600 lat od bitwy pod Grunwaldem

12.06.10, 21:26
Mielismy dwie wielkie zwycieskie bitwy w historii Polski, ktore
zmnienily te historie: 1. bitwe pod Grunwaldem oraz 2. 'cud nad
Wisla' w wojnie polsko-sowieckiej 1920. Odsiecz wiedenska nie
przyniosla natomiast Polsce wiele dobrego, bo ratujac Austrie przed
Turkami Sobieski wzmocnil Austrie na tyle, ze ta wziela wkrotce
udzial w rozbiorach Polski. Nalezalo raczej nie przejmowac sie
Austria, a z Turcja zawrzec przymierze przeciw Rosji i Prusom, no
ale coz, przeszkodzil Watykan, bo Turcja przeciez muzulmanska.

Zbliza sie wlasnie 600-na rocznica bitwy pod Grunwaldem 15 lipca
2010. Jak ja bedziecie obchodzic? A swoja droga czy blogoslawienstwo
papieskie w tej bitwie mieli Polacy i Litwini czy krzyzacki zakon
chrzescijanski?
    • tytanya Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 12.06.10, 21:31
      Wygrali lepsi i to bez żadnego błogosławieństwa.:)

      Wypiję za nich. :)
      • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 10:46
        tytanya napisała:

        > Wygrali lepsi i to bez żadnego błogosławieństwa.:)
        >
        > Wypiję za nich. :)

        Ja sobie chyba tez golne :)
    • teletoobis Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 12.06.10, 21:33
      Akurat Botwa pod Grunwaldem unaocznila ze Polacy nie potrafia wykorzystac
      zwyciestwa. Coz nam dala? Nic oprocz splendoru. Krzyzak okopal sie w malborku,
      bo nasze wojska chlaly po zwyciestwie, miast ich przegonic.
      • imponeross Jagiello byl Litwinem 13.06.10, 10:45
        teletoobis napisał:

        > Akurat Botwa pod Grunwaldem unaocznila ze Polacy nie potrafia
        wykorzystac
        > zwyciestwa. Coz nam dala? Nic oprocz splendoru. Krzyzak okopal sie
        w malborku,
        > bo nasze wojska chlaly po zwyciestwie, miast ich przegonic.

        Jak to co dalo? Zlamalo sile zakonu, a Prusy staly sie wkrotce
        czescia Polski.
        Co do bezposredniego wykorzystania zwyciestwa - pamietaj, ze
        Jagiello byl Litwinem (on w ogole mowil po polsku?). A unia Polski i
        Litwy byla swieza. Jagiello obawial sie prawdopodobnie, ze calkowite
        zniszczenie zakonu za bardzo wzmocni Polske, co nie bedzie wcale
        korzystne dla Litwy.
    • piwi77 Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 12.06.10, 21:35
      Nie nazywaj, proszę, Bitwy Warszawskiej, cudem nad Wisłą. W sprawie
      Odsieczy Wiednia, największym minusem tej wyprawy, były jej koszta,
      które obciążyły królewską szkatułę, nie dając krajowi żadnych
      korzyści politycznych, ani żadnych innych. Rzeczpospolita poniosła w
      tej bitwie wyłącznie straty, w sumie więc przegrała te bitwę. Coś
      jak pod Monte Casino na przykład.
      • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 11:52
        piwi77 napisał:

        > Nie nazywaj, proszę, Bitwy Warszawskiej, cudem nad Wisłą.

        Przeciez taka nazwa ta bitwa potocznie jest okreslana, napisalem to
        zreszta w cudzyslowie. Jest to nazwa o tyle uzasadniona, ze wojska
        sowieckie byly przewazajace, a odrodzone panstwo polskie mlode i
        slabe. Nie spodziewano sie zwyciestwa Polakow w tej wojnie.

        > W sprawie
        > Odsieczy Wiednia, największym minusem tej wyprawy, były jej
        koszta,
        > które obciążyły królewską szkatułę, nie dając krajowi żadnych
        > korzyści politycznych, ani żadnych innych. Rzeczpospolita poniosła
        w
        > tej bitwie wyłącznie straty, w sumie więc przegrała te bitwę. Coś
        > jak pod Monte Casino na przykład.

        Tak, zgadzam sie. Dziwne, ze w ogole na te wojne sie wybrano.
        • Gość: DSD Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem IP: 109.231.56.* 13.06.10, 11:57
          > Tak, zgadzam sie. Dziwne, ze w ogole na te wojne sie wybrano.

          A ja się nie zgadzam. Równie dobrze można nazwać Trafalgar klęską Royal
          Navy, no bo stracili jakieś 4-5 setek marzynarzy, w tym Nelsona, a
          bezpośrednio nic z tego nie zyskali... (Napoleon porzucił plan inwazji
          już wcześniej i w tym czasie Wielka Armia dziarsko maszerowała w kierunku
          Austerlitz).
          • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 18:10
            Gość portalu: DSD napisał(a):

            > > Tak, zgadzam sie. Dziwne, ze w ogole na te wojne sie wybrano.
            >
            > A ja się nie zgadzam. Równie dobrze można nazwać Trafalgar klęską
            Royal
            > Navy, no bo stracili jakieś 4-5 setek marzynarzy, w tym Nelsona, a
            > bezpośrednio nic z tego nie zyskali... (Napoleon porzucił plan
            inwazji
            > już wcześniej i w tym czasie Wielka Armia dziarsko maszerowała w
            kierunku
            > Austerlitz).

            Mozesz sie nie zgadzac. Ja sie natomiast zgadzam.
      • Gość: Grunwald Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.10, 12:33
        Oczywiście wygrało wojsko idące do boju z pieśnią Bogórodzica,
        czyli mające opiekę Boską.
    • Gość: DSD Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem IP: 109.231.56.* 12.06.10, 21:43
      Wszyscy psioczący na bitwę pod Wiedniem zapominają o jednej rzeczy -
      Turcja okupowała wtedy polską prowincję, Podole. Każde normalne
      państwo w takiej sytuacji stara się odzyskać tę prowincję a nie
      zastanawia co się stanie za 100 lat. 100 lat temu to rządzili car
      Mikołaj, kajzer Wilhelm i kajzer Franz Joseph. Czy ktoś w Niemczech
      przewidział że 100 lat później Niemcy będą musieli ratować Grecję i
      Euro?
      • swarozyc Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 11:57
        Gość portalu: DSD napisał(a):

        > Wszyscy psioczący na bitwę pod Wiedniem zapominają o jednej rzeczy -
        > Turcja okupowała wtedy polską prowincję, Podole. Każde normalne
        > państwo w takiej sytuacji stara się odzyskać tę prowincję a nie
        > zastanawia co się stanie za 100 lat. 100 lat temu to rządzili car
        > Mikołaj, kajzer Wilhelm i kajzer Franz Joseph. Czy ktoś w Niemczech
        > przewidział że 100 lat później Niemcy będą musieli ratować Grecję i
        > Euro?
        ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        Turcja byla juz wtedy zwijajacym sie panstwem,aby niedlugo potem zostac "chorym
        czlowiekiem Europy". Tego Polska nie zauwazyla i brnela w slepa uliczke
        dyktowana wzgledami religijnymi a nie politycznymi, co juz wtedy bylo anachronizmem.
        • Gość: DSD Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem IP: 109.231.56.* 13.06.10, 12:07
          Ten 'chory człowiek' Europy właśnie oblega Wiedeń. W 1711, już po
          Wiedniu, Parkanach czy Zencie (koszmarna klęska Ottomanów, przebija
          Wiedeń), o mały figiel do tureckiej niewoli nie dostałby się car Piotr
          Wielki, który z Rzeczpospolitą robił co chciał. Notabene Rzeczpospolita
          też szybko stawała się 'chorym człowiekiem' Europy.

          Co do względów religijnych - żadna wojna polsko-turecka nie miała tak
          niewiele wspólnego z religią jak starcia z lat 70 i 80 XVII wieku. To
          była 'normalna' wojenka między dwoma państwami.
      • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 11:57
        Gość portalu: DSD napisał(a):

        > Wszyscy psioczący na bitwę pod Wiedniem zapominają o jednej
        rzeczy -
        > Turcja okupowała wtedy polską prowincję, Podole.

        To nalezalo to Podole odebrac korzystajac z tego, ze Turcja angazuje
        sie w wojne z Austria i ma sily skoncentrowane gdzie indziej.

        > Każde normalne
        > państwo w takiej sytuacji stara się odzyskać tę prowincję a nie
        > zastanawia co się stanie za 100 lat.

        No wlasnie, a Polska zamiast odebrac te prowincje, bronila Austrii
        nie wiadomo po co.

        • Gość: DSD Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem IP: 109.231.56.* 13.06.10, 12:09
          > To nalezalo to Podole odebrac korzystajac z tego, ze Turcja angazuje
          > sie w wojne z Austria i ma sily skoncentrowane gdzie indziej.

          Przekopiuję:
          W 1683 Polska odbiera Podole, a w tym samym czasie Turcja zdobywa Wiedeń.
          Państwo Habsburgów upada, Polska ma długaśną granicę z triumfującymi
          Turkami. Za chwilę traci nie tylko Podole.

          > No wlasnie, a Polska zamiast odebrac te prowincje, bronila Austrii
          > nie wiadomo po co.

          A dlaczego zażarty antykomunista Churchill 22 czerwca 1941 tak skwapliwie
          obiuecał Stalinowi wszelką pomoc że to dzisiaj nasi antykomuniści mają mu
          to za złe?
          • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 18:13
            Gość portalu: DSD napisał(a):

            > > To nalezalo to Podole odebrac korzystajac z tego, ze Turcja
            angazuje
            > > sie w wojne z Austria i ma sily skoncentrowane gdzie indziej.
            >
            > Przekopiuję:
            > W 1683 Polska odbiera Podole, a w tym samym czasie Turcja zdobywa
            Wiedeń.
            > Państwo Habsburgów upada, Polska ma długaśną granicę z
            triumfującymi
            > Turkami. Za chwilę traci nie tylko Podole.

            E tam, Turcja jak widac nie byla az tak silna, skoro Sobieski sobie
            z nia poradzil. Dluzsza wspolna granica z Turcja? - i dobrze, lepiej
            chyba niz z Austria.

            > > No wlasnie, a Polska zamiast odebrac te prowincje, bronila
            Austrii
            > > nie wiadomo po co.
            >
            > A dlaczego zażarty antykomunista Churchill 22 czerwca 1941 tak
            skwapliwie
            > obiuecał Stalinowi wszelką pomoc że to dzisiaj nasi antykomuniści
            mają mu
            > to za złe?

            Dlaczego?
    • qqazz Gdzie Rzym gdzie Krym? 12.06.10, 22:15
      Turków Prusy niespecjalnie interesowały za to w 1683 panowali nad naszym
      Podolem. Zaś Austria w rozbiorach brała udział raczej na doczepkę.
      Co do Grunwaldu to nalezałoby pamietac o sporze polsko krzyzackim i soborze w
      Konstancji który nie tylko raz na zawsze powalił potęgę zakonu ale i był krokiem
      milowym w dziejach ludzkosci dzięki postawie polskich biskupów i wspierających
      nas włoskich prawników.
      Co do wielkich bitew i ich wpływu na dzieje ludzkości zapominamy o bitwie pod
      Warna która obok bitew nad rzeką Kałką i 1 bitwą pod Poitiers wywarła chyba
      najwiekszy wpływ na dzieje Europy a co za tym idzie i ludzkosci, nie była to
      wielka wiktoria bo bitwa nieroszstrzygnieta i śmierc Króla Władysława, ale gdyby
      Król nie poległ przez swoja przesadna brawurę dzieje swiata mogłyby sie potoczyc
      zupełnie inaczej.



      pozdrawiam
      • tytanya Re: Gdzie Rzym gdzie Krym? 12.06.10, 22:30
        Konstancja???
        Optuję za Kazimierzem Jagiellończykiem.
        I nie gdybaj. Dał się zabić i kropka.

        qqazz napisał:

        śmierc Króla Władysława, ale gdyby król nie poległ przez swoją
        przesadna brawurę dzieje swiata mogłyby się potoczyć zupełnie
        inaczej.
      • imponeross Re: Gdzie Rzym gdzie Krym? 13.06.10, 12:00
        qqazz napisał:

        > Turków Prusy niespecjalnie interesowały za to w 1683 panowali nad
        naszym
        > Podolem.

        To nalezalo odebrac Podole korzystajac z tego, ze Turcja ma sily
        skupione na Austrii, zamiast bronic tej Austrii. Czy Austria bronila
        Polske przed Rosja albo Prusami, czy chocby Turcja?

        > Co do Grunwaldu to nalezałoby pamietac o sporze polsko krzyzackim
        i soborze w
        > Konstancji który nie tylko raz na zawsze powalił potęgę zakonu ale
        i był krokie
        > m
        > milowym w dziejach ludzkosci dzięki postawie polskich biskupów i
        wspierających
        > nas włoskich prawników.
        > Co do wielkich bitew i ich wpływu na dzieje ludzkości zapominamy
        o bitwie pod
        > Warna która obok bitew nad rzeką Kałką i 1 bitwą pod Poitiers
        wywarła chyba
        > najwiekszy wpływ na dzieje Europy a co za tym idzie i ludzkosci,
        nie była to
        > wielka wiktoria bo bitwa nieroszstrzygnieta i śmierc Króla
        Władysława, ale gdyb
        > y
        > Król nie poległ przez swoja przesadna brawurę dzieje swiata
        mogłyby sie potoczy
        > c
        > zupełnie inaczej.

        Bitwa pod Warna byla przegrana przez Polske.
        • Gość: DSD Re: Gdzie Rzym gdzie Krym? IP: 109.231.56.* 13.06.10, 12:02
          > To nalezalo odebrac Podole korzystajac z tego, ze Turcja ma sily
          > skupione na Austrii, zamiast bronic tej Austrii.

          W 1683 Polska odbiera Podole, a w tym samym czasie Turcja zdobywa Wiedeń.
          Państwo Habsburgów upada, Polska ma długaśną granicę z triumfującymi
          Turkami. Za chwilę traci nie tylko Podole.
          • swarozyc Re: Gdzie Rzym gdzie Krym? 13.06.10, 12:05
            Gość portalu: DSD napisał(a):
            W 1683 Polska odbiera Podole, a w tym samym czasie Turcja zdobywa Wiedeń.
            Państwo Habsburgów upada, Polska ma długaśną granicę z triumfującymi Turkami.
            Za chwilę traci nie tylko Podole.
            '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
            Niczym nieuzasadniona eksterpolacja. Gdyby Austria padla, Niemcy i Francja nie
            pozostalyby bierne. Habsburgowie zdaje sie zasiadali rowniez na tronie hiszpanskim.
            • Gość: DSD Re: Gdzie Rzym gdzie Krym? IP: 109.231.56.* 13.06.10, 12:12
              Jakie 'Niemcy'? Te setki państewek? Francja? Wróg Hiszpanii i Habsburgów,
              robiący podboje w 'Niemczech'?
              • swarozyc Re: Gdzie Rzym gdzie Krym? 13.06.10, 12:22
                W miare ewentualnych pochodow Turkow Francja i "Niemcy" musialyby dostosowac
                swoja polityke do zmieniajacej sie sytuacji..
                Pod Legnica 1241 tez walczylo rycerstwo zachodnioeuropejskie...
          • imponeross Re: Gdzie Rzym gdzie Krym? 14.06.10, 21:15
            Gość portalu: DSD napisał(a):

            > > To nalezalo odebrac Podole korzystajac z tego, ze Turcja ma sily
            > > skupione na Austrii, zamiast bronic tej Austrii.
            >
            > W 1683 Polska odbiera Podole, a w tym samym czasie Turcja zdobywa
            Wiedeń.
            > Państwo Habsburgów upada, Polska ma długaśną granicę z
            triumfującymi
            > Turkami. Za chwilę traci nie tylko Podole.

            Granica z Turcja niby gorsza od granicy z Austria? Raczerj odwrotnie.
    • Gość: kieprze_paczynskic Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.06.10, 22:43
      Dwie kwestie
      1) Co by było, gdyby Jagiełło przegrał bitwę. Nie piszę Polska, bo świadomość
      państwowa w tamtym okresie była żadna. Czy byli byśmy bogatą i dostatnią
      prowincją niemiecką? Warto było?
      2) Ponoć bitwę rycerstwo polskie rozpoczęło z pieśnią religijną na ustach. Czy
      na pewno? Nie ma jakiś przekazów, że był to okrzyk ku...mać?
      • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 12:31
        Gość portalu: kieprze_paczynskic napisał(a):

        > Dwie kwestie
        > 1) Co by było, gdyby Jagiełło przegrał bitwę. Nie piszę Polska, bo
        świadomość
        > państwowa w tamtym okresie była żadna. Czy byli byśmy bogatą i
        dostatnią
        > prowincją niemiecką? Warto było?

        Prawdopodobnie cale Pomorze, Mazwosze i pewnie Wielkopolska bylyby
        niemieckie. W Malopolsce bylyby ew. dwujezyczne tablice na drogach.

        > 2) Ponoć bitwę rycerstwo polskie rozpoczęło z pieśnią religijną na
        ustach. Czy
        > na pewno? Nie ma jakiś przekazów, że był to okrzyk ku...mać?

        :) K...wa w tamtych czasach chyba znaczylo jeszcze co innego.
    • swarozyc Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 11:39
      bitwa pod Grunwaldem zakonczyla sie kleska: Zakon przezyl, wojna 13-letnia tez
      nie zakonczyla sie jego kleska. Nawet hold pruski to kleska i dowod na nasza
      zbrodnicza slepote polityczna. Prusy wschodnie istnieja do dzis i w dalszym
      ciagu stanowia smiertelne zaggrozenie dla polski.
      • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 12:36
        swarozyc napisał:

        > bitwa pod Grunwaldem zakonczyla sie kleska: Zakon przezyl, wojna
        13-letnia tez
        > nie zakonczyla sie jego kleska. Nawet hold pruski to kleska i
        dowod na nasza
        > zbrodnicza slepote polityczna.

        Pamietaj, ze wojne prowadzil LITWIN. Jagiello nawet nie mowil dobrze
        po polsku. Calkowite zniszczenie zakonu za bardzo wzmacnialo Polske,
        co Litwie nie calkiem bylo na reke, bala sie zbytniej dominacji
        Polski. Unia polsko-litewska w tym czasie byla tylko personalna i
        luzna. Co do holdu pruskiego - to zadna kleska, przeciwnie,
        nhalezalo ich tylko trzymac krocej i efektywniej polonizowac.

        > Prusy wschodnie istnieja do dzis i w dalszym
        > ciagu stanowia smiertelne zaggrozenie dla polski.

        Prusy wschodnie istnieja??? Tak w ogole to nie bylo czegos takiego
        jak Prusy Wschodnie i Zachodnie, byly tylko Prusy. Prusy Zachodnie
        to niemiecka nazwa Pomorza Gdanskiego.
    • mjot1 Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 12:38
      imponeross napisał:
      > A swoja droga czy blogoslawienstwo papieskie w tej bitwie mieli
      > Polacy i Litwini czy krzyzacki zakon chrzescijanski?

      No i wonczas hetmanką naszą nie była ta, którą później (prima
      aprilis?) ogłoszono Królową Korony Polskiej.
      Jak powszechnie wiadomo od tego to czasu (01-04-1656r) dzieje naszej
      ojczyzny to jedno niekończące się pasmo błyskotliwych sukcesów.
      • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 13:12
        mjot1 napisał:

        > imponeross napisał:
        > > A swoja droga czy blogoslawienstwo papieskie w tej bitwie mieli
        > > Polacy i Litwini czy krzyzacki zakon chrzescijanski?
        >
        > No i wonczas hetmanką naszą nie była ta, którą później (prima
        > aprilis?) ogłoszono Królową Korony Polskiej.

        No wlasnie :) Regina Poloniae zostala koronowana chyba duzo pozniej.
    • Gość: Jojo Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem IP: *.dip.t-dialin.net 13.06.10, 13:20
      podobno Krzyzacy wygraja,tym razem
      • mjot1 Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 13:26
        Gość portalu: Jojo napisał(a):
        > podobno Krzyzacy wygraja,tym razem

        Możliwe. Po Tusku wszystkiego można się spodziewać...
        • swarozyc Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 13:28
          to juz pulki smolenskie nie przyjda nam w odsiecz?
      • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 17:07
        Gość portalu: Jojo napisał(a):

        > podobno Krzyzacy wygraja,tym razem

        Ciekawe, czy zmieni to bieg historii...
    • znj2 Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 18:33
      Szkoda ludzi , którzy tam polegli. Każda bitwa, czy wojna to wielka
      głupota!
      • imponeross Re: 600 lat od bitwy pod Grunwaldem 13.06.10, 18:37
        znj2 napisała:

        > Szkoda ludzi , którzy tam polegli. Każda bitwa, czy wojna to
        wielka
        > głupota!

        To sie wie dzisiaj.
Pełna wersja