mg2005 08.10.10, 08:43 Izrael = państwo żydowskie wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8480030,Izrael_zydowski_czy_rasistowski.html "Przysięgam, że będę wiernym obywatelem Izraela, państwa żydowskiego " Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
lernakow Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 08:47 mg2005 napisał: > "Przysięgam, że będę wiernym obywatelem Izraela, państwa żydowskiego " > Czy tekst: "Przysięgam, że będę wiernym obywatelem Rzeczypospolitej Polskiej, państwa polskiego i demokratycznego" też wywołałby u Ciebie taką reakcję? Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 09:13 > Czy tekst: "Przysięgam, że będę wiernym obywatelem Rzeczypospolitej Polskiej, p > aństwa polskiego Polska jest państwem polskim, a Izrael jest państwem izraelskim , a nie żydowskim. Rozumiesz tę "subtelną" różnicę ?... :) Odpowiedz Link Zgłoś
lernakow Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 09:29 mg2005 napisał: > Polska jest państwem polskim, a Izrael jest państwem izraelskim , a nie > żydowskim. > Rozumiesz tę "subtelną" różnicę ?... :) > No właśnie nie. Wyjaśnij mi, proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 19:18 lernakow napisał: > mg2005 napisał: > > > Polska jest państwem polskim, a Izrael jest państwem izraelskim , > a nie > > żydowskim. > > Rozumiesz tę "subtelną" różnicę ?... :) > > > No właśnie nie. A więc uważasz, że Izrael jest państwem żydowskim ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
lernakow Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 20:21 mg2005 napisał: > A więc uważasz, że Izrael jest państwem żydowskim ? :) > Prosiłem o wyjaśnienie, a dostałem pytanie. No dobrze - tak, uważam, że Izrael jest państwem żydowskim. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 22:37 lernakow napisał: >uważam, że Izrael jest państwem żydowskim. Czyli nie-żydzi są tam obywatelami 2. kategorii ?... Odpowiedz Link Zgłoś
lernakow Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 09.10.10, 08:22 mg2005 napisał: > Czyli nie-żydzi są tam obywatelami 2. kategorii ?... > Nie znam szczegółów, ale są jakieś ograniczenia dla Palestyńczyków. Nie wiem jednak, czy wynika to z ograniczeń narodowościowych (nie rasowych), czy po prostu z braku obywatelstwa (inne prawa dla imigrantów, inne dla obywateli). Żeby była równowaga: czy w Polsce, która jest państwem polskim, nie-Polacy są obywatelami drugiej kategorii? I jeszcze taki drobiazg: jeżeli chcesz się czegoś dowiedzieć o Izraelu, to zadaj swoje pytania na jakimś specjalistycznym forum. Jeżeli chcesz wypowiedzieć jakąś opinię, albo przekazać jakieś informacje (o co Cię nie podejrzewam), to nie ograniczaj się, proszę, do pytań. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 09.10.10, 11:29 lernakow napisał: czy w Polsce, która jest państwem polskim, nie-Polacy są o > bywatelami drugiej kategorii? Nie. Ale dlaczego Izrael nie jest państwem izraelskim, a żydowskim ?... nie > ograniczaj się, proszę, do pytań. > Napisałeś, że Izrael to państwo żydowskie - chcę się dowiedzieć co to oznacza. Odpowiedz Link Zgłoś
lernakow Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 09.10.10, 16:36 mg2005 napisał: > Ale dlaczego Izrael nie jest państwem izraelskim, a żydowskim ?.. > Widzisz, w Polsce masz łatwo: kraj się nazywa "Polska" a naród - "Polacy". W Izraelu kraj się nazywa "Izrael" a naród - "Żydzi". Stąd w Polsce określenia są proste, a w Izraelu wymagają pewnej kumacji. Albo się ją ma, albo się jej nie ma. > Napisałeś, że Izrael to państwo żydowskie - chcę się dowiedzieć co to oznacza. > Nie ja napisałem, tylko Żydzi napisali w swojej przysiędze. Ja to potwierdzam, bo słyszałem, że ichniejszy naród - choć czasem zwie się Izraelem - nazywa się Żydami. Stąd i przymiotnik: żydowski. Widzisz - ja mam małe dzieci. Ja tak mogę tłumaczyć do woli. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 10:02 lernakow napisał: > mg2005 napisał: > > > "Przysięgam, że będę wiernym obywatelem Izraela, [b]państwa żydowskiego[/ > b] " > > > Czy tekst: "Przysięgam, że będę wiernym obywatelem Rzeczypospolitej Polskiej, p > aństwa polskiego i demokratycznego" też wywołałby u Ciebie taką reakcję? > Zamiast szukać przykładu w hipotetycznej przysiśdze, można sięgnąć do Konstytucji RP, gdzie w preambule znajdują się słowa: my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej [...] ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej. Jakby mniejszości narodowe Polski były równie przeczulone, jak Arabowie, to też moglyby się burzyć... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 10:17 Można też na te słowa Preambuły spojrzeć inaczej, jako na definicję Narodu Polskiego, przynajmniej na potrzeby tej Konstytucji, którym są, za Preambułą, wszyscy obywatele Rzeczpospolitej. Takie spojrzenie, moim zdaniem uzasadnione, nie powinno dawać mnieszościom pola do niepokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
supaari Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 10:44 piwi77 napisał: > Można też na te słowa Preambuły spojrzeć inaczej, jako na definicję Narodu Pols > kiego, przynajmniej na potrzeby tej Konstytucji, którym są, za Preambułą, wszys > cy obywatele Rzeczpospolitej. Takie spojrzenie, moim zdaniem uzasadnione, nie p > owinno dawać mnieszościom pola do niepokoju. Ależ dokładnie tak należy spojrzeć! Zresztą nawet ci kiedys ten fragment przytoczyłem, kiedy czepiałeś się słowa naród w czyimś poscie. Jednak nawet to rozumienie może skutkować sporymi obiekcjami osób, który nie czują się częścią narodu polskiego. Weźmy sobie takiego Araba, który zapoznaje się z Konstytucją i dochodzi do wniosku, że przyjęcie obywatelstwa polskiego oznacza, że staje się członkiem tego narodu, co mu sie nie podoba, bo uważa, że jest Arabem. Odpowiedz Link Zgłoś
lernakow Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 08:49 A - i jeszcze jedno: nacjonalistyczne co najwyżej, a nie rasistowskie, bo akurat rasę to oni z Arabami dzielą. Odpowiedz Link Zgłoś
klosowski333 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 08:59 Postarajmy sie ze swej strony by Polska nie stala sie panstwem rasistowskim i np antysemickim, a bedzie dobrze. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 09:14 a Palestynczycy to nie semici .... :o Odpowiedz Link Zgłoś
klosowski333 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 09:32 Do Palestynczykow tez nic nie mam, jako do ogolu. W kwestii slowa "antysemityzm" ugruntowalo sie jego znaczenie w jezyku polskim, ale tez w angielskim, francuskim czy niemieckim i oznacza, troche nieetiologicznie, niechec do Zydow. Nie kazde slowo tlumaczy sie doslownie. Sama etymologia pojecia "antysemityzm" od samego poczatku naprowadza nas na wlasciwa definicje. Watpiacych odsylam do definicji z encyklopedii PWN, albo do slownika jezyka polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
klosowski333 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 09:44 P.S. oczywiscie zdarzaja sie uzytkownicy jezyka, ktorzy uzywaja pojec niezgodnie z ich ogolnie stosowanym znaczeniem np myla im sie partykuly "bynajmniej" i "przynajmniej"... ;) Nie wszyscy uzytkownicy jezyka sa w rownym stopniu wyksztalceni, poza tym jezyk nieustannie ewoluuje, zdarza sie, ze ewoluuje tez znaczenie pojec powszechnie uzywanych. Poki co slowo "antysemityzm" slownikowo oznacza niechec do Zydow, ale zawsze znajda sie mlodzi odrywcy znaczenia slowa "Semici", ktorzy koniecznie chca swiatu objasnic, ze do tej grupy jezykowej naleza zarowno Zydzi, jak i Arabowie. Taki mlodzienczy entuzjastyczny pociag do etiologii i etymologii, z ktorego zazwyczaj sie wyrasta :D Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 09:43 mg2005 napisał: > "Przysięgam, że będę wiernym obywatelem Izraela, państwa żydowskiego " Czyżby nici z marzenia zostania obywatelem państwa Izrael? Rozumiem, że takie coś nie przeszłoby Ci przez gardło. Odpowiedz Link Zgłoś
oldtimer333 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 18:58 Ponieważ w Izraelu w większości mieszkają żydzi a oni,moim zdaniem ,są najbardziej rasistowską nacją na świecie to tak. Według talmudu ludzie dziela się na żydów i gojów. Gojowie to padlina która ma służyć żydom. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 08.10.10, 19:16 >Według talmudu ludzie dziela się na ży > dów i gojów. > Gojowie to padlina która ma służyć żydom. Dokładnie tak... Odpowiedz Link Zgłoś
nehsa Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 09.10.10, 10:03 Pisałem o tym w kilku wątkach, i w kilkudziesięciu postach, ale powtórzę. Judaizm, to prawzorzec ideologii uzurpacji, a jego wyznawcy, czyli żydzi to nazistowska forpoczta. Dlatego w Nauce Ojca(Boga), zostali potępieni przez Syna(Boga) ŚWIATŁOŚĆ, przede wszystkim, wszyscy żydowscy nauczeni w piśmie, także żydzi, oraz nauka judaizmu. Pomiędzy państwem izraelskim, a państwem żydowskim, jest dokładnie taka sama różnica, jak pomiędzy państwem polskim, a państwem katolickim, pomijając różnicę między judaizmem, a katolicyzmem. Antysemityzm, to pojęcie, którego zadaniem, jest neutralizacja negatywnego znaczenia wyrazu, antyjudaizm. Antyjudaizm, oznacza zasadną, i precyzyjnie zaadresowną antypatię, a nawet pogardę wyznawcami judaizmu, żydami, którzy to żydzi, gardzą każdym, innym człowiekiem. Odpowiedz Link Zgłoś
agulha Re: Izrael - państwo rasistowskie ? 11.10.10, 02:28 No akurat rasizm to chyba nie bardzo, bo Żydzi izraelscy są co najmniej dwóch ras (białej i czarnej - patrz Żydzi z Etiopii), a większość to taki typ bliskowschodni, genetycznie (rasowo) niewiele chyba różniący się od Arabów. Od swego powstania Izrael był państwem żydowskim. Chodzi o uznanie tego przez każdego obywatela, tak sądzę. Izrael jest co gorsza państwem "żydowskim" nie tylko w odniesieniu do określenia "Żyd" (narodowość), ale i "żyd" (wyznawca judaizmu). Oprócz Żydów prawo do mieszkania na terytorium Izraela mają także Samarytanie. Poza tym jest tam sporo obywateli arabskich i Druzów, tudzież rosyjskich, nieżydowskich współmałżonków Żydów rosyjskich :-). Odpowiedz Link Zgłoś