Europa ucieka od jądra...

19.06.11, 11:09
Po Niemczech, także Włosi :
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,9465908,Wlosi_rezygnuja_z_budowy_elektrowni_atomowych.html
Nasz Cudak chce elektrowni jądrowej (koszt 10 miliardów zł)...
    • paco_lopez Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 11:17
      włochy to kraj ostatnio mało awangardowy w czymkolwiek. co oni tam chcą to niech sobie chcą.
      • mg2005 Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 13:44
        > włochy to kraj ostatnio mało awangardowy w czymkolwiek

        Niemcy też ?... :)
        • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 14:04
          Niemcy sa jak najbardzie awangardowe, postanowili chyba rozwijać technologie nie wymagajace zasilania elektrycznego ani cieplnego. :)
          • qqazz Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 14:22
            Tak jak piszesz strikus, jadra sa ok, tylko trzeba pilnowac zeby ich nie przegrzać bo stad sie biora problemy.
            Grunt to odpowiednia technologia i pilnowanie procesu.


            pozdrawiam
            • Gość: Jojo Re: Europa ucieka od jądra... IP: *.dip.t-dialin.net 19.06.11, 19:46
              technologia nie do konca opanowana
              pilnowanie procesu tez szwankuje na czyniku ludzkim albo niespodziewanym
              • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 19:54
                > pilnowanie procesu tez szwankuje na czyniku ludzkim albo niespodziewanym

                Jak na razie większych katastrof było trzy. W jednym przypadku pozostawiono odkrecony zawór (obecnie automatyka na takie cos nie pozwoli), w drugim automatykę wyłączono całkowicie, po czym przeprowadzono ekperyment wporowadzając reaktor w stan nie przewidziany przez konstruktorów, czyli zalaz\no zimną wodą i wyjęto więcej prętów niż wolno było (obecna automatyka nie da się tak łatwo wyłączyć), w trzecim przypadku zabezpieczono budynki reaktorów przez falą pływową, zapomniano jednak zabezpieczyć instalacje zasilania pomp systemu chłodzenia (w Poslce takiego błędu chyba nie popełnią). Tak to jest, ze ludzie uczą się na błędach. Kolejnej katastrofy wykluczyć oczywiście nie można ale to nie powód do rezygnacji z jedynego sensownego źródła energii.
                • tanebo Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 20:11
                  Zresztą! Od 1945 na planecie Ziemia dokonano 2000 eksplozji nuklearnych. Czarnobyl przy każdej z nich to pryszcz. Jakoś nikt się tym nie przejmował. Codziennie na drogach giną na całym świecie tysiące ludzi. Nikt nie zakazuje jazdy samochodem. Samoloty spadają jak ulęgałki. Kilka miliardów ludzi pali papierosy, umrą na raka jak w banku. Nikt się tym nie przejmuje. Dlaczego? Bo jeśli chcesz zakazać jazdy samochodem i palenia papierosów to chyba swędzą cię jedynki. A to czy elektrownie atomowe będą czy nie mało kogo dotknie osobiście bo nikt nie posiada z nas takiej elektrowni.
                • Gość: Jojo Re: Europa ucieka od jądra... IP: *.dip.t-dialin.net 19.06.11, 20:43
                  "Kolejnej katastrofy wykluczyć oczywiście nie można ale to nie powód do rezygnacji z jedynego sensownego źródła energii."
                  Z tym jedynem to sprawa dyskusyjna,wielce.
                  Kolejna moze byc ostatnia.....tego wykluczyc tez nie mozna.
                  • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 21:03
                    > Kolejna moze byc ostatnia.....tego wykluczyc tez nie mozna.

                    To chyba by było dobrze, gdyby udało się uczynić technologie nuklearne w pełni bezpiecznymi?

                    > Z tym jedynem to sprawa dyskusyjna,wielce.

                    Jak tylko zaczną działać komercyjne elektrownie termonuklearne, technologie nuklearne przestana być jedynym semsuwnym źródłem energii.
          • lepian4 Re: Europa ucieka od jądra... 20.06.11, 12:28
            Pewnie dlatego wydali biliony na badania nad wykorzystaniem energii termojadrowej. Dzis duzo wazniejsze sa nastroje przedwyborcze, niz polityka energetyczna w Niemczech. Poczekajmy, a zobaczymy co z tych pogaduszek wyniknie.
    • tanebo Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 11:20
      I skończy się tak że będą importować energię z Polski :) Jeśli wyeliminować energię ze spalania to pozostają dwie realne alternatywy: elektrownie termojądrowe i elektrownie słoneczne na orbicie.
      • mg2005 Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 13:45
        tanebo napisał:

        > I skończy się tak że będą importować energię z Polski

        Niemcy ?...
        • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 14:03
          O ile oszołomy nie zablokują budowy polskich elektrowni atomowych.
          • Gość: Jojo Re: Europa ucieka od jądra... IP: *.dip.t-dialin.net 19.06.11, 19:48
            tacy jak on to margines juz:
            www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/388131,Sondaz-PR-Polacy-o-stosunkach-polskoniemieckich
        • tanebo Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 15:23
          Tak, Niemcy. Wyłączają elektrownie, inwestują w "zieloną" energię. Francuzi zresztą też. A do łupków jakoś nie mają serca. Pewnie dlatego że USA ma technologie, a tu od czasu wojny w zatoce nie żyje się najlepiej. Zresztą we Francji twitter i shel gas to zakazane słowa. Oficjalnie. Tylko co z tego wynika? Żyjemy w takiej szerokości że słońca to tu za wiele nie ma. Wiatry są przeciętne. Skorupa ziemska ledwo letnia. Te zielone technologie trzeba dopiero rozwijać. Tylko że nie mamy gwarancji że coś z tego będzie. Gdy chodziłem do podstawówki pisaliśmy wypracowania jak to będzie wspaniale w XXI w. Cała energia miała pochodzić z elektrowni termojądrowych. Minęło 30 lat i co? Czytam w gazetach że za 30 lat to na pewno zbudują te elektrownie. Jedna to już chyba pod Tuluzą powstaje. Sęk w tym że nie da się przewidzieć przyszłości. Z tych badań może być figa z makiem. Naukowcy coś piskają o nowych ogniwach słonecznych "na gorące elektrony". Etap? Badania. Geotermia? Są geotermalne elektrownie binarne, mogące wytwarzać prąd. Ale to też technologia w powijakach. W sumie to możemy chyba liczyć tylko na wiatr i grawitację. Ale wiatru jest tylko trochę w rejonach nadmorskich i nie mamy tylu gór by zakładać tam elektrownie wodne (grawitacja). Co pozostaje? Spalanie węgla i węglowodorów, atom, elektrownia na orbicie. Elektrownia na orbicie jest możliwa. Tylko że to też droga technologia. 10000 dolarów za kilogram - tyle kosztuje wyniesienie na orbitę. Trzeba wynieść setki, może tysiące ton. Obniżyć koszty można na trzy sposoby:
          1. stosując nowe silniki. np silniki jądrowe.
          2. budując windę kosmiczną
          3. budując bazę na Księżycu.
          Pierwsze nie przejdzie ze względu na technologię. Drugie jeszcze nie wiemy jak zrobić, trzecie nam się nie chce. Co zostało? Atom i spalanie. Atom właśnie jest fo pa. Pozostaje spalanie. Czyli łupki. Ale w nie też nie inwestują. Jak pisałem na początku. Jak zrozumieją że napędzanie fabryk wiatrakami to kiepski pomysł przejdą na łupki. Jak? Będą potrzebować technologii. Zakup takowej kosztuje 15 miliardów dolarów. W gotówce. Od kogo kupią. Najbliżej będzie Polska. Będziemy mieć technologie i doświadczenie w wydobyciu. I mamy podobną budowę geologiczną. W przeciwieństwie do USA.
    • Gość: Leon Re: Europa ucieka od jądra... IP: *.play-internet.pl 19.06.11, 14:17
      Trzeba najpierw mieć od czego uciekać,taki sobie luksus ;) .Polska tez ma alternatywę...lampy naftowe.
      • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 14:22
        To żadna alternatywa gdyż nie posiadamy dużych złóż nafty.
        • Gość: Leon Re: Europa ucieka od jądra... IP: *.play-internet.pl 19.06.11, 15:49
          Atom be,wungiel nie,nafty ni mamy,wiatr i słońce to gadżety dla zabawy.No to ostateczna alternatywa : łuczywo,lasów w Polsce w bród.
          A poważnie,w przypadku słońca na domowy użytek,przy cenach energii i instalacji na Zachodzie ma to sens,w Polsce funta kłaków nie warte.
          • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 15:54
            > A poważnie,w przypadku słońca na domowy użytek,przy cenach energii i instalacji
            > na Zachodzie ma to sens,

            Bo jest tam dotowane z budżetu, dlatego się użytkownikom oplaca.
            • Gość: Leon Re: Europa ucieka od jądra... IP: *.play-internet.pl 19.06.11, 16:16
              Pewnie tak,i cena detaliczna zestawu kalkuluje się tak,że taki np. Niemiec nie przeżywa makabry rozterek...
    • qqazz Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 14:19
      Rower sobie kup z dynamem i bedziesz miał własne ekologiczne zasilanie;)


      pozdrawiam
      • nehsa Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 14:36
        Mg2005!
        Nie mogę się wypowiedzieć w Twoich watkach, ponieważ są one natychmiast ekspediowane przez psy Judasza, na "Oślą ławkę".
        Znikły, wątek "Dwój-myślenie", i wątek "Niebezpieczne zjawisko".
        • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 15:26
          To straszne...
          • nehsa Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 15:46
            strikemaster napisał:
            "> To straszne..."

            ***Strikemaster, Europa ucieka od któregoś z Twoich jąder, bo samo wietrzenie jąder w kilcie nie wystarcza. Trzeba je po prostu także myć.
            • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 15:54
              > ***Strikemaster, Europa ucieka od któregoś z Twoich jąder, bo samo wietrzenie j
              > ąder w kilcie nie wystarcza. Trzeba je po prostu także myć.

              Prześmieszne, szkoda że nie na temat.
        • mg2005 Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 18:19
          nehsa napisał:

          > Mg2005!
          > Nie mogę się wypowiedzieć w Twoich watkach, ponieważ są one natychmiast ekspedi
          > owane przez psy Judasza, na "Oślą ławkę".

          Nie ma innej rady - trzeba przenieść dyskusję tu ... :))
          forum.gazeta.pl/forum/w,396,126267658,126271017,Re_Niebezpieczne_zjawisko_.html
          • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 18:35
            Nie da się, pokazuje taki komunikat:
            Nie masz wystarczających uprawnień aby wysyłać posty na to forum. Jeśli jest to forum prywatne, zgłoś się do jego właściciela aby zostać uprawnionym moderatorem lub uczestnikiem.
            • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 18:35
              Widać Ośla to twoje forum prywatne. :)
      • karbat Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 14:37
        qqazz napisał:
        > Rower sobie kup z dynamem i bedziesz miał własne ekologiczne zasilanie;)
        > pozdrawiam

        mozna inaczej ... niemiec postwil sobie ostatnio budowle (140m) , przebili polskiego chrystusa o pare metrow , na tej budowli zamontowali smigla i .... 18 0000 tysiecy
        gopodarstw domowych ma prad ... z wiatru .
        niemiec pieprzy , zaleznosc , od koncernow energetycznych i atomu , chca miec lokalne,
        gminne, niezalezmne zrodla zasilanie w energie el. i ... za 20 , 30 lat bedzie je miec .

        niemiec zamknal siedem , osiem elektrowni atomowych , ... mozna je sobie rozebrac ,
        wziasc je sobie za ... darmo . dalsze beda zamykane . okazja .

        kto przyjmie ich odpady radioaktywne ... mozliwosc zarobku ... sprzedadza je kazdemu ,
        za 30 ? , 40 ... 50 , 60 mld Euro . wystarczy wykopac dziure w Polsce i zarobic .....

        • qqazz Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 15:33
          Energetyka wiatrowa póki co jest drozsza nawet od gazowej czy węglowej. zreszta problemem jest stan prawny, niejedno gospodarstwo mogłoby byc samowystarczalne energetycznie, tak samo wieś czy osiedle, niestety przepisy mamy jakie mamy.
          W miedzywojniu około 30% energii było wytwarzanych w przydomowych silowniach głównie wodnych, bo to nie jest duży problem postawić zbiornik spietrzający i turbine jak sie ma ku temu warunki i srodki, niestety na takie działania jest czerwone swiatło. Wielkich elektrowni potrzebuje przemysł i duze miasta, ale niestety wszyscy jestesmy skazani na dyktat koncernów.


          pozdrawiam
          • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 15:56
            > problemem jest stan prawny, niejedno gospodarstwo mogłoby byc samowystarczalne
            > energetycznie,

            W czasie zmian ciścnienia atmosferycznego. Jak przestanie wiać, to samowystarczalność znika i trzeba się do sieci podłączyć. I* tu pojawia się problem, sieć musi pod parą utrzymywać rezerwę mocy na wypadek flauty. To się kompletnie nie opłaca.
          • Gość: Leon Re: Europa ucieka od jądra... IP: *.play-internet.pl 19.06.11, 16:00
            Na tzw.Ziemiach Odzyskanych w 1945 r. Polacy zastali małe elektrownie wodne niemal w każdej pipidówie,gdzie chociażby rzeczka... Dzisiaj robi się hucpę ekologiczną...
            • qqazz Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 17:44
              Tak jak piszesz nie tylko w pipidówach ale i w samym Wrocławiu sa takie instalacje niestety mocno zapuszczone.



              pozdrawiam
        • lepian4 Re: Europa ucieka od jądra... 20.06.11, 12:36
          Ktore elektrownie atomowe zostaly zamkniete w Niemczech? Sprawdzano jedynie ich stan techniczny, zabezpieczenia przed wypadkami, atakami terrorystycznymi... Z tego populizmu powstaly jakies mity.
          • mg2005 Re: Europa ucieka od jądra... 21.06.11, 09:04
            lepian4 napisał:

            > Ktore elektrownie atomowe zostaly zamkniete w Niemczech?

            Tego nie robi się z dnia na dzień. Jest rządowy program zamknięcia elektrowni jądrowych.
            • kolter-xxl Re: Europa ucieka od jądra... 21.06.11, 09:18
              mg2005 napisał:

              > lepian4 napisał:
              >
              > > Ktore elektrownie atomowe zostaly zamkniete w Niemczech?
              >
              > Tego nie robi się z dnia na dzień. Jest rządowy program zamknięcia elektrowni j
              > ądrowych.

              Łykasz kit jaki sprzedają Niemcy przed wyborami a po awarii w Japonii jak jakaś kaczka :)))
    • Gość: xiunc Re: Europa ucieka od jądra... IP: *.stk.vectranet.pl 19.06.11, 15:53
      A może najtaniej wyjdzie zasilanie elektrowni dwupierdzianem grochu?
      • nehsa Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 16:05
        Ja, już tu o tym pisałem. W 1948/49 roku, byłem na zimowisku w górach.
        Duży budynek, był zasilany w energię( światło) produkowanej przez mikroskopijnej wielkości wodną turbinkę, którą ze względu na zmieniający się poziom wody w strumyczku o szerokości 2(dwóch metrów), przenosiło od czasu do czasu, dwóch mężczyzn. Bez trudu.

        To była poniemiecka turbinka. Zasilała np. projektor do wyświetlania filmów.
        W dzisiejszych czasach, przedmiot nie do zdobycia.
        • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 16:12
          Mimo wszystko, nie rozprawiamy tu o zasilaniu projektora przez niemieckie turbinki, a o zasilaniu fabryk, linni kolejowych i całych miast.
          • nehsa Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 16:26
            No ja rozumieć, i martwić się, czy to aby dla ciebie Strikemaster nie jest za mały problem?
            Przyznaj się, jesteś doradcą PREMIERA?
            • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 16:36
              > Przyznaj się, jesteś doradcą PREMIERA?

              Tak nisko mnie cenisz? Ja jestem doradcą Rządu Światowego. :)
              • nehsa Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 17:29
                Przepraszam, musiałem mieć pecha, że Cię tam nie spotkałem.
                • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 21:04
                  > Przepraszam, musiałem mieć pecha, że Cię tam nie spotkałem.

                  To nie pech, jestem tajnym doradcą. :)
            • karbat Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 16:47
              strikemaster napisał:

              > > problemem jest stan prawny, niejedno gospodarstwo mogłoby byc samowystarc
              > zalne energetycznie,

              > W czasie zmian ciścnienia atmosferycznego. Jak przestanie wiać, to samowystarcz
              > alność znika i trzeba się do sieci podłączyć. I* tu pojawia się problem, sieć m
              > usi pod parą utrzymywać rezerwę mocy na wypadek flauty. To się kompletnie nie o
              > płaca.

              nie trzeba duzej wyobrazni , by wiedziec , ze istnieja juz dzis ,
              -budynki mieszkalne , niezalezne energetycznie , nawet jej nadmiar odsprzedaja do sieci
              -osiedla mieszkalne , niezalezne energetycznie , nawet jej nadmiar odsprzedaja do sieci
              -cale wsie , niezalezne energetycznie, nawet jej nadmiar odsprzedaja do sieci

              gdzie ( nie tylko w Danii , Belgii ) w kraju , sasiadujacym z Polska ...
              naprawde zyjemy juz szescdziesiat lat po wojnie ;) .

              niezaleznosc energetyczna ,- slonce , geotermia , wiatr, woda -rzeki ,
              zbiorniki z porzepompowniami , biogaz .... i kombinacja ww .

              w krajach arabskich sie porobilo , kilka krajow Unii bylo zainteresowanych pradem slonecznym z pustyni w Algierze , Maroku , Egipcie itd .. opracowywano projekt sieci kabla podmorskiego pradu stalego itp . 400 miliardow Euro ... zaden problem ...

              Technicznie nielatwy problem ... dzis do zrealizowania , trzeba odlozyc na kiedys .
              • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 17:00
                > -budynki mieszkalne , niezalezne energetycznie , nawet jej nadmiar odsprzedaja
                > do sieci

                Jak znajdziesz niezależną od zewnętrznego zasilania fabrykę (nie liczyć elektrowni) to powiedz.

                > niezaleznosc energetyczna ,- slonce , geotermia , wiatr, woda -rzeki ,
                > zbiorniki z porzepompowniami , biogaz .... i kombinacja ww .

                I kombinacja ww. daje w najbardziej rozwiniętych krajach, mających spore fundusze na dotowanie tych zabawek ok. 5% energii. Dolicz jeszcze, ile energii i z jakich źródeł pobierają fabryki tych ekologicznych cudeniek.

                > w krajach arabskich sie porobilo , kilka krajow Unii bylo zainteresowanych prad
                > em slonecznym z pustyni w Algierze , Maroku , Egipcie itd .. opracowywano proj
                > ekt sieci kabla podmorskiego pradu stalego itp . 400 miliardow Euro ... zade
                > n problem ...

                Ależ jest problem, na liniach przesyłowych prądu stałego straty energii są znacznie większe, przeciętny uczeń technikum o tym wie. Dlaczego właśnie prąd stały?
                • karbat Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 17:08
                  strikemaster napisał:

                  > Ależ jest problem, na liniach przesyłowych prądu stałego straty energii są znac
                  > znie większe, przeciętny uczeń technikum o tym wie. Dlaczego właśnie prąd staly ?

                  a teraz, zamiast pisac o kiltach, zabierz sie za przepisywania ksiazek do elektrotechniki .
                  gwarantuje ci sukces na skale swiatowa :) .
                  • strikemaster Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 17:21
                    > a teraz, zamiast pisac o kiltach, zabierz sie za przepisywania ksiazek do elekt
                    > rotechniki .

                    Dobra, poczytałem o liniach kablowych. Teraz wiem dlaczego.
    • swarozyc A moja stara.. 19.06.11, 16:53
      do jader sie garnie..
      • strikemaster Re: A moja stara.. 19.06.11, 17:01
        Ja wolę, jak garną się młode. :)
        • voxave Re: A moja stara.. 19.06.11, 19:20
          Dwa świntuchy...
          • nehsa Re: A moja stara.. 19.06.11, 19:50
            voxave napisała:
            "> Dwa świntuchy..."

            ***I Ty nie wyczaiłaś Strikemastera z tym kiltem. To niewyżyty macho.
            • swarozyc Re: A moja stara.. 19.06.11, 20:45
              Oooo! moja stara wyciera se mym wackiem cipulajde, a jadra dyndaja, jakby smutno im bylo ze ich nikt nie piesci..
              • voxave Re: A moja stara.. 19.06.11, 21:33
                Swarożyc-----fuj,fuj
            • strikemaster Re: A moja stara.. 19.06.11, 21:06
              > ***I Ty nie wyczaiłaś Strikemastera z tym kiltem. To niewyżyty macho.

              Na macho jestem trochę zbyt empatyczny. Ale fakt, ktoś niepewny, przestraszony i nie mający zadatków na przywódcę stada by raczej się na taką akcję nie zdecydował (przynajmniej do tej pory, udowodniliśmy, że teraz już można, wiec obecnie już każdy może w kilcie wyjść).
    • pz0361 do tanebo. 19.06.11, 21:34

      Spalanie węgla i węglowodorów, atom, elektrownia na orbicie. Elektrownia na orbicie jest możliwa. Tylko że to też droga technologia. 10000 dolarów za kilogram - tyle kosztuje wyniesienie na orbitę. Trzeba wynieść setki, może tysiące ton. Obniżyć koszty można na trzy sposoby:
      1. stosując nowe silniki. np silniki jądrowe.
      2. budując windę kosmiczną
      3. budując bazę na Księżycu.

      Zaciekawiles mnie.
      W jaki sposob chca przekazac prad na ziemie ?
      • strikemaster Re: do tanebo. 19.06.11, 21:40
        > W jaki sposob chca przekazac prad na ziemie ?

        Chyba tylko mikrofale wchodzą w grę.
        • tanebo Re: do tanebo. 19.06.11, 22:06
          W zasadzie tak jak piszesz. Technologia już jest. pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_orbitalna
    • 0ffka Re: Europa ucieka od jądra... 19.06.11, 22:12
      bo Polacy są 101 lat za... i chcą pokazać, że też potrafią, jak w Misiu Barei
      O!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja