Czy Polska juz jest mocarstwem?

28.05.11, 17:36
Czy Polska juz jest mocarstwem czy dopiero nim bedzie? A jesli nie jest to czy chce nim byc? Polska byla wprawdzie mocarstwem w 16 i 17 wieku, ale czy ma szanse stac sie nim znowu?...

Rosyjscy dziennikarze podkreślają również, że "Warszawa chce odgrywać rolę mocarstwa w regionie Europy Środkowo - Wschodniej":
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9683291,Pretensje_zawiedzonych_Polakow__media_o_wizycie_Obamy.html?as=2&startsz=x
    • Gość: xiunc Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? IP: *.stk.vectranet.pl 28.05.11, 17:48
      Polska zawsze była, jest i będzie mocarstwem.................w gębie.
      • swarozyc Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 18:42
        Najpierw trzeba chciec..
        ale trzeba miec elity zdolne przynajmniej sprawiac wrazenie bycia mocarstwem
        ale te nasze zidiociale, skatoliczone, zbolszewizowane, a przede wszystkiem mentalnie zniewolone elyty nalezaloby wymienic na cos bardziej ambitnego i nie oderwanego od rzeczywistosci.
        • imponeross Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 22:49
          swarozyc napisał:

          > Najpierw trzeba chciec..
          > ale trzeba miec elity zdolne przynajmniej sprawiac wrazenie bycia mocarstwem
          > ale te nasze zidiociale, skatoliczone, zbolszewizowane, a przede wszystkiem men
          > talnie zniewolone elyty nalezaloby wymienic na cos bardziej ambitnego i nie ode
          > rwanego od rzeczywistosci.

          Tak, te 'elity' trudno nawet nazwac elitami...
      • imponeross Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 22:44
        Gość portalu: xiunc napisał(a):

        > Polska zawsze była, jest i będzie mocarstwem.................w gębie.

        :) To i tak cos.
    • klosowski333 Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 17:51
      Trzebaby zdefiniowac pojecie lokalnego mocarstwa w XXI wieku. ;)

      Jestesmy waznym panstwem w Unii Europejskiej. Jestesmy 20 albo 21 gospodarka swiata. W Europie Srodkowo-Wschodniej niewatpliwie jestesmy liderem ze wzgledu na swoj potencjal, wielkosc, ale tez rosnaca z roku na rok pozycje gospodarcza a co za tym idzie i polityczna. Trudno nie zauwazyc, ze rola Polski w Europie staje sie coraz bardziej uwypuklana przez przywodcow innych panstw. Faktem jest tez, ze panstwa regionu te role Polski wreszcie zaczely akceptowac (czego nie mozna bylo powiedziec w latach 90-tych). Rosnie PKB w sposob nieprzerwany. Demokracja w Polsce, mimo drobnych perturbacji, jest stabilna. Polityke zagraniczna, nie bez potkniec, ale prowadzimy w miare sprawnie i konsekwentnie. Roman Rewald ciagle powtarza, ze to co sie wydarzylo w tym kraju w ciagu 22 lat to cud. Czy mozemy mowic o sukcesie? Bez najmniejszych watpliwosci. Czy perspektywy rozwoju panstwa sa obiecujace? Jak najbardziej tak, choc w gre wchodza rowniez czynniki od nas niezalezne, w koncu Polska nie istnieje w prozni. Minister Rotfeld w TVN24 oznajmil, ze Polacy tradycyjnie nie umieja doceniac wlasnych osiagniec i jest to elementem hamulcowym z roznych wzgledow, ale mam nadzieje, ze do przelamania.

      • Gość: hipnozaur Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.11, 19:54
        No nie przesadzajmy z tym cudem. Cud to jest w Chinach.

        Z góry zakładanie scenariuszy gorszych niż ten który nam się zdarzył niezbyt dobrze świadczy o samopoczuciu Polaków, którzy każdy los lepszy od Białorusi uważają za cud.
        Te radosne oznajmianie, że nie staliśmy się drugą Białorusią jest 20 lat po transformacji nie na miejscu w sytuacji, gdy to samo nie wydarzyło się na Węgrzech, Słowenii, Czechach, Słowacji, a nawet Tri Baltica zrzuciła sowiecki nalot w szybkim czasie.

        Należy się oswoić z tym, że przyjdzie nowe pokolenie Polaków, którzy będą porównywali nas z innymi krajami Europy postkomunistycznej i to z tymi krajami, którzy idą z nami w peletonie i róznice na niekorzyść będą obciążać tu i teraz z całkowitym już pominięciem tłumaczeń tym, że mieliśmy komunizm. Inaczej będzie to podobny los do pokolenia lat 70-tych, które swoje niezadowolenie okazało w czasach Solidarności. Tłumaczenia starych partyjniaków tym, że "wojna była" nie na wiele się wówczas zdały.

        Należy wyciągnąć jakieś wnioski z tych 20 lat powodzeń i niepowodzeń, a tego w polskiej polityce nadal mi brakuje. Jest takie oklapnięcie w samozadowoleniu. Być może to wynika z mało konstruktywnej i rzeczowej krytyki przemian gospodarczych, systemowych i społecznych.

        W sytuacji rozkwitu wszelkiego imbecylizmu gdakającego o bankructwie, wyprzedaży majątku, rządach żydów, i ogólnej nędzy, takie głosy raczej budują odruch obronny elit postsolidarnościowych ze strony jej lewej frakcji, czyli tego gazeto wyborczego mainstreamu, który nadawał ton do czasu afery z Rywinem. Na dziś pluralizm wpływowych gazet znacznie się umocnił na rzecz wielogłosowości, ale to jeden wielki jęk malkontentów z prawicy skutkujący z drugiej strony zamykaniem się w pancerzyk i powtarzaniem w kółko dobrze ku... jest, jest dobrze. A to trochę usypia.
        • Gość: pipipi Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? IP: 2.98.123.* 28.05.11, 20:14
          czesc hipno.
          mnie najbardziej brakuje aktualnego (polskiego) medialnego zajecia sie swiatem, europa; wydarzeniami, w ktorych powinnismy aktywnie uczestniczyc.
          ciekawi mnie wiec Twoj kontekst propozycji Obamy- uczestnictwa Polski w konflikcie blisko-wschodnim.

          p.s.
          no i ciekawe tez w jakim kontekscie traktujesz "chinski cud"
          • imponeross Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 22:51
            Gość portalu: pipipi napisał(a):

            > czesc hipno.
            > mnie najbardziej brakuje aktualnego (polskiego) medialnego zajecia sie swiatem
            > , europa; wydarzeniami, w ktorych powinnismy aktywnie uczestniczyc.
            > ciekawi mnie wiec Twoj kontekst propozycji Obamy- uczestnictwa Polski w konfli
            > kcie blisko-wschodnim.

            Tak, na tym wlasnie polega zasciankowosc...

            > p.s.
            > no i ciekawe tez w jakim kontekscie traktujesz "chinski cud"

            Tez mnie ciekawi, gdzie ten cud w Chinach. Moze w Hong Kongu?...
            • Gość: pipipi Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? IP: 2.98.123.* 29.05.11, 00:21
              na tym polega zasciankowosc, ze mnie interesuje co sie dzieje w europie i na swiecie czy, ze prosze o hipoteze (hipnozaura) w sprawie aktywnosci polskiej w kontekscie obamowych slow?
      • imponeross Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 22:47
        klosowski333 napisał:

        > Trzebaby zdefiniowac pojecie lokalnego mocarstwa w XXI wieku. ;)

        No wlasnie... Jaka to moze byc definicja?

        > Jestesmy waznym panstwem w Unii Europejskiej. Jestesmy 20 albo 21 gospodarka sw
        > iata.

        21. na swiecie? Wg jakiego kryterium?

        > W Europie Srodkowo-Wschodniej niewatpliwie jestesmy liderem ze wzgledu na
        > swoj potencjal, wielkosc, ale tez rosnaca z roku na rok pozycje gospodarcza a
        > co za tym idzie i polityczna. Trudno nie zauwazyc, ze rola Polski w Europie sta
        > je sie coraz bardziej uwypuklana przez przywodcow innych panstw. Faktem jest te
        > z, ze panstwa regionu te role Polski wreszcie zaczely akceptowac (czego nie moz
        > na bylo powiedziec w latach 90-tych). Rosnie PKB w sposob nieprzerwany. Demokra
        > cja w Polsce, mimo drobnych perturbacji, jest stabilna. Polityke zagraniczna, n
        > ie bez potkniec, ale prowadzimy w miare sprawnie i konsekwentnie. Roman Rewald
        > ciagle powtarza, ze to co sie wydarzylo w tym kraju w ciagu 22 lat to cud. Czy
        > mozemy mowic o sukcesie? Bez najmniejszych watpliwosci. Czy perspektywy rozwoju
        > panstwa sa obiecujace? Jak najbardziej tak, choc w gre wchodza rowniez czynnik
        > i od nas niezalezne, w koncu Polska nie istnieje w prozni. Minister Rotfeld w T
        > VN24 oznajmil, ze Polacy tradycyjnie nie umieja doceniac wlasnych osiagniec i j
        > est to elementem hamulcowym z roznych wzgledow, ale mam nadzieje, ze do przelam
        > ania.

        Cos w tym jest...
        • klosowski334 Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 23:02
          imponeross napisał:
          21. na swiecie? Wg jakiego kryterium?

          Z ksiezyca spadles? Pierwsze slyszysz? Jest do dla Ciebie zaskoczeniem?

          en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29
          • imponeross Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 23:07
            klosowski334 napisał:

            > imponeross napisał:
            > 21. na swiecie? Wg jakiego kryterium?
            >
            > Z ksiezyca spadles? Pierwsze slyszysz? Jest do dla Ciebie zaskoczeniem?
            >
            > en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

            No wlasnie, czyli GBP, a nie GBP na mieszkanca... Norwegia sie chwali, ze jest najbogatszym panstwem swiata, a tu prosze, piec miejsc za Polska! :) :) :)
            • klosowski334 Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 23:16
              Z tym, ze Polska sukcesywnie pnie sie w gore. Poltora roku temu wyprzedzila Holandie. Wzrost PKB jest zjawiskiem permanentnym mimo kryzysu. Formalnie recesja nas nie dotknela i pod tym wzgledem jestesmy anomalia w Europie. Nieustannie skracamy dystans do bogatszych spoleczenstw europejskich. Jako panstwo zajmujemy twarde szoste miejsce w EU.

              Odnosze sie tylko do FAKTOW, nie ma w tym co pisze nawet interpretacji, sa tylko FAKTY.
              • imponeross Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 28.05.11, 23:55
                klosowski334 napisał:

                > Z tym, ze Polska sukcesywnie pnie sie w gore. Poltora roku temu wyprzedzila Hol
                > andie. Wzrost PKB jest zjawiskiem permanentnym mimo kryzysu. Formalnie recesja
                > nas nie dotknela i pod tym wzgledem jestesmy anomalia w Europie. Nieustannie sk
                > racamy dystans do bogatszych spoleczenstw europejskich. Jako panstwo zajmujemy
                > twarde szoste miejsce w EU.
                >
                > Odnosze sie tylko do FAKTOW, nie ma w tym co pisze nawet interpretacji, sa tylk
                > o FAKTY.

                Czyli faktem jest, ze Polska jest juz mocarstwem?...
                • klosowski334 Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 29.05.11, 00:02
                  Nigdzie czegos takiego nie napisalem. Polska jest zwiazana ze strukturami EU i w ramach nich dziala. W wymiarze militarnym Polska zwiazana jest ze strukturami NATO i w ramach nich dziala. Polska jest 20 albo 21 gospodarka swiata.
                  Czy jest mocarstwem? To anachroniczne okreslenie w XXI wieku, przynajmniej w kontekscie panstwa waznego REGIONALNIE. Mocarstwem swiatowym Polska nie jest. Ale gdy bierzemy pod uwage kraje regionu czyli Estonie, Lotwe, Litwe, Bialorus, Ukraine, Slowacje, Czechy, Wegry, Rumunie, Bulgarie, Macedonie, Czarnogore, Kosowo, Albanie, Chorwacje, Slowenie i Serbie - tak, Polska w tym gronie jest bez watpienia panstwem najwazniejszym na tzw arenie miedzynarodowej, pod kazdym wzgledem.
                  • klosowski334 Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 29.05.11, 00:03
                    Przepraszam. Zapomnialem o Moldawii.
          • imponeross 44 28.05.11, 23:13
            klosowski334 napisał:

            > imponeross napisał:
            > 21. na swiecie? Wg jakiego kryterium?
            >
            > Z ksiezyca spadles? Pierwsze slyszysz? Jest do dla Ciebie zaskoczeniem?
            >
            > en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

            Zobacz tu:
            pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita
            • klosowski334 Re: 44 28.05.11, 23:19
              Alez ja to rozumiem. I wez sobie Wegry, porownaj ich wskazniki z roku 1989 (w porownaniu z Polska) i te obecne. Sposrod wszystkich krajow Europy Srodkowo-Wschodniej Polska gospodarka rozwijala sie NAJSZYBCIEJ. Cieszy Cie to czy martwi, a jezeli martwi to dlaczego, ale prosze o racjonalne argumenty.
              • imponeross Re: 44 28.05.11, 23:53
                klosowski334 napisał:

                > Alez ja to rozumiem. I wez sobie Wegry, porownaj ich wskazniki z roku 1989 (w p
                > orownaniu z Polska) i te obecne. Sposrod wszystkich krajow Europy Srodkowo-Wsch
                > odniej Polska gospodarka rozwijala sie NAJSZYBCIEJ. Cieszy Cie to czy martwi, a
                > jezeli martwi to dlaczego, ale prosze o racjonalne argumenty.

                Cieszy! :)
                • karbat Re:Czy Polska juz jest mocarstwem? 29.05.11, 01:10
                  byc mocarstwem tzn.oggrywac znaczaca role ... militarna , gospodarcza lub naukowa czy tez kulturalna .
                  w jakiej z ww wymienionych dziedzin Polska odgrywa,bedzie w przyszlosci odgrywac role ...
                  pozostaje zagadka. Jakie przeslanki przemawiaja za tym , ze Polska bedzie mocarstwem ...
                  Mocarstwowosc Polski jest , bedzie znikoma.
                  Czechy , Wegry , Estonia mialy by sie wiazac w jakis sposob , wzorowac, brac przyklad, wchodzic w zwiazki Polska , po co ... im to ...
    • piwi77 Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? 29.05.11, 09:38
      Mocarstwem już byliśmy, a było to przed wojną i wolałbym nie powtarzać tamtego sukcesu. Mówienie, że Polska jest mocarstwem, jest od rzeczy, bo to oznacza, że mówiący ignoruje fakt, że Polska graniczy z mocarstwem regionalnym, jakim są Niemcy. Ignorowanie faktów, to droga, która zawsze prowadzi do porażek, nie idźmy tą drogą.
      • Gość: karbat Re: Czy Polska juz jest mocarstwem? IP: *.dip.t-dialin.net 29.05.11, 11:40
        piwi77 napisał:

        > Mocarstwem już byliśmy, a było to przed wojną i wolałbym nie powtarzać tamtego
        > sukcesu

        ?? , w czym, w tupaniu nozkami i machaniu szabelka ...

        > Mówienie, że Polska jest mocarstwem, jest od rzeczy, bo to ozna
        > cza, że mówiący ignoruje fakt, że Polska graniczy z mocarstwem regionalnym, jak
        > im są Niemcy. Ignorowanie faktów, to droga, która zawsze prowadzi do porażek,
        >nie idźmy tą drogą.

        mowienie o jakielkolwiek mocarswowosci Polski , Polska leaderem w tej czesci Europy ,
        to pobozno -zyczeniowe mysli wyssane z palca . Jesli Obama cos takiego cos mowi ,
        to sobie kpi , zartuje , nie wie o czym mowi .

        piwi77 napisz cos , kiedy , jak Niemcy mowia o swojej mocarstwowosci ....
        w jakiej dziedzinie uwazaja sie za mocarstwo , przeciez mowia , pisza , ze sa do tylu
        za Azjatami , ze swiat im ucieka , nie nadazaja za nim w wielu dziedzinach .
        To , ze maja teraz wylaczone 14 -cie ( sposrod 18 -stu ) swoich elektrowni atomowych,
        ze planuja likwidacje wszystkich elektrowni do roku 2021 robi z nich mocarstwo ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja