Jakiej jesteś narodowości?

23.04.11, 23:46
Na portalu forum.gazeta.pl zadali to pytanie.
Narodowość to przynależność lub poczucie przynależności do grupy społecznej ukształtowanej w procesie dziejowym. To po prostu poczucie, iż należy się do tej grupy czy to ze względu na przodków, kulturę, miejsce zamieszkania lub inny ważny dla nas czynnik…
W sondzie na tym portalu wyniki z grubsza są zbieżne z badaniami. Dużo ślązaków (to za sprawą pana J.K.). A wy się czujecie?
    • dritte_dame Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 01:15
      bolllek1 napisał:

      > Na portalu forum.gazeta.pl zadali to pytanie.
      > Narodowość to przynależność lub poczucie przynależności do grupy społecznej uks
      > ztałtowanej w procesie dziejowym.
      To po prostu poczucie, iż należy się do tej g
      > rupy czy to ze względu na przodków, kulturę, miejsce zamieszkania lub inny ważn
      > y dla nas czynnik…

      To daleko zbyt ogólne określenie "grupy społecznej" jak na potrzeby takiego pytania.

      Na przykład: przynależność etniczna (ethnicity) i przynależność państwowa (nationality) to dwie całkiem różne kategorie choć współcześnie w Polsce często jeszcze są mylnie utożsamiane.

      Mnie osobiście wyraźne poczucie przynależności etnicznej nie jest do niczego potrzebne.
      • voxave Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 05:34
        Ja urodzilam sie na Dolnym Slasku uwazam sie za Polke-----nie utozsamiam sie z żadna grupa etniczna :)
        • dunajec1 Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 06:58
          Najlepiej by bylo, zeby Polske rozpalcerowac, slask swoj, gorale sami sobie mazurzy tez, kaszuby jakby inaczej , pomorcy sobie, wielkopolanie nie inni, malopolanie co, sroce spod ogona wypadli? a ci zza buga to co? ooo!!! kazdy by mial swojego 1-go sekretarza, prezydenta, premiera, ze o innych nie wspomne, prosze, kazdy by byl u "wladzy"
          Tylko komu by robota zostala?
          • narfi Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 08:17
            Robota? Robota jak zwykle tylko dla glupich.Wieszcz juz dawno to ujrzal :)

            " tylko nacią od pietruszki
            wisi ludziom ta robota
            tylko każdy własnej dróżki
            szuka cichcem po wykrotach.
            A kto sobie koleiny już
            wydeptał, bierze szmalec
            i odwala partaninę
            powołując się na walec.

            Lecz świeciła nam myśl główna,
            którą tak bym ujął tu:
            przyjdzie walec i wyrówna,
            przyjdzie walec i wyró
            przyjdzie walec i wyró! "

            Wesolych Swiat !





      • klosowski333 Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 19:17
        Pomylily Ci sie wszysttkie pojecia. Ethnicity to etnicznosc, nationality to narodowosc, natomiast obywatelstwo w jezyku kanadyjsko-australijskim okreslane jest za pomoca pojecia citizenship.
        • dritte_dame Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 20:07
          klosowski333 napisał:

          > Pomylily Ci sie wszysttkie pojecia. Ethnicity to etnicznosc, nationality to nar
          > odowosc

          Ehem..?

          A czym się wobec tego różni "etniczność" od "narodowości"?
          • klosowski333 Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 22:26
            Czasem pojecia etnicznosci i narodowosci przenikaja sie, ale niuans znaczeniowy jest dosc klarowny. Narodowosc jest ogolnie rzecz biorac deklaratywna, jest tozsamoscia, etnicznosc wynika z pochodzenia.

            Zbigniew Brzezinski jest Amerykaninem polskiego pochodzenia. Posiada obywatelstwa amerykanskie i polskie (tego drugiego nigdy sie nie zrzekl a mial je od urodzenia). Narodowosc: amerykanska, etnicznosc: polska.

            Krzysztof Penderecki: narodowosc polska, etnicznosc: (czesciowo) ormianska.

            Szymon Szurmiej: narodowosc zydowska i polska (tzw podwojna tozsamosc), etnicznosc: zydowska, obywatelstwo: polskie

            Maria Curie: narodowosc polska, obywatelstwo: rosyjskie, pozniej francuskie

            Boleslaw Prus: narodowosc: polska, obywatelstwo: rosyjskie

            Juliusz Rómmel: narodowosc polska, etnicznosc: niemiecko-polska, obywatelstwo: rosyjskie, pozniej polskie

            W politologii sa rozne szkoly roznie definiujace pojecia narodu, narodowosci i etnicznosci. Od innej strony zagadnienia te opisuje antropologia wraz z etnologia i etnografia. Jeszcze od innej strony do tematyki podchodza szkoly socjologiczne. Definicje poszczegolnych dziedzin naukowych na ogol sie uzupelniaja, nie sa ze soba sprzeczne. Po prostu antropologia, socjologia i politologia na co innego klada nacisk, zgodnie z wymogami wlasnych dyscyplin.

            W przypadku Slazakow, Kaszubow czy górali mamy natomiast do czynienia z grupami etnograficznymi, nie etnicznymi. Górale, nie tylko podhalanscy, ale tez beskidzcy, etnogeneze maja bardzo zlozona, w duzym stopniu wołoską. Dzisiejsi Slazacy w wiekszosci (w wyniku procesow politycznych wymuszajacych masowa migracje) pochodzenie etniczne maja polskie, w Beskidzie Slaskim dodatkowo wołoskie i niemieckie, na Slasku Cieszynskim dodatkowo czeskie i niemieckie. Ciekawostka jest - wynika to z badan etnograficznych przeprowadzonych m.in. przez dr Berlinska - ze znaczna wiekszosc Niemcow z Opolszczyzny ma polskie etnicznie korzenie. Sa to osoby narodowosci niemieckiej, bo taka jest ich deklarowana tozsamosc. Jak widac ani obywatelstwo (swoja droga, wiekszosc z nich ma obywatelstwo podwojne), ani korzenie, ani jezyk (wiekszosc nie zna niemieckiego, albo zna go slabo) nie musialy determinowac tozsamosci narodowej.
            I tak dalej.
            • bling.bling narodowość amerykańska 25.04.11, 20:08
              Czy można mieć narodowość Amerykańską bądź Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii?
    • paco_lopez Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 14:06
      uważam sie za podwarszawiaka zachodniego. moja ziemia to obszar od prymasa do grodziska mazowieckiego.
    • fajny-lol Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 14:31
      A ja czuję silną emocjonalną więź z Tutsi, a moja żona z Hutu.
      • Gość: hehe spoko, hehe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 10:13
        i na dodatek jesteś kibolem Wisły a ona Cracovi, hehe
        maczeta wspólna?
        • Gość: kalka Re: spokojnie- nie halasuj IP: *.range86-135.btcentralplus.com 25.04.11, 10:48
          "cze" nalezy tylko do mnie i nie jestem zadnym kibolem
          kaj
          :)
          • Gość: hehe Re: spokojnie- nie halasuj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 16:32
            nooooo, a looobish mniem, he? :>
            powiedz skąd dojeżdżasz
            • Gość: hehe Re: spokojnie- nie halasuj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.11, 22:38
              no skond?????????
              www.youtube.com/watch?v=IXhiHIm8pKs&feature=related
              ehehehehe :))
        • Gość: lol Re: spoko, hehe IP: *.internetia.net.pl 25.04.11, 13:59
          No prawie. Ja jestem Widzewiakiem, ona eŁKaeSiarą. :) Ale w sumie na jedno wychodzi.
          Policyjna interwencja w domu ma miejsce co godzinę.
          • Gość: hehe Re: spoko, hehe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 16:35
            Widzew, ŁKS, mi też własciwie na jedno wychodzi ;)
            i tak wolę bundeslige, hehe
    • Gość: 79 kropek Siedemdziesiąt dziewięć kropek IP: 24.04.11, 16:44
      ...............................................................................
    • mi-l-ja Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 17:02
      Czuję się Ślązaczką i zapewniam czytających, że wpadłam na to znacznie przed osławioną wypowiedzią DżejKeja o zakamuflowanej opcji niemieckiej. :)
    • seth.destructor Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 18:09
      Właściwie dlaczego narodowość ma być rozpatrywana względem ziemi? Nie można być narodowości internetowej? Ja sobie będę Internetczykiem.
    • piwi77 Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 19:20
      Jestem Europejczykiem.
    • klosowski333 Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 19:27
      Jak gdzies juz pisalem narodowosc polska jest passe. Jestesmy spoleczenstwem niedojrzalym, sklonnym do kontestowania rzeczywistosci (jak Jaroslaw Kaczynski) i panstwa, wraz z poszczegolnymi jego strukturami a nawet symbolika. Inne tzw historyczne narody Europy tego problemu nie maja.
      Narodowosc jest wspolnota zlozona etnicznie i przede wszystkim ponadregionalna. Mozna byc bez problemu jednoczesnie Polakiem (narodowo) i Slazakiem (regionalnie). Tozsamosc narodowa w Europie Zachodniej zazwyczaj nie koliduje i nie stoi w opozycji do tozsamosci lokalnych.
      Nie chce tu moralizowac, ale majac sklonnosci anarchistyczne gotowi jestesmy ten narod rozsadzic od srodka nie zdajac sobie zupelnie z tego sprawy. Owszem, mozemy powolac do istnienia narody na bazie tozsamosci lokalnych np narod slaski, narod wielkopolski, narod mazowiecki, mazurski, malopolski (galicyjski) czy pomorski (kaszubski) oraz goralski (goralenvolk), ale bedzie to niczym innym jak ziszczeniem sie marzenia Goebbelsa i Himmlera o wewnetrznym rozbiciu wroga, bo potem poszczegolne, sklocone ze soba czesci, latwiej dobic, zneutralizowac badz wchlonac.
      Jezeli w Niemczech powstana takie narody i narodowosci jak bawarska, saksonska, bremenska, nadrenska, maklemburska czy badenska, to ok, jedzmy z tym absurdem dalej, ale obawiam sie, ze Niemcy sa bardziej roztropni, trzezwi i maja silniej rozwiniety instynkt samozachowawczy.

      Jestem Polakiem o zlozonym etnicznie pochodzeniu. Mam tez warszawska tozsamosc lokalna, ktora z ta narodowa w zaden sposob sie nie kloci. I tyle.
      • jureek Re: Jakiej jesteś narodowości? 25.04.11, 14:30
        Narodów się nie powołuje, one po prostu powstają, jeżeli jest wystarczająca liczba ludzi z jakimś narodem się identyfikująca. Narody nie są dane raz na zawsze, jedne znikają, inne powstają. Ale są to procesy oddolne, a nie, że ktoś z góry zadekretuje powstanie narodu. Kto zadekretował powołanie np. narodu słowackiego?
        Jura
        • klosowski333 Re: Jakiej jesteś narodowości? 25.04.11, 22:14
          Narod jak najbardziej mozna wykreowac, pisze o tym m.in. profesor Maria Szmeja

          www.gazetacodzienna.pl/index.php?p=wwiad&id=5312
          • jureek Re: Jakiej jesteś narodowości? 26.04.11, 07:18
            klosowski333 napisał:

            > Narod jak najbardziej mozna wykreowac, pisze o tym m.in. profesor Maria Szmeja
            >
            > www.gazetacodzienna.pl/index.php?p=wwiad&id=5312

            Na nic zda się kreacja, jeżeli nie będzie ludzi identyfikujących się z tą wykreowaną narodowością.
            Jura
            • klosowski333 Re: Jakiej jesteś narodowości? 26.04.11, 11:38
              Ludzmi latwo jest manipulowac politycznie i ideologicznie poprzez propagande, agitacje i indoktrynacje. Populisci dodatkowo zazwyczaj odwoluja sie do okreslonych emocji. To wlasnie robi Gorzelik i jego RAS.
              Slazacy to lud pogranicza kulturowego, zatem tutaj poczucie tozsamosci jest jeszcze bardziej rozmyte i niejednoznaczne.
              To jest typowa grupa pograniczna. W każdym pokoleniu dwukrotnie zmieniają swoją opcję narodową.
              • jureek Re: Jakiej jesteś narodowości? 27.04.11, 08:31
                klosowski333 napisał:

                > Ludzmi latwo jest manipulowac politycznie i ideologicznie poprzez propagande, a
                > gitacje i indoktrynacje.

                Przykład nieudanych prób powołania Goralenvolk pokazuje, że nie jest to wcale takie proste. Jeżeli propaganda nie padnie na podatny grunt, to nic z tego nie będzie.
                Jura
                • klosowski333 Re: Jakiej jesteś narodowości? 27.04.11, 11:10
                  Niemcy mieli za malo czasu. I tak w ciagu roku za pomoca szantazu i grozb udalo im sie sprawic, ze okolo 20% mieszkancow Podhala zadeklarowalo narodowosc goralska. Niemcy znalezli na Podhalu ludzi, ktorzy nie mieli zadnych zasad i za pieniadze gotowi byli wszystkich sprzedac i realizowac niemieckie interesy. W Polsce nihilistow, anarchistow, bezideowcow, cynikow itp. jest mnostwo.

                  Gorny Slask to region pogranicza i rzeczywiscie mozna mowic o podatnym gruncie w przypadku osob, u ktorych poczucie przynaleznosci do specyficznej wspolnoty regionalnej jest silniejsze niz poczucie przynaleznosci do wspolnoty narodowej. Stad ta pierwsza tozsamosc niejednokrotnie wypiera te druga. Nadal jednak nie mowimy o narodzie, a co najwyzej o procesie narodowotworczym, o emancypacji narodowej, ktora jest uwarunkowana nie tylko czynnikami kulturowymi i historycznymi, ale przede wszystkim wynika - i to jest bardzo charakterystyczne dla Slazakow - z koniunktury.
                  Szmeja mowi, ze Slazacy dwa razy w ciagu pokolenia zmieniaja opcje narodowa. Dotyczy to jednak wylacznie Slazakow pruskich, bo Slazacy cieszynscy swoja tozsamosc maja ugruntowana.

    • bujajac_w_ogrodach no właśnie... 24.04.11, 19:45
      Spisując się w ramach spisu ludności szukałam opcji "brak" lub "nieokreślona" ale niestety - takowej nie przewidziano. Z "polskim narodem" wspólnoty nie odczuwam :/
    • y.agni.k Re: Jakiej jesteś narodowości? 24.04.11, 20:36
      Nie wiem.

      Podobnie jak większość dzieci z mieszanych związków szczególnie rozdartych pomiędzy dwiema kulturami nie umiem jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie.
      Z jednej strony mam Tadżyków i bardzo liczną rodzinę która zapamiętale pielęgnuje swoje tradycje...
      Z drugiej mam niezbyt liczną rodzinę Polaków, odszczepieńców bo z tradycjami nieco na bakier...

      Będąc w Polsce czuję się zupełnie jak inni choć w dzieciństwie zawsze byłam wytykana, tam ze względu na serdeczność i otwartość rodziny jestem traktowana jak "normalny" członek rodziny.
    • Gość: hehe Prusy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.11, 16:37
      pewni nie ma w rubryce, to podam Niemca, bo on przynajmniej ciągle je uznaje i wpisuje w dokumenty, hehe :P, choć najabardziej by mi odpowiadało Wolne Miasto Gdańsk
      • Gość: kalka Re: Pusy! IP: *.range81-159.btcentralplus.com 26.04.11, 12:04
        jak- milo Danzinger,

        Ty dojezdzasz busiakiem?
        • Gość: hehe Re: Pusy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 12:23
          neostradą, czasem chello
          • Gość: hehe Re: Pussy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 12:25
            a ty?
            • Gość: kalka Re: Pussycat IP: *.range81-159.btcentralplus.com 26.04.11, 12:34
              czasem po katach wcina sie hi.
              jak tu sie uczyc po bozemu od podstaw?
    • truten.zenobi Re: Jakiej jesteś narodowości? 26.04.11, 09:23
      To po prostu poczucie, iż należy się do tej g
      > rupy czy to ze względu na [..], kulturę,

      trudno mi czuć wspólnotę kulturową z żulami, jumakami/biurwami /czy innymi złodzejami, dresami/kibolami, słuchaczami radia bez twarzy/fanatykami pis itp... czyli z 30 - 50% ludzi w tym kraju
      • klosowski333 Re: Jakiej jesteś narodowości? 26.04.11, 11:42
        To samo niektorzy moga powiedziec o czlonkach swojej rodziny, bo zdarzaja sie w wielu rodzinach tzw czarne owce. I co wtedy? Wypieramy sie ich, twierdzimy, ze nasza rodziną nie sa i zadne pokrewienstwo nas z nimi nie laczy? W kazdym narodzie znajdziesz szumowiny, co nie neguje istnienia wspolnot narodowych. Kazdy czlowiek, w tym czlonek rodziny, ma wady i nie wszystkie zawsze mozemy i umiemy akceptowac i tolerowac. Czy to jest jednoznaczne z samowykluczeniem sie ze wspolnoty rodzinnej?
        • truten.zenobi Re: Jakiej jesteś narodowości? 26.04.11, 12:06
          niby tak ale...
          wiadomo ludzie są rożni ale jeśli ta odmienność jest nie do zaakceptowania? OK może pewne zachowania osób obcych tolerować ale pewnie nie będziesz chciał z nimi kontaktów utrzymywać. czy będziesz mówił o kimś "rodzina", z kim, co prawda, masz jakąś "łączność krwi" ale całkowicie nie utrzymujesz kontaktów, lub wręcz się byś wstydził jego postaw i zachowań?
        • Gość: kalka Re: Jakiej jesteś narodowości? IP: *.range81-159.btcentralplus.com 26.04.11, 12:26
          to interesujacy wywod klos,
          i mimo, ze sie do mnie programowo "nie-odzywasz", pomysl jednak (efekt takze widac)
          do jakiej grupy jezykowej pasterzy czy lowcow adresowales popularna "czarna owce" dajac


          ps
          tak zupelnie juz apropos i apart ponownie dobrze ci radze, nie pokrywaj juz wiecej keywordsow ze strony wlasnym znaczeniem bo to:
          -primo- nienajlepiej swiadczy o stanie zrodla,a
          - secundo- dlatego, (nienajlepiej) bo Ty masz do niego dostep.
    • oszolom-z-radia-maryja Re: Jakiej jesteś narodowości? 27.04.11, 11:11
      jestem Polakiem z dziada pradziada
    • bolllek1 Re: Jakiej jesteś narodowości? 30.04.11, 11:51
      Okazuje się (z sondażu na forum.gazeta.pl) że nawet jak ktoś urodził się w Polsce ale z narodowością inno to i tak większość czuje się polakami
      • karbat Re: Jakiej jesteś narodowości? 30.04.11, 13:16
        narodowsc jest rzecza przypadku ... zadna w tym zasluga osobista .
        dzis mozna sobie ja wybierc ... ale sie porobilo ... i dobrze .

        czy trzeba dzis byc " niewolnikiem " narodowosci ....
        dzis byc USA Amerykaninem , Polakiem, znaczy bycie nim do konca zycia ... ?

      • bolllek1 Re: Jakiej jesteś narodowości? 03.06.11, 17:06
        Statystycznie dużo jest mniejszości w polsce jednak co widać na sondażu portalu forum.gazeta.pl zdecydowana większość uważa się za polaków
    • 33qq Re: Jakiej jesteś narodowości? 30.04.11, 13:27
      A co to za narodowość : polska?

      Jest taki naród w ogóle?

      Przecież toto nie ma ani jednej kultury, ani języka, to coś jak narodowość niemiecka albo belgijska, wymysł na potrzeby polityków i idiotów potrzebujących identyfikacji
      • agulha Re: Jakiej jesteś narodowości? 04.06.11, 01:39
        Chyba mało bywałeś za granicą, że Polska i Polacy wydają Ci się nie mieć jednej kultury ani jednego języka. Ty byś chciał co, armię klonów? Różnice są zawsze, ale te nasze to są w większości drobne niuanse w porównaniu. Francuzi w towarzystwie przedstawiają się: "ja jestem z Pikardii" - "a ja jestem Lotaryńczykiem". Włosi to jest dopiero sztuczny, sztucznie zjednoczony naród - nie tak, jak się wydaje turystom baranom, którym się w Wenecji śpiewa neapolitańskie piosenki. I tak dalej...
    • rozkoszny_bobasek Re: Jakiej jesteś narodowości? 30.04.11, 15:10
      Pies na kobity.
    • bolllek1 Re: Jakiej jesteś narodowości? 06.05.11, 17:01
      Wg. sondażu mało osób czuję się innej narodowości niż polska, o dziwo sporo Ślązaków
Pełna wersja