Zachowania wobec innych

06.11.10, 17:42
Witam,
przypadkiem trafiłam na forum Oszczędzamy i na zagorzałą dyskusję.
W skrócie: osoba pobiera zasiłek mieszkaniowy od kilku lat a teraz boi się kontroli, bo ma w domu tv LCD, zmywarkę i 11letnie auto. Komentarze mnie zmroziły: niektóre osoby nawet napodstawie IP komputera chcą na nią donieść do gminy. Inna osoba ma sąsiadkę która siedzi na zwolnieniu (ciąża) i dodatkowo sobie dorabia - ta osoba zastanawia się jak na nią donieść.
Cały wątek aż kipi od nienawiści i oburzenia w wydawaniu "naszych pieniędzy"
Szczegóły tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,20012,118335594,118335594,Dodatek_mieszkaniowy_z_GOPS_kontrola.html
I teraz mam pytanie: czy to ja jestem nienormalna, że g.... mnie obchodzi czy ktoś wyłudza zasiłek/zwolnienie czy nie?
A może jako przykładna obywatelka powinnam zostać tropicielem zła i wszystkich po kolei podpierniczać?
    • klosowski333 Re: Zachowania wobec innych 06.11.10, 18:01
      Hmm, to dosc skomplikowane zjawisko. Z jednej strony moglibysmy powiedziec, ze jest specyficznie polskie a swoje korzenie ma w zaszczepionej nam robotniczo-chlopskiej mentalnosci slynacej z zawisci. Ta komunistyczna robotniczo-chlopska mentalnosc nie wziela sie jednak z niczego, polscy komunisci ja tylko tworczo podkrecili i przetworzyli.
      Z drugiej strony podobne postawy w takich mieszczanskich Niemczech sa na porzadku dziennym, a oni je nazywaja przejawem praworzadnosci. Niemcy maja rekordowa liczbe donosow na swiecie w przeliczeniu na liczbe mieszkancow. W krajach anglosaskich istnieje instytucja complaint czyli skargi i nie wywoluje wiekszych kontrowersji. W Australii rosnie liczba complaint, ktore nie sa anonimowe. Nie jestem socjologiem, nie umiem tego wyjasnic, ale moge to ocenic we wlasnym sumieniu. Ja bym nie skladal donosow, ale niektorzy moze uwazaja (moze czuja), ze donos jest forma lojalnosci wobec panstwa i spoleczenstwa, bo niby dlaczego jedna osoba musi placic podatek a inna moze sie od niego uchylic. To tak dla przykladu.
      Jezeli chodzi o przypadek zalinkowany, to przez tych forumowych donosicieli przemawia raczej zawisc i malostkowosc, ale ciezko mi to glebiej oceniac nie znajac ich osobiscie i nic o nich nie wiedzac.
      • araceli Re: Zachowania wobec innych 06.11.10, 18:09
        klosowski333 napisał:
        > Jezeli chodzi o przypadek zalinkowany, to przez tych forumowych donosicieli prz
        > emawia raczej zawisc i malostkowosc, ale ciezko mi to glebiej oceniac nie znaja
        > c ich osobiscie i nic o nich nie wiedzac.

        Zawiść, że ktoś wyłudza zasiłek z podatków, które inni - uczciwie płacą? Ciekawe podejście.

        Żadnej filozofii tu nie ma - zwyczajnie niektórych szlag trafia, że z ich ciężko zarobionych pieniędzy państwo zabiera tak dużo na podatki ZUSy itp. a inni zamiast wziąć się do roboty wyłudzają socjal. Coraz więcej ludzi ma świadomość, że to nie jakieś 'niczyje' i abstrakcyjne państwo na to płaci ale właśnie my wszyscy. Że tak naprawdę Ci ludzie nie okradają bezosobowego państwa tylko uczciwych ludzi płacących podatki.
    • araceli Re: Zachowania wobec innych 06.11.10, 18:10
      103malinki napisała:
      > I teraz mam pytanie: czy to ja jestem nienormalna, że g.... mnie obchodzi czy k
      > toś wyłudza zasiłek/zwolnienie czy nie?

      Zadałam Ci pytanie w wątku obok. Czy 'g... by Cię obchodziło' gdyby sąsiad ukradł Ci samochód?
      • 103malinki Re: Zachowania wobec innych 06.11.10, 19:36
        araceli napisała:

        > 103malinki napisała:
        > > I teraz mam pytanie: czy to ja jestem nienormalna, że g.... mnie obchodzi
        > czy k
        > > toś wyłudza zasiłek/zwolnienie czy nie?
        >
        > Zadałam Ci pytanie w wątku obok. Czy 'g... by Cię obchodziło' gdyby sąsiad ukra
        > dł Ci samochód?

        Zadaj najpierw sensowne pytanie.
        • araceli Re: Zachowania wobec innych 06.11.10, 19:53
          103malinki napisała:
          > Zadaj najpierw sensowne pytanie.

          Pytanie jest sensowne - to Twoje wywody pozgabioe są logiki :)

          Jakby sąsiad by Ci ukradł samochód - zgłosiłabyś to a policję - jak kradnie Twój podatek - siedzisz cicho i jeszcze najeżdżasz a innych, że ich to jednak obchodzi.
    • yoma Re: Zachowania wobec innych 06.11.10, 20:50
      Prawo do zasiłku mieszkaniowego zależy od dochodu bodajże z ostatniego kwartału, a nie od tego, iluletnie ma kto auto. Nie widzę związku.
      • Gość: agniesia Re: Zachowania wobec innych IP: *.adsl.alicedsl.de 07.11.10, 01:15
        a dochod jest niski bo pani nie pracuje a pan ta wlasciwie na czarno
        • qqazz Re: Zachowania wobec innych 07.11.10, 01:24
          Mozna zyć całkiem nieźle prowadząc działalnosć i nie wykazując zbyt wielkiego przychodu.


          pozdrawiam
      • qqazz Re: Zachowania wobec innych 07.11.10, 01:27
        Co do zwiazku to nalezy zawsze pamiętać o celu i istocie przepisów czy samej idei pomocy społecznej a nie tylko o literalnym brzmieniu zapisów.
        A cel i idea sa proste pomoc tym którzy są w naprawdę trudnej sytuacji materialnej i tej pomocy potrzebują. Ktos kto kupuje telewizor LCD i zmywarkę pieniędzy ma wystarczajaco.


        pozdrawiam
        • yoma Re: Zachowania wobec innych 08.11.10, 11:20
          A idzis, a skąd wiesz, że kupuje? Może to darowizny od rodziny i przyjaciół. A może kupił dziesięć lat temu w czasach prosperity.

          Poza tym nie róbmy ze zmywarki symbolu luksusu, to tak, jakby powiedzieć, że ubogi ma prać na tarze.

          Żeby nie było - potępiam wyłudzanie zasiłków, ale posiadanie zmywarki i starego samochodu jeszcze o takowym nie świadczy.
      • Gość: edek Re: Zachowania wobec innych IP: 79.97.75.* 07.11.10, 01:32
        > Prawo do zasiłku mieszkaniowego zależy od dochodu bodajże z ostatniego kwartału
        > , a nie od tego, iluletnie ma kto auto. Nie widzę związku.



        zwiazek jest taki, ze pan pracuje, tyle ze wieksza czesc pensji jest pod stolem czyli bez podatku
        poniewaz oficjalnie sa biedni maja zasilki i pani nawet nie musi pracowac
        i teraz ludzi ktorzy to czytaja h... strzela na miejscu, ze ze swoich jebczych podatkow finansuja taka patologie
        powiedzmy dwoje ludzi pracuje, kantow nie ma bo pracuja w budzetowce czy wiekszej firmie
        i zima zapie...ja pksem do roboty , gdy pani sie wlasnie przewraca na drugi bok w lozku
        pan sobie jedzie swoim samochodem wygodnie do roboty
        a najlepsze w tym wszytkim ze maja mniej niz rzeczona parka ktora tak sie sprytnie ustawila
        • yoma Re: Zachowania wobec innych 08.11.10, 11:21

          > zwiazek jest taki, ze pan pracuje,

          A zgoda, tylko tej informacji w pierwszym poście nie było :)
    • qqazz Re: Zachowania wobec innych 07.11.10, 01:22
      Niektórzy z tych komentatorów przesadzaja, bo wara komukolwiek od tego jak kto sobie uczciwie dorabia, natomiast co innego wyłudznie zasiłków. Tyle, że tutaj problemem sa same zasiłki, chory system rodzi patologie.
      Zaś ktoś kto idzie do gminy po zasiłek skoro stać go na samochód nowy telewizor i zmywarke to zwykły oszust i złodziej twoich pieniędzy które odprowadzasz w podatkach.



      pozdrawiam
      • 103malinki Re: Zachowania wobec innych 07.11.10, 13:19
        qqazz napisał:
        (...)
        > Zaś ktoś kto idzie do gminy po zasiłek skoro stać go na samochód nowy telewizor
        > i zmywarke to zwykły oszust i złodziej twoich pieniędzy które odprowadzasz w p
        > odatkach.

        To nie podlega wogóle dyskusji, oczywiście racja.
        Chodziło mi jednak o tą zajadłość, żółć chęć złożenia natychmiastowego donosu.
        Kolejna sprawa to powoływanie się na "to z naszych podatków".
        • qqazz Re: Zachowania wobec innych 07.11.10, 13:55
          A nie złości cie kiedy cwaniaczek za wyłudzone pieniądze kupuje samochód, telewizor, zmywarkę kiedy ciebie na to nie stać? Zgłoszenie tego jest całkiem zdrowym odruchem.
          Takich mętów nalezy karać surowo i przykładnie tak żeby inni sie bali kombinować.


          pozdrawiam
        • sabinac-0 Re: Zachowania wobec innych 08.11.10, 21:07
          103malinki napisała:

          > Kolejna sprawa to powoływanie się na "to z naszych podatków".

          Uwazasz, ze od swietego Mikolaja?
    • kora3 dwie strony medalu 07.11.10, 13:39
      widzisz, w naszym społeczeństwie doniesienie organom państwowym o cudzym zachowanu budzi, z racji naszej ustrojowej przeszłosci, okreslone konotacje i kojarzy się z donosicielstwem. W nasztm spoleczeństwie nadal pokutuje pogląd, ze państwo to nasz smiertelny wróg, a co ejst państwowe to jest niczyje i bierze się z blizej nieokreslonej przestrzeni w ilosci niezbednej dla kazdego.
      Dlatego pomysl, ze ktos moze doniesc na kogos wyłudzającego nienalzezne mu swiadczenia budzi oburzenie i sprzeciw. Czsem siega to takiego absyrdu, ze "nie obchodzi nas" iz sasiad za scianą katuje zone, rodzice dziecko, albi dreczone jest zwierze

      Nie ejstem donosicielem, nie zdarzyło mi sie na nikogo doniesc i sczerze po wpisie na forum nie chciałaoby mi się po IP szukac osoby :) przyznaje. Ale rozumiem podejscie
      Zdaj sobie sprawe, ze na dodatki mieszkaniowe gmina przeznacza rocznie okresloną kwotę Im wiecej jest ludzi mogacych przedstawic dokumenty do niego ich oprawniające, tym mniejszą kwote dostaja WSZYSCY uprawnieni. w TYM CI, KTÓRZY UCZCIWIE przedstawiają swą sytuację.

      Inna sprawa, że z tego co piszesz wynika, iz zakładajaca wątek, to jakas kretynka z przeproszeniem Dodatek mieszkaniowy mozna uzyskać, jesli nie przekracza się ustalonej kwoty dochodu na osobe w rodzinie. Tylko fałszerstwo w tym zakresie moze byc podstawą do wszczecia wobec pobierającego kroków administracyjnych z powodu wyłudzenia. Jesli kobieta przedstawiła prwdziwe zaswiadczenia, nie ma znaczenia jaki sprzet ma w domu.
      Pobieranie zasiłku mieszkaniowego nie obliguje pobierającego do życia w skrajnej nedzy :)
      Osoba taa moze nabyć sobie np na raty tv, czy komputer i nic komuś do tego, jesli ucziwie spłaca.
      Sytuacja materialną takiej osoby moze sie zainteresowac urzad skarbowy, a nie gops, chyba, ze gops ma uzasadnione podejrzenie, ze osoba ta ma odatkowe xródło dochodów, które przed nim zataiła
      • agpagp Re: dwie strony medalu 07.11.10, 16:55
        > Pobieranie zasiłku mieszkaniowego nie obliguje pobierającego do życia w skrajne
        > j nedzy :)
        > Osoba taa moze nabyć sobie np na raty tv, czy komputer i nic komuś do tego, jes
        > li ucziwie spłaca.


        jezeli stać ją na sprzęt na raty to może i na czynsz ją stać ?
        • kora3 Re: dwie strony medalu 07.11.10, 16:59
          nie mnie to oceniać. uwazam, ze osoba w nienajłatwiejszej sytuacji materialnej nie mus chodzić głodna, brudna i obtargana, albo jesc przetermnowaną zywnosc.
          Jest róznica pomiedzy kims, kto wyłudza dodatek mieszkaniowy, zatajając dochody, albo ich czesc, a człowiekiem, który jest w trudnej sytuacji i dodatek mu się nalezy w zwiazku z tym, ale umie oszczedzić na czymś (np nie pije) i bierze sobie na małe ratu cos tam
          • lernakow Re: dwie strony medalu 07.11.10, 17:13
            kora3 napisała:

            > uwazam, ze osoba w nienajłatwiejszej sytuacji materialnej
            > nie mus chodzić głodna, brudna i obtargana, albo jesc przetermnowaną zywnosc.
            >
            Ale różnicę między TV LCD a przeterminowaną żywnością widzisz? Jeżeli nie widzisz, to obawiam się jak poradzisz sobie w złożoności współczesnego świata. A jeżeli widzisz, to spoko - po prostu świadomie manipulujesz z braku argumentów, forumowa norma, że tak powiem.

            > Jest róznica pomiedzy kims, kto wyłudza dodatek mieszkaniowy, zatajając dochody
            > , albo ich czesc, a człowiekiem, który jest w trudnej sytuacji i dodatek mu się
            > nalezy w zwiazku z tym, ale umie oszczedzić na czymś (np nie pije) i bierze so
            > bie na małe ratu cos tam
            >
            W tym przypadku nie ma różnicy, bo osoba, która obawia się kontroli, ma w gospodarstwie domowym właśnie zatajone dochody.
            • kora3 Re: dwie strony medalu 07.11.10, 17:17
              wiesz, mysle, ze złozonosc tego swiata znam lepiej niz Ty:) chocby z racji faktu, ze codziennie dotykam róznych spraw, które na szczescie nie kazdego zyciu spotykają

              Róznice widzę, ale jest cos takiego, jak OGÓLNE stwoerdzenia. Odniosłam się do tego, co napisała osoba przede mn, ze jsli kogos stac na raty, to i na czynsz.
              • lernakow Re: dwie strony medalu 08.11.10, 06:00
                kora3 napisała:

                > Róznice widzę, ale jest cos takiego, jak OGÓLNE stwoerdzenia. Odniosłam się do
                > tego, co napisała osoba przede mn, ze jsli kogos stac na raty, to i na czynsz.
                >
                Po pierwsze - to byłą bardzo słuszna uwaga, bo najpierw powinno się opłacać czynsz, a dopiero potem szacować swoją zdolność do wzięcia rat. Po drugie - nie wiem, na ile hasło "OGÓLNE stwierdzenia" usprawiedliwia tani populizm, ale jak mówimy o ratach na telewizor, to argument, że nie muszą chodzić w starych ubraniach jest od czapy.
                • kora3 Chba czegos nie rozumiesz 08.11.10, 19:55
                  dodatek mieszkaniowy jest dla tych ludzi, w których dochód na osobe w rodzinie nie przekracza pewnej kwoty, a nie dla tych, co nie placą za czynsz. przy czym dochód jest tu inaczej liczony niż dla ftrmy, nie jest to przychód minus kosztym tylko fizycznie- przychód.

                  Osobiscie znam niepełnosprawnego młodego renciste, mieszka sam, uczy się dziennie, stiudia Otrzymuje odatek mieszkaniowym mimo, ze ma drogi wówzek unwalidzki, wyposazenie mieszkania dla niepelnosprawnej osoby z pefrony i dobrej klasy kompa:) U słusznie! Bo gdyby go nie miał i musial płacic całosc za mieszkanie nie miałby dobrego kompa, ani prawdopodobie nie starczałoby mu na ksiazki, zcy inne pomoce do nauki.

                  To, ze ktos mając skromnt dochód umie sobie zaoszczedzić na coś, to sie chwali i nie widze nic złego w tym, ze korzystając z naleznego mu z racji dochodów dodatku (zakladajac, ze absolutnie nie oszukuje) zdola kupic sobie coś np na raty.

                  U takiej osoby WIDZISZ, ze kupila sobie tv, albo dzieclu kompa, a u takiego co przeimprezował to, albo wydał na totka, albo na gre na automatach, to, co miał dzieki dodatkowi.
                  W tym cała rzecz: u takiego oszxzednego widzisz i kole w oczy, u mnieoszczednego nie widzisz, to jest on w pozradku, a moze przerznął w karty np wiecej niz ten co na rate wtdał

                  Wysokosc zaisłku mieszkaniowego jest uatalana zaleznie od dochodów, im mniejsze, tym wiekszy, a przysługuje ponizej pewnej kwoty na osobe w rodzinie.

                  Jestem zdecudowanie za ukróceniem oszustwa w tym zakresie, ale jesli ktoś nie przekracza naprawde dochodu i dostaje dodatek zgodnie z prawem, , to chyba nic złego, ze to, co na tym zaoszczedzi wydaje na cos, co wg niego jest pozyteczne?:) Jedne z tych rzeczy: jak tv, komputer itd widac, innych typu zabawa, gry na automatach itd nie widac. Dlaczego ci, których oszczednosci nie widac sa lepsi wg ciebie?
                  • lernakow Re: Chba czegos nie rozumiesz 08.11.10, 20:58
                    kora3 napisała:

                    > Dlaczego ci, których oszczednosci nie widac sa lepsi wg ciebie?
                    >
                    Pytanie z tezą. Błędną. Ale w ferworze dyskusji można wybaczyć - w sumie nie pozbędziesz się demagogii w jeden dzień.
                    Nie uważam, że są lepsi. Uważam, że osoby, które - jak zgodnie twierdzisz - nie oszukują w żadnej mierze i nie ukrywają dochodów, nie mają powodów, żeby bać się kontroli. Czy oszczędziły na coś, czy nie.
                    • kora3 no to nie rozumiem Cie teraz 08.11.10, 22:21
                      Osobiscie uwazam, ze osobe, która oszukuje powinno soę pozbwic dodatku, kazac jej go zwrócic!

                      ale to, (ogólnie, a nie w temacie pani obawiającej się kontrli z innego forum) , ze ktos korztstajacy ZGODNIE Z ZAADAMI I NIE OSZUUJACY z dodatku, zakupił sobie coś drozszego (np na raty), nie powinno byc powodem do naskakiwania na niego. Jest takieprawo, to korzysta, byle zgodnie z prawdą A ze dzieki temu cos zaoszczedzi, to jego bonus Tak uwazam
                      • lernakow Re: no to nie rozumiem Cie teraz 09.11.10, 05:37
                        kora3 napisała:

                        > ale to, (ogólnie, a nie w temacie pani obawiającej się kontrli z innego forum)
                        > , ze ktos korztstajacy ZGODNIE Z ZAADAMI I NIE OSZUUJACY z dodatku, zakupił
                        > sobie coś drozszego (np na raty), nie powinno byc powodem do naskakiwania na ni
                        > ego.
                        >
                        Ale też i nikt nie naskakuje na niego. Naskakuje się w tym wątku na konkretną sytuację, a nie ogólnie.
                        • kora3 Re: no to nie rozumiem Cie teraz 11.11.10, 10:07
                          moze TY nie naskakujesz ogólnie, a kto tu napisał , ze jak kogoś stac na rate to stac i na czymsz:) Cztli nie podoba mu się to, ze ktoś dostajac dodatek UCZCIWIE, zaosczedzone dzieki temu pieniadze przeznaczy na zakup czegos:)
                          • lernakow Re: no to nie rozumiem Cie teraz 12.11.10, 07:26
                            kora3 napisała:

                            > Cztli nie podoba mu się to, ze ktoś dostajac dodatek UCZCIWIE,
                            > zaosczedzone dzieki temu pieniadze przeznaczy na zakup czegos:)
                            >
                            I ma prawo mu się nie podobać. Cały system socjalny może się nie podobać - od szczegółowych rozwiązać poczynając, na samym jego istnieniu kończąc. Natomiast zdanie forumowicza nie powinno mieć wpływ na wyniki kontroli, a jeżeli wszystko jest w porządku, to kontrola nie powinna stanowić zagrożenia dla uczciwego beneficjenta.

                            Jeszcze jedna sprawa przyszła mi do głowy w związku z niepełnosprawnym, który ma dopłatę do czynszu, dorabia trochę zleceniami i ma dobry komputer. Z jednej strony wszystko jest w porządku i należy mi się. Z drugiej strony może (nie musi) występować pewien problem. Otóż jeżeli ów niepełnosprawny robi te zlecenia na rynku freelance, to może - dzięki dopłatom - oferować bardzo niskie stawki. W ten sposób zabiera zlecenia innym uczciwym chałupnikom (tłumaczom, korektorom, grafikom, projektantom stron, czy komu tam), którzy nie są w stanie utrzymać się przy zaniżonych stawkach, bo płacą normalny czynsz. Ci freelancerzy spadają poniżej progu przychodów, idą po dopłaty i pula tanich usług się poszerza. Efekt w mikroskali - niepełnosprawny ma pracę i może samodzielnie się utrzymać, hurra. Efekt w makroskali - zleceniodawcy mają usługi chałupnicze po głodowych stawkach, dotowane z naszych podatków, hurra (jeśli jest się zleceniodawcą), buu (jeżeli jest się podatnikiem).
    • naomi19 Re: Zachowania wobec innych 07.11.10, 21:36
      forum.gazeta.pl/forum/w,20012,118408729,118408729,Czy_to_brak_pieniedzy_czy_kwestia_wychowania_.html
      :)
      • johana75 malinka robi badania 08.11.10, 00:01
        ale znalazla wyjście z sytuacji ;P
        moze i dobrze by to wykombinowala, gdyby tylko idioci to czytali. ( przeczytajcie koniec zalinkowanego wątku, podpisała sie nawet SWOIM PRAWDZIWYM IMIENIEM I NAZWISKIEM)
        Jest na zwolnieniu lekarskim i robi badania , wiec pracuje na czarno, no bo jest nie zdolna do pracy co potwierdza L4....
    • sabinac-0 Re: Zachowania wobec innych 08.11.10, 21:04
      103malinki napisała:

      > I teraz mam pytanie: czy to ja jestem nienormalna, że g.... mnie obchodzi czy k
      > toś wyłudza zasiłek/zwolnienie czy nie?

      Nienormalna pewnie nie, ale na pewno bardzo hojna.
      Szkoda ze glownie z cudzej krwawicy.
    • ten_co_ma_racje Po prostu nie jesteś świadoma 11.11.10, 21:37
      Po prostu nie jesteś świadoma, że oni okradając socjal-faszystowski ustrój okradają również ciebie, bo pieniądze, które co miesiąc kradnie ci państwo nie są przeznaczane na dobra ogólnego pożytku jak fotoradary, remonty dróg, nowe chodniki.

      ROZWIĄZANIE PROBLEMU:
      Wystarczyło by uciąć wszelką pomoc społeczną i mamy problem z głowy bo:
      1. państwo przestanie pełnić rolę złodzieja Janosika
      2. złodzieje oszukujący system nie będą mogli dalej kraść, bo nie będzie czego.

      No ale dla 97% społeczeństwa oczywiście lepiej dalej być okradanym (czytaj - nie głosują na WiP)
Pełna wersja