Ostrzeganie przed burzami

06.06.11, 22:12
W tamtym roku poruszałem temat systemów ostrzegania przed burzami, a dokładniej jego brak w Europie, w tym w Polsce, chwaliłem przy okazji system amerykański, który doprowadził do znacznego spadku liczby ofiar tornad w USA. Ale rok obecny pokazał nieskutecznosć systemu działającego w USA. Chciałbym wiec się dowiedzieć, co mogło być przyczyną takiego obrotu sprawy? A przy okazji, dlaczego nadal jedynym "systemem ostrzegającym" w Europie jest Estofex, który wydaje tylko prognozy w skali makro, a nie szczegółowe ostrzeżenia dla konkretnych miejscowości? Gwałtownych burz w Europie ubywać nie będzie.
    • bling.bling Re: Ostrzeganie przed burzami 06.06.11, 22:22
      nie porównuj skutków burz a równin środkowej USA z europejskimi. Toż to inna skala. Amerykańskie tornada mają znacznie większą siłę. Zwłaszcza te które zaczynają się w ośrodkach niżowych nad Atlantykiem i podróżują na zachód. Również równiny środkowych stanów USA powodują innej skali zjawiska niż w Europie która jednak jest pod silnym wpływem pogody znad Atlantyku która akurat na wschodzie nie jest taka zła poza... powodziami -niestety.
      • strikemaster Re: Ostrzeganie przed burzami 06.06.11, 22:27
        > nie porównuj skutków burz a równin środkowej USA z europejskimi. Toż to inna sk
        > ala. Amerykańskie tornada mają znacznie większą siłę.

        najsilniejsze zanotowane na rterenie Polski miało, jak się nie mylę 5 w skali Fujity, prędkość wiatru szacowaną na prawie 500km/h. Myślisz, ze 500km/h w Polsce i USA są różne?
        • tanebo Re: Ostrzeganie przed burzami 06.06.11, 22:29
          Jedno tornado a właściwie trąba powietrzna na ile lat? Tam takie mają co weekend. A co tego dlaczego system się zepsuł - ocieplenie klimatu?
          • strikemaster Re: Ostrzeganie przed burzami 06.06.11, 22:37
            > Jedno tornado a właściwie trąba powietrzna na ile lat?

            Na kilka miesięcy. Co roku jedno większe, raz na kilkadziesiąt lat duże. Biorąc pod uwagę ocieplenie klimatu (co do ktróego chyba wątpliwości nie masz?), będzie ich więcej.

            > A co tego dlaczego system się zepsuł - ocieplenie klimatu?

            Właśnie chciałem się dowiedzieć.
        • bling.bling Re: Ostrzeganie przed burzami 06.06.11, 22:33
          strikemaster napisał:

          > > nie porównuj skutków burz a równin środkowej USA z europejskimi. Toż to i
          > nna sk
          > > ala. Amerykańskie tornada mają znacznie większą siłę.
          >
          > najsilniejsze zanotowane na rterenie Polski miało, jak się nie mylę 5 w skali F
          > ujity, prędkość wiatru szacowaną na prawie 500km/h. Myślisz, ze 500km/h w Polsc
          > e i USA są różne?

          nie, nie wiem skąd taka sugestia. Zjawiska pogodowe ocenia się również na podstawie częstotliwości występowania. Jednorazowe nie jest miarą skali występowania. Podobnie mierzy się opady atmosferyczne. Czym większy deszcz tym krótszy i rzadszy.
          • strikemaster Re: Ostrzeganie przed burzami 06.06.11, 22:38
            > Jednorazowe nie jest miarą skali występowani
            > a.

            Słabsze są częstsze i też powodują zagrożenie.
            • bling.bling Re: Ostrzeganie przed burzami 06.06.11, 22:49
              zagrożenie tak ale straty mniejsze. Zmiana też nie jest liniowa. Do pewnego poziomu straty są minimalne potem rosą liniowo by powyżej określonej siły rosnąć wykładniczo.
              Konstrukcie budowli są oparte na zasadach ekonomicznych a nie najbardziej bezpiecznych. Dopuszczają sytuacje gdzie siły przyrody przeważają siły oporu.
              • strikemaster Re: Ostrzeganie przed burzami 07.06.11, 08:23
                > Konstrukcie budowli są oparte na zasadach ekonomicznych a nie najbardziej bezpi
                > ecznych.

                Wiem, ale ja piszę o systemie ostrzegania, a nie o przebudowie budynków na bunkry. Uważam, ze UE powinna stworzyć służby zajmujące się monitorowaniem stanu burzowego w sezonie i ostrzeganiem, coś na wzór amerykański. Przynajmniej część z funduszy przeznaczonych na finansowanie tego przedsięwzięcia zwróciłoby się w postaci zmniejszenia strat przez burze wywoływanych.
                • bling.bling Re: Ostrzeganie przed burzami 07.06.11, 08:39
                  ale straty materialne jak i ludzkie w Europie z powodu burz są niskie stąd ekonomicznie wątpliwa jest budowa kosztownego zapewne systemu. W grę wchodzi też trudność z możliwością przewidzenia gdzie wystąpi epicentrum burzy. To zjawiska lokalne. W USA tornada powstają zna znacznie większą skalę stąd też chyba łatwiej przewidywać kierunki.
                  • strikemaster Re: Ostrzeganie przed burzami 07.06.11, 09:53
                    > ale straty materialne jak i ludzkie w Europie z powodu burz są niskie

                    Niskie to pojęcie względne. Dla ludzi, którym burza zabiła kogoś z bliskich albo zniszczyła majątek (samochód, maszyny rolnicze itp mienie, które można w razie ostrzeżenia zabezpieczyć) koszty są wysokie.

                    > W grę wchodzi też tr
                    > udność z możliwością przewidzenia gdzie wystąpi epicentrum burzy.

                    Po to właśnie organizuje się odpowiednie służby, opracowuje modele itp. Oczywiście, że to jest właśnie najwiekszy problem.

                    > W USA tornada powstają zna znacznie większą skalę stąd też chyba łatwie
                    > j przewidywać kierunki.

                    Chyba nie jest łatwiej, biorac pod uwage tegoroczną nieskutecznosć systemu.
                    • bling.bling Re: Ostrzeganie przed burzami 07.06.11, 14:30
                      Koszty muszą być obiektywnie wysokie w skali społecznej a nie indywidualnej by usprawiedliwiały budowę drogiego i mało skutecznego systemu na koszt podatnika.
                      Największe szkody i tak by powstawały niezależnie od ostrzeżenia bo te pochodzą od najgwałtowniejszych burz które dokonują strat strukturalnych (budynki, urządzenia etc).
                      Ubiegłoroczne powodzie powodowały ogromne szkody pomimo tego że znano z dużym wyprzedzeniem zbliżającą się falę powodziową.
                      W przypadku burz wydaje mi się że istniejący system jest wystarczająco skuteczny. Prognozy pogody podają ostrzeżenia przed gwałtownymi burzami. Na ile jest to możliwe ludzie powinni mieć świadomość że prognozy to nie są wyssane z palca banialuki.
                      • strikemaster Re: Ostrzeganie przed burzami 08.06.11, 09:35
                        > Koszty muszą być obiektywnie wysokie w skali społecznej a nie indywidualnej by
                        > usprawiedliwiały budowę

                        Co rozumiesz pod pojęciem obiektywnie wysokich kosztów?

                        > drogiego i mało skutecznego systemu na koszt podatnika.

                        Do tej pory system amerykański był bardzo skuteczny. Nie wiem, co spowodowało obecną zapaść, problemy organizacyjne, techniczne?

                        > Największe szkody i tak by powstawały niezależnie od ostrzeżenia bo te pochodzą
                        > od najgwałtowniejszych burz które dokonują strat strukturalnych (budynki, urzą
                        > dzenia etc).

                        One też powodują straty w ludziach.

                        > W przypadku burz wydaje mi się że istniejący system jest wystarczająco skuteczn
                        > y.

                        Nic na to nie wskazuje. O niebezpieczeństwie ludzie dowiadują się, gdy wiatr zrywa dach ich domu.

                        > Prognozy pogody podają ostrzeżenia przed gwałtownymi burzami.

                        "Na południu kraju, wieczorem lub w nocy." Za mała rozdzielczość, żeby takie ostrzeżenie mogło być podstawą do jakichś akcji w rodzaju ewakuacji, zabezpieczania mienia itp.
                        • bling.bling Re: Ostrzeganie przed burzami 08.06.11, 10:34
                          > Co rozumiesz pod pojęciem obiektywnie wysokich kosztów?

                          to czego ty nie rozumiesz pod pojęciem niskich kosztów w skali społecznej a jako argument podajesz wysokie koszty w skali indywidualnej.
                          Ryzyko straty materialnej w skutek burzy musi być znaczne na tyle by było ekonomicznie uzasadnione budowanie systemu ostrzegania który to system miałby zapobiegać powstawania strat o podobnej skali w przyszłości.

                          Ogromna większość strat daje się uniknąć stosując się do istniejącego systemu ostrzegania. Zabezpieczenie maszyn poprzez parkowanie w miejscach bezpiecznych, zamykanie okien domów i strychów, sprzątanie luźnych elementów to trzeba robić jeśli jest ostrzeżenie przed burzami.
                          Kiedy wiatr zerwie dach to zazwyczaj dzieje się tak bo ktoś zostawił okienko na strychu otwarte, czyli zaniedbał podstawową czynność bezpieczeństwa. Nie zrobił by tego przecież nawet gdyby istniał bardziej wyrafinowany system ostrzegania.
                          • strikemaster Re: Ostrzeganie przed burzami 08.06.11, 10:38
                            > Ryzyko straty materialnej w skutek burzy musi być znaczne na tyle by było ekono
                            > micznie uzasadnione budowanie systemu ostrzegania który to system miałby zapobi
                            > egać powstawania strat o podobnej skali w przyszłości.

                            Tylko jeśli uznamy, ze jedynym czynnikiem motywującym człowieka do działania jest bilans zysków i strat finansowych. Ale wtedy nie wydawanoby miliardów na podbój kosmosu i nie budowano sieci szybkich kolei.
                          • strikemaster Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 18:53
                            ale wybacz, nie mogę się wraz z Tobą kompromitować.

                            > Kiedy wiatr zerwie dach to zazwyczaj dzieje się tak bo ktoś zostawił okienko na
                            > strychu otwarte,

                            Niniejszym dokonałeś największego przełomu w dziejach awiacji. Od teraz samoloty, zamiast skrzydeł będą wyposażane w otwierane okienka. Siłę nośną regulować się będzie poprzez otwieranie/zamykanie okienek. :D
                            • bling.bling Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 19:11
                              ha ha ha, dobre :) niestety tylko jako żart
                              gwałtowny wzrost ciśnienia wewnątrz budynku jest najczęstszą przyczyną tzw zerwanych dachów. Z tego samego powodu następuje też zerwanie spódnic o czym powinieneś wiedzieć
                              • strikemaster Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 19:29
                                > gwałtowny wzrost ciśnienia wewnątrz budynku jest najczęstszą przyczyną tzw zerw
                                > anych dachów.

                                O, jednak to wiesz. :D

                                > Z tego samego powodu następuje też zerwanie spódnic o czym powini
                                > eneś wiedzieć

                                Prowadziłeś w tym zakresie jakieś doświadczenia? :D
                                • strikemaster BTW 08.06.11, 19:30
                                  doszliśmy wspólnie z takim jednym z FM, że kilt to spodnie. Ma typową cechę spodni - jest noszony przez mężczyzn, więc sie moich kraciastych spodni nie czepiaj. :)
                                  • voxave Re: BTW 08.06.11, 19:55
                                    Strik ----co to jest BTW ?
                                    • strikemaster Re: BTW 08.06.11, 20:02
                                      By the way
                                      • voxave Re: BTW 08.06.11, 20:03
                                        Strik
                                        • strikemaster Re: BTW 08.06.11, 20:06
                                          przy okazji
                                          • voxave Re: BTW 08.06.11, 20:11
                                            Strik --co przy okazji, za chwilę może nie byc okazji :)
                                            • strikemaster Re: BTW 08.06.11, 20:14
                                              Voxave, nie baw się w Kalkę :)
                                              • voxave Re: BTW 08.06.11, 20:16
                                                Strik---ja bardzo Kalke i na mnie przechodzi --a na dzialkach nic sie nie dzieje --nudzę sie :)
                                        • klosowski334 Re: BTW 08.06.11, 20:09
                                          Voxave, scislej - "a tak przy okazji", bo zmieniasz watek w rozmowie. W pewnym kontekscie zamienne z "a propos", jak juz tak bardzo musisz miec po polsku.
                                          • voxave Re: BTW 08.06.11, 20:13
                                            Klos---dzięki ,zapamiętam:)
                                          • strikemaster Re: BTW 08.06.11, 20:13
                                            Fakt, trochę za duży skrót zastosowałem, bo w j. polskim się pełną formę tego zwrotu zwykle skraca. Poza tym, pierwszy temat zmienil Bling, chyba systemów ostrzegania nie lubi?
                                            • voxave Re: BTW 08.06.11, 20:18
                                              Strik--teraz jak widze twój nick to widze .......hi,hi,hi--ale mi sie bajka przed snem trafila hi,hi
                                              • strikemaster Re: BTW 08.06.11, 20:30
                                                U mnie aż tak strasznie nie wieje. :)
                                                • voxave Re: BTW 08.06.11, 20:36
                                                  Strik----a szkoda ,a wielka szkoda,humory by sie poprawiły :)
                                                  • strikemaster Re: BTW 09.06.11, 07:43
                                                    > Strik----a szkoda ,a wielka szkoda,humory by sie poprawiły :)

                                                    Zależy komu. :)
                                                  • voxave Re: BTW 09.06.11, 07:57
                                                    Strik---mnie sie poprawiło--a tak na ucho lubie cie jako czlowieka bo taki jesteś konsekwentny w swoim propagowaniu idei noszenia kiltu i masz poczucie humoru--rokuję, ze jako mlody czlowiek zajdziesz daleko i bedziesz jeszcze bardziej szczęśliwy---wszystko przed toba/ale banał/ ale nasze zycie sklada sie z banałow
                                                    Po wczorajszej gadce-szmatce spadł u mnie dezszcz i pada do dzisiaj,jest pięknie :)
                                                    ---------
                                                    ..a jednak można żyć bez powietrza -Maria
                                • bling.bling Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 19:38
                                  > Prowadziłeś w tym zakresie jakieś doświadczenia? :D

                                  tak, poprzez obserwacje
                                  data.newspip.com/f/br/370/21.jpg
                                  • strikemaster Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 19:41
                                    > tak, poprzez obserwacje
                                    > data.newspip.com/f/br/370/21.jpg

                                    Też chcę być naukowcem. :)
                                    Dobrze, ze kilt jest dla wiatru trudniejszym przeciwnikiem, porzynajmniej nikt na mnie takich obserwacji czynić nie moze.
                                    • bling.bling Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 19:43
                                      strikemaster napisał:

                                      > > tak, poprzez obserwacje
                                      > > data.newspip.com/f/br/370/21.jpg
                                      >
                                      > Też chcę być naukowcem. :)
                                      > Dobrze, ze kilt jest dla wiatru trudniejszym przeciwnikiem, porzynajmniej nikt
                                      > na mnie takich obserwacji czynić nie moze.
                                      czyzby?
                                      www.myspaceantics.com/images/myspace-graphics/funny-pictures/blown-kilt.jpg
                                      • strikemaster Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 19:46
                                        > czyzby?

                                        Juz to zdjęcie widzialem, bo to jedno z kilku istniejących. To wyjatki potwierdzające regułę, że kiltu nie podwiewa.
                                        • bling.bling Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 20:15
                                          > Juz to zdjęcie widzialem, bo to jedno z kilku istniejących. To wyjatki potwierd
                                          > zające regułę, że kiltu nie podwiewa.

                                          a co robi? zadziera?
                                          • strikemaster Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 20:16
                                            > a co robi? zadziera?

                                            Załóż, zobaczysz co robi.
                                            • bling.bling Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 20:20
                                              właśnie mam założony, z ręcznika :). Nie zadziera ale i wiatrów w okolicy dalszej i bliższej nie ma.
                                              • strikemaster Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 20:29
                                                Z ręcznika się nie liczy. To nie jest prawdziwy kilt, bo ręczników się generalnie nie uważa za ubrania, co implikuje stosowanie innych mateirałów niz w przypadku ubrań.
                                          • voxave Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 20:22
                                            Bling--straszny to wiatr musi był hi hi-----u mnie zbiera sie na burze straszne wiatry wieja hi,hi---ale nie pada ,taka straszna susza ---pragne okrutnie deszczu----jak przepowiadacie,bedzie burza czy nie bedzie ?
                                            • bling.bling Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 20:59
                                              nie będzie bo dziś była u mnie. A to kawał kraju ma do przelecenia. No chyba że burza jak Mikołaj przelatuje wszystkie dzieci w jedną noc ;)
                                              • voxave Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 21:42
                                                Bling-----szkoda,bo liczylam na deszcz---pozamykalam okna jak tu radziliście a teraz musze je pootwierać.
                                                • strikemaster Bling, teraz widzisz skutki swoic żartów 08.06.11, 21:54
                                                  w razie niebezpieczeństwa ludzie, zamiast działać sensownie, czyli się ukryć będą biegać po poddaszu i zamykać okna.
                                                  • bling.bling Re: Bling, teraz widzisz skutki swoic żartów 09.06.11, 08:25
                                                    bardzo racjonalne działanie. Voxi zadbała o własne bezpieczeństwo i schronienie. Zabezpieczyła własny dom przed zniszczeniem. Udając się gdzieś tam, naraziła by się na ryzyko związane z podróżą oraz nie miała by do czego wrócić
                                                  • voxave Re: Bling, teraz widzisz skutki swoic żartów 09.06.11, 08:36
                                                    Bling----mogę śmiało powiedzieć,że zawdzięczam wam życie.
                                      • voxave Re: Chciałem Ci tego okienka oszczędzić 08.06.11, 19:57
                                        O matko moja jaka p...... nie to nie do wyjecia hahaha
Pełna wersja