jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeństwa

28.05.11, 18:14
Polacy uważają się za naród tolerancyjny. Niestety, Polska wciąż nie ratyfikowała Konwencji Praw Osób Niepełnosprawnych. Wciąż osoby niepełnosprawne, a w szczególności osoby cierpiące na zaburzenia psychiczne, są dyskryminowane w Polsce. Szczególnie bulwersujący jest przepis z Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, który zakazuje małżeństw osobom chorym psychicznie i niepełnosprawnym intelektualnie. Ostatnio w prasie głośno było o sprawie odmowy zawarcia związku małżeńskiego przez kobietę z porażeniem mózgowym. Jest to skandaliczne!

Dlatego może warto poprzeć akcję zbierania podpisów pod petycją organizacji pozarządowych, które z inicjatywy Pani Minister Elżbiety Radziszewskiej próbują znieść ten kompromitujący zapis w polskim prawie zakazujący zawierania związków małżeńskich przez osoby chore psychicznie. Masz szansę opowiedzieć się za tolerancją i równouprawnieniem. Więcej na WWW.blask.x25.pl/petycja/apel.html

AK
    • jadwiga1350 Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń 28.05.11, 18:45
      Ty tak serio, czy żartujesz?
    • rossdarty Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń 28.05.11, 19:15
      Ja jestem bardzo tolerancyjny.
      Staram się nie zwracać uwagi że asfalt leży na szosie, że sąsiad zmienił kolejnego kochanka, że sąsiedzi tak się ustawiają samochodami pod blokiem, że tam, gdzie zmieściłoby się 10 aut z trudem mieści się 7, ale wszystko ma swoje granice...
      Mijam osoby z zespołem Downa nie wpatrując się w nich namolnie, ani tego nie komentując...
      Ale małżeństwo Downów....???

      Może mam małe doświadczenie w hodowli, ale w tym czym się zajmuje - powielanie materiału genetycznego z wadami przynosi fatalne skutki...
      • ka_p_pa Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń 28.05.11, 21:47
        Małżeństwo nie jest potrzebne w powielaniu materiału genetycznego.
        Małżeństwo(para) downów i tak nie powieli.
        • Gość: rossdarty Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń IP: *.dynamic.chello.pl 29.05.11, 11:20
          Tak. Zapomniałem, że prawo jazdy do TEGO potrzebne nie jest i często/gęsto uprawia się TĄ jazdę nawet bez karty rowerowej.

          Ale przyzwolenie urzędowe to już insza inszość.
      • bling.bling Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń 28.05.11, 21:54
        a skąd wiesz że twoje geny nie spłodzą debila?
        • Gość: rossdarty Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń IP: *.dynamic.chello.pl 29.05.11, 11:28
          bling.bling napisał:

          > a skąd wiesz że twoje geny nie spłodzą debila?

          Hmmm...
          Może masz i rację???
          Czasami patrząc na to co wyczynia mój syn zastanawiam się skąd u niego takie geny:)
          W reakcji obronnej, (usprawiedliwienie), zastanawiam się, czy sąsiad się do tego nie przyczynił...

          To taki żart. W prezydenckim stylu:D
          Mam nadzieję, że ani syn, ani żona tego nie przeczytają:)
          Opss...
          • Gość: ka_p_pa Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń IP: *.lukman.pl 29.05.11, 13:28
            > Czasami patrząc na to co wyczynia mój syn zastanawiam się skąd u niego takie ge
            > ny:)

            Nie bij dziecka, to będzie spokojniejsze.
    • 0ffka Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń 28.05.11, 21:56
      Podpisałam!
    • imponeross A chorzy na raka? 28.05.11, 22:41
      magnolia.ak napisała:

      > Polacy uważają się za naród tolerancyjny. Niestety, Polska wciąż nie ratyfikowa
      > ła Konwencji Praw Osób Niepełnosprawnych. Wciąż osoby niepełnosprawne, a w szcz
      > ególności osoby cierpiące na zaburzenia psychiczne, są dyskryminowane w Polsce.
      > Szczególnie bulwersujący jest przepis z Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, któ
      > ry zakazuje małżeństw osobom chorym psychicznie i niepełnosprawnym intelektualn
      > ie. Ostatnio w prasie głośno było o sprawie odmowy zawarcia związku małżeńskieg
      > o przez kobietę z porażeniem mózgowym. Jest to skandaliczne!
      >
      > Dlatego może warto poprzeć akcję zbierania podpisów pod petycją organizacji poz
      > arządowych, które z inicjatywy Pani Minister Elżbiety Radziszewskiej próbują zn
      > ieść ten kompromitujący zapis w polskim prawie zakazujący zawierania związków m
      > ałżeńskich przez osoby chore psychicznie. Masz szansę opowiedzieć się za tolera
      > ncją i równouprawnieniem. Więcej na WWW.blask.x25.pl/petycja/apel.html
      >
      > AK

      A chorzy na raka? Zawrza malzenstwo?
    • misiu-1 Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń 29.05.11, 06:44
      Dyskryminacja osób chorych psychicznie idzie znacznie dalej niż zakaz zawierania małżeństwa. Takich ludzi pozbawia się wolności, zamykając w specjalistycznych ośrodkach.
      "Przymusowe leczenie osoby chorej spotyka się w Polsce z bardzo dużą aprobatą
      społeczną. Obecnie w sposób bardziej lub mniej zdecydowany za słuszne uznaje takie
      postępowanie ponad trzy czwarte badanych (77%), a więc nieco mniej osób niż
      w poprzednich latach. Jednak w ciągu ostatnich dwunastu lat nieco zmalała też (z 14% do
      10%) grupa deklarujących, że leczenie osoby chorej psychicznie bez jej zgody jest niesłuszne
      (przybyło natomiast badanych, którzy nie mają wyrobionego zdania na ten temat). Warto
      ponadto zauważyć, że proporcja opinii skrajnych („zdecydowanie słuszne” wobec
      „zdecydowanie niesłuszne”) niezmiennie świadczy o ogromnej, ponaddziesięciokrotnej
      przewadze postaw restrykcyjnych nad liberalnymi.
      Należy wyraźnie podkreślić, że tak powszechna i trwała aprobata stosowania
      przymusu w leczeniu osób chorych psychicznie cechuje zarówno respondentów
      niepokojących się o swoje zdrowie psychiczne, jak i wolnych od tego typu obaw, a także
      przekonanych o nieuleczalności chorób psychicznych i uznających te choroby za uleczalne.
      Opinie w tej sprawie nie zależą też od doświadczenia kontaktu ankietowanych z osobami
      chorymi psychicznie ani od ich poczucia poinformowania na tematy psychiatryczne.
      Przede wszystkim jednak pogląd o konieczności leczenia osób chorych psychicznie
      nawet wbrew ich woli niezmiennie dominuje we wszystkich grupach społeczno-
      -demograficznych. Szerokie przyzwolenie społeczne na stosowanie przymusu w leczeniu
      chorych psychicznie wymaga wysokiego poziomu społecznego zaufania do instytucji
      psychiatrycznych, gwarantującego, że nie będzie ono nadużywane. Czy tak jest w istocie?
      Czy może jednak wspomniane przyzwolenie jest jeszcze jedną konsekwencją funkcjonowania
      w życiu społecznym negatywnego stereotypu osoby chorej psychicznie, a zarazem
      wskaźnikiem społecznego braku zainteresowania chorującymi psychicznie oraz łatwości
      wykluczenia ich z kręgu osób i obywateli, których wolność powinna być szczególnie ceniona
      i chroniona?

      www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2008/K_124_08.PDF
      Osoby psychicznie chore dyskryminuje się w zatrudnieniu, nie dopuszczając do wielu stanowisk, a przecież ileż radości takiemu niepełnosprawnemu mogłoby dać zatrudnienie np. w charakterze pilota samolotu. Poza tym wizerunek osób chorych psychicznie w społeczeństwie jest zły. Należałoby rozszerzyć w kodeksie karnym pojęcie mowy nienawiści i objąć nią używanie takich wyrazów jak "wariat", "kretyn", "idiota", "debil" itp.
      Trzeba wyraźnie powiedzieć, że taka praktyka językowa nie służy charakterystyce
      osób cierpiących na zaburzenia psychiczne, lecz odzwierciedla przede wszystkim tendencję
      do wykluczenia ich poza krąg obywateli uznawanych za pełnoprawnych i respektowanych
      uczestników życia społecznego. Przytoczone epitety – wykluczające, deprecjonujące
      i zamykające dialog – ciągle jeszcze w naszym kraju zastępują nieznane lub słabo
      zakorzenione określenia rzeczowe i neutralne. Za niewłaściwe należy uznać używanie takich
      pejoratywnych określeń w sporach publicznych – jako argumentów podważających wartość
      zwalczanych poglądów i spraw, wyrażających niechęć do atakowanych osób albo też
      wzmacniających efekt publicznego kwestionowania intencji, działań czy kwalifikacji
      adwersarzy. Szczególnie szkodliwe jest, gdy zachowują się w ten sposób osoby publiczne,
      które z racji biografii, wykształcenia, pozycji czy talentu publicystycznego lub artystycznego
      wywierają wpływ opiniotwórczy i od których można by oczekiwać nie tylko taktu i kultury,
      lecz choćby tzw. politycznej poprawności. Psychiatrzy wiedzą, jak obciążająca dla osób
      cierpiących z powodu choroby psychicznej jest świadomość kojarzenia ich cierpienia
      z kontekstem publicznego potępienia i jak bardzo narusza to ich godność, zabiera nadzieję
      i utrudnia proces zdrowienia."

      www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2008/K_124_08.PDF
      Z powszechnym dystansowaniem się wobec takich nieszczęśliwych ludzi powinno się walczyć wprowadzając np. obowiązek zatrudnienia (w tym także na stanowiskach kierowniczych) przynajmniej jednego chorego psychicznie na dziewięciu członków załogi. (w Europie odsetek chorych psychicznie wynosi ok. 11%) Należy znieść obowiązek umiejętności czytania i pisania przy uzyskiwaniu prawa jazdy.
      Należy wprowadzić takie regulacje choćby w trosce o własny los. Żebyśmy kiedyś, kiedy oglądanie telewizji grupy WSI i czytanie gazet koncernu Agora sprowadzi nas do poziomu umysłowego idioty, nie byli z tego powodu dyskryminowani. Amen.
      • mifredo Re: jestes chory psychicznie? - nie zwrzesz małżeń 29.05.11, 10:33
        Jest taki zapis w prawie kanonicznym,
        zawierający przeciwwskazania do zawarcia sakramentu małżeństwa
        dotyczy on pozbawionych dostatecznego używania rozumu
        czy jakoś tak.
        w prawie cywilnym nie spotkałam żadnych przeciwwskazań do zawarcia małżeństwa,
        no chyba, że ktoś jest całkowicie ubezwłasnowolniony,
        nie może wówczas nic bez zdania opiekuna.
        Czasem rodzina ubezwłasnowalnia ale tylko w kwestii leczenia,
        Pozostałe prawa ma zachowane.
        Wedle tego prawa, znaczy się cywilnego, choroba psychiczna czy jakaś inna, nie pozbawia człowieka niczego wedle prawa,
        może sprzedawać, schedować, żenić sie, płodzić,itd,itp
        Pojedynczy przypadek, ze tam jakis ksiądz nie chciał udzielic sakramentu,
        ktoś rozdmuchał jak duży balon.
        wydaje mi sie, że to duże uogólnienie.
        Zawsze sie udzielający ślubu pyta świadków i in osób przed ostatecznym udzieleniem,
        czy sa jakieś przeciwskazania,
        czeka aż ktoś doniesie...
        widocznie były jakieś...
        Na naukach przedmałżeńskich, ksiądz sie pyta, dlaczego chcecie ze sobą być, nawet odradza, sprawdza na ile to prawda , że chcą tego ślubu, nieodwracalnego sakramentu...
        Jak sie uprą, pójdą gdzie indziej i dostaną.
        Większość małżeństw rozwodzi się z niezgodności charakterów,
        a w przypadku choroby psychicznej,
        łatwo o niezgodność, bardzo, bardzo.
        Na dłuższą metę, żaden zdrowy nie wytrzymuje uciążliwości chorego zazwyczaj.., niestety.

        Misiu-1, to co podajesz w ankietach, to czysta statystyka,
        nikt myślę złośliwie nie odpowiadał.Dzięki za ten link, nie znałam, bardzo ciekawy, choć okrutny.
        • sammler Re: jestes chory psychicznie? - nie zwrzesz małże 30.05.11, 09:19
          Negatywnym bohaterem tej sprawy nie był jakiś ksiądz, ale urzędnik stanu cywilnego m.st. Warszawy. Proponuję, byś zapoznał się z art. 12 par. 1 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego.

          S.
    • neuroleptyk o tym mowa 30.05.11, 05:05
      Art. 12. § 1. Nie może zawrzeć małżeństwa osoba dotknięta chorobą psychiczną albo niedorozwojem umysłowym. Jeżeli jednak stan zdrowia lub umysłu takiej osoby nie zagraża małżeństwu ani zdrowiu przyszłego potomstwa i jeżeli osoba ta nie została ubezwłasnowolniona całkowicie, sąd może jej zezwolić na zawarcie małżeństwa.

      § 2. Unieważnienia małżeństwa z powodu choroby psychicznej albo niedorozwoju umysłowego jednego z małżonków może żądać każdy z małżonków.

      § 3. Nie można unieważnić małżeństwa z powodu choroby psychicznej jednego z małżonków po ustaniu tej choroby.
      --
      Tyle tylko, że choroba psychiczna nie jest już fachowym określeniem, np. schizofrenia to zaburzenie psychiczne tak samo jak depresja. Roczne występowanie zaburzeń psychicznych w USA to ok 18,5% wg. NCA z kryteriami klinicznego znaczenia.
      • neuroleptyk Re: o tym mowa 30.05.11, 05:26
        Pomyliłem skróty i dane według NCS 20.6 %
    • vasilip Re: jestes chory psychicznie? - nie zwżesz małżeń 30.05.11, 06:31
      Nie znasz ortografii? - nie pisz!
Pełna wersja