Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro

18.10.10, 09:12
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kosciol-grozi-ekskomunika-za-in-vitro,wid,12766597,wiadomosc_prasa.html
Polityk, który jest katolikiem i identyfikuje się z nauczaniem Kościoła nie może głosować niezgodnie z jego doktryną
o. Jacek Prusak

Jednak przez sam udział w pracach komisji, polityk popełnia grzech ciężki, gdyż opowiada się wbrew nauce Kościoła - wyjaśnia o. Prusak.


[b]
To jakas kpina ? Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki , z jakiej racji nasze prawo ma być tworzone pod nich ...

O. Prusak przyznał, że najbliższy Kościołowi jest projekt całkowicie zabraniający in vitro.


Dlaczego ja nie mam prawa mieć wyboru ????? KPINA KPINA KPINA i bezprawie !
    • lernakow Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:20
      Kościół ma prawo wypowiadać swoje zdanie.
      Politycy mają prawo się nim kierować lub nie.
      Ty masz prawo wybierać polityków, którzy się nim kierują, lub takich, którzy tego nie robią.

      Póki tak się dzieje - wszystko działa.
      Gorzej jak ludzie głosują na polityków, którzy mówią A, a potem oczekują, że zrobią B, albo jak politycy sami mówią A, potem robią B, a ludzie nadal na nich głosują.
      • laura_4 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:27
        To oczywiste , bo zawsze się tak dzieje jak piszesz ale ja i inni zyjemy w wolnym kraju a zmiana ustawy w tym przypadku czy jej ustanowienie jest robione pod kościół , pod ludzi kórzy nie maja nic wspólnego z rodziną i dziećmi - oficjalnie oczywiscie.

        Wiec dlaczego ktoś kto moze dzieki temu być szczęsliwy nie bedzie miał wyboru , bo co ? bo jakiś ksiądz i garstka nawiedzoncyh ludzi tak chce ?

        To oni mają decydować o szczęsciu innych ?

        To w takim razie to nie jest wolny kraj.
        • lernakow Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:45
          laura_4 napisała:

          > zmiana ustawy w tym przypadku czy jej ustanowienie jest robione pod
          > kościół , pod ludzi kórzy nie maja nic wspólnego z rodziną i dziećmi - oficjal
          > nie oczywiscie.
          >
          Ale mają swoje - bardzo stanowcze - zdanie dotyczące zarodków. Mają swoje zdanie dotyczące całej sfery seksualno-reprodukcyjnej i jest ono bardzo ważne dla wielu religii.

          > Wiec dlaczego ktoś kto moze dzieki temu być szczęsliwy nie bedzie miał wyboru ,
          > bo co ? bo jakiś ksiądz i garstka nawiedzoncyh ludzi tak chce ?
          >
          Jeżeli większość uzna, że koszty tej metody przeważają korzyści płynące z niej - to tak, bo tak właśnie stanowione jest prawo. Większość, nie garstka.
      • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:30
        ernakow napisał:

        > Kościół ma prawo wypowiadać swoje zdanie.

        Tylko pozornie. Powinien być bardziej powściągliwy w wypowiadaniu swojego zdania, z racji na konsekwencje takich wypowiedzi, jak i jego niejasny stosunek do polskiego państwa - niby działa w Polsce, ale jednocześnie utrzymuje z nią stosunki dyplomatyczne, zaś swą wierność przysiągał władzom innego państwa. To ogranicza jego prawo wypowiadania się w sprawach mogacych miec wpływ na polskie prawodawstwo.
        • lernakow Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:50
          piwi77 napisał:

          > Powinien być bardziej powściągliwy w wypowiadaniu swojego zdania,
          > z racji na konsekwencje takich wypowiedzi,
          >
          Gdyby miało być bez znaczenia, to w ogóle by się mógł nie wypowiadać. Wypowiada się właśnie dlatego, że pociąga to za sobą różne konsekwencje.

          > jak i jego niejasny stosunek do polskiego państwa - niby działa w Polsce,
          > ale jednocześnie utrzymuje z nią stosunki dyplomatyczne, zaś swą wierność
          > przysiągał władzom innego państwa.
          >
          Tu jest problem, ale nieco inny. Są to obywatele polscy, którzy mogą się swobodnie wypowiadać na tematy różne. Nie ma tu problemu wierności, każdy obywatel może dążyć do zmiany prawa. Problemem jest wywieranie niekonstytucyjnych nacisków na posłów. Posłowie powinni reprezentować obywateli, a nie interesy grup nacisku. Kiedy Lepper groził swoim posłom wekslami trzymanymi w szafie - sąd uznał nieważność takiego zobowiązania. Co prawda ekskomunika nie podlega stwierdzeniu ważności/nieważności przez sądy cywilne, ale jest to identyczna jak owe weksle forma niekonstytucyjnych nacisków. Ale znów - żadnych konsekwencji prawnych te naciski mieć nie mogą, a z konsekwencji politycznych należy rozliczać polityków w wyborach.
          • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 10:05
            lernakow napisał:

            > Gdyby miało być bez znaczenia, to w ogóle by się mógł nie wypowiadać. Wypowiada
            > się właśnie dlatego, że pociąga to za sobą różne konsekwencje.

            To wiadomo, tylko czy ma moralne prawo do tego, bo moim zdaniem go nie ma. Jeżeli składa przysięgę wierności obcemu państwu, to uczciwość nakazuje ograniczyć swoje wypowiedzi w sprawach dotyczących Polski. Tyle, że coś takiego jak uczciwość, jest kościołowi obce.
        • cup_of_t Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 12:58
          piwi77 napisał:

          > ernakow napisał:
          >
          > > Kościół ma prawo wypowiadać swoje zdanie.
          >
          > Tylko pozornie. Powinien być bardziej powściągliwy w wypowiadaniu swojego zdani
          > a, z racji na konsekwencje takich wypowiedzi, jak i jego niejasny stosunek do p
          > olskiego państwa - niby działa w Polsce, ale jednocześnie utrzymuje z nią stosu
          > nki dyplomatyczne, zaś swą wierność przysiągał władzom innego państwa. To ogran
          > icza jego prawo wypowiadania się w sprawach mogacych miec wpływ na polskie praw
          > odawstwo.

          piwi77: merytorycznie bez zarzutu, ale wszyscy niestety wiemy jak w rzeczywistosci wygladaja stosunki kosciol - rzad. Kosciol pogrozi palcem, postraszy ekskomunika(wtf???) i po ustawie. A to, ze kosciol wtraca sie nie tylko w zycie katolikow(ok, ich baranki/owieczki - ich sprawa), ale rowniez w zycie takich ludzi, ktorzy z kosciolem nie maja nic wspolnego. I to jest dopiero smutne.
    • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:24
      W tym jest logika. Poseł katolik nie jest zwolniony z przestrzegania kościelnej nauki, czy się nam to podoba czy nie. On musi postępować, tak jak każe mu kościół i nie ma co go nawoływać do zmiany swojego postępowania, bo musiałby wtedy być w niezgodzie z własnym sumieniem, co też nie będzie dobre. Dlatego jedynym rozwiązaniem tej sytuacji, jest obowiązkowa deklaracja kandydatów na posłów co do ich religijnego światopoglądu, podobna do tej w sprawie majątku. Wyborcy muszą wiedzieć, co będzie kierowało postępowaniem kandydatów, gdyby zostali wybrani.
      • laura_4 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:30
        Dokładnie , pozwoliło by to uniknąć lub zminimalizować farsę .
        Jestem ciekawa ilu ludzi nie głosowało by na kaczora widząc to :

        stopczwartejrp.prv.pl/foto/JAREK-RYDZYK-MALE.jpg
        • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:55
          Obrazek to nie jest deklaracja. Choć Kaczyński chętnie fotografuje się z Rydzykami, jest na mój nos, marniejszym katolikiem, niz taki Komorowski na przykład. Nie o obrazki chodzi, ale włąsnoręcznie złożona deklarację będącą odpowiedzią na pytanie - czy kandydat wyznaje wiarę katolicką i czy deklaruje, że w razie wyboru będzie przestrzegał nauk z niej płynących? Mozna to pytanie sformułować tez w nieco inny sposób, gdzie kandydat bedzie mógł okreslic swój stosunek do wiary katolickiej w skali np pięciostopniowej - głęboko wierzący katolik, katolik, w zasadzie katolik, katolik watpiący, niekatolik.
    • strikemaster Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 09:37
      > To jakas kpina ? Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki?

      Bo Kościół to organizacja polityczna. Po to ją powołano.

      > O. Prusak przyznał, że najbliższy Kościołowi jest projekt całkowicie zabrani
      > ający in vitro.


      To wiadomo od dawna, księża tej metody nie stosują, po co więc im ona?
    • klosowski333 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 11:28
      Niektorzy ludzie polskiego kosciola katolickiego wciaz mentalnie tkwia w Sredniowieczu.
      • antyrybiarz Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 11:58
        Wytłumacz to nie nam a ludzią takim jak oszolom i jemu podobnym .
        • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 15:38
          antyrybiarz napisał:

          > Wytłumacz

          Myślę, że to go przerasta...:)
      • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 15:37
        klosowski333 napisał:

        > Niektorzy ludzie polskiego kosciola katolickiego wciaz mentalnie tkwia w Sredni
        > owieczu.

        A kogo masz na myśli i dlaczego ?...
    • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 14:49
      Niech sobie groza. Czy wyklecie ze swiata duchow, ktorego nikt nie widzial, nie poznal, nie ma dowodu na jego istnieni mozna nazwac jakas kara? Ludzie kochani. ....
    • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 15:40
      laura_4 napisała:

      > [b]
      > [b]To jakas kpina ? Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki

      Kpisz ?...

      > [b]Dlaczego ja nie mam prawa mieć wyboru ?????

      Wyboru czego ?...
      • antyrybiarz mg2005 z czym znowu masz problem ? 18.10.10, 15:44
        Po co zadajesz pytania skoro odpowiedzisą logicznie proste .

        Wyboru czego ?... wyboru kobiety do tego aby dzieki tej metodzie mogła mieć dziecko
        wystarczy ?

        Niektorzy ludzie polskiego kosciola katolickiego wciaz mentalnie tkwia w Sredni
        > owieczu.

        A kogo masz na myśli i dlaczego ?...

        Rydzyk , slepi katolicy obwieszający sie różańcami , obrońcy krzyża itd
        • mg2005 Re: mg2005 z czym znowu masz problem ? 18.10.10, 18:21
          Czujesz się rzecznikiem prasowym Laury ? :)

          antyrybiarz napisał:

          > Po co zadajesz pytania skoro odpowiedzisą logicznie proste .
          >
          > Wyboru czego ?... wyboru kobiety do tego aby dzieki tej metodzie mogła
          > mieć dziecko

          - po drodze zabijając kilkoro innych dzieci. Logicznie proste...


          >
          > Niektorzy ludzie polskiego kosciola katolickiego wciaz mentalnie tkwia w Sredni
          >
          > > owieczu.
          >
          > A kogo masz na myśli i dlaczego ?...
          >
          > Rydzyk , slepi katolicy obwieszający sie różańcami , obrońcy krzyża itd

          Napisałeś kto, nie napisałeś dlaczego i co to ma wspólnego z tematem wątku...
          • Gość: antyrybiarz Re: mg2005 z czym znowu masz problem ? IP: *.chello.pl 18.10.10, 22:28
            mg2005 napisał:
            po drodze zabijając kilkoro innych dzieci. Logicznie proste...


            jakich kór**** dzieci ???????? zarodki to nie dzieci ! praktycznie w całej europie jest to uregulowane prawnie, oni są na tak a u nas oczywiscie średniowiecze ( w tym twoje podejscie ) zawsze musi robic z Polski pieprzony zascianek !
            • mg2005 Re: mg2005 z czym znowu masz problem ? 19.10.10, 22:07
              Gość portalu: antyrybiarz napisał(a):

              zarodki to nie dzieci !

              Udowodnij :)
    • black-emissary Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 16:31
      Kpina to jest stosunek KK do in vitro, reszta to tylko pochodna tej paranoi.
      • strikemaster Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:06
        To nie paranoja, a odwieczna i skuteczna taktyka Kościoła. Klasyczny sprzeciw wobec świata realnego i budowanie swojej pozycji na jego negowaniu. To sami było np. z teorią heliocentryczną "wie wierzcie naukowcom, wstąpcie do Kościoła, szczególnie, gdy nowinki techniczne przerastają wasze zdolności poznawcze".
      • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:25
        black-emissary napisała:

        > Kpina to jest stosunek KK do in vitro, reszta to tylko pochodna tej paranoi.

        Na czym polega ta "kpina i paranoja" ?...
        • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:50
          Kpina polega na szantazowaniu poslow i udawaniu, ze wypowiada sie swoje zdanie...

          Paranoja polega na tym, ze w imie ksiegi naisanej przez starozytnych zydow osobniki zwane ksiezmi, bez wyksztalcenia kierunkowego wypowiadaja sie na temat in vitro. Znajac przy tym dluuuga i niechlubna historie hamowania postepu i nauki przez ich sekte.
          • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:56
            tlenek_wegla napisał:

            > Kpina polega na szantazowaniu poslow i udawaniu, ze wypowiada sie swoje zdanie.
            > ..
            >
            > Paranoja polega na tym, ze w imie ksiegi naisanej przez starozytnych zydow osob
            > niki zwane ksiezmi, bez wyksztalcenia kierunkowego wypowiadaja sie na temat in
            > vitro.

            Dajmy blacce szansę na odpowiedź :)
            Jutro ustosunkuję się do głupstw, które piszesz... :)
            • matylda1001 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 19:35
              mg2005 napisał:

              > Dajmy blacce szansę na odpowiedź :) Jutro ustosunkuję się do głupstw, które piszesz... :)<

              Jaki Ty masz paskudny charakter, Miligramku.
              Ps. Od razu zaznaczam, że udowadniać nie będe!
              • strikemaster Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 21:37
                > Ps. Od razu zaznaczam, że udowadniać nie będe!

                Nie musisz, to oczywista oczywistość, że zacytuję emdżikowego klasyka.
              • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 22:09
                matylda1001 napisała:

                > Jaki Ty masz paskudny charakter, Miligramku.
                > Ps. Od razu zaznaczam, że udowadniać nie będe!

                A powinnaś, paskudo :)
                • matylda1001 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 23:03
                  mg2005 napisał:

                  > A powinnaś, paskudo :)<

                  Udowodnij, że powinnam;)
                  • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 16:08
                    matylda1001 napisała:
                    >
                    > Udowodnij, że powinnam;)

                    Jako katoliczka (ehe,ehe...:)) powinnaś to wiedzieć...
                    • matylda1001 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 21.10.10, 18:42
                      mg2005 napisał:

                      > matylda1001 napisała:
                      > >
                      > > Udowodnij, że powinnam;)
                      >
                      > Jako katoliczka (ehe,ehe...:)) powinnaś to wiedzieć...

                      Co powinnam wiedzieć jako katoliczka? I w ogóle udowodnij, że to powinnam wiedzieć. Nie migaj się!
                      • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 21.10.10, 21:51
                        > Co powinnam wiedzieć jako katoliczka?

                        Dekalog :)
                        • kolter-xxl Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 21.10.10, 22:37
                          mg2005 napisał:

                          > > Co powinnam wiedzieć jako katoliczka?
                          >
                          > Dekalog :)

                          No no nawet twój och karoll z Wadowic najwyraźniej go nie znał a ty żądasz od skromnej kobieciny tego :))

                          Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań
            • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 22:34

              > tlenek_wegla napisał:
              >
              > > Kpina polega na szantazowaniu poslow i udawaniu, ze wypowiada sie swoje z
              > danie.

              Masz na myśli tzw. dyscyplinę partyjną przy głosowaniu ? :))

              > > ..
              > > bez wyksztalcenia kierunkowego wypowiadaja sie na tem
              > at in
              > > vitro.
              >

              1. Skąd wiesz, że księża nie mają takiego wykształcenia ?
              2. Czy jest ono potrzebne , aby stwierdzić, że w inwitro są zabijane zarodki ?
              3. Czy sędziowie nie mogą orzekać ws morderstwa, bo nie mają wykształcenia z medycyny ?
              • kolter-xxl Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 22:36
                mg2005 napisał:

                1. Skąd wiesz, że księża nie mają takiego wykształcenia ?

                Bo na KULu tego nie uczą :))
          • strikemaster Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 19:02
            > Kpina polega na szantazowaniu poslow

            To nie jest szantaż, Kościół ma prawo wymagać od katolikó posłuszeństwa. Nie ma obowiązku bycia katolikiem.

            > Paranoja polega na tym, ze w imie ksiegi naisanej przez starozytnych zydow osob
            > niki zwane ksiezmi, bez wyksztalcenia kierunkowego wypowiadaja sie na temat in
            > vitro.

            Nie w imię księgi, a w imię swoich politycznych interesów.
        • black-emissary Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 19:44
          mg2005 napisał:
          > Na czym polega ta "kpina i paranoja" ?...

          Na kompletnym idiotyzmie pomysłu, że zarodek można traktować jak człowieka. KK nie jest w tym spójny i nic dziwnego, bo tego nie sposób na serio przyjmować. Gdyby tak robić należałoby święcić, chrzcić i składać w poświęconej ziemi podpaski, w których mogą się znajdować ludzie. A KK zdaje się nawet płodów takimi obrzędami nie zaszczyca.
          • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 22:22
            black-emissary napisała:

            > mg2005 napisał:
            > > Na czym polega ta "kpina i paranoja" ?...
            >
            > Na kompletnym idiotyzmie pomysłu, że zarodek można traktować jak człowieka

            Zacznijmy od tego : dlaczego uważasz to za idiotyzm ?...
            • black-emissary Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 00:01
              mg2005 napisał:
              > Zacznijmy od tego : dlaczego uważasz to za idiotyzm ?...

              Wyjaśniłam przecież w dalszej części posta. Zdanie na dwa dni czytasz?
              • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 16:12
                black-emissary napisała:

                > mg2005 napisał:
                > > Zacznijmy od tego : dlaczego uważasz to za idiotyzm ?...
                >
                > Wyjaśniłam przecież w dalszej części posta.

                " KK nie jest w tym spójny i nic dziwnego, bo tego nie sposób na serio przyjmować. Gdyby tak robić należałoby święcić, chrzcić i składać w poświęconej ziemi podpaski, w których mogą się znajdować ludzie. A KK zdaje się nawet płodów takimi obrzędami nie zaszczyca."

                Nie zasłaniaj się Kościołem, bo ja pytam o twój pogląd.

                • black-emissary Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 17:33
                  mg2005 napisał:
                  > Nie zasłaniaj się Kościołem, bo ja pytam o twój pogląd.

                  mg, na FSM-ową litość, nie jest z Ciebie głupi człowiek, dlaczego notorycznie udajesz kretyna, który wszystko musi mieć podane na tacy (choć i wówczas nie dotrze), bo jakkolwiek bardziej finezyjnej formy wypowiedzi nie pojmie?
                  Napisałam jasno i przejrzyście jak absurdalne są konsekwencje takiego założenia w połączeniu z faktem, że bardzo wiele zapłodnień naturalnych naturalnie kończy się poronieniem (często jeszcze przed zagnieżdżeniem się zarodka). Potrafisz odnieść się do tego argumentu merytorycznie - zapraszam do dyskusji. Nie potrafisz - odejdź. Ale nie ciągnij takich idiotycznych zabaw, bo mnie to nie bawi.
                  • nehsa Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 18:54
                    Aż ponad sto osiemdziesiąt wpisów, no no, i jakie biciopienne mondrości - klękajcie narody.

                    Pisałem już na temat poczęcia człowieka, ale muszę w skrócie powtórzyć.

                    Przed ponad dwoma tysiącami lat, Syn(Bóg) ŚWIATŁOŚĆ w Nauce Ojca(Boga)WOLNOŚCI,
                    wykluczył możliwość poczęcia człowieka, i narodzin człowieka, poza ciałem-organizmem niewiasty rodzicielki-matki. O czym w Ewangelii św. Jana 16/21.


                    A skoro tak, to wcześniejsze poczęcie człowieka, o którym czytamy w Ewangelii św. Jana 1/9, byłoby bezsensem, którego Stwórca nie czyni.

                    Zatem, wypociny polskich biskupów na temat in vitro, traktowanie zarodków, jako ludzi, dowodzą nierozumienia przez, np. Hoserów, Gądeckich i Michalików, Nauki Ojca(Boga), co też nie od dzisiaj im zarzucam.

                    Ale pycha biskupia jest wielka - słuchaj Polski Narodzie, jak Cię biskupy bronią. I morda w kubeł.
                  • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 22:12
                    black-emissary napisała:

                    > mg, na FSM-ową litość, nie jest z Ciebie głupi człowiek, dlaczego notorycznie u
                    > dajesz kretyna,

                    Hm, najpierw poszukaj belki w swoim oku ... :)

                    > Napisałam jasno i przejrzyście jak absurdalne są konsekwencje

                    One są tylko twoim wytworem...


                    > w połączeniu z faktem, że bardzo wiele zapłodnień naturalnych naturalnie kończ
                    > y się poronieniem

                    Ten fakt nie jest żadnym dowodem na twoją tezę. Nawet Ty powinnaś to rozumieć...
                    Dlatego nadal czekam na dowód.


                    > Ale nie ciągnij takich idiotycznych zabaw, bo mnie to nie bawi.

                    W takim razie odpowiadaj bez kręcenia...
                    • black-emissary Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 23:04
                      Jeżeli założymy, że już niezagnieżdżony zarodek jest człowiekiem z pełnią praw mu przysługujących to należy uznać, że każdy tak poroniony zarodek powinien być otoczony taką samą troską, jak ciała innych zmarłych ludzi.

                      Jeżeli się z powyższym nie zgadzasz to wskaż z łaski swojej błąd w powyższym rozumowaniu.
                      • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 21.10.10, 22:00
                        black-emissary napisała:

                        > Jeżeli założymy, że już niezagnieżdżony zarodek jest człowiekiem z pełnią praw
                        > mu przysługujących to należy uznać, że każdy tak poroniony zarodek powinien być
                        > otoczony taką samą troską, jak ciała innych zmarłych ludzi.

                        W granicach rozsądku. Żeby daleko nie szukać: przypomnij sobie pochówek ofiar katastrofy w Smoleńsku. Jednak nikt nie odmawia im człowieczeństwa.

                        Sprowadzasz temat na boczny tor: mylisz sprawy kulturowe z ontologicznymi.
                        • black-emissary Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 21.10.10, 22:18
                          mg2005 napisał:
                          > W granicach rozsądku. Żeby daleko nie szukać: przypomnij sobie pochówek ofiar
                          > katastrofy w Smoleńsku. Jednak nikt nie odmawia im człowieczeństwa.
                          > Sprowadzasz temat na boczny tor: mylisz sprawy kulturowe z ontologicznymi.

                          Wyjątkowo mało zgrabna próba zboczenia z tematu.
                          W granicach czyjego rozsądku? Bo w moim odczuciu traktowanie jako ludzi zarodków w lodówce jest poza granicami jakiegokolwiek rozsądku.
                          Nic nie mylę. Gdyby owe zarodki rzeczywiście miały być ludźmi to kulturowo należałoby ich jako ludzi traktować. Tego się nie robi nie bez przyczyny.
                          • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 22.10.10, 19:03
                            > Wyjątkowo mało zgrabna próba zboczenia z tematu.

                            To Ty zbaczasz...

                            > W granicach czyjego rozsądku?

                            Społeczeństwa. Dlatego ofiarom zrobiono pogrzeb, choć ich szczątki walają się pod Smoleńskiem. Wg twojej "logiki" wynika, że te szczątki nie są ludzkie, a więc ofiary nie były ludźmi... :)

                            Bo w moim odczuciu traktowanie jako ludzi zarodkó
                            > w w lodówce jest poza granicami jakiegokolwiek rozsądku.

                            Tak, tylko w twoim odczuciu...

                            > Nic nie mylę. Gdyby owe zarodki rzeczywiście miały być ludźmi to kulturowo nale
                            > żałoby ich jako ludzi traktować.

                            Tak jak szczątki pod Smoleńskiem.

                            Gdyby w jakiejś kulturze urządzano pogrzeb tylko osobom pełnoletnim - wtedy byś powiedziała, że człowiek staje się człowiekiem w wieku 18 lat :)
                            Mylisz kulturę z ontologią.
                            • black-emissary Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 22.10.10, 19:50
                              mg2005 napisał:
                              > To Ty zbaczasz...

                              W którym miejscu? Piszę dokładnie o tym, o co zapytałeś - dlaczego pogląd KK na in vitro uważam za absurdalny.

                              > Tak, tylko w twoim odczuciu...

                              I nie tylko moim. Nawet i Twoim, jeżeli nie urządzasz podpaskom pogrzebów. Szkoda, że nie potrafisz się sam przed sobą do tego przyznać.

                              > Gdyby w jakiejś kulturze urządzano pogrzeb tylko osobom pełnoletnim - wtedy byś
                              > powiedziała, że człowiek staje się człowiekiem w wieku 18 lat :)

                              Gdyby tak było to istniałyby za tym jakieś przesłanki. Jako że takowych nie widzę to doprawdy ciężko domniemywać.

                              > Mylisz kulturę z ontologią.

                              To, że się nauczyłeś nowego słowa nie oznacza jeszcze, że go rozumiesz.
                              • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 31.10.10, 22:27
                                black-emissary napisała:

                                Piszę dokładnie o tym, o co zapytałeś - dlaczego pogląd KK na
                                > in vitro uważam za absurdalny.

                                Być może źle Cię zrozumiałem (jeśli tak, to potwierdź to) - zrozumiałem, że stawiasz tezę, iż zarodek nie jest człowiekiem, bo mu się nie urządza pogrzebu - co jest tezą oczywiście absurdalną...
                                Jeśli chodzi Ci tylko o stanowisko Kościoła, to uważam, że jest ono rozsądne. Równie dobrze mogłabyś krytykować KK za to, że nie urządza pogrzebów szczątkom ciał, które do dziś walają się pod Smoleńskiem...

                                > > Gdyby w jakiejś kulturze urządzano pogrzeb tylko osobom pełnoletnim - wte
                                > dy byś
                                > > powiedziała, że człowiek staje się człowiekiem w wieku 18 lat :)
                                >
                                > Gdyby tak było to istniałyby za tym jakieś przesłanki.

                                Kulturowe :)
                                • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 03.11.10, 09:10
                                  Blacko, czy nie raczysz wyjaśnić swojego stanowiska ?
                                  A może sama nie jesteś go pewna ?... :)
                                  forum.gazeta.pl/forum/w,29,117681099,118194345,Re_Kpina_Kosciol_grozi_ekskomunika_za_in_vitro.html?wv.x=2
    • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 17:05
      Kosciol ma prawo ekskomunikowac kazdego katolika ktory w kardynalny sposob narusza elementarne nauki Kosciola ze kazde zycie ludzkie nalezy bronic i ze nie wolno niszczyc zycia ludzkiego na zadnym etapie. Ze nie ma ludzkich istnien bardziej lub mniej wartych zycia (jak np. dziewczynki w Indiach czy Chinach ktore sie czesto eliminuje po stwierdzeniu plci zarodka).

      Kosciol nie moze zakazac ani nakazac poslom jak glosowac, ale moze decydowac czy sa katolikami czy nie. O reszcie decyduja wyborcy.
      • Gość: AA Re: Kpina? Postepactwo wtraca sie w sprawy Kosciol IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 17:08
        Na jakiej zasadzie postepactwo chce dyktowac Kosciolowi kogo moze ekskomunikowac a kogo nie. Mozecie mi to wyjasnic?
        • kolter-xxl Re: Kpina? Postepactwo wtraca sie w sprawy Koscio 18.10.10, 21:40
          Gość portalu: AA napisał(a):

          > Na jakiej zasadzie postepactwo chce dyktowac Kosciolowi kogo moze ekskomunikowa
          > c a kogo nie. Mozecie mi to wyjasnic?

          Skoro swołocz żyje na koszt podatników to trochę pokory !!
      • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 17:20
        Plec zarodka powiadasz.. Ciekawe rzeczy w Chinach maja.
        • matylda1001 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 19:44
          tlenek_wegla napisał:

          > Plec zarodka powiadasz.. Ciekawe rzeczy w Chinach maja.<

          Co chcesz!... Czym jest taki drobiazg jak okreslenie płci zarodka, wobec takich wynalazków jak proch, papier, jedwab, czy porcelana;)
          • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:18
            > Co chcesz!... Czym jest taki drobiazg jak okreslenie płci zarodka, wobec takich
            > wynalazków jak proch, papier, jedwab, czy porcelana;)

            Zanim sie zaczniesz popisywac idiotyzmem, poczytaj troche o badaniach pre-natalnych,
            testowaniu embrionow na rozne cechy genetyczne itp. Jesli na takiej samej wiedzy opiera sie twoj "katolicki" poglad na aborcje, to juz nie warto komentowac.
            • matylda1001 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 22:59
              Gość portalu: AA napisał(a):

              > Zanim sie zaczniesz popisywac idiotyzmem, poczytaj troche o badaniach pre-natal
              nych, testowaniu embrionow na rozne cechy genetyczne itp. Jesli na takiej samej wiedzy opiera sie twoj "katolicki" poglad na aborcje, to juz nie warto komentowac.<

              Nie rozśmieszaj mnie, "anonimowy alkoholiku";)
        • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 20:56
          tlenek_wegla napisał:

          > Plec zarodka powiadasz.. Ciekawe rzeczy w Chinach maja.

          To sie nazywa genetyka (moze poza Lysenka nie slyszales o innych, bo Mendel byl ksiedzem wiec pewnie pisal zabobony). Otoz, dla ulatwienia dodaje ze ISTNIEJA BADANIA GENETYCZNE NA EMBRIONACH I ZE TAKIE BADANIA LATWO STWIERDZAJA PLEC DZIECKA NA DLUGO ZANIM TO JEST OCZYWISTE.
          • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 21:23
            A ja mowie o zarodku.. Wiec... Powiadasz, ze badania prenatalne na embrionach to to samo co badanie plci zarodka?
            • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:33
              tlenek_wegla napisał:

              > A ja mowie o zarodku.. Wiec... Powiadasz, ze badania prenatalne na embrionach t
              > o to samo co badanie plci zarodka?

              Nie ma roznicy. Plec tez jest cecha genetyczna.
              • Gość: ka_p_pa Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.lukman.pl 18.10.10, 21:35
                Powiadasz, ze badania prenatalne na embrio
                > nach t
                > > o to samo co badanie plci zarodka?
                >
                > Nie ma roznicy.

                Nie ślizgaj się, pytanie było jednoznaczne.
              • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 21:44
                Gość portalu: AA napisał(a):

                > tlenek_wegla napisał:
                >
                > > A ja mowie o zarodku.. Wiec... Powiadasz, ze badania prenatalne na embrio
                > nach t
                > > o to samo co badanie plci zarodka?
                >
                > Nie ma roznicy. Plec tez jest cecha genetyczna.

                Roznica jest spora.... Zarodek to jedna komorka. Embrion to wiele komorek plus tkanki wspomagajace , czyli wspomniane lozysko.

                Przed zagniezdzeniem nie ma mowy o badaniu embrionu. Teoretycznie mozna badac zarodek, ale ubytek 1-2 komorek z 16-24 komorkowej blastuli to spory kawalek. Nie mamy technologii, ktora bylaby w stanie wyciagniecia pojedynczych komorek z blastuli.


                Mozna badac komorki embrionalne pobrane z plynu owodniowego - ale to w przypadku rozwinietego embrionu, nie w przypadku niezagniezdzonej blastuli.
      • kolter-xxl Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 21:39
        Gość portalu: AA napisał(a):

        > Kosciol ma prawo ekskomunikowac kazdego katolika ktory w kardynalny sposob naru
        > sza elementarne nauki Kosciola

        To niech zaczną od siebie;bo tam w czarnych kieckach jak nie pedał to alkoholik ,dziwkarz lub hazardzista !!

        ze kazde zycie ludzkie nalezy bronic i ze nie wo
        > lno niszczyc zycia ludzkiego na zadnym etapie.

        No no, powiedz to kapelanom którzy kropią broń palna służąca do zabijania !!

        Ze nie ma ludzkich istnien bardz
        > iej lub mniej wartych zycia (jak np. dziewczynki w Indiach czy Chinach ktore si
        > e czesto eliminuje po stwierdzeniu plci zarodka).

        A gdzie księża wywożą swoje konkubiny na zabiegi aborcyjne ? do Londynu czy Pragi ?

        Kosciol nie moze zakazac ani nakazac poslom jak glosowac,

        No właśnie bezpardonowo to zrobił !!l
    • magnusg Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 17:11
      wtraca sie,bo jest zbiorem obywateli, ktorzy maja takie samo prawo sie wtracac co ty.
      • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 17:21
        komu podlegaa ksieza? Papiezowi, czy Prezydentowi?
        • magnusg Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 17:39
          sa obywatelami polskimi.
          • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 17:42
            wymijajaca odpowiedz
            • magnusg Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 17:44
              kwestionujesz jej prawdziwosc?
              • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:47
                Pytam wprost i oczekuje prostej odpowiedzi... KOmu podlegaja ksieza - funkcjonariusze KK...

                Papiezowi, czy Prezydentowi...


                pewnie nieco blednie to jest napisane, poniewaz obywatele Polski nie podlegaja bezposrednio pod prezydenta (chyba, ze wojskowi), ale zasade chyba pojmujesz...

                Nie pytam o ich obywatelstwo. Pytam komu slubowali slepe posluszenstwo.
                • Gość: Magnus Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.dip.t-dialin.net 18.10.10, 19:51
                  Slepego nikomu.W sprawach religijnych podlegaja Papaiezowi, w sprawch swieckich Rzeczpospolitej.Dowod wyrabiaja w polskim urzedzie,a nie watykanskim-tak dla przykladu.
                  • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 19:54
                    t religijna, czy swiecka?
                  • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 19:55
                    A sprawa in vitro jest religijna, czy swiecka?
                  • kolter-xxl Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 21:35
                    Gość portalu: Magnus napisał(a):

                    > Slepego nikomu.W sprawach religijnych podlegaja Papaiezowi, w sprawch swieckich
                    > Rzeczpospolitej.Dowod wyrabiaja w polskim urzedzie,a nie watykanskim-tak dla p
                    > rzykladu.

                    To wytłumacz mi czemu niedaleko przy kościele flaga watykanu jest wyżej osadzona od Polskiej ?
                • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:00
                  > Nie pytam o ich obywatelstwo. Pytam komu slubowali slepe posluszenstwo.

                  Chrystusowi!!! Wielu poszlo za to na smierc.
                  • tlenek_wegla Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 21:24
                    A nie papiezowi?
                  • kolter-xxl Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 21:29
                    Gość portalu: AA napisał(a):

                    > > Nie pytam o ich obywatelstwo. Pytam komu slubowali slepe posluszenstwo.
                    >
                    > Chrystusowi!!! Wielu poszlo za to na smierc.

                    Zgadza się stosy płonęły w całej Europie !! katoliccy mordercy nienawidzili uczni Jezusa !!
      • labadine Krotko-Polska to zaden demokratyczny kraj 18.10.10, 17:24
        Za komuny rzadzila ambasada ZSRR a dzisiaj nuncjusz czy ktos inny przekazujacy rozkazy z Watykanu a same wybory to jedyna farsa i lepiej w takim dniu isc na ryby czy tez zostac z polowica w pryku.
        • magnusg Re: Krotko-Polska to zaden demokratyczny kraj 18.10.10, 17:41
          A znasz jakis demokratyczny kraj,gdzie rzeczywiscie realizuje sie wole obywateli?Ja nie(moze z malym wyjatkiem bezposrednich referendow w konkretnych sprawach).
        • Gość: AA Nie bylo jak FJN!!! IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:13
          > Za komuny rzadzila ambasada ZSRR a dzisiaj nuncjusz czy ktos inny przekazujacy
          > rozkazy z Watykanu a same wybory to jedyna farsa i lepiej w takim dniu isc na r
          > yby czy tez zostac z polowica w pryku.

          Juz wzdychasz do glosowania na front jednosci narodu (bez skreslen?)
          • kolter-xxl Re: Nie bylo jak FJN!!! 18.10.10, 21:31
            Gość portalu: AA napisał(a):

            > > Za komuny rzadzila ambasada ZSRR a dzisiaj nuncjusz czy ktos inny przekaz
            > ujacy
            > > rozkazy z Watykanu a same wybory to jedyna farsa i lepiej w takim dniu is
            > c na r
            > > yby czy tez zostac z polowica w pryku.
            >
            > Juz wzdychasz do glosowania na front jednosci narodu (bez skreslen?)

            Ta , kiedyś był totalitaryzm a dziś katolicka teokracja !!czyli jeden ptak :))
      • Gość: antyrybiarz Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.chello.pl 18.10.10, 22:32

        magnusg napisał:

        > wtraca sie,bo jest zbiorem obywateli, ktorzy maja takie samo prawo sie wtracac
        > co ty.


        magnus kartoflu zafajdany co ma Kościół do praw ustanawianych w tym kraju które jego nie dotyczą !!!!!!!! czy in vitro bedzie stosowane wśród nich ?>??? NIE ! wiec o czym ty piszesz !!!!!!!!!
    • wuzet21 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:10
      laura_4 napisała:


      > To jakas kpina ? Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki , z jakiej racji na
      > sze prawo ma być tworzone pod nich ...

      >
      > O. Prusak przyznał, że najbliższy Kościołowi jest projekt całkowicie zabrani
      > ający in vitro.

      >
      >
      > Dlaczego ja nie mam prawa mieć wyboru ????? KPINA KPINA KPINA i bezprawie !
      >
      • wuzet21 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:13
        Przepraszam, zapomniałem wkleić...
        forum.gazeta.pl/forum/w,95102,117701244,117701244,To_dopiero_numer.html
        to są dopiero "jaja"... powoli wychodzi szydło z worka - pytanie, jak to skomentują politycy ?
      • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:27
        mieszkasz w kraju, w którym kościół jest taką siłą, że po
        > trafi podważać Konstytucję,

        Jak ?...

        a co dopiero nie zgadzać się z demokratycznie wybra
        > nym rządem.[/i]

        Ty też masz takie prawo - nie wiedziałeś ?... :)
        >
        • wuzet21 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:29
          Zmień forum na "Jaś i Małgosia" - tam będziesz więcej rozumiał...
          • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 18:52
            wuzet21 napisał:

            > Zmień forum na "Jaś i Małgosia" - tam będziesz więcej rozumiał...

            Rozumiem wszystko - pod warunkiem, że nie ściemniasz :)

            mieszkasz w kraju, w którym kościół jest taką siłą, że po
            > trafi podważać Konstytucję,

            Przyznajesz, że blefowałeś ? :)

            Ty też masz takie prawo - nie wiedziałeś ?... :)
            >

            Naprawdę nie wiedziałeś ? :)

            Mam nadzieję, że 21 to nie jest twoje IQ... :)
            • wuzet21 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 19:32
              MG, musisz się określić - najpierw wszystkim zadajesz pytania, co sugeruje że nie rozumiesz o czym mowa, potem sam odpowiadasz - oczywiście zgodnie ze swoją wiedzą (?), następnie podejmujesz próbę odgadnięcia liczby mojego IQ... czy TY naprawdę jesteś taki tępy ? nie wolał byś, posłużyć się faktami, czy cytatami mądrzejszych od siebie ? to naprawdę nie jest wstyd - podeprzeć swoją opinię czymś mądrym...
              • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 22:43
                wuzet21 napisał:

                > MG, musisz się określić

                Nie , to Ty musisz wyjaśniać o czym piszesz...

                - najpierw wszystkim zadajesz pytania,

                A Ty i Laura unikacie odpowiedzi - bo musielibyście przyznać, że piszecie bzdury...

                czy TY n
                > aprawdę jesteś taki tępy ?

                Narazie to Ty wykazujesz tępotę - nie odpowiadając na pytania...
            • mg2005 Podważanie Konstytucji ... 18.10.10, 19:34
              wuzet21 napisał:
              mieszkasz w kraju, w którym kościół jest taką siłą, że po
              > trafi podważać Konstytucję,

              Konstytucję podważa każdy, kto postuluje aborcję na życzenie (np feministki i SLD) - co potwierdził Trybunał Konstytucyjny...
              Surprised ?... :)
    • mg2005 Re: Kpina Laury... 18.10.10, 18:30
      > Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki

      Ty też wtrącasz się do polityki - pisząc bzdury na FS :)

      • Gość: AA Re: Kpina Laury... IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 20:58
        mg2005 napisał:

        > > Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki
        >
        > Ty też wtrącasz się do polityki - pisząc bzdury na FS :

        Jak Laura sie wtracac do Kosciola, to jest dobry uczynek:). Jak Kosciol wypowiadac sie nt. katolikow, to jest zly uczynek (ot. postepowa etyka dialektyczna).
        • mjot1 Re: Kpina Laury... 18.10.10, 21:19
          Poseł wybrańcem jest.
          Opatrzność w łaskawości swej raczyła posła obdarzyć szarymi komorami i wolną wolą.
          Czy poseł jak na istotę rozumną przystało z darów tych skorzysta? czy też odrzuci je precz ze wzgardą kierując się nakazami pastuchów i warczeniem owczarków?
          • Gość: AA Re: Kpina Laury... IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:36
            > Poseł wybrańcem jest.

            Ekskomunikowany posel tez moze byc wybrancem, jesli go wybiora.
            • mjot1 Re: Kpina Laury... 18.10.10, 21:50
              Czy ekskomunikowany poseł automatycznie wykreślany jest z rejestrów?
              Czy też nadal „robi” za tłum by zdecydowaną większość prawomyślni wykazać mogli?
              • Gość: AA Re: Kpina Laury... IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:16
                mjot1 napisał:

                > Czy ekskomunikowany poseł automatycznie wykreślany jest z rejestrów?

                Nie musi byc ekskomunikowany zeby sie wypisac. Ateisci masowo pracuja nad ta procedura
                wiec Kosciol nie musi sie tym martwic.
                • tlenek_wegla Re: Kpina Laury... 18.10.10, 22:20
                  Episkpat chyba jasno okreslil zasady apostazji w Polsce. Ateisci nic do tego nie maja.
                • mjot1 Re: Kpina Laury... 18.10.10, 22:40
                  Powtórzyć pytanie?
          • mg2005 Re: Kpina Laury... 01.11.10, 16:17
            mjot1 napisał:
            > Czy poseł jak na istotę rozumną przystało z darów tych skorzysta?

            Rozumna istota wie, że nie wolno zabijać ludzkich istot (zarodków)

            czy też odrzu
            > ci je precz ze wzgardą kierując się nakazami pastuchów i warczeniem owczarków?

            Nakazy nadredaktora Szechtera i warczenie redachtorów GWna ?... :)
            • kolter-xxl Re: Kpina Laury... 01.11.10, 16:28
              mg2005 napisał:

              > mjot1 napisał:
              > > Czy poseł jak na istotę rozumną przystało z darów tych skorzysta?
              >
              > Rozumna istota wie, że nie wolno zabijać ludzkich istot (zarodków)

              Plemniki też chrońcie restrykcyjnym prawem wariaci :))
        • kolter-xxl Re: Kpina Laury... 18.10.10, 21:33
          Gość portalu: AA napisał(a):

          > mg2005 napisał:
          >
          > > > Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki
          > >
          > > Ty też wtrącasz się do polityki - pisząc bzdury na FS :
          >
          > Jak Laura sie wtracac do Kosciola, to jest dobry uczynek:). Jak Kosciol wypowia
          > dac sie nt. katolikow, to jest zly uczynek (ot. postepowa etyka dialektyczna).

          Skoro płacimy podatki z których państwo utrzymuje to stado nierobów w czarnych spódnicach !! to kto na zabroni ich opiniować ??? przecież żyją szubrawcy z naszej krwawicy !!
        • Gość: laura_4 Re: Kpina Laury... IP: *.chello.pl 18.10.10, 22:36
          mg2005 napisał:
          Jak Laura sie wtracac do Kosciola, to jest dobry uczynek:). Jak Kosciol wypowia
          > dac sie nt. katolikow, to jest zly uczynek (ot. postepowa etyka dialektyczna).

          Wyjasnie ci to bo po raz kolejny uslyszysz że jestes chyba tępy .

          Moje wtrącanie sie polega na krytyce chamowania rozwoju w tym kraju , ich wtrącanie się ma rzeczywiste odbicie w zyciu codziennym
          • mg2005 Re: Kpina Laury... 19.10.10, 22:59
            Gość portalu: laura_4 napisał(a):

            > [b] mg2005 napisał:
            > Jak Laura sie wtracac do Kosciola, to jest dobry uczynek:). Jak Kosciol wypowi
            > a
            > > dac sie nt. katolikow, to jest zly uczynek (ot. postepowa etyka dialektyc
            > zna).
            >
            > Wyjasnie ci to bo po raz kolejny uslyszysz że jestes chyba tępy .

            W swoim zacietrzewieniu pomyliłaś osoby :)

            >
            > Moje wtrącanie sie polega na krytyce chamowania rozwoju w tym kraju

            Chyba jesteś tępa, skoro nie wiesz o czym piszesz - czyli o sprawie wewnątrz-kościelnej...

            Przy okazji: jesteś przeciw tzw dyscyplinie partyjnej przy głosowaniu ? :)
            Czy SLD nie może wyrzucić posła, który będzie postępować wbrew statutowi partii ?... :)
    • mg2005 Laura, mądra głowa... :) 18.10.10, 18:47
      forum.gazeta.pl/forum/w,29,117595354,117624841,Laura_madra_glowa_.html
      • Gość: AA Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:05
        Wiec powtarzam: plec dziecka i wiele innych cech mozna stwierdzic jeszcze przed implantacja embrionu w lozysku.
        • mjot1 Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 18.10.10, 21:21
          Oj nie cenisz ty świętych ojców kościoła...
        • tlenek_wegla Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 18.10.10, 21:31
          Dziwy prawisz... Lozysko jest wytworem embrionu, nie otwrotnie. Przed implementacja tworzy sie morula, blastula... Kazdy ubytek komorek z tego stadium konczy sie smiercia embrionu. Stwierdzenie plci w tym stadium to ponad technike dzisiejsza. Wiec pierdoly opowiadasz...
          • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:40
            >Kazdy ubytek komorek z tego stadium konczy
            > sie smiercia embrionu.

            Nie po raz pierwszy brak wiedzy nadrabiasz arogancja i agresja. O nauce nie masz pojecia. Nie wiem co robiles w Belgii ale wyglada ze do tego tez sie nie nadajesz. Nie potrafisz ani myslec ani sie uczyc:

            en.wikipedia.org/wiki/Preimplantation_genetic_diagnosis
            • tlenek_wegla Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 18.10.10, 21:48
              Pracowalem w Belgii... Genetykiem jestem z wyksztalcenia. Chcesz powiedziec, ze morula moze utracic doweolna ilosc komorek i i nie odbije sie to na dalszym rozwoju ?
              • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:58
                > Pracowalem w Belgii... Genetykiem jestem z wyksztalcenia

                Genetyk ktory nie wie ze mozna robic badania genetyczne na embrionach pre-implantacyjnych nie uszkadzajac ich. Zapewne tez nie slyszales o embryo screening. Kompromituj sie dalej.
                Genetyk z ciebie jak z koziej dupy traba: o ile pamietam, to nie masz nawet pojecia o elementarnej statystyce bez ktorej nie mozna robic genetyki.
                • tlenek_wegla Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 18.10.10, 22:12
                  Opamietaj sie. PGD jest stosowane tylko w przypadku in vitro
                  • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:18
                    > Opamietaj sie. PGD jest stosowane tylko w przypadku in vitro

                    No i co z tego wynika? Ze nie mozna okreslic plci bez uszkodzenia jak twierdziles?
                    • tlenek_wegla Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 18.10.10, 22:21
                      Owszem. Pomysl jak wyglada in vitro, jak wyglada naturalne zaplodnienie i wtedy zwaracaj mi glowe ...
                      • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:35
                        > Owszem. Pomysl jak wyglada in vitro, jak wyglada naturalne zaplodnienie i wtedy
                        > zwaracaj mi glowe ...

                        Raczkiem sie wycofujesz? Zaczales przesmiewki ze nie mozna zrobic selekcji plci w kontekscie in vitro. Otoz nie tylko w Chinach czy Indiach sie robi selekcje plci w klinikach in vitro. Nawet tam gdzie to jest nielegalne, robi sie taka selekcje, bo trudno cokolwiek udowodnic. Dlatego powinienes docenic ostroznosc i madrosc Kosciola (zartuje: wiem ze cie nie stac na obiektywizm).

                        Sex selection

                        Increasingly, PGD is also used for sex selection for non-medical reasons. A 2006 survey [4] found that 42 per cent of clinics that offer PGD have provided it for this reason. Nearly half of these clinics perform it only for “family balancing”, which is where a couple with two or more children of one sex desire a child of the other, but half do not restrict sex selection to family balancing. In India, this practice has been used to select only male embryos although this practice is illegal[citation needed]. Opinions on whether sex selection for non-medical reasons is ethically acceptable differ widely, as exemplified by the fact that the ESHRE Task Force could not formulate a uniform recommendation.


                        • tlenek_wegla Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 18.10.10, 22:50
                          Glupoty piszesz....PGD jest TYLKO dla zaplodnienia IN VITRO... Ktorego wyrazu nie rozumiesz?
                          • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 07:36
                            > Glupoty piszesz....PGD jest TYLKO dla zaplodnienia IN VITRO... Ktorego wyrazu n
                            > ie rozumiesz?

                            Nie rozumiem jak "genetyk" moze kwestionowac ze istnieja techniki ustalajace plec zarodka.
                            Nie rozumiem pseudokatolickich glupcow ktorzy mu bija za to brawo.
                            Nie rozumiem nieuczciwosci gdzie zamiast przyznac sie do glupoty, zaczynasz atak w czysto lewackim stylu. To sa niektore rzeczy ktorych nie rozumiem.

                            Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro
                            matylda1001 18.10.10, 19:44 Odpowiedz
                            tlenek_wegla napisał:

                            > Plec zarodka powiadasz.. Ciekawe rzeczy w Chinach maja.<

                            Co chcesz!... Czym jest taki drobiazg jak okreslenie płci zarodka, wobec takich wynalazków jak proch, papier, jedwab, czy porcelana;)
                            • tlenek_wegla Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 15:51
                              Zastanow sie co to jest embrion, co to jest zarodek.

                              Material pobierany jest najwczesniej ze stadium blastocysty. chodzi o dostepnosc i ilosc materialu genetycznego. Dlatego jesli piszesz, ze mozna badac zarodek, to ewidentnie nie wiesz co piszesz.

                              jak pobrac material genetyczny z zaplodnionej komorki jajowej i nie doprowadzic do jej znicszczenia? Zastanow ssie i dopiero pozniej zacznij rzucac epitetami.
                              • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 18:19
                                > Material pobierany jest najwczesniej ze stadium blastocysty.

                                Czytaj dalej. Robisz postepy (troche wolne jak na edukowanego genetyka). Przeczytaj tez
                                cos co pisalam nt. testowania embrionow pre-implantacyjnych i twoje glupawe uwagi poparte przez matylde-podobnokatoliczke.
                    • cup_of_t Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 13:30
                      Gość portalu: AA napisał(a):

                      > > Opamietaj sie. PGD jest stosowane tylko w przypadku in vitro
                      >
                      > No i co z tego wynika? Ze nie mozna okreslic plci bez uszkodzenia jak twierdzil
                      > es?

                      cala ta dyskusja jest bezprzedmiotowa. Co wy z ta plcia dziecka?
                      Dziwisz sie AA, ze ludzie sie wkurzaja, ze przedstawiciele jednej religii chca zablokowac wejscie w zycie ustawy, ktora w praktyce pozwolilaby bezplodnym parom miec dzieci?
                      Bo ja nie. Panstwo jest dla wszystkich, nie tylko dla przedstawicieli i wyznawcow jednej religii. Panstwo ma sie opiekowac wszystkimi po rowno - nawet tymi "wstretnymi ateistami" :P Wiec niestety kiedy KK zaczyna sie burzyc i wplywac na rzad i poslow, zeby odrzucili jakas ustawe, tylko dlatego ze im sie nie podoba i zazwyczaj skutecznie potrafia 'zastraszyc' wiekszosc nawet czyms tak fantazyjnym jak ekskomunika, to jak ktos juz tu napisal, maja wplyw na zycie codziennie tysiecy ludzi w panstwie. A kazdy obywatel powinien miec prawo wyboru - takze ci, ktorzy nie zgadzaja sie swiatopogladowo z katolikami i dla ktorych zarodek to tylko zlepek komorek. Nie zgadzasz sie z in vitro - to nie uzywaj/nie korzystaj.
                      • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 13:53
                        >Panstwo ma sie opiekowac wszystkimi po rowno - nawet tymi "
                        > wstretnymi ateistami"

                        Zgadzam sie. Kazdym zyciem ludzkim po rowno. Wiec jesli ktos produkuje zarodki ludzkie (ktore zyja LUDZKIM zyciem), to nie jest obojetne ze ich nadmiar sie splukuje. Ale do tego daza ateisci: forsowac wlasne poglady na koszt cudzego zycia. I tylko o to chodzi. Ateisci moga sobie mowic co chca, dopoki nie zagrazaja cudzemu zyciu (a tak jest w przypadku aborcji czy in vitro).
                        Nie wspomne juz o zagrozeniach dla calej cywilizacji poprzez bezwzgledny atak na klasyczne pojecia rodziny, malzenstwa, roli seksu w prokreacji dzieci i roli dzieci w trwaniu cywilizacji (nie pieskow).

                        >A kazdy obywatel powinien miec prawo wyboru - takze
                        > ci, ktorzy nie zgadzaja sie swiatopogladowo z katolikami i dla ktorych zarodek
                        > to tylko zlepek komorek.

                        Byli ateisci jak Stalin dla ktorych kazdy czlowiek to byl zlepek komorek albo wrog klasowy.
                        Nie mozna niszczyc zycia ludzkiego na podstawie wlasnych urojen.
                        • cup_of_t Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 14:02
                          Uwazasz, ze katolickie poglady nie niszcza zycia tym, ktorzy w rezultacie forsowania "prokatolickich" ustaw nie moga np miec dzieci? Bo ktos uwaza, ze kilka komorek to dziecko?
                          Jesli uwazasz, ze to juz dziecko to prosze: przekonaj nas, podaj jakies argumenty przemawiajace za ta teza. Bo np jak dla mnie dziecko ma dwie raczki, dwie nozki, glowke i wszystkie potrzebne organy do przezycia poza organizmem matki, i jest widoczne golym okiem, a nie tylko pod mikroskopem.
                          • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 14:17
                            > Jesli uwazasz, ze to juz dziecko to prosze: przekonaj nas, podaj jakies argumen
                            > ty przemawiajace za ta teza. Bo np jak dla mnie dziecko ma dwie raczki, dwie no

                            To jeszcze nie jest dziecko ale to JUZ jest zycie ludzkie. Podobnie jak niemowle nie jest doroslym i nie ma prawa do glosowania czy jezdzenia samochodem. Nawet nie jest swiadome (na tej podstawie ateistyczni sekciarze twierdza ze rodzice powinni miec prawo zamordowac niemowle).

                            Nauka jest na tyle zaawansowana ze nie musi widziec glowki czy raczki, ale wie ze jest to zarodek LUDZKI, zarodek ZYWY i ze nie ma zadnej innej stabilnej definicji ludzkiego zycia niz moment poczecia. Taka definicja posluguje sie genetyka czu embriologia. Ideologia posluguje sie innymi definicjami (czesto z pogranicza urojen), ale nienaruszalnosc zycia ludzkiego nie powinna zalezec od ideologii.
                            • cup_of_t Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 14:31
                              > To jeszcze nie jest dziecko ale to JUZ jest zycie ludzkie.

                              Ludzki zarodek - zagdzam sie. To okresla przynaleznosc 'gatunkowa'. Ale prosze podaj jakies naukowe zrodlo, ktore posluguje sie terminologia 'zycie ludzkie' w okresleniu do zarodka.
                              Ja sie chetnie dam przekonac, tylko argumenty musza byc lepsze :P
                              • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 15:20
                                > Ja sie chetnie dam przekonac, tylko argumenty musza byc lepsze :P

                                Jeszcze raz. Ideologowie nie sa zgodni czy zycie ludzkie zaczyna sie po 6 czy po 14 tygodniach.
                                Nauka testujac stabinosc definicji opiera sie na procesie indukcyjnym i fundamentalny zalozeniu ze zycie jest procesem ciaglym (nie mozna go przerwac nawet na minute i znow zaczac). Powiedzmy ideologicznie ze zycie ludzkie zaczyna sie po 14 tygodniach (w socjalistycznej Hiszpanii). Ale wezmy 14 tygodni minus minute. Zycie ciagle trwa? Tak. Zrobilo sie nieludzkie? Nie, to jest ten sam proces. Wezmy 2 minuty, 3 minuty etc. Dochodzimy wreszcie do momentu w ktorym przestaja istniec nieodwracalne procesy rozwojowe zwane zyciem. To jest poczatek zycia ludzkiego. Przed poczatkiem zycia ludzkiego nie ma jednego organizmu, sa 2 gamety ktore co prawda sa zywe, ale nie sa w stanie sie rozwinac w organizm ludzki tak jak embrion czy niemowle sa w stanie rozwinac w doroslego czlowieka, chyba ze sie jakos uruchomi proces zycia (np. przez transplantacje jadra komorki do jaja i impuls elektryczny).

                                Genetyka patrzac na embrion wie ze jest ludzki, wie ze to dziewczynka albo chlopczyk (od momentu zaplodnienia!). Wczesniej nie wiadomo.

                                Poniewaz kazdy podrecznik embriologii mowi ze zycie zaczyna sie od momentu zaplodnienia, ideologowie probuja kwestionowac ze to jest zycie ludzkie. To zdecydowanie nie jest zycie przepiorcze czy wiewiorcze (genetyka jest jednoznaczna). Inny zabieg to wprowadzenie "etapow rozwoju". Jednak ten argument jest niezgodny z zasada ciaglosci zycia i prowadzi do naduzyc. M.in. mozna uzasadnic morderstwo niemowlecia bo jest nieswiadome (czyli nieludzkie).

                                Wniosek: kazdy ideologiczny argument jest niestabilny i mozna go dowolnie modyfikowac. Kazda definicje, poza momentem zaplodnienia mozna prze-interpretowac w nieskonczonosc. Czasami do absurdu. Poniewaz ideologowie nie sa w stanie obronic swoich argumentow, poprzestaja na dowolnych definicjach prawnych i duzym halasie propagandowym. Czyz zatem majac do czynienia niepewnosc ideologiczna i precyzje biologiczna, nie powinnismy "bladzic" po stronie zycia od momentu poczecia????
                            • best-bubu Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 15:35

                              > To jeszcze nie jest dziecko ale to JUZ jest zycie ludzkie. Podobnie jak niemowl
                              > e nie jest doroslym i nie ma prawa do glosowania czy jezdzenia samochodem. Nawe
                              > t nie jest swiadome (na tej podstawie ateistyczni sekciarze twierdza ze rodzice
                              > powinni miec prawo zamordowac niemowle).
                              Ateistyczni sekciarze??? Hm zwykle sekciarze też wierzą w coś, moc swojego guru czy przybyszów z kosmosu a skoro wierzą to już chyba nie są ateistami? ;p Czy ateista to wg ciebie ten który nie chodzi do tego samego kościoła co ty? Czy gdyby wspomniani przez ciebie "ateistyczni sekciarze" stanowili większość w państwie mogliby straszyć posłów którzy chcieliby wprowadzić zakaz mordowania niemowląt wykluczeniem z tegoż kościoła?

                              > Nauka jest na tyle zaawansowana ze nie musi widziec glowki czy raczki, ale wie
                              > ze jest to zarodek LUDZKI, zarodek ZYWY i ze nie ma zadnej innej stabilnej defi
                              > nicji ludzkiego zycia niz moment poczecia. Taka definicja posluguje sie genetyk
                              > a czu embriologia. Ideologia posluguje sie innymi definicjami (czesto z pograni
                              > cza urojen), ale nienaruszalnosc zycia ludzkiego nie powinna zalezec od ideolog
                              > ii.
                              Gdyby nie invitro w wielu przypadkach ten tak pieczołowicie broniony przez ciebie zarodek nie miał by żadnych szans na przeżycie i właśnie skończyłby w ubikacji wraz z nadejściem miesiączki. Invitro ratuje życie zarodkom które w naturalnych warunkach nie miałyby żadnych szans.

                              Nie rozumiem dlaczego tak trudno niektórym jest zrozumieć pragnienie posiadania potomstwa,?
                              AA czy ty masz dzieci, chcesz mieć dzieci i czy dzieci które ewentualnie masz były dziełem wpadki czy planowane i wymodlone jak moje? noo chyba że było to tak dawno że już nie pamiętasz ;p
                              • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 15:48
                                > Ateistyczni sekciarze??? Hm zwykle sekciarze też wierzą w coś, moc swojego guru
                                > czy przybyszów z kosmosu a skoro wierzą to już chyba nie są ateistami? ;

                                Rozni ateisci wierza w rozne rzeczy (wbrew pozorom ze w nic nie wierza).

                                > Gdyby nie invitro w wielu przypadkach ten tak pieczołowicie broniony przez cieb
                                > ie zarodek nie miał by żadnych szans na przeżycie i właśnie skończyłby w ubikac
                                > ji wraz z nadejściem miesiączki.

                                Wiadomo ze 60% zarodkow jest eliminowana przez nature ze wzgledu na rozmaite wady. Aborcja jest kierowana przeciwko tym co przezyly wczesne testowanie ale ci sami co popieraja aborcje maja pelna buzie obrony sztucznie poczetego zycia. In vitro czesto kreuje zycie ktore statystycznie nosi wiecej defektow niz zycie poczete naturalnie.

                                > Nie rozumiem dlaczego tak trudno niektórym jest zrozumieć pragnienie posiadania
                                > potomstwa,?

                                Alez ja to doskonale rozumiem. Moja siostra zaadoptowala dzieci bo nie mogla miec swoich.
                                Problem w tym, ze czesto nie wiadomo dlaczego natura odrzuca jakies kombinacje gamet. Wiadomo ze dzieci z probowki, pomimo selekcji embrionow, ciagle maja 40% wiecej wad genetycznych niz naturalnie poczete. Najgorsze jest to ze nie wiemy jakie beda dlugoterminowe skutki zwiekszania liczby wad genetycznych w ludzkiej populacki.


                                • best-bubu Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 16:01
                                  > Rozni ateisci wierza w rozne rzeczy (wbrew pozorom ze w nic nie wierza).

                                  ??? o co ci chodzi?

                                  > Wiadomo ze 60% zarodkow jest eliminowana przez nature ze wzgledu na rozmaite wa
                                  > dy. Aborcja jest kierowana przeciwko tym co przezyly wczesne testowanie ale ci
                                  > sami co popieraja aborcje maja pelna buzie obrony sztucznie poczetego zycia. [
                                  > i]In vitro[/i] czesto kreuje zycie ktore statystycznie nosi wiecej defektow niz
                                  > zycie poczete naturalnie.

                                  A tu nagły szok booooo .......ja popieram invitro ale jestem zdecydowanym przeciwnikiem aborcji!!
                                  Kiedy widziałam moje dzieci w 12 tyg na usg już było widać że mają charakterek :) taki sam człowiek jak ten po urodzeniu ale w wersji mini a teoretycznie (szarej strefie) mógłby zostać usunięty. Jestem przeciwnikiem zabijania takich małych człowieczków ale jestem zwolennikiem dania komórce jajowej szansy spotkania się z plemnikiem (a co tam nawet na probówce) aby mogło powstać nowe wyczekiwane życie.

                                  > Problem w tym, ze czesto nie wiadomo dlaczego natura odrzuca jakies kombinacje
                                  > gamet. Wiadomo ze dzieci z probowki, pomimo selekcji embrionow, ciagle maja 40%
                                  > wiecej wad genetycznych niz naturalnie poczete. Najgorsze jest to ze nie wiemy
                                  > jakie beda dlugoterminowe skutki zwiekszania liczby wad genetycznych w ludzkie
                                  > j populack

                                  Jeżeli ktoś poddaje się nieprzyjemnemu i bolesnemu zabiegowi invitro to nie po to aby go usunąć przy pierwszej lepszej okazji. Przy zapłodnieniu naturalnym tez nie masz gwarancji czy dziecko będzie zdrowe ale skoro wyczekiwane i wystaranie to będzie prawdopodobnie kochane z całym dobrodziejstwem inwentarza... ważne aby istniało


                                  • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 16:27
                                    > ch człowieczków ale jestem zwolennikiem dania komórce jajowej szansy spotkania
                                    > się z plemnikiem (a co tam nawet na probówce) aby mogło powstać nowe wyczekiwan
                                    > e życie.

                                    Ktorej komorce jajowej?. In vitro produkuje sie tuziny embrionow z ktorych najczesciej tylko jeden ma szanse na implantacje.

                                    > ie to będzie prawdopodobnie kochane z całym dobrodziejstwem inwentarza... ważne
                                    > aby istniało

                                    zeby istnialo na koszt tych splukanych. Nie widzisz w tym problemu moralnego?

                                  • Gość: marynarz Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.xdsl.centertel.pl 19.10.10, 17:52
                                    podczas postoju staku na rzece wysiadło chłodzenie - zużyte prezerwatywy zapchały zawory denne. czy to nie były potencjalne ludziki
                                    • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 18:14

                                      > podczas postoju staku na rzece wysiadło chłodzenie - zużyte prezerwatywy zapcha
                                      > ły zawory denne. czy to nie były potencjalne ludziki

                                      Rozmyslania marynarza. Odsylam do elementarnych podrecznikow biologii ktore przystepnie wyjasniaja roznice miedzy gametami a organizmem. Milej lektury:)
                                • best-bubu Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 16:06
                                  > > Nie rozumiem dlaczego tak trudno niektórym jest zrozumieć pragnienie posi
                                  > adania
                                  > > potomstwa,?
                                  >
                                  > Alez ja to doskonale rozumiem. Moja siostra zaadoptowala dzieci bo nie mogla mi
                                  > ec swoich.

                                  No wiesz to że twoja siostra pragnęła dziecka nie oznacza że rozumiesz pragnienie posiadania potomstwa .... moja bratowa kocha koty, przedkłada tą miłość nad wszelki zdrowy rozsądek a ja jakoś tego nie rozumiem mimo że też rodzina.:)
                                  Czy ty pragniesz potomstwa?..nie pisz o swojej rodzinie ale o sobie :)
                                  • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 16:31
                                    > Czy ty pragniesz potomstwa?..nie pisz o swojej rodzinie ale o sobie :)

                                    Mam trojke synow co biore za dar Bozy. Nie bylabym w stanie zniszczyc zadnego z moich dzieci nawet w formie embrionu. Nie wierze ze mialabym do tego prawo.
                                    • best-bubu Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 16:38
                                      Gość portalu: AA napisał(a):

                                      > > Czy ty pragniesz potomstwa?..nie pisz o swojej rodzinie ale o sobie :)
                                      >
                                      > Mam trojke synow co biore za dar Bozy. Nie bylabym w stanie zniszczyc zadnego z
                                      > moich dzieci nawet w formie embrionu. Nie wierze ze mialabym do tego prawo.

                                      No dobra wiem ze masz dzieci, wiem ze nie mógłbyś ich zniszczyć na żadnym etapie ich życia....
                                      ale czy pragnąłeś tych dzieci, starałeś się o nie miesiącami czy latami czy podrostu jak się poczęły to i są? A jeżeli ty nie miałeś kłopotów z poczęciem to skąd w tobie przekonanie że wiesz jak to jest starać się i nic?
                                      • Gość: AA Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 16:58
                                        >A jeżeli ty nie miałeś kłopotów z poczęciem to s
                                        > kąd w tobie przekonanie że wiesz jak to jest starać się i nic?

                                        No coz: koszta takiego starania sa dla mnie moralnie nie do zaakceptowania. Niszczenie "niepotrzebnego" zycia (nadliczbowych embrionow), testowanie wg dosyc dowolnych kryteriow ktory ma prawo do zycia a ktory nie (Sophie's choice). Nie mowie juz o forsowaniu kombinacji genow ktore nie sa do zaakceptowania przez nature. Moja siostra przechodzila przez wszystkie te pytania, przeplakalysmy wiele wieczorow i wniosek byl zawsze ten sam: zamiast forsowac nowe zycie, lepiej dac szanse istniejacemu zyciu. Stad adopcja. Byloby mi latwiej gdyby in vitro nie prowadzilo do niszczenia embrionow. Niestety, tak nie jest.
                                • kolter-xxl Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 22:22
                                  Gość portalu: AA napisał(a):

                                  > > Ateistyczni sekciarze??? Hm zwykle sekciarze też wierzą w coś, moc swojeg
                                  > o guru
                                  > > czy przybyszów z kosmosu a skoro wierzą to już chyba nie są ateistami? ;
                                  >
                                  > Rozni ateisci wierza w rozne rzeczy (wbrew pozorom ze w nic nie wierza).

                                  Ta ja np wierzę ze jesteś mocno stuknięta !!
                      • mg2005 Re: Matylda mądra głowa dala sie zaczadzic:) 19.10.10, 23:02
                        cup_of_t napisała:

                        > Dziwisz sie AA, ze ludzie sie wkurzaja, ze przedstawiciele jednej religii chca
                        > zablokowac wejscie w zycie ustawy, ktora w praktyce pozwolilaby bezplodnym paro
                        > m miec dzieci?

                        Zapomniałeś o adopcji ?

                        A kazdy obywatel powinien miec prawo wyboru - takze
                        > ci, ktorzy nie zgadzaja sie swiatopogladowo z katolikami i dla ktorych zarodek
                        > to tylko zlepek komorek.

                        Jeśli uważam Ciebie za 'zlepek komórek' , to mogę Cię zabić ?
                • Gość: ka_p_pa Echo, nie pitol IP: *.lukman.pl 18.10.10, 22:29
                  o ile pamietam, to nie masz nawet poj
                  > ecia o elementarnej statystyce bez ktorej nie mozna robic genetyki.

                  O ile pamiętam, to ośmieszyłaś się biorąc podstawy rachunku prawdopodobieństwa za statystykę. Coś porównywałaś do rzutów kostką, a korelację brałaś za dowód przyczynowo-skutkowy.
                  • Gość: AA Re: Echo, nie pitol IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:40
                    > O ile pamiętam, to ośmieszyłaś się biorąc podstawy rachunku prawdopodobieństwa
                    > za statystykę. Coś porównywałaś do rzutów kostką, a korelację brałaś za dowód p
                    > rzyczynowo-skutkowy.

                    Ty wszedzie weszysz echo (paranoja???). A to echo gralo. Pokaz mi jakis tekst echo a wtedy ci udowodnie ze pieprzysz.
                    • ka_p_pa Re: Echo, nie pitol 18.10.10, 22:47
                      > Ty wszedzie weszysz echo (paranoja???). A to echo gralo. Pokaz mi jakis tekst e
                      > cho a wtedy ci udowodnie ze pieprzysz.

                      Masz niepowtarzalny chamski, pełen kłamstw styl i korzystasz z podobnych IP. I bzdury jakie wypisujesz też się pokrywają. A wtedy dostałaś lanie(jak zwykle zresztą) udowodniłaś swoją ignorancję i ślepe wklejanie propagandowych tekstów.
                      • Gość: AA Re: Echo, nie pitol IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:59
                        > Masz niepowtarzalny chamski, pełen kłamstw styl i korzystasz z podobnych IP

                        Jestes niepowtarzalnym postepakiem, ktory nie posluguje sie faktami ale ohydna paranoja i propaganda. Wg postepakow ptak jako dwunog wyglada podobnie jak czlowiek.
                        • matylda1001 Re: Echo, nie pitol 19.10.10, 23:56
                          Gość portalu: AA napisał(a):

                          > > Masz niepowtarzalny chamski, pełen kłamstw styl i korzystasz z podobnych
                          > IP
                          >
                          > Jestes niepowtarzalnym postepakiem, ktory nie posluguje sie faktami ale ohydna
                          > paranoja i propaganda. Wg postepakow ptak jako dwunog wyglada podobnie jak czlo
                          > wiek.

                          No proszę! Echo! Widze, że w dalszym ciągu nie wzbogaciłas słownika?
      • Gość: laura_4 mg2005 kazdy to juz wie IP: *.chello.pl 18.10.10, 22:38
        ze jesteś kartoflanym średnowiecznym rycerzem koscioła
        • kolter-xxl Re: mg2005 kazdy to juz wie 18.10.10, 22:45
          Gość portalu: laura_4 napisał(a):

          > ze jesteś kartoflanym średnowiecznym rycerzem koscioła

          Którego kościoła ? przecież katolicki oficjalnie kocha żydów ! a ten burak nadal na nich psy nieustanie wiesza !!
        • Gość: AA Re: mg2005 kazdy to juz wie IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:50
          Gość portalu: laura_4 napisał(a):

          > ze jesteś kartoflanym średnowiecznym rycerzem koscioła

          A jak ty siebie okreslasz? Rycerka postempackiej glupoty???
    • best-bubu Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 18.10.10, 21:44
      Po tym jak kościół nie chciał jednoznacznie wypowiedzieć się w sprawie krzyża, a nawet uważał że krzyż to nie jest sprawa kościoła wg mnie nie ma teraz moralnego prawa wtrącania się do polityki.
      Ciągłe straszenie ekskomuniką tylko zraża ludzi do duchownych (wyganianie z kościoła tych co zagłosowali na "złą" partię, są zwolennikami invitro itp)
      Zresztą ksiądz czy biskup to nie ewangelia (choć niektórzy chyba myślą że są ważniejsi)
      Kościół powinien w swoich poglądach kierować się Pismem Świętym, nauką Jezusa a nie zawsze tak jest.
      Kiedyś kościół równie histerycznie reagował na transfuzję krwi, czy transplantację organów a teraz sam to tego zachęca.... może niektórzy potrzebują czasu aby dorosnąć do pewnych spraw..... tylko dlaczego wtrącają się do polityki? I tak przecież gromią w kościołach że invitro to zło w czystej postaci i zabijanie... zagorzały katolik raczej nie skorzysta a za sumienia innych wyznawców odpowiedzialni nie są.
      Jeżeli byłby zakaz niszczenia zarodków, system adopcji ich to już naprawdę nie rozumiem gdzie jest to zabijanie i o co ten cały szum kościoła.
      Zresztą czy ksiądz, zakonnica, pan i pani po 60 :) mogą zrozumieć pragnienie posiadania potomstwa?
      • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 21:53
        > Po tym jak kościół nie chciał jednoznacznie wypowiedzieć się w sprawie krzyża,
        > a nawet uważał że krzyż to nie jest sprawa kościoła wg mnie nie ma teraz moraln
        > ego prawa wtrącania się do polityki.

        To czy krzyz stoi tu czy tam, nie jest zadna doktryna. Niszczenie zycia ludzkiego siega najbardziej fundamentalnych doktryn Kosciola.

        > Kiedyś kościół równie histerycznie reagował na transfuzję krwi,

        To byla straznica Jehowy (wszystko ci sie myli).

        > Jeżeli byłby zakaz niszczenia zarodków,

        Na razie jakis maly zakazik a potem sie zobaczy jak sily postepu to widza. Moze naprawic mozg narkomanowi niszczac inne zycie? Czemu nie. Sily postepu w ogole biora zycie ludzkie pi razy drzwi i definiuja jak chca (6 tygodni, 4 miesiace cokolwiek slina przyniesie na jezyk).



        • best-bubu Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 08:08

          > To czy krzyz stoi tu czy tam, nie jest zadna doktryna. Niszczenie zycia ludzkie
          > go siega najbardziej fundamentalnych doktryn Kosciola.

          Jeżeli banda pseudo obrońców krzyża pluje nienawiścią do innych ludzi, wyzywa księży, traktuje krzyż niczym butelki pod zastaw (w razie ewentualnych obelg mówię od razu że ja abstynent :p)... będzie pomnik to i krzyż można będzie zanieść do kościoła, chodzą z pochodniami prawie jak kukluksklan, tańczą wokół krzyża, mają się za głosicieli jedynej słusznej prawdy religijnej ....TO JEST SPRAWA KOŚCIOŁA

          > Na razie jakis maly zakazik a potem sie zobaczy jak sily postepu to widza. Moze
          > naprawic mozg narkomanowi niszczac inne zycie? Czemu nie. Sily postepu w ogole
          > biora zycie ludzkie pi razy drzwi i definiuja jak chca (6 tygodni, 4 miesiace
          > cokolwiek slina przyniesie na jezyk).
          Jeżeli będzie zakaz niszczenia zarodków i system ich adopcji to gdzie jest to niszczenie życia? Może warto zakazać szukania nowych terapii i tworzenia wynalazków bo nie wiadomo w którą stronę postęp pójdzie?

          Dlaczego kościół nie grozi ekskomuniką pijanym kierowcom którzy realnie narażają życie ludzkie a nawet zabijają? Czyżby narażanie lub zabicie kogoś było mniejszym przewinieniem niż dawanie życia ale w sposób mniej naturalny? Może dlatego bo picie alkoholu (nie mówię tylko o winie mszalnym) nie jest duchownym obce a chęć posiadania dzieci tak.

      • Gość: AA Powtarzanie klamstw nie czyni ich prawda IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:05
        > Kiedyś kościół równie histerycznie reagował na transfuzję krwi, czy transplanta
        > cję organów

        Tutaj jeszcze jeden przyklad jakim jestes prymitywnym propagandzista. Kosciol, ustami papieza (Piusa XII) od samego poczatku popieral transplantacje:

        In 1956, Pope Pius XII declared that:
        "A person may will to dispose of his body and to destine it to ends that are useful, morally irreproachable and even noble, among them the desire to aid the sick and suffering...this decision should not be condemned but positively justified."
        • Gość: AA Dlaczego lewactwo chce decydowac IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:12
          Kto ma byc ekskomunikowany z Kosciola a kto nie? Dlaczego?
          Czy lewactwo sie pytalo Kosciola kto ma byc wyslany do gulagu a kto nie?
          Albo kto ma byc wyrzucony z partii?
          • kolter-xxl Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac 18.10.10, 22:23
            Gość portalu: AA napisał(a):

            > Kto ma byc ekskomunikowany z Kosciola a kto nie? Dlaczego?
            > Czy lewactwo sie pytalo Kosciola kto ma byc wyslany do gulagu a kto nie?
            > Albo kto ma byc wyrzucony z partii?

            W twoim orzeszku są tylko jak widać dwa kolory ;czarny ukochany i czerwony znienawidzony :))
            • Gość: AA Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:38
              > W twoim orzeszku są tylko jak widać dwa kolory ;czarny ukochany i czerwony znie
              > nawidzony :))

              Jeszcze raz: czy czerwoni sie pytaja Kosciola kogo wyrzucic z partii?
              Jesli nie, to nie powinni sie wtracac kto jest ekskomunikowany.
              Nie zmieniaj tematu.
              • kolter-xxl Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac 18.10.10, 22:44
                Gość portalu: AA napisał(a):

                > > W twoim orzeszku są tylko jak widać dwa kolory ;czarny ukochany i czerwon
                > y znie
                > > nawidzony :))
                >
                > Jeszcze raz: czy czerwoni sie pytaja Kosciola kogo wyrzucic z partii?

                Czy w Polsce tylko czerwoni maja partie ?

                > Jesli nie, to nie powinni sie wtracac kto jest ekskomunikowany.

                Niech się czarne dziady zabiorą do wychowania swoich dzieci , niech dadzą przykład jak tworzyć rodzinę a nie 70 letnie dziadygi zboczone tylko o kobiecych ci...ch dyskutują .

                > Nie zmieniaj tematu.

                Nadal nie widzisz innych barw !!!
                • Gość: AA Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:54
                  > Czy w Polsce tylko czerwoni maja partie ?

                  Tylko czerwoni usiluja wciskac Kosciolowi co ma robic. I tu jest pies pogrzebany:)
                  • kolter-xxl Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac 18.10.10, 23:05
                    Gość portalu: AA napisał(a):

                    > > Czy w Polsce tylko czerwoni maja partie ?
                    >
                    > Tylko czerwoni usiluja wciskac Kosciolowi co ma robic. I tu jest pies pogrzeba
                    > ny:)

                    Pies jest pogrzebany w tym ze kler chce zrobić sobie z Polski prywatny folwark ale dzięki bogu czerwoni tą brutalną hołotę zatrzymali !!
            • Gość: laura_4 Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac IP: *.chello.pl 18.10.10, 22:43

              A co ma gułag wspólnego z 2010 i problemami in vitro :) heheh dobre
              A faktem jest to że koscioł chce ekskomunikowac ludzi ktorzy chcą pomagac innym

              5 ml dzieci ! mrożenie to nie zabijanie ! zarodki to nie dzieci ! tylko wg nauki czarnych ktorzy nie maja nic wspólnego z in vitro a chcą zabronić ludzią szansy na dziecko !
              KPINA KPINA KPINA
              • Gość: AA Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 22:47
                > [b]A co ma gułag wspólnego z 2010 i problemami in vitro :) heheh dobre

                Tam selekcjonowali i tu selekcjonuja. Tam zabijali i tu zabijaja.

                > 5 ml dzieci ! mrożenie to nie zabijanie !

                A co sie robi z luzkimi zarodkami ktorych nikt nie chce? Splukuje!!!
                Ale to oczywiscie nie jest zabijanie.

                > KPINA KPINA KPINA

                No wlasnie. Pokazujesz poziom!!!!!

                • Gość: laura_4 Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac IP: *.chello.pl 18.10.10, 22:53
                  A ty chcesz zrobic z Polski wioche , mały zaścianek europy , w której in vitro jest to dozwolone , stoisz po stronie czarnych sukien które chcą trzymać za mordy ludzi .

                  nie dogadamy sie i tyle

                  i to nie lewaki maja decydowac tylko normalni ludzie ! bo CAŁA EUROPA TO LEWAKI ??????
                  • Gość: AA Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 23:08
                    >ty chcesz zrobic z Polski wioche , mały zaścianek europy

                    Z szacunkiem dla wiochy, to ty reprezentujesz umyslowy zascianek.
                    Machasz cepami i twierdzisz ze robisz postep.
                    • kolter-xxl Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac 18.10.10, 23:13
                      Gość portalu: AA napisał(a):

                      > >ty chcesz zrobic z Polski wioche , mały zaścianek europy
                      >
                      > Z szacunkiem dla wiochy, to ty reprezentujesz umyslowy zascianek.
                      > Machasz cepami i twierdzisz ze robisz postep.

                      Masz tak zawsze po kontakcie z żywym ciałem Jezusa dla niepoznaki zamienionym w kawałek placka zwanego hostią ?
                      • laura_4 Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac 18.10.10, 23:31
                        Kolter , on dostał ostrym faktem prosto w pychol i go zcięło

                        więc nic mu innego nie zostało jak o cepach pisać ....

                        PS cepem to machali pod krzyżem
                        • kolter-xxl Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac 18.10.10, 23:45
                          laura_4 napisała:

                          > Kolter , on dostał ostrym faktem prosto w pychol i go zcięło

                          Diabli wiedzą czy to on czy ono :))

                          > więc nic mu innego nie zostało jak o cepach pisać ....

                          Ano to typowe dla religiantów .
                          >
                          > PS cepem to machali pod krzyżem

                          Zabili by w obronie pacyfisty Jezuska :))
                          • Gość: AA Pogadali jak kolter z laura IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 23:50
                            Ten sam poziom. No comment!
                            • kolter-xxl Re: Pogadali jak kolter z laura 18.10.10, 23:57
                              Gość portalu: AA napisał(a):

                              > Ten sam poziom. No comment!

                              Idz spać może przyśni ci się kopytko osiołka na którym najświętsza panienka (cokolwiek to znaczy ) uciekała do Egiptu :))
                          • matylda1001 Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac 20.10.10, 00:10
                            kolter-xxl napisał:

                            > Diabli wiedzą czy to on czy ono :))<

                            Oczywiście ono, przecież to nasze, poczciwe Echo:)

                            • kolter-xxl Re: Dlaczego lewactwo chce decydowac 20.10.10, 00:19
                              matylda1001 napisała:

                              > kolter-xxl napisał:
                              >
                              > > Diabli wiedzą czy to on czy ono :))<
                              >
                              > Oczywiście ono, przecież to nasze, poczciwe Echo:)

                              Faktycznie kiedyś było coś takiego i tez anonimowe.
    • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 18.10.10, 23:57
      >To jakas kpina ? Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki , z jakiej racji nasze prawo ma być >tworzone pod nich ...

      Kosciol mowi poslom co robi katolik i czego nie robi. Posel decyduje sam co robi. Wyborcy decyduja czy jest wybrany. Na tym polega demokracja. N'est ce pas?
      • laura_4 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 07:41
        nie mówi , on im to narzuca , co w ogóle robi kościół w telewizji miedzy politykami ...
        kolejna kpina .
        • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 14:01

          > nie mówi , on im to narzuca , co w ogóle robi kościół w telewizji miedzy polity
          > kami ...
          > kolejna kpina .

          Bierze udzial w demokratycznej dyskusji. Dla komuchowatych to kpina. Oni wiedza jak sie robi demokracje (socjalistyczna).
          • antyrybiarz Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 14:30
            Bredzisz fanatyku z clubu AA
          • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 14:53
            Gość portalu: AA napisał(a):

            > Bierze udzial w demokratycznej dyskusji.

            Dyskusja jest albo jej nie ma, nie ma czegoś takiego jak dyskusja demokratyczna, bo wtedy doszlibyśmy szybko do wniosku, że mamy również dyskusję niedemokratyczną. jeżeli zaś chodzi o dyskusję, to kościół katolicki z nikim nigdy w żadnym temacie nie dyskutuje. On ma swoje ustalone stanowisko, a inne go nie interesują, a każdego, kto nie podziela jego zdania, straszy. Dzisiaj straszy, bo dawniej, gdy jeszcze wolno było mu to czynić, takich osobników likwidował fizycznie. Najczęściej pokazowo, aby innym sie szybko odechciewało mieć swoje zdanie i z kościołem demokratycznie dyskutować.
            • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 15:24
              >On ma swoje ustalone stanowisko, a inne g
              > o nie interesują, a każdego, kto nie podziela jego zdania, straszy. Dzisiaj str
              > aszy, bo dawniej, gdy jeszcze wolno było mu to czynić, takich osobników likwido
              > wał fizycznie.

              Kosciol ma prawo do swojego stanowiska i ma prawo wykluczyc tych co tego stanowiska nie podzielaja. Pomijam, ze stanowisko Kosciola jest bardzo madre i przemyslane. To druga strona usiluje ideologicznie rozwodnic naukowe podstawy zycia ludzkiego.
              • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 15:37
                Gość portalu: AA napisał(a):

                > Kosciol ma prawo do swojego stanowiska i ma prawo wykluczyc tych co tego stanowiska nie > podzielaja.

                Prawo do stanowiska ma, a wykluczać może jedynie ze swej organizacji, bo nie ze świata żywych, na przykład. To tak dla ścisłości. Ale przecież poprzedni Twój post nie był o stanowisku ale o udziału w dyskusji i do tego sie odniosłem. Kosciół stanowisko ma, ale jest ono nieprzejednane, więc ani on nie dyskutuje, ani nie warto z nim dyskutować, bo po co?

                Pomijam, ze stanowisko Kosciola jest bardzo madre i przemy
                > slane. To druga strona usiluje ideologicznie rozwodnic naukowe podstawy zycia l
                > udzkiego.
              • best-bubu Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 15:48
                > Kosciol ma prawo do swojego stanowiska i ma prawo wykluczyc tych co tego stanow
                > iska nie podzielaja. Pomijam, ze stanowisko Kosciola jest bardzo madre i przemy
                > slane.

                Jakoś nie przypominam sobie aby w Nowym Testamencie były opisane przypadki kiedy to Jezus wykluczał kogoś, odtrącał a kościół powinien kierować się jego naukami czyż nie?
                Już nie wspominając że przy nadużywaniu groźby ekskomuniki traci ona na ważności... no dobra wspominając :)
                • strikemaster Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 18:20
                  > > Kosciol ma prawo do swojego stanowiska i ma prawo wykluczyc tych co tego
                  > stanow
                  > > iska nie podzielaja.

                  Ma, obowiązku bycia katolikiem juz nie ma.

                  > > Pomijam, ze stanowisko Kosciola jest bardzo madre i
                  > przemy
                  > > slane.

                  Słusznie pomijasz, oszczędzasz sobie w ten sposób trochę ośmieszenia.

                  > Jakoś nie przypominam sobie aby w Nowym Testamencie były opisane przypadki kied
                  > y to Jezus wykluczał kogoś,

                  A co ma NT do katolicyzmu? W NT, ani ST nie było nic o konieczności czczenia bożków-świętych, nawet coś o jakichs złotych cielcach pisano. Nie było tam też dogmatu o nieomylności papieża, bezżeństwie księży i wielu innych. Nawet coś o nakazie ubóstwa dla kapłanów było, co jawne kłóci się z koscielną tradycją "odzyskiwania" wszystkiego, co się nie rusza, a posiada znaczną wartość.
          • best-bubu Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 15:19
            > > nie mówi , on im to narzuca , co w ogóle robi kościół w telewizji miedzy
            > polity
            > > kami ...
            > > kolejna kpina .
            >
            > Bierze udzial w demokratycznej dyskusji. Dla komuchowatych to kpina. Oni wiedza
            > jak sie robi demokracje (socjalistyczna).

            Kiedy ktoś ci mówi że jeśli będziesz postępował zgodnie z własnym sumieniem a nie z jego poglądami to zostaniesz wyrzucony ze wspólnoty, pracy, rodziny (skądkolwiek) to jest demokratyczna dyskusja?
            Aż strach pomyśleć jak ty "dyskutujesz" z ludźmi.
            • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 15:26
              > Kiedy ktoś ci mówi że jeśli będziesz postępował zgodnie z własnym sumieniem a n
              > ie z jego poglądami to zostaniesz wyrzucony ze wspólnoty, pracy, rodziny (skądk
              > olwiek) to jest demokratyczna dyskusja?
              > Aż strach pomyśleć jak ty "dyskutujesz" z ludźmi.

              Oprocz sumienia istnieja FAKTY BIOLOGICZNE, ktore mowia ze zycie zaczyna sie od momentu poczecia. Nikt uczciwy nie moze powiedziec ze jego sumienie mowi mu cos wbrew faktom.
              • best-bubu Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 15:43
                > Oprocz sumienia istnieja FAKTY BIOLOGICZNE, ktore mowia ze zycie zaczyna sie od
                > momentu poczecia. Nikt uczciwy nie moze powiedziec ze jego sumienie mowi mu co
                > s wbrew faktom.
                Nie przeszkadza ci że pary które starają się o dziecko tracą wiele takich "przeciętnych Kowalskich", a przeszkadza ci że ktoś mógłby dać tym dzieciom szansę na przeżycie?
                • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 15:58
                  > ciętnych Kowalskich", a przeszkadza ci że ktoś mógłby dać tym dzieciom szansę n
                  > a przeżycie?

                  Ta "szansa" polega na tworzeniu i niszczeniu wielu embrionow zeby na ich koszt dac szanse jednemu. Obawiam sie tez ze probujemy robic nieodwracalne eksperymenty polegajace na zwiekszaniu szans wprowadzania wiekszej liczby wad genetycznych w ludzkiej populacji. Dopiero po kilku pokoleniach mozemy zauwazyc konsekwencje, ale wtedy moze byc za pozno zeby je odwrocic. Czy mamy prawo robic eksperymenty na ludziach jesli nie jestesmy w stanie przewidziec konsekwencji? Czy mamy prawo splukiwac sztucznie stworzone embriony bo ktos chcial miec dziecko? Czy mamy prawo do niszczenia ich szans na zycie?
              • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 15:56
                Gość portalu: AA napisał(a):

                > Oprocz sumienia istnieja FAKTY BIOLOGICZNE, ktore mowia ze zycie zaczyna sie od
                > momentu poczecia.

                Bomba! Czyli dwie martwe komórki się zapładniają i tak powstaje zycie. Hit!
                • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 16:22
                  > Bomba! Czyli dwie martwe komórki się zapładniają i tak powstaje zycie. Hit!

                  Przeczytaj jeszcze raz, ale powoli i ze zrozumieniem. Przeczytaj tez co napisalam wczesniej o ZYWYCH gametach. A propagande mozesz sobie zostawic dla laury (ona cie poprze)
                  • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 16:25
                    Gość portalu: AA napisał(a):

                    > Przeczytaj jeszcze raz, ale powoli i ze zrozumieniem.

                    Bądź wdzięczny, że w ogóle raz chciało mi się to przeczytać i to choćby tylko po łebkach.
                    • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 16:34
                      > Bądź wdzięczny, że w ogóle raz chciało mi się to przeczytać i to choćby tylko p
                      > o łebkach.

                      cala twoja "dyskusja" jest "po łebkach". Tylko kolter cie w tym bije no moze laura (ale ona chyba troche rozumie swoje ograniczenia).
                      • piwi77 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 16:39
                        Gość portalu: AA napisał(a):

                        > cala twoja "dyskusja" jest "po łebkach".

                        Nie ma czegoś takiego jak moja dyskusja. Dyskusja jednosobowa i choćbym był to nawet ja, nie ma sensu i nie jest dyskusją. Do dyskusji potrzebne są przynajmniej dwie strony i dwa stanowiska. I oczywiście wzajemna ciekawość swoich stanowisk.
                        • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 17:01
                          > Nie ma czegoś takiego jak moja dyskusja.

                          Zgadza sie. Chodzilo o jakosc argumentow (choc musze Ci oddac sprawiedliwosc ze niektore sa dobre: przejrzalam wiecej dyskusji na forum).
                          • Gość: grzeszny Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.xdsl.centertel.pl 19.10.10, 18:01
                            kochaliśmy się, szczytowaliśmy, unikaliśmy zapłodnienia - zabiliśmy życia poczęte
                            • Gość: AA Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.static.xdsl-line.inode.at 19.10.10, 18:16
                              > kochaliśmy się, szczytowaliśmy, unikaliśmy zapłodnienia - zabiliśmy życia poczę
                              > te

                              Znow odsylam do gimnazjum albo kalendarza rolniczego. NIE BYLO ZYCIA POCZETEGO.
                              Skad sie biora te postepowe mozgi betonowe?
                              • Gość: beł-kot Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.xdsl.centertel.pl 19.10.10, 18:38
                                wygląda na to, że edukacja rolnicza czasami pozbawia niektóre osoby poczucia humoru
                      • kolter-xxl Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 22:24
                        Gość portalu: AA napisał(a):

                        > > Bądź wdzięczny, że w ogóle raz chciało mi się to przeczytać i to choćby t
                        > ylko p
                        > > o łebkach.
                        >
                        > cala twoja "dyskusja" jest "po łebkach". Tylko kolter cie w tym bije no moze
                        > laura (ale ona chyba troche rozumie swoje ograniczenia).

                        Zawsze tak masz ?
            • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 23:05
              best-bubu napisała:

              > Kiedy ktoś ci mówi że jeśli będziesz postępował zgodnie z własnym sumieniem a n
              > ie z jego poglądami to zostaniesz wyrzucony ze wspólnoty, pracy, rodziny (skądk
              > olwiek) to jest demokratyczna dyskusja?

              Piszesz od rzeczy - jeśli ktoś łamie statut organizacji, może być z niej usunięty. Klar ? :)
              • Gość: ka_p_pa Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.lukman.pl 19.10.10, 23:20
                > Piszesz od rzeczy - jeśli ktoś łamie statut organizacji, może być z niej usunię
                > ty. Klar ? :)

                Który punkt "statutu" KK mówi o in-vitro?
                • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 16:04
                  > Który punkt "statutu" KK mówi o in-vitro?

                  Statut mówi, że członek KK akceptuje naukę Kościoła i wciela ją w życie.
                  • kolter-xxl Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 16:14
                    mg2005 napisał:

                    > > Który punkt "statutu" KK mówi o in-vitro?
                    >
                    > Statut mówi, że członek KK akceptuje naukę Kościoła i wciela ją w życie.

                    mamy XXI a nadal kawalerowie po siedemdziesiątce debatują nad dupami młodych kobiet :))
                  • Gość: ka_p_pa Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: *.lukman.pl 20.10.10, 16:29
                    > Statut mówi, że członek KK akceptuje naukę Kościoła i wciela ją w życie.

                    > > Który punkt "statutu" KK mówi o in-vitro?

                    Konkrety, chłopcze, konkrety, albo przyznaj, że nie wiesz.

                    • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 17:02
                      Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

                      > Konkrety, chłopcze, konkrety, albo przyznaj, że nie wiesz.
                      >

                      Przedstawiłem ci konkret. Nr paragrafu poszukaj sobie sam, chłopcze :)
                      Albo zapytaj swojego proboszcza :)
                      • ka_p_pa Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 17:11
                        > Nr paragrafu poszukaj sobie sam, chłopcze :)

                        i tak trzeba było zacząć- nie wiesz. Nie wiesz, a powtarzasz jak głupek w ciemno. Nie ma takiego paragrafu.
                        • mg2005 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 22:04
                          > Nie ma takiego paragrafu

                          Pozostawię cię z tym przekonaniem...
          • kolter-xxl Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 19.10.10, 21:48
            Gość portalu: AA napisał(a):

            >
            > > nie mówi , on im to narzuca , co w ogóle robi kościół w telewizji miedzy
            > polity
            > > kami ...
            > > kolejna kpina .
            >
            > Bierze udzial w demokratycznej dyskusji. Dla komuchowatych to kpina. Oni wiedza
            > jak sie robi demokracje (socjalistyczna).

            Jak kler może mówić o demokracji tkwiąc poszyje w tak niedemokratycznym systemie jakim jest hierarchia kościelna ??
            • matylda1001 Re: AA to Echo 20.10.10, 00:26
              Echo powróciła. Te same bzdury prawi co dawniej i w ten sam sposób.
              • Gość: AA Re: AA to Echo IP: *.static.xdsl-line.inode.at 21.10.10, 06:42
                matylda1001 napisała:

                > Echo powróciła. Te same bzdury prawi co dawniej i w ten sam sposób.

                Dla mnie to zaszczyt i dowod ze mowimy o tym samym z roznych kontynentow.
                Prawda jest jedna.
                • kolter-xxl Re: AA to Echo 21.10.10, 07:20
                  Gość portalu: AA napisał(a):

                  > matylda1001 napisała:
                  >
                  > > Echo powróciła. Te same bzdury prawi co dawniej i w ten sam sposób.
                  >
                  > Dla mnie to zaszczyt i dowod ze mowimy o tym samym z roznych kontynentow.
                  > Prawda jest jedna.

                  Prawda czasu , prawda ekranu :))))
                • matylda1001 Re: AA to Echo 21.10.10, 18:37
                  Gość portalu: AA napisał(a):

                  > Dla mnie to zaszczyt i dowod ze mowimy o tym samym z roznych kontynentow.
                  Prawda jest jedna.<

                  Zmieniłaś kontynent? Oczywiście, że prawda jest jedna. In vitro, to jedno z największych osiągnięć nauki. Tegoroczna nagroda Nobla to potwierdza.
                  • Gość: ka_p_pa Re: AA to Echo IP: *.lukman.pl 21.10.10, 18:41


                    Wstaje baca rano, wychodzi przed chałupę i mówi- o, jak piknie
                    a echo z przyzwyczajenia odpowiada - mać -mać -mać
                    • Gość: Echo Re: AA to Echo IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 22.10.10, 05:28
                      Oj doniesli mi ze jestem szeroko cytowana i wszedzie wietrza echo:). Jesli 2 osoby mysla podobnie na tym forum to w pewnych kregach ilosc piany przekracza pojemnosc gasnic pianowych. Ja juz od dawna nie pisze bo personalne ataki przychodza z dokladnoscia zegarka i uwazam dyskusje z piana za strate czasu. Dyskutujcie sobie jedynie slusznie w swoim grajdolku. Zobaczymy jak ten skansen bedzie sie upodobnial do dyskusji obywatelskiej w Korei polnocnej.
                      • Gość: ka_p_pa Re: AA to Echo IP: *.lukman.pl 22.10.10, 17:23
                        > ilosc piany przekracza po
                        > jemnosc gasnic pianowych.

                        Znów coś mylisz. W środku gaśnicy pianowej wcale nie ma piany.
    • snajper55 Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 20.10.10, 03:05
      laura_4 napisała:

      > To jakas kpina ? Dlaczego Kościół wtrąca się do polityki , z jakiej racji nasze prawo ma być > tworzone pod nich ...

      Każdy ma prawo w ten sosób "wtrącać się" do polityki. Ksiądz i biskup także. Nie mają oni mniejszych praw niż każdy inny Polak.

      > Dlaczego ja nie mam prawa mieć wyboru ????? KPINA KPINA KPINA i bezprawie !

      Każde prawo ogranicza nasz wybór w jakiejś dziedzinie. Na przykład prawo nie daje Ci wyboru - kraść czy nie kraść.

      S.
      • Gość: steff Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro IP: 62.22.15.* 26.10.10, 15:11
        snajper55 napisał:
        Każdy ma prawo w ten sosób "wtrącać się" do polityki. Ksiądz i biskup także. Ni
        > e mają oni mniejszych praw niż każdy inny Polak.

        To nie należy do ich zadania

        • nehsa Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 26.10.10, 18:28
          Gość portalu: steff napisał(a):

          "> snajper55 napisał:
          > Każdy ma prawo w ten sosób "wtrącać się" do polityki. Ksiądz i biskup także. Ni
          > > e mają oni mniejszych praw niż każdy inny Polak.
          >
          > To nie należy do ich zadania "

          **
          "Biskupie zadanie - bezczelne łganie.

          Gościu o nicku "steff", lepiej zejdź z tego forum, bo twoja głupota po prostu ordynarnie śmierdzi, tępy księży parobku.
    • krytykantka07 Kościół ma rację 20.10.10, 08:33
      Skoro politycy wygrali wybory deklarując, że należą do Kościoła to Kościół jest ich zwierzchnikiem i z nim się liczyć muszą.
      Inaczej będą to oszuści.
      A skoro mogą oszukiwać w takiej sprawie to i w każdej.
      Na uczciwości buduje się odpowiedzialność.

      Poza tym patrząc na poczynania naukowców mądrych inaczej wypowiadających się w sprawie mycia rąk można przyjąć za pewnik, że w przypadku in vitro czegoś nie zauważyli.
      I żadne mądre słowa tu nie pomogą, bo to tylko wabik dla ateistów wykorzystujący ich snobizm intelektualny.
      Tylko bogu zawdzięczamy, że przy takim myciu rąk jakie wymyślili naukowcy jeszcze żyjemy.
      A dlaczego ludzie, którzy mydło wymyślili nie pogonią tamtych mądrych inaczej w cholerę?
      Toż oni podkopują ich autorytet?
      Kościół takiej sytuacji w przypadku in vitro woli uniknąć i ma rację!
      • Gość: steff Re: Kościół ma rację IP: 62.22.15.* 20.10.10, 09:01
        krytykantka07 napisała:
        Tylko bogu zawdzięczamy, że przy takim myciu rąk jakie wymyślili naukowcy jeszc
        > ze żyjemy.


        mhm :) gratuluje
        • Gość: franek Re: Kościół ma rację IP: *.xdsl.centertel.pl 20.10.10, 09:48
          czepiać się In Vitro a osobniki płci obojga żyjące w celibacie nie grzeszą,, przecież jeżeli są normalni to swoje popędy płciowe jakoś zaspokajają co powoduje, że potencjalne ludziki spływają do szamba
          • Gość: beł-kot Re: Kościół ma rację IP: *.xdsl.centertel.pl 20.10.10, 10:01
            spektakularne wystąpienia biskupów w sprawie in vitro skutecznie przyćmiły nagłośniane w prasie afery w komisji K-R
        • krytykantka07 Re: Kościół ma rację 21.10.10, 22:16
          Gość portalu: steff napisał(a):

          > krytykantka07 napisała:

          > Tylko bogu zawdzięczamy, że przy takim myciu rąk jakie wymyślili naukowcy jeszc> > ze żyjemy.

          > mhm :) gratuluje

          Czego?
          Przy takich naukowcach jakich mamy trzeba przyjąć, że tego, czym nas straszą po prostu nie ma, lub bóg nad nami czuwa...
          Nie przypuszczam, abyś uważał, że naukowcy to banda utytułowanych kretynów, a więc zostaje tylko druga opcja...
          Zresztą, poczytaj sobie co wymyślili na temat mycia rąk...
          Nie bardzo można się zorientować w którym momencie bakterie giną, skoro mycie nie pomaga...
          Widać, że naukowcy już wpadli w paranoję...
          Odradzają suszenie rąk suszarką, bo wtedy dopiero jest odpowiednie środowisko do rozwoju bakterii ( zabitych ? ), a później potrzesz nimi np twarz i choroba gotowa...
          A jednak tak łatwo o chorobę to nie ma.
          • strikemaster Re: Kościół ma rację 22.10.10, 20:17
            Przejdź się do szpitala, a zobaczysz, że o chorobę znacznie łatwiej niż myślisz. I nie wszystkie są uleczalne, niektóre np. powodują bezpłodność, a in-vitro jest przecież jawnym grzechem przeciw biskupowi (czyli w katolicyźmie najcięższym z możliwych *przyp. autora).
            • krytykantka07 Re: Kościół ma rację 03.11.10, 10:41
              strikemaster napisał:

              > Przejdź się do szpitala, a zobaczysz, że o chorobę znacznie łatwiej niż myślisz

              Oczywiście, bo zasady są tylko na papierze.

              > . I nie wszystkie są uleczalne, niektóre np. powodują bezpłodność,

              Akurat tego, co powoduje bezpłodność mądrzy naukowcy nie odkryli.
              Gdyby odkryli to ludzie nie mieliby problemu, bo nikt by nie wiązał się z kimś, o kim by wiedział, że dzieci mieć nie może.

              > a in-vitro j> est przecież jawnym grzechem przeciw biskupowi (czyli w katolicyźmie najcięższy> m z możliwych *przyp. autora).

              Mylisz się i nie o in vitro tu chodzi.
              Tylko o zasady.
              Skoro w islamie głupie zasady karzą kobiecie chodzić w worku, to w chrześcijaństwie tak samo mądre zasady mają być respektowane jeśli chodzi o in vitro.
      • strikemaster Re: Kościół ma rację 22.10.10, 20:14
        > Na uczciwości buduje się odpowiedzialność.

        A uczciwością zapewne jest pozorna wiara w biskupa (czyli katolicka *przyp. autora), żeby się muzułmanin krzywo nie patrzył?
        • krytykantka07 Re: Kościół ma rację 03.11.10, 10:44
          strikemaster napisał:

          > > Na uczciwości buduje się odpowiedzialność.

          > A uczciwością zapewne jest pozorna wiara w biskupa (czyli katolicka *przyp. aut> ora), żeby się muzułmanin krzywo nie patrzył?

          Uczciwością jest prawdziwa wiara w to, że biskup ma rację.
          A wtedy muzułmanin może się zastanawiać ile czasu dane mu będzie żyć w naszym kraju...
          Gdy zobaczy ten sam radykalizm w chrześcijaństwie co w islamie, zastanowi się nad religiami w ogóle...
    • mg2005 Sondaż :) 20.10.10, 22:44
      wyborcza.pl/1,75478,8526553,Wyklete_in_vitro.html
      73% przeciw inwitro (10000 głosów)
      • laura_4 Re: Sondaż :) 21.10.10, 09:43
        10000 wieśniaków z pobliskich wiosek , sory z 1 wioski

        zafajdany katolu , załóż sobie na twój pusty łeb taką czope jak ten na zdjęciu
    • Gość: ola jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę IP: *.lublin.mm.pl 20.10.10, 23:03
      Sprawa jest banalnie prosta. Jak zwykle chodzi o kasę! Zamiast wydawać ją na in vitro ludzie będą ją musieli wydać na modły w intencji posiadania dzieci.
      • Gość: Echo Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 22.10.10, 17:06
        Sprawa jest banalnie prosta. Jak zwykle chodzi o kasę! Zamiast wydawać ją na in
        > vitro ludzie będą ją musieli wydać na modły w intencji posiadania dzieci.

        Uproszczenia, prymitywizm umyslowy i soczysty jezyk partyjnego sekretarza mowia same za siebie.
        • strikemaster Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę 22.10.10, 20:17
          A Ty za kogo mówisz? :)
          • nehsa Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę 23.10.10, 01:56
            Przeczytałem wszystkie Wasze posty. Masa ciekawych, świadczących o sporej wiedzy.
            Przede wszystkim czad i anonimowy alkoholik.

            Ale nadziwić się nie mogę, jak trudno Wam się oderwać od "Społecznej nauki Kościoła rzymsko-katolickiego", czyli nauki księży, przede wszystkim biskupów.

            Katolicyzm, tak jak każda religia monoteistyczna, jest religią bałwochwalczą, o czym kategorycznie mówią słowa uniwersalnej Nauki Ojca(Boga), którą oznajmił Syn(Bóg).

            W Tej Nauce, jest zrozumiale oznajmione, że życie zarodka ludzkiego, nie jest równoznaczne z życiem człowieka, którego to człowieka poczęcie, następuje dopiero po zajściu niewiasty w ciążę, czyli w momencie zagnieżdżenia się ludzkiego zarodka w ściance macicy.

            Życie ludzkiego zarodka, życie ludzkiego ciała, a życie człowieka, to dwa różne życia, o czym mówi Nauka Ojca(Boga), o czym świadczą racjonalne dowody, i co znajduje potwierdzenie w rzeczywistości.
            • Gość: Stab Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 23.10.10, 07:24
              > Życie ludzkiego zarodka, życie ludzkiego ciała, a życie człowieka, to dwa różne
              > życia, o czym mówi Nauka Ojca(Boga), o czym świadczą racjonalne dowody, i co z
              > najduje potwierdzenie w rzeczywistości.

              A niby w ktorym miejscu ta nauka mowi o zagniezdzaniu? Wyglada ze na rowni z "silami postepu" halucynujesz troche.
              • nehsa Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę 23.10.10, 10:58
                Gdybym rozumiał Naukę Wszechmogącego Ojca w takim stopniu, jak wszyscy teologowie i kapłani chrześcijańscy razem wzięci, to nie odważyłbym się otwierać gęby na FORUM.

                A odnośnie twojego pytania: Ewangelia św. Jana 16/21.
                • Gość: Stab Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 23.10.10, 12:41
                  > A odnośnie twojego pytania: Ewangelia św. Jana 16/21.

                  Zalosny jestes. Tam pisze o obawach przed porodem i radosci wydania czlowieka na swiat.
                  Nic o implantacji embrionu i innych bzdetach aborcjonistow i innego lewactwa.
                  • nehsa Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę 23.10.10, 13:49
                    Ja, mam rację. Moja wykładnia tego tekstu, jest bez zarzutu.

                    Jak chodzi o cię, to jesteś jednym z ciemniaków, których tu na forum jest sporo.

                    Trzeba być, co najmniej półidiotą, aby napisać:"...Tam pisze o obawach przed porodem..."
                    • Gość: Stab Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 23.10.10, 16:03
                      Trzeba być, co najmniej półidiotą, aby napisać:"...Tam pisze o obawach przed po
                      > rodem..."

                      "When a woman is giving birth, she has sorrow because her hour has come, but when she has delivered the baby, she no longer remembers the anguish, for joy that a human being has been born into the world."

                      Nie wiem czy slyszales ze porod wiaze sie z bolem. Najwyrazniej nie jestes półidiotą tylko calym. Czapka z glowy. Ostatni raz z toba dyskutuje.
                      • billy.the.kid Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę 23.10.10, 16:16
                        rozruywkowy zgrywus jest ta/ten NESHA.
                        • nehsa Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę 23.10.10, 20:34
                          billy.the.kid napisał:

                          > rozruywkowy zgrywus jest ta/ten NESHA.

                          **Z ilości literówek tego obfitego tekstu wynika, że przechodzisz kryzys chorobowy.
                          Życzę szczerze powrotu do zdrowia.
                          • nehsa Re: Nauka Ojca-Boga za in vitro. 24.10.10, 08:18

                            Naukę Ojca-Boga, oznajmiał ludziom jedynie Syn-Bóg. Nikt inny.

                            Jej przestrzeganie, wyklucza jakiekolwiek międzyludzkie podziały.
                            Zawiera wiedzę nieskończenie racjonalną, a Jej zakłamanymi świadectwami są Cztery Ewangelie.
                            Dlatego Cztery Ewangelie, "należy se" odkłamać.

                            1 ./ A od kogo zostało uzależnione poczęcie dziecka, czyli człowieka?

                            W Ewangeliach św. Mateusza 19/4 i św. Marka 10/6, czytamy:
                            "A on odpowiadając rzekł im:
                            Ten, który stworzył na początku człowieka, mężczyznę i niewiastę uczynił je."


                            Stwórca, stworzył społeczeństwo, czyli człowieka niewiastę i człowieka mężczyznę. I poczęcie każdego człowieka, uzależnił tak od płci niewiasty, jak i od płci mężczyzny, a tym samym wykluczył możliwość dzieworództwa. Dzieworództwo Maryi, to produkt dla ciemniaków.

                            Słowa Nauki Ojca-Boga, nie uzależniają poczęcia człowieka, od bezpośredniego stosunku płciowego niewiasty i mężczyzny, który to wniosek, wynika z treści:
                            W Ewangelii św. Jana 6/63
                            "Duchci jest, który ożywia, ciało nic nie pomaga..."

                            Zatem Nauka Ojca-Boga, dopuszcza in vitro.

                            2. / Czym jest płodzenie potomstwa?

                            Ewangelia św. Jana 8/17
                            "Dwojga ludzi świadectwo prawdziwe jest."

                            Prawda, jest określeniem oceniającym wartość pracy w imię życia.

                            Postępowanie "prawdziwe", to postępowanie dowodzące współpoświęcenia się partnerów.
                            Świadome płodzenie potomstwa, a nawet, tylko gotowość do poniesienia konsekwencji skutków współżycia płci człowieka, jest dowodem ludzkiej miłości, ponieważ rodzaj ludzki z MOCY STWORZENIA go przez Stwórcę, został pozbawiony rui-chcicy = POTRZEBY rozmnażania się.

                            Dlatego też, rozród rodzaju ludzkiego, jest aktem współofiarnym, dowodzącym współpoświęcenia się współżyjących ze sobą partnerów w imię życia potomstwa. Jest zatem dowodem ich miłości do przyszłych dziecka, dzieci, a nie do siebie, jak wielu sądzi.

                            3./ W czyim organiźmie następuje zapłodnienie?

                            W naturalnym przebiegu procesu zapłodnienia, przebiega on i następuje w organiźmie niewiasty.

                            4./ Co jest dowodem owocnego zapłodnienia?

                            Dowodem owocnego zapłodnienia, jest zagnieżdżenie się zapłodnionego jaja w ściance macicy przyszłej matki.

                            5./ Od czyjego organizmu zostały, i są uzależnione narodziny człowieka?

                            Ewangelia św. Jana 16/21
                            "Niewiasta, gdy rodzi smutek ma, bo przyszła godzina jej;
                            lecz gdy porodzi dzieciątko, już nie pamięta uciśnienia,
                            dla radości, iż się człowiek na świat narodził."


                            Ludzkość, nie zdoła nigdy "wyhodować" człowieka poza organizmem kobiety - mówią świadectwa słów Nauki Ojca-Boga. Skoro narodziny człowieka, zostały i są uzależnione od niewiasty, brak jest podstaw do postawienia tezy, że poczęcie człowieka, o którego przyjściu na świat, mówią słowa w Ewangelii św. Jana 1/9, następuje wcześniej, niż przed zagnieżdżeniem się zapłodnionego jaja w ściance macicy przyszłej matki.

                            Zatem zarodek ludzki, nie jest człowiekiem.

                            O jakości człowieczeństwa każdego z nas, o byciu człowiekiem przez każdego z nas, decyduje Stwórca.
                      • nehsa Re: jak zwykle czarnuchom chodzi o kasę 23.10.10, 20:31
                        Napisałeś m.in., "Czpaka z głowy."
                        Po to masz czapkę buraku, aby wiedzieć, gdzie masz głowę.
                        A poza tym, o czym ty chciałeś dyskutować bido ?

                        Ty, nie masz zielonego pojęcia, podobnie jak wszyscy katoliccy święci, i papieże łącznie, gdzie znajdują się słowa Nauki Wszechmogącego Ojca, a co dopiero mówić o tym, jakie treści zostały w nich zawarte.

                        I ty mi cebrzyku chcesz robić łaskę, że gębę otworzysz. Won!
                        • Gość: Steff nehsa - bredzisz IP: 62.22.15.* 26.10.10, 10:42
                          Naukę Ojca-Boga, oznajmiał ludziom jedynie Syn-Bóg. Nikt inny.

                          Głosisz o czymś na co nie masz dowodów . To twoje i nikomu ciemnoty nie wciskaj .

                          Ty, nie masz zielonego pojęcia, podobnie jak wszyscy katoliccy święci, i papież
                          > e łącznie, gdzie znajdują się słowa Nauki Wszechmogącego Ojca, a co dopiero mów
                          > ić o tym, jakie treści zostały w nich zawarte.



                          A ty masz ? hahahaha sory ale dla mnie twoje paplanie to jakiś średniowieczny bełkot wróżbity
                          • nehsa Re: nehsa - bredzisz 26.10.10, 18:16
                            Gość portalu: Steff napisał(a):
                            "> Naukę Ojca-Boga, oznajmiał ludziom jedynie Syn-Bóg. Nikt inny.
                            >
                            > Głosisz o czymś na co nie masz dowodów . To twoje i nikomu ciemnoty nie wciskaj."

                            ** I w odpowiedzi temu matołowi.
                            Ew. Ew. św. Mateusza 24/35, św. Marka 13/31 i św. Łukasza 21/33
                            „Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.”

                            Ewangelia św. Jana 5/24
                            „Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam:
                            Kto słowa mego słucha i wierzy onemu, który mię posłał, ma żywot
                            wieczny, i nie przyjdzie na sąd, ale przeszedł z śmierci do żywota.”

                            Ewangelia św. Jana 8/51
                            „Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam:
                            Jeźli kto słowa me zachowywać będzie, śmierci nie ogląda na
                            wieki.”

                            Uwaga kłamstwa:
                            „zaprawdę”, skoro Nauczyciel-Bóg mówił o sobie, „...Jamci jest ta
                            droga, i prawda,” to nie posługiwał się spójnikiem, „zaprawdę”.


                            Ewangelia św. Mateusza 7/24 i 26 i Ewangelia św. Łukasza 6/47
                            24 .„Wszelkiego tedy, który słucha tych słów moich i czyni je,
                            przypodobam mężowi mądremu, który zbudował dom swój na opoce.”
                            26.„A wszelki, który słucha tych słów moich, a nie czyni ich,
                            przypodobany będzie mężowi głupiemu, który zbudował dom swój na
                            piasku;”
                            47.„Każdy, który przychodzi do mnie, a słucha słów moich, i czyni
                            je, pokaże wam, komu jest podobnym.”

                            Ewangelia św. Jan 15/10
                            „Jeźli przykazania moje zachowacie,
                            trwać będziecie w miłości Mojej,
                            jakom i Ja zachował przykazania Ojca Mego i trwam w miłości Jego.”

                            Ewangelia św. Jana 15/12
                            „Toć jest przykazanie moje, abyście się spółecznie miłowali, jakom i
                            Ja was umiłował."

                            Użyte przez Nauczyciela-Boga w przytoczonych wyżej tekstach zaimki
                            dzierżawne,
                            „moje”, „mego”, „me”, „moich”, „moich”, „moich”, „moje”, „moje”
                            , dobitnie podkreślają fakt, że Nauka Ojca Wszystkich Ludzi,
                            została zawarta jedynie w tych słowach, które mówił Nauczyciel-Bóg
                            .
                            Nikt inny.

                            Taki sam wniosek, wynika z treści znajdujących się w Ewangelii św.
                            Jana 5/25, 5/47, 6/63, 8/47, 14/10, 14/23-24, 15/20, 17/8, oraz 7/16.

                            Dlatego też, świadectwa pisane Nauki Ojca-Boga stanowią w Biblii
                            mini cząsteczkę treści, a w Czterech Ewangeliach, zaledwie skromną
                            część.

                            Ty, intelektualny nędzarzu, i nieuku, zanim komuś napiszesz, że bredzi, najpierw matole popatrz w lustro.
    • nelsonek Re: Kpina? Kościół grozi ekskomuniką za in vitro 01.11.10, 18:24
      A co mnie obchodzi jakis Kosciol? Niech sobie ekskomunikuje kogo chce.
Pełna wersja