieszał się" do polityki
      • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 19.11.09, 12:03
        rambo_pl napisał:

        > Święty Jan Chrzciciel wypominał swojemu władcy niemoralne życie i za za to
        > przepłacił głową. Zatem, według forumowych (duchowych) spadkobierców Heroda
        > Antypasa i Herodiady za bardzo "mieszał się" do polityki

        Jan był niezłym czubkiem bo zadarł z psychopatycznym mordercą.
    • facet123 Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 19.11.09, 10:48
      Dlatego, że autorytet księdza wypływa z jego wiedzy religijnej i zaangażowania w
      sprawy religijne. Wykorzystywanie tego autorytetu, wypływającego w pewien sposób
      "od boga", do agitacji politycznej jest po prostu niesmaczne.
      Ksiądz który angażuje się w politykę i agituje na rzecz konkretnej partii jest
      tak samo odpychającym widokiem jak nauczyciel w szkole lub uczelni który
      agitowałby na na rzecz konkretnego ugrupowania i namawiał uczniów do popierania go.

      A nikt nie odbiera księdzu prawa do uczestniczenia w życiu politycznym. Dyskusje
      toczą się nad tym czy jest to etyczne i słuszne, ale prawnych mechanizmów które
      by tego zabraniały nikt nie zamierza nawet proponować.
    • rambo_pl Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 19.11.09, 11:20
      Czytam tutaj wiele postów zawierających sformułowanie "księża nie mają prawa
      mieszać się do polityki". Ciekawy jestem jakie to "prawo" określa tego typu
      zachowania?
      • kolter-one Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 19.11.09, 12:10
        rambo_pl napisał:

        > Czytam tutaj wiele postów zawierających sformułowanie "księża nie mają prawa
        > mieszać się do polityki". Ciekawy jestem jakie to "prawo" określa tego typu
        > zachowania?

        W zasadzie masz rację , bo np; gdyby księża byli uczniami Jezusa to musieliby
        słuchać tych słów ; Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego
        świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie
        został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd.(Jan
        18,36-37)
        Jednak nimi nie są więc prowadza swoja politykę !!
        • rambo_pl Re: Dlaczego ksiądz ma nie mieszać się do polityk 19.11.09, 12:33
          Na szczęście Polska jest krajem demokratycznym a nie teokratycznym. W Polsce
          obowiązuje prawo, które nie zabrania "mieszania się księży" do świata polityki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja